>>944
つうか松永岩成は三好政権の成り上がりの二強でその勝組だった方が岩成
松永は信長のおかげで目立てたけど信長の下でも結局負組で終わるあたり遊泳力は微妙だ 0953名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 14:17:41.20ID:otu/S0qF0
>>949
ありがとう
そうかぁ・・・それだと自分的にはパワーアップキット待ってエディットしたほうが楽しめそうだな
固有の志はそれっぽい志だし、それができたのは好材料なんだけどね 0956名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xFTy)2018/01/09(火) 15:33:13.68ID:nIYXRjCq0
朝倉って地の利に守られてたってイメージしかないわ
一向一揆に手をやいてるのに強い訳ないだろう
景高は戦闘面でもう少し色を付けてもいいと思う
東北弱小なら統率も60台貰えるぐらいの戦野郎だ
逆に景連は政治型にしてもちょっと高めかなあ
あとその面子で決戦に見せ場多いのは逆撫での大月かな
他は数値が並でも戦法が微妙だから
義景の能力上げ願う人は義景の戦場での事跡を絶対把握してない
初陣で南加賀奪った戦いも戦場の見えないはるか後方で
陣僧が読経するのをじっと聞いてただけのお飾り大将っぷり
滋賀の陣の前哨戦の坂本城下での戦いも義景本隊は竹生島参拝でのんびり
ほとんどの武将から敦賀に留まるように進言されたにもかかわらず
独断専行で小谷城まで進軍させて軍を壊滅に追い込む迷指揮っぷり
唯一、戦場に義景が大将として出陣して結果が出たのは
堅田周辺の制圧がうまくいった志賀の陣の一部ぐらいだ
本来は統率20前後の能力だと思うが万を超える大軍を率いた経験がある事と
志賀の陣を講和以上の条件に持ち込んだ戦略を加点して40〜49の武将だ
朝倉家の戦い方の特徴としては
とにかく川を挟んで対陣する
山頂近くに陣取って持久戦に持ち込む
みたいな消極的な戦術起用が多い
（まあこれは定石でもあるんだが）
朝倉氏の威名で相手方が引く事を期待し過ぎ
自分達から積極的に一軍率いて真っ先に敵の陣に切り込む
武将エピが少ない事もあって戦巧者的な武将も設定し難い
朝倉氏に関しては越前国の国力をあげる設定が一番妥当だと思う
ただし戦国期の越前兵は自国に攻め込まれる経験が60年以上なかったために
所謂弱兵の部類に入ることは間違いないとは思うが
>>956
謙信ですら一向一揆には手を焼いてるんだけど？
いわば死を恐れない人間の群れだぞ 0961名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)2018/01/09(火) 16:43:19.91ID:LdIxphfJa
生き残った朝倉旧臣も富田長繁のせいで活躍することなくクソみたいな末路だしなあ
豊臣徳川の時世になっても生き延びた朝倉家臣で信長の野望に登場してるレベルってほとんどいないからなあ
山崎長徳、富田景政・重政、赤座直保くらいか？
大志越前の国力は城数も多いし十分あるでしょう
義景の格付けの都合でCONの動きが悪い程度のこと
>>958
朝倉家の話で義景の話の流れじゃないと思うが
まあ義景はその査定でいいと思うが同じ基準を適用で孝景は下げたいね 0964名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 18:06:13.36ID:E583Cn4Xp
晩年の義景さんはともかく、越前は超大国だし、当時の朝倉自体はその辺の地方大名なんかよりずっと力があったのは事実だわな
宗滴爺と一緒に何十万の一向一揆と戦ってた景紀、山崎吉家、真柄親子などはもっと評価すべきや
それ言い出すと加賀に一向10万配置しないといけなくなる
おそらく長島一向一揆での対織田戦のイメージからなんだろうけど
一向宗徒たちが死を恐れない強い信仰心に支えられた戦闘集団ってのもどうかと思うぞ
朝倉氏が一向宗を圧倒してた時代の北陸一向一揆は一応、武士ではなく宗徒なのだから
重装備は禁止されてた関係で決して強精な戦闘集団ではなかったんだよ。潰走が当たり前だった
加賀南部取られてからやっと具足禁止令が解かれて朝倉氏側とイーブンに戦える兵装になった
その時代の朝倉氏の対一向宗への優勢評価は多少は差し引いて考えたほうがいい
0967名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 18:52:12.44ID:E583Cn4Xp
朝倉もそうだが、浅井の武将も相変わらず査定の基準がわからない
遠藤直経とか磯野員昌とか、ただの猪武者やん
長政もこれだけ能力インフレが続いてる中、九州行ったらゴロゴロいそうな武将にしか見えないし
田舎武将ばかり上げすぎて、バランスがおかしなことになってる
イメージだよ
