信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>712
上でずっと言われてるけど粛清してから版図拡大してるし、有力で半独立してる一族とかどこの大名も粛清してるだろうよ
ゲームの中では新宮党は尼子に吸収されてるけど実際はほぼ家中内別勢力で信用できない協力勢力ってとこだろう
だからゲームなら別勢力で従属大名にしたほうがいいかもね
あとなんで軍紀物か史実ベースか0か1かみたいなこと言ってるの? 戦国期の新興勢力初代は信秀、亮政、道三、国親、長慶、隆信、秀吉、経久
見事に没落・滅亡してるね >>709
嵐世紀には各武将がそれぞれの出身地で戦う場合は戦闘だか采配だかが10ぐらい上昇したな >>711
興久に国を割るような規模で謀叛され、国久が言う事を聞かないでは統治に問題があるかと
これが毛利なら元春が謀叛で隆景が後見任されたのをいい事に実質独立勢力になるような話
同じ養子送り込み戦略でも大きく差が出ている。元就が経久の失敗から学んだ部分かもしれないがね
あと尼子の場合は出雲守護代家だから出雲においては新興勢力かというと違うんじゃ
経久までの当主が出雲の国人領主層と強い関係を作れず
経久が無欲と言われるような気の使い方しなきゃならなかったのは痛いが 3dsを元にした武将風雲録がスマホで発売されたから、エディットできない大志じゃなくてそれやってる。
今考えると、当時の風雲録は、武田が強すぎることを除けば、それなりに武将の査定バランスがよかったと思う。
戦闘90代なんて数える程しかいなかったし。
それに比べ、スマホ版は、徳川、九州の武将のインフレ化が目立つね。
島津なんてすぐにでも天下取れちゃいそうなレベルだけど、史実じゃ周辺の中小勢力にかなり手こずっていたし、中央の勢力にも惨敗してたと思うのだけどね。 逆に、近畿は弱すぎで、インフレ化した全国とのバランスが取れていない。
真柄直隆が戦闘60代?
剣豪連中や武辺者連中が軒並み8090あるのに、この差は何?
最初、目を疑ったね。
百歩譲って、ゲーム上、朝倉を激弱設定にしたいのであれば、盟友の浅井は激強設定にするくらいでいい。
景勝、島津忠恒、本多忠朝と長政が同レベルの強さというのもおかしいし。
磯野や遠藤ももっと強くしないと、織田徳川側からしても全く歯応えがないよ。
もっと緊迫感のある姉川の戦いやりたいわ。 >>718
そういうのはあるよね
信長も順調に勢力伸長しているようにみえて、結構修羅場あるし、何度も辛苦な戦いはあったし。
浅井朝倉本願寺三好と延々戦い続けてるし、圧勝は少ないよな。
畿内での戦いは敵主力を叩く前に撤退されてたりするし、圧勝なんて朝倉浅井のときくらいじゃかったっけ? ほんと強国や大国が強いのはそら結構なんだけど
立ちはだかって負けた側が糞ごみ数値じゃ実際やっても
何のカタルシスも無いんだよな
鎧袖一触で飲み込まれたり速攻従属orばっくれたならまだわかるけどさ 信長の野望は大河ドラマの影響が強い上にドラマは東国武将や織田徳川系の武将ばかり取り上げるからね
じっくり描かれない畿内から中国辺りの大名がいつの間にか追い込まれてるやられ役になるんだよな
九州東北はそもそも触れられないから影響はないのかな? 畿内は豊かな地故武将の強さを抑えられているのやも知れぬ >>716
経久は 守護(京極)から守護代剥奪(失脚)→守護代塩冶氏から奪還→勝手に出雲を支配して戦国大名化 普通に道三らと同じ新興(下克上)勢力やろ違うん?
上記の経緯もあって塩冶氏は尼子を退けて正統に守護代に成り代われる大義名分があって勢力も大きいわけだから興久が「俺が親父に代わって出雲支配者になって何が悪い」となるのは不思議ではない
別に 経久>元就 とは言ってないが 元就>>>>経久 とも全く思っていないしやってることも実績もほとんど変わらないしどっこいではないかと
先人の失敗を活かした賢明さはあるがそれは秀吉や家康も同じで教訓を活かした後出しジャンケンの結果でありリアルタイムならザコだったわけだから
国久も同じでしょ?
