信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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>>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが 豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ >>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。 若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん 宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる >>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど 宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって >>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。 >>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか？」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。 宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ 駄目な方の河野通直はどう？
個人的には一条兼定より酷い気がする。 待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・（呆れ >>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった
若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死
爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの 通直４世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大 >>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。 どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする 河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね 毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ 穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包 78 83 78 62 68
吉川広家 67 59 80 79 87
乃美宗勝 80 84 80 37 79
この辺かな >>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし 九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う 元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど 毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ 裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ 史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど 新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ 毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…ｗ 晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな 晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない？
昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし
それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね
個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う >>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない
あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね 毛利元就って三英ケツ抜いたら一番のレジェンドだろ
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで
>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね 本城常光さんを80、90、50くらいにしてくれませんかね 元就は三英傑以外では唯一正一位になっているな
もっとも明治維新の後だが >>283
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん 子供の頃は大内とか陶とか尼子が天下分け目の戦いやってたのになんであっというまに毛利が中国支配してるのか分からなかったわ 毛利と上杉はヘマしながらも最後まで残ったし過大評価はないわ >>287
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね >>286
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう 山中幸盛を昔の能力に戻してくれ。
勝久シナリオまじきついから。 尼子は勢力伸ばしたって言っても一進一退だったし
能力据え置きでいいと思うけどな ここの人たちは少し晴久を過大評価しすぎな気がする
とりあえず本田家吉とか出ないかな 上杉朝興と家臣の能力はもう少し全体的に上げてもいいと思う
北条氏が攻略に苦労してるし 国久が知略80とか統率90は違うと思う
なので今のままでおk 九州勢過大すぎると思うなあ。
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。 龍造寺の家臣が70、80だらけなのはやり過ぎだと思う >>297
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど 国久よりも息子逹のほうが好き勝手してキレた晴久がまとめて処断したってどっかで聞いたことあるが本当なんだろうか？ >>302
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。 >>303
大志は知略＝謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い
それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと 晴久は改革の道半ばで急死だからな
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに >>305
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ せめて経久時代は大友と龍造寺足したくらいの人材がほしいな。
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。 だから武将一人の能力云々なんか大局的には関係ないんだって
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力 中国地方はやっぱ武将の個人能力よりも
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな
勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし ゲーム上は個人の能力が重要なんだから、そこいじらないとどうしょうもないんだよね。
九州の武将が過大だというのは、それこそ風雲録の頃から言われているけど、いつまでも修正されない。
多分、内部に島津大好き人間でもいるんでしょう。 武将の個人能力が高い武田上杉は政策を弱く、規模のわりに武将の能力が低い北条毛利は政策を強くしたらいい 国力で差をつければいい。甲斐なんかが豊かなのはおかしい
金山で色をつけるくらいでいい。そうすると尼子の領地は
極貧になるけど 一国人から数刻にまたがる大大名に伸張した龍造寺過信は優秀でよかろう
ただ能力の配分は適当すぎるので要調整だわ
長信家晴あたりの活躍した一門を伸ばす、三男後藤家信も出す、四天王は控えていい >>305
国久というか新宮党の個性だけど
攻め入った時に剛腕ぶりを発揮して勝った後に駄目なカウンターくらうので知略は高くなくていい
統率も晴久のほうが大量動員で方々で戦しているから晴久より下でいい
低いのはなんといっても武勇。これは名高さ考慮して90はあってもいい
興久征伐後に遺領の大部分をせしめて新宮党の基盤作った国久の内外政をこれ以上下げるのは違うかな
>>301
父親の威を借るドラ息子誠久や敬久が傍若無人だったのはそうだけど
主題は出雲の半分を支配して当主の介入を許さない国久の排除でしょう システムソフトのやつは九州勢がやたらと強かった記憶があるなあ 信玄の内政ってなんであんなに評価されてるの？
治水で功績あるのはわかるんだけどそんなの誰でもやってる事
貧国な甲斐信濃を生産性のある国に変えた訳でもなし >>317
それは違う気がする注目すべきは晴久と比較するだけじゃなくて経久時代からの評価も含めないといけないでしょ
それに国久誅殺は後の衰退の原因の一つだし手放しに晴久を評価できない。 >>320
分国法の制定や升の統一なども評価されてんじゃないか？
誰でもやってる治水工事にしてもかなりの難事業だし 言うて九州勢で全国レベルに強いのって
島津４兄弟と立花一族と甲斐宗運くらいじゃね？
島津家臣でも、まあ強いって言えるのは新納・伊集院（爺）くらいで
頴娃や鎌田や猿渡や山田とかって、シリーズ通じて島津のレギュラー家臣だけど
まあ、そこそこ使えるクラスの能力だし
兵科適正とかあった時代は種子島一族なんて凄かったこともあったけど
最近はそれなりに優秀な内政官くらいだし
言うほど九州勢が過大って感じしないけどなぁ
まあ、東北勢に比べると粒揃いすぎる感はあるけど
そりゃ東北勢が寒すぎるだけじゃ、と思うし >>320
甲斐が貧国というのがイメージ先行すぎるというか
一国24万ほどだからむしろ駿河だの相模だのと比べたらマシな部類
>>321
経久時代の評価も含めているから武勇は90あってしかるべきと言っているんだがね
あと新宮党粛清を衰退原因に持ち出すのは違うでしょう >>325
国久の武勇が90なら道雪は120位かな？ >>319
同じウルフチームもののアクションゲームのヤシャになると、織田豊臣徳川がボスで、上杉と龍造寺以外は魔空に侵食されていたな。
二人いる主人公の一人が足利一族。
全国版といい、8ビットPC時代の龍造寺は過大w >>292
知略が防御になってるクソゲーはノーカンな
あれはすべてにおいて破綻している やはり武勇が攻撃、統率が防御の方がしっくりくるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
