信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名鑑でソートしてみればわかるけど
大志は基本的に一般武将の能力最低値は22を下限にしてる
22なのは平均値55との兼ね合いじゃないかな
内政どべの弥助・石川五右衛門・名古屋山三郎・柳生十兵衛は
DLC登録武将枠みたいな扱いでこの区分けから抜けているんだと思う
ただの武将の明石長行・大月景秀・鈴木重時は大志基準の修正忘れかな… 政治最低は弥助8だけど日本語喋れないレベルだろこれ
あと一桁能力は武力8の医者だけだね 例えそうだとしても、ゆとりって言葉は今じゃ本来の意味とは違って蔑称として使われることが多いからな
不快に思う人もいるってことは念頭に置いといたほうがいいんじゃないかな
というか、今回の能力上昇自体賛否両論あると思うが
少なくともこのスレは能力を史実に基づいて是正するスレだから、そういう意味では今までのほうがおかしかった
完全に無個性になってしまっては能力の意味がなくなってしまうが、今作の程度なら別にそこまで没個性にもなってないし 一応、大月景秀は加賀一向宗の越前乱入阻止目的の山間部守備隊として
戦場に派遣されたれっきとした武士だったんだけどなあ 蔑称って、どう見ても蔑称として使われてね？w
もしかしてゆとり世代なのかな >>189
ヘタレすぎて本拠地が攻められたり朝鮮出兵で敵前逃亡ばかりして、家を取り潰された大友義統が最下位かと思ったが、それもとんでもない逸材なのかw
>>190
宗麟は性格はアレだけど、政治や軍事もこなし、蹴鞠を練習して将軍(義輝)の接待するくらいに立ち回れるくらいに多才だったからまだしも、能力が無くて性格がアレだと・・・ >>214
いつもは政治一桁台が当たり前の前田慶次や江里口も内政二桁なのか・・・w >>219
宗麟は能力はある暗君だと思ってる。
基本外面は良いけど地元では滅茶苦茶みたいな。
若い頃の信長も性格が難がありすぎたし。
この手の暗部は能力値では表現しづらい。 奇行に走ると言うのをゲームで表すなら、AIの行動が意味不明で不毛な事をやらせるか、イベントで強制的に悪くさせるしかないか。
ただ肥のAIは格付けで大筋決まっているから、格付けが高い大名はイベント以外で変なことをしない。 言行録では道雪をして「闇が深すぎる」と言わしめていたな 道雪とフロイスの記録でそれとなく分かるな。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。 >>225
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるｗ 宗麟は親子関係の拗れから心に闇を抱えたタイプなんじゃ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう フロイスは信長のことを信長公記以上に持ち上げてるよな。
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。 人格はどうあれ、手腕は能力値として高く評価されていいと思うがね
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし >>225
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの >>212
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな >>225
道雪もキリシタンじゃないの？
宗麟に薦められたはずだけど。 >>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが 豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ >>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。 若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん 宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる >>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど 宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって >>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。 >>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか？」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。 宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ 駄目な方の河野通直はどう？
個人的には一条兼定より酷い気がする。 待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・（呆れ >>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった
若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死
爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの 通直４世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大 >>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。 どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする 河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね 毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ 穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包 78 83 78 62 68
吉川広家 67 59 80 79 87
乃美宗勝 80 84 80 37 79
この辺かな >>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし 九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う 元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど 毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ 裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ 史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど 新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ 毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…ｗ 晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな 晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない？
昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし
それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね
個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う >>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない
あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね 毛利元就って三英ケツ抜いたら一番のレジェンドだろ
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで
>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね 本城常光さんを80、90、50くらいにしてくれませんかね 元就は三英傑以外では唯一正一位になっているな
もっとも明治維新の後だが >>283
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん 子供の頃は大内とか陶とか尼子が天下分け目の戦いやってたのになんであっというまに毛利が中国支配してるのか分からなかったわ 毛利と上杉はヘマしながらも最後まで残ったし過大評価はないわ >>287
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね >>286
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう 山中幸盛を昔の能力に戻してくれ。
勝久シナリオまじきついから。 尼子は勢力伸ばしたって言っても一進一退だったし
能力据え置きでいいと思うけどな ここの人たちは少し晴久を過大評価しすぎな気がする
とりあえず本田家吉とか出ないかな 上杉朝興と家臣の能力はもう少し全体的に上げてもいいと思う
北条氏が攻略に苦労してるし 国久が知略80とか統率90は違うと思う
なので今のままでおk 九州勢過大すぎると思うなあ。
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。 龍造寺の家臣が70、80だらけなのはやり過ぎだと思う >>297
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど 国久よりも息子逹のほうが好き勝手してキレた晴久がまとめて処断したってどっかで聞いたことあるが本当なんだろうか？ >>302
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。 >>303
大志は知略＝謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い
それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと 晴久は改革の道半ばで急死だからな
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに >>305
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ せめて経久時代は大友と龍造寺足したくらいの人材がほしいな。
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。 だから武将一人の能力云々なんか大局的には関係ないんだって
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力 中国地方はやっぱ武将の個人能力よりも
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな
勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