ゲームでは一門衆はなんか裏切らない安全な存在みたいな誤解があるけど実際はマ逆で一門衆こそが一番ヤバイ存在で大義名分さえあればいつでも当主として成り代われる可能性がある
武田信繁みたいな兄上万歳なのは珍しくて織田も松平らとかも一族同士の相克は数え切れないほど
それについて統治能力が問題視されるなら織田信長も徳川家康とかも問題があることになる(つまり今の能力値は不正でもっと低いはず)
したがって一門衆の反乱を招いた統治能力における疑問が経久や晴久のみに適用されるのは不当だと思う 晒しあげ?
荒れるのやだからもうレスすんのやめまーす 新宮党もそうだけど三好も畿内と四国で分かれてたし
山名も似たような感じだし
むずかしいね 大名は周りと比べながらの減点法で、家臣は個人の活躍からの加点法で評価されやすい >>724
経久が自分で撒いた種を自分の代で処理しきれていたら良かったんだけどね
親子相克はありふれているけど、家督譲って終わるとかできないし
討伐後に国久の力を増強させる結果であまり良い結末は迎えられなかった
義信監禁や信康自害のように興久を未然に潰せてたらいいけど、
実際に戦を起こされて危機を招いたのは経久の減点と思う
これで尼子支配の脆弱性が露呈したのが救いといえば救い
ゆえに新宮党潰して権力強化と戦国大名化を目指した晴久は評価できるんでしょう
信長は信広信勝が反乱したけど前者は降して庶兄として家族の面倒みさせているし
後者は二回目の特に支持者がいないで滅ぼして一門統一したからいいんじゃないの 政久がさっさと死んだ分残りの兄弟の力が強くなったのもある
経久時代に興久も反乱してるしもともと宗家の力弱すぎたんじゃね >>731
経久が養子取込作戦に失敗したのはその通りだね存亡の危機だったからね
そこに異論はないですわ
晴久はセーフですかね
元就はその失敗を教訓にしてくどいほど子供らを諭したんだと思う(ホントのエピソードかどうかはしらんけど)
いい失敗例を参考にして減点されなかったねよかったね元就さん
信長が信行(信勝)と実際に戦を起こして危機を招いた初回(稲生の戦い)は減点なしなの?
なにがいいのかよくわかんないですけど・・・いやスルーでいいです
あと徳川家康は違った
そういう相克に一石を投ずる形で早い段階で徳川と松平を厳然と分けたんだったわごめんなさい
やっぱ竹千代エライ! 家康のほうは今川家臣時代に一族とやりあって、三河一向一揆時も一族とやりあってね >>729
三好はさらに内部に細川持隆とかくっそ扱いめんどくさい足利義栄とかおって全部乗り越えていった長慶個人の能力はほんま凄いわ 一族の内訌というと大寧寺の余波でおん出されただけで、生前も死後も家中をまとめた隆信の政治は評価されるべき >>726
家兼の代だと水ヶ江家は二万石あるかないかぐらいの領主で大名といえるかギリギリのライン
隆信みたいに自分が先頭に立って敵対勢力と戦争しつつ国人を傘下に組み込むなり滅ぼして勢力を吸収する様な「戦国大名」とは立っているラインが違う
そもそも家兼が志向していたのは千葉・龍造寺・少弐の三家和合体制の中で龍造寺水ヶ江家が実権を握ることで