講談や伝承、子孫の宣伝本をベースに再評価と大河補正を添加
隠し味に地元推し効果を加えると大志今川義元爆誕
浅井氏に関してはおそらく滋賀県民以外は気付いてないような気もするが
この城を所有してた高島氏一族が未登場な点から見ても
近江の清水山城は登場する価値がある要衝地だとは思えない
朽木陣屋か熊川城のほうがよっぽど戦国時代らしいエピがあったり
商業的な賑わいのある地域だったのに
>>967
長政に関しては最上義光や鬼義重くらいの能力はあっていいよね
朝倉さえふがいなくなければ、姉川でも寡兵で信長と真っ向勝負して勝ってた可能性あるし
遠藤直経はすごい武将だよね
信長の本性を早くから見抜いてたし、個人の剛勇さもあり、忍者まとめてて、死にざまも見事
仮に島津や武田の武将だったら、ものすごい高能力もらってただろうな 浅井の能力を上げるならまず六角を強化すべき
武将の質というよりは国力を上げてほしい、現状3城しかないので武将の質に勝る浅井にすぐにやられる
六角がゲリラ戦展開するのは伝統だろ
蹴散らされたって、その後も長く抵抗し続けてるんですが
>>972
野良田の戦いや観音寺騒動の後で混乱してたのもあるだろそれは
特に定頼時代は畿内でも屈指の勢力だったはず 六角が弱いのか浅井が強いのか知らんが、とにかく定頼や久政の代に勢力の差がほとんどないのはおかしいだろ
これ以上浅井強化なんてしたらますますおかしなことになる
クソミソに滅ぼされて跡形もなくなった六角や朝倉を修正するなんてとんでもない
六角は家臣に負けて完全な近世大名になれなかったし、朝倉は義景がクズ過ぎた
弱くて無能だからこそプレイヤーが操作して遊べるんだろう
むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい
畿内が低レベルで地方が高レベルだと勘違いする馬鹿が多くて困るよな。
文化経済含め日本開闢以来ずっと畿内が圧倒してるのに。
0980名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 20:25:00.86ID:otu/S0qF0
何でもかんでもとは思わんが、六角と朝倉が当時の隆盛ぶりが反映されてないのは確かだし、
浅井が信長からするとゲーム上脅威でもなんでもないのはどうかと思うわ
地方の奴ら爆上げする前にやること忘れてないかって話よ
斎藤浅井六角北畠とか完全に織田の餌でしかないからな
まあ多少こいつらの能力あげたところで織田ブーストが加速するだけでしかないのだが
＞むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい
ゲーム上武将の量・質などどう見ても織田＞浅井で、当然物量では信長圧倒してるから、
姉川の再現なんぞできそうもないのだが・・・
もしかして、信長と長政の個人の武勇値だけ見て言ってる？
>>981
>まあ多少こいつらの能力あげたところで織田ブーストが加速するだけでしかないのだが
武田家臣に長野爺がいるようなものか >>979
高レベルの畿内が野蛮人の尾張人に滅ぼされさらに三河人に滅ぼさるんだよな
ま、野蛮人の三河人は高レベル化して江戸っ子になったけど土人の薩摩隼人に滅ぼされたわけだが 機内の話題出るけど重秀はアレでいいの？
資料あんまりないから創作による過大評価とか言い出す人いそうだけど。合戦は結構負けてるはずだし
畿内はむしろ拠点を数倍以上に増やして、武将数を増やすとともに総国力に占める武家以外の割合を増やしてそう簡単には100％支配なんて不可能な状態にすれば今よりはましになる。
承禎に圧勝した長政＞長慶を追い出した承禎＞三好長慶
>>987
畿内は数もだけど独立勢力だらけにするとかのほうがいいでしょう
従属しているか同盟かは各々違っても数が多くてぐちゃぐちゃのほうが混迷ぶりは出せる 武家の強弱は武将の能力じゃなくて戦の趨勢の大方は国力だっての
キャラゲー否定になるかもしれんがその真理を無視してんだから矛盾しててあたりまえ
>>986
ファンタジー枠はしょうがないと割り切ってる 近畿でやってた幕府内の権力争いを国盗りゲームで表すのは難しいだろうな
>>986
妥当じゃない？統率はもう少し高くてもいいと思うけど 0995名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-9FG+)2018/01/10(水) 02:09:50.17ID:cRqp/vwJ0
確かに今作の北条や地方武将が能力上がりまくってるのに
長政さんの能力据え置きは可哀想だねw
毎作イケメン補正で叩かれてるから能力上げれんかったんかな
六角は観音寺城を強固にして、浅井あたりが攻めてもちょっとやそっとじゃ落ちないようにすれば良いのかな。
つーか南近江の拠点をもっと増やせばいい
瀬田城と山岡氏出して
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