これは水ヶ江一族に対する粛清で頓挫している >>735
信康事件も信長の命令じゃなくて信康との親子対立説もあるし、徳川も一族で揉めてるよね >>735
安祥松平がそもそも清康からスタートした新興勢力だろうという話もある
長親とほんとに血が繋がっているのまで言われることも
守護・戦国大名以前の一族全体での惣領争いまで考えると収拾つかないと思う 家康って兄弟とかも少ないし子供以外親族武将少ないよね まあ爺ちゃんも父ちゃんもありえない若死して、本人は前半生ずっと人質だし、そりゃあね? 清康 1511〜1535
広忠 1526〜1549
家康 1542
祖父との年齢差が31歳しかなく、父親が8歳で亡くなってるんじゃ
兄弟も増やしようがなかったんかね
>>743
長親の兄弟が9人もいるのな
信忠の兄弟は4人 信長の父と家康の祖父が同年代という
松平サイクル早すぎ なんで天下取れたのか分かんないくらい松平時代は色々ありすぎ 全ては家康の力量だわな
秀康が養子に行かなかったら天下統一はもう少し早かったかも 家康の力量もあろうし
人間万事塞翁が馬といったところもあるよね >>747
家康は天下統一なんてしてね〜だろ
信長が天下の半分を統一し、秀吉がそのまま残り半分を統一して、
出来上がった天下餅に家康がパクツイた 1600年以降を見れば家康がただ食っただけじゃないってわかると思うんだが…
今は情報化社会だから5年や10年で世論が変わるが、当時は家臣に過ぎなかった
家康が諸将を束ねてるんやぞ 江戸幕府は連邦国家
室町幕府は国家連合
保元の乱以後約700年、日本は軍事政権 室町時代(守護領国制)は連邦政権で、これが崩壊して戦国時代(国家連合)になるんだと思ってた 織田の時代も家康が東を抑えた実績もたいしたもんだと思うから座りしままにでもないよね つうか、織田の援軍がろくにないのに、国力に大差のある信玄の侵攻を北遠江程度の損害で抑えてるからなあ
常に前線にいた信長より武勇高い査定は気になるけど、やっぱ強いよ 前の世代と比べるとまた違うだろうけど、同年代とそれより下の世代とだと野戦最強みたいなもんだからな家康 家康というより三河兵が強かったんじゃないの、と思う俺は少数派かね それ言っちゃう武田北条などの大名の能力も同様に相対化されちゃうのでNG >>755
最悪な時期って三河の三分の一に遠江の半分くらい削られてないか? 小牧長久手で秀吉とほぼ互角だったからなぁ。関東に飛ばされたけど
200万石越えは一家臣の扱いじゃないよね 別動隊による三河強襲作戦って池田立案ってイメージあったけど
秀吉自らの考案って説の方が有力なんだな 自身も刀持って戦場の前線で戦っていた大名は戦闘は相当強くしていいと思う。
⇨信長、謙信、氏康、長政、政宗など
逆に、前線に出ず後ろで座ってたり籠に載っているような大名が強いのはおかしい気がする。
家臣強いなら尚更。
⇨信玄、義元、隆信、義久、義景など
家康は家臣が強すぎるんだから、戦闘はそこまで強くなくて良い気がする。 隆信とかむしろ前線に出てないかな
死に場所見ても浜手側の城攻めの最前線だろ そもそも「戦闘」っていつのパラだよ
今は統率と武勇だよ 部隊の攻撃力だろ?
声とか指令の具合のほうが重要な感じがするけどな
家康は声が大きかったらしいから、甲高い声の信長が刀振り回すより
部隊の攻撃力は上がりそうとか・・・・そういう数値じゃないのか? たいしょう戦国大名のほとんどは戦場に出てるし
ゲーム面でも能力高くないと動かす楽しみがないと思うがの
余は政も戦も家臣に任せたいがの >>766
打ち間違えたの。たいしょうは読まんでたもれ 個人の能力じゃなくて部隊の強さだから
前線に出てようが後方にドンと構えて指揮してようが関係ない
もちろん最前線で戦ってた猛将の武勇に色つけるのは良いと思うけど むしろ武勇がいらない個人で一騎打ちとか時代おくれの戦闘しているわけじゃないので
統率って要は部隊の実戦指揮能力でしょ
だから島津義久とか大友宗麟とかたぶん顕如とかも当主として優秀なだけで実戦指揮能力はほとんどないんでしょ だから今の武勇は部隊の攻撃力だろ?個人武勇扱いになってるのは剣豪くらいだろ
それでも部隊>個人扱いでかなり低めに設定されてるし >>764
今は統率(移動速度)、武勇(攻撃的)、知略(防御力)とかいう訳分からんことになったな >>763
隆信は武勇より統率の方が高い方がそれっぽい気がする。
体格は良すぎたとは言え、個人的な武勇のエピソードはそこまで目立ったのが無いから、そこそこ高めくらいで、
短期間で諸勢力や大軍をまとめ上げた事もあって、統率はもう少しあっても良いと思う。直茂より若干上で。 >>762
確かに義久は70代で十分だよな。
でも総合能力で宗麟よりは上であって欲しい >>772
道雪を撃退したこともあるし大友による包囲網を脱しているし統率型だよなと俺も思う…のは創造基準か
まあ沖田畷にしろ本人が死んで瓦解してるとこもあろうしなあ >>774
隆信亡き後の龍造寺は、規模からしてどうしてもこじんまりしている感が否めないから、隆信の高統率の影響は無視出来ないと思いたい。
そうでないとただの劣化直茂になって立つ瀬がw
最後で討たれたのは、本人自体の武勇は極めて高い訳ではなかったという事で。
後せっかちな性格が災いしたのもあるか。
それまではせっかちな性格故に、押しても駄目なら手を変えて来たから上手く行ってたけど。 鍋島の補佐があったとは言え滅亡寸前のところから
激戦をくぐり抜けて大勢力になったのはもっと評価されてもよいかもの 隆信は野戦で討死だから防御力の知略は抑えめ統率は高めでいいと思う
武勇は熊押しで高くされやすいけど80ちょいでいいんじゃないかな
龍造寺軍の攻撃力は良い意味でも悪い意味でも四天王がひっぱっているし
>>770
剣豪は義輝と信綱の武勇査定が高過ぎてちょっとおかしいだけだね
剣豪国司でも80なのに90オーバーはネタの域
他はそこらの武勇タイプに埋没する武勇で抑えているから目立つ 剣豪とか猪武者が大将でバリバリ活躍するのが嫌だなあ >>775
肥前筑前筑後でざっと計算しても沖田畷から九州国割までの期間でも龍造寺の勢力圏は70万石ぐらいある
確定で言えるのは同時期の大友よりは勢力が大きく島津よりは小さいのと
二万以上のまとまった戦力を敵地に投入出来る力があるのは同時期の九州だと島津と龍造寺だけ
ただ龍造寺は勢力外縁部の国人に対しての統制能力は著しく落ちている >>777
その2人は>>779の言うように浪漫枠じゃね?その2人は本当に兵率いてるわけだし >>780
筑後に関しては動員できる体制整いつつあった感じかな
筑前や肥後に関してはまだまだ境目だね 剣豪で統率がある程度ありそうなのは丸目あたりかな。
とは言っても高くて60台前半あたりか。 >>781
上泉信綱の戦関連は伝承部分だけど、それも考慮するとなると
戦の実績が義輝信綱よりある具教が低いよねとなる
具教の散り際も義輝と似たような話というかコピペレベルだけど派手で浪漫はあると思うけどねえ
三者の武勇変遷
創世→革新・天道→創造→大志
具教:72→97→84→80
義輝:72→95→83→91
信綱:88→115→84→96
単に具教の下落が変ってだけかこれは ってか関係ないんだが久しぶりのノブヤボで具教のグラ見て誰だよって思ったのは俺だけじゃないはずだ!
北条氏邦とか氏照とかもだが髭生えてることが大人の男の条件と言ってもいい当時にあんな爽やかイケメンとか出されても腐女子くらいしか喜ばんだろうに… >>784
筑前も西部からは龍造寺の代官が直接動員しているかな、具体的に言うと早良郡と那珂郡
顔役みたいな代官は空閑光家
筑後は下蒲池滅ぼした後で平野部の大部分が龍造寺政家+鍋島直茂の統治領になる感じ
それで筑後の政治が安定化して政家が肥前に戻ると、直茂が筑後総司令になって直後に沖田畷合戦という話
肥後は玉名郡が直轄下なんだが島津との講和条件で手放している、放棄前は龍造寺家晴が総責任者で姉川信安と土肥家実が与力についた
沖田畷の後に直茂が家宰につくことが決まって肥前に戻ると後任の筑後総司令に家晴が就任という流れ
で、岩屋城合戦後の肥後再侵攻で土肥家実が新しく玉名代官に就いた、豊臣軍に明け渡すまでの一年ちょっとの期間だが
豊前は隆信が死んで龍造寺信周が肥前に戻った後は秋月がそのまま隙間を埋めた程度のことしか分からん >>787
モブッぽいオッサングラよりはいいと思う
目立つし >>789
テンプレ優男になっただけでモブっぽいのにかわりはないぞ テンプレ優男なんて比率としては大していないから大丈夫だよ >>787
別に顔はイケメンでもいいだろ
氏照は現存してる兜かぶって笛の名手の逸話を表現してるし
笛姫の逸話もあるし違和感はあまりない イケメンでもいいけど優男はやめてほしい
仮にも武家の男子なんだから文化系の体格とかあり得ない まあ無駄にイケメンなのもどうなのとは思うけど
史実の鎧兜や逸話をしっかり盛り込んでくれるならそれでいいよ
陶晴賢に文句つけてるやつも未だにいるけど、以前のキモいおっさんグラより今のほうがまだマシ
大内義隆とのそういうエピソードとかもあるのに 問題は元絵を描いた人間にレパートリーが少なくて同じ人を量産してしまう所
大志描きおろしの総髪武将なんて目元だけトリミングしたら見分けがつかないレベルのテンプレート >>794
天道以前は大河の毛利元就のように若い義隆を支える歴戦の重臣ってイメージだったんだろうけど
実際は義隆より年下で死んだのも35と結構若いもんな なんか長くシリーズやってると
今川義元の突然のイケメン化みたいに
突然顔グラの方向性が変わると、なんか違和感感じる
これはあくまで個人的だけど
なんだかんだで天下創生より前のをよくやりこんでいたので
天下創生以降で顔グラおっきくなってから
パっと見、誰だっけ?みたいなの多いんだよなぁ
自分のイメージだと、陶とか、あと鍋島はなんか横向いてるし
山名豊国は弱いくせにハチマキきりっと締めた若武者風だし
清水宗治なんかは群雄伝からほぼずっと同じような兜しとるし
ってなんか自分の頭の中でイメージが固定化されとる
まあ、あくまで個人的だからどうでもいいっちゃいいんだけども >>798
イケメン化してくのは時代の変化だししゃあない
あと義元のイケメン化は大河コラボみたいなもんだ 創造pkみたいに設定で過去の顔グラも選べるようにしてくれたらええんよ
「これからはイケメンだから」を押し付けんなっての
オッサン=キモいという発想がもはやw
風格とか威厳っつーものがあってだな >>801
俺に言ってるんだとしたら反論するけど、俺はおっさんグラ全部がキモいと思ってるわけじゃないからな?早とちりしないでくれ あとは若死にしとるのに老けたグラは可哀想じゃな
逆もまた然り 二階堂盛義がよかったってマジかよ
個人的には顔芸が一番許せない
最近のだと岩城親隆、佐竹義里とか
コーエーは面白いと思ってやってるのか知らんがクソ寒いし世界観に合わないしやめてほしいわ
まぁ、顔グラの話はスレチだしこの辺でやめたほうがいいかな 二階堂とか岩城とか二本松って国力そこそこあるのにゲームだと一瞬で蹂躙されるのはおかしい
南奥のどんぐり大名の中でもなぜか相馬だけ優遇されてるのも気にいらん モブ顔なのに高ステな氏照氏邦が好きだった
今じゃ氏直と氏規が浮いてて笑える 氏照氏邦氏規よりも氏政の謎のおぼっちゃん顔を何とかしてほしい 北条氏規はもうちょっと評価してほしいな。氏邦レベルでいいので 氏邦は808780とかクソ強くなっちゃてるんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています