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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/07(日) 17:49:48.17ID:DXgGOiFi0
と言っても氏邦はもともと覇王伝から采配80だし
戦いに明け暮れてる実績上そこまで急上昇したわけでもないんだけどね
氏規をもうちょっと評価するにしても氏邦レベルはもともとあり得ないよ
0816名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/07(日) 18:22:32.00ID:8M8Q4FH70
キャラ分けのために政治型の氏政、武勇型の氏邦、統率型の氏照、文官型の氏規、顔の景虎だから
氏規氏規は強化するとしても数値が70前後の平均型になるぐらいじゃないかな
0820名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/07(日) 20:27:30.44ID:DRBqTxTR0
北条勢上げるならそれとよく戦った里見や扇谷上杉なども
能力上げていいと思うのぉ…勝ったり負けたりだったし
朝興の時代はまだ勢力そこそこ保っておったし
0821名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/07(日) 21:20:34.86ID:bts0s/Rfa
いつになったら信綱と春家は出てくるんですかね
影虎の片腕にしたいのに
0822名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/07(日) 21:47:11.18ID:nzD0rdCFr
>>819
そういう視野の狭い査定はじめると氏照らにガンガン拡張された佐竹や里見らも下げられるし
なんだったら三増峠で重臣討たれてる信玄も落ちる事になる

>>820
里見は十分高いだろ、いまや氏康も含めて里見義堯より智略が高い奴がいないぐらい
0832名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/07(日) 22:37:33.03ID:b45W9wZC0
>>830
いくら人気武将でも知略99外政99はやりすぎでしょ
0836名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 23:19:51.76ID:MC1nA0q2a
氏規は最大限好意的に評価するとして
70 60 70 65 80くらいか？
0837名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 23:20:58.88ID:MC1nA0q2a
>>835
最後は山に流されてるからなぁ
0840名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 00:39:56.70ID:hr6ednAE0
革新は73 60 74 70で総合だと氏邦より強かったな、氏規
多目元忠なんぞを超強化するなら氏規氏直を少しは上げて欲しくはある

そういや氏直は強くなったんだっけ？
なぜか知略が
0841名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/08(月) 02:59:11.26ID:nkMmB5o/r
氏規は統率70ぐらいはあっていいと思う
ただ河越でも明確な実績があって各地を転戦してた多目が評価される事に何ら問題はない
いちいち意味もなくケチつける意味がわからん
0842名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 03:19:22.41ID:D5+BHZ470
>>837
いやいやいや、そうだとしても適正だと思うぞ
姉小路頼綱が賤ヶ岳の戦いの最中に柴田勝家と秀吉の間をのらりくらりして最後に秀吉を撃退して飛騨で独立してるようなもんだぞ
0843名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uG55)
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2018/01/08(月) 03:28:29.45ID:MGxrrJx6d
巧みな外交手腕で大勢力を手玉にとって生き延びたんだから外政99でも別にいい
ただ上田合戦とかで徳川を翻弄したのが知略99の根拠だとしたら統率まで高能力与えるのはどうなんだとは思う
0844名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 03:39:58.72ID:D5+BHZ470
>>843
ゲーム的に外政高くても巨大勢力手玉に取ることできないからね、戦闘数値も高くしないと独立状態再現・維持できないって感じだろうな
まぁスレチなレスではあるけど、それも含めてまぁしゃあないかなって思う。

蒼天録みたいに家を取り潰して完全に支配下に置くには攻め滅ぼすだけではムリってシステムにすれば戦闘能力下げる余裕出てくると思うんだけどな〜
0845名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 03:44:39.18ID:hr6ednAE0
明らかに多目は過大だろ
明確な実績って実際あったかどうかもわからん河越夜戦で氏康を深追いから救った逸話のこと？
黒備え補正考えても創造の能力で充分高いし良いと思うわ

各地を転戦したからって、一体どれだけの武将が統率知略80越えになるのか
0847名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NVBI)
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2018/01/08(月) 06:21:19.78ID:AvEHIw7ua
没年も分かんくらい事績が残ってないのに智略80乗ってて厳しいて、、

天野景貫とかも統率70、80になりそうだな(笑)
0852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 09:39:33.19ID:hr6ednAE0
統率83て上杉景勝、ダブル村上より高くて蘆名盛氏と同じ値だからな
逸話があるとか各地で戦った重臣ってだけでつけていい能力と違う

他にも変な人いるけど、統率80以上の中じゃ実績でも知名度でも特に浮いてると思う
0854名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 09:54:59.01ID:jrUdJgd40
あとは五大老かw
0855名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-aKZ8)
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2018/01/08(月) 10:05:51.76ID:YknJhOJk0
五大老が全員同じ能力かといえば違うしなぁ
肩書で能力査定するのはどうよ、そう言っちゃうと仙石はすごく強くないとダメじゃないか
0856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-Xk1J)
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2018/01/08(月) 10:10:35.02ID:Iyuw8Yg40
宇喜多騒動とかいう痛恨事には目を瞑った上で

・五大老補正
・文禄の役の総大将補正
・関ヶ原で西軍としてまともに戦った補正
・直家の血を引いてるから潜在能力はあるかも補正
・「泳いで参った」のネット界隈でのちょっとした人気補正

優遇されてる理由はこんなとこでしょうな
0859名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-f14r)
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2018/01/08(月) 11:41:52.99ID:7CMTAOE70
秀家に何かしらで数字80やれるだけの実績はないと言い切りたい
統率75ぐらいが限度で政治は家臣団を破綻させた事と判断ミスを加味して50台で十分
0860名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NVBI)
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2018/01/08(月) 11:53:22.08ID:GpVcFds/a
秀家と多目どっちが強い？
0866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-Xk1J)
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2018/01/08(月) 13:29:50.33ID:Iyuw8Yg40
福島隊6000人と一進一退の攻防を繰り広げていたのは
明石さん率いる8000人の前線部隊で
秀家君は主に後方でどっしり構えてただけってのが実像かも
0868名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 13:41:20.76ID:g1ff0xhy0
宇喜多も多目も特に過大とは思わんな
多目が軍師補正でもっと智略が高かったら別だけど
80ちょっとなら許容範囲
0869名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/08(月) 14:14:20.73ID:xCbkneVk0
それでも前線に陣構えて戦ってた功績は変わらない
後方で鼻くそほじってたら奇襲された義元よりは高くていいだろう
0870名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 14:24:28.16ID:6ZwQ4bi2p
判断ミスってのは結果論だし、秀家の置かれた状況や人間関係からすれば、当然西軍につくと思うけど。
0871名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkt7)
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2018/01/08(月) 15:22:15.98ID:Zykj2TKqd
坂崎直盛も過大評価
0872名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 16:35:21.55ID:ETeOTFoU0
坂崎の武勇は過大だが内政は過小
千姫の再婚先手配を済ませた所で急に反故にされた点は外政にどう影響するか判断つきかねる
0873名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-vgLy)
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2018/01/08(月) 16:45:11.39ID:X8rzQ9i3M
最上義光って過大評価されすぎだろう
もちろん凡将じゃないのは分かるんだが、
ほとんど領土拡大なんか出来てないのに英雄レベルの能力値はおかしい
0876名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/08(月) 17:30:45.35ID:+RiQIxKCa
むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ
だから最上も三好も信玄も信長も能力地上は大差ない
0878名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-DvKG)
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2018/01/08(月) 17:34:29.25ID:Az5U5WAd0
相続時は一国人で大寧寺の逆境もありながら大大名に成り上がった隆信も英傑クラスにしてほしいなあ
大名配下のエースか下手したら準エース程度の能力にとどまってるもの
0880名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 17:55:01.52ID:ETeOTFoU0
>>874
石高だけだと徳川時代に入って50万以上になった外様大大名みんな同じように見る必要があるな
義光は中野殿二回目の敵対で国衆に反感持たれ過ぎたのが露呈したのと
家臣の所領大きすぎて最上騒動の種ばら撒き過ぎた点で政治面の評価が高すぎる
善政ネタだけで内政トップ集団入りは無茶だ
0882名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 18:02:28.44ID:g1ff0xhy0
最上義光は間違いなく名将だし評価高いのは全く問題ないが
知略が最強クラスのまんまで他も軒並み上がったのが気になる
0888名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/08(月) 18:44:22.60ID:UUlTBy0H0
>>886
誰も50以下に下げろなんて言ってないでしょ
創造の能力（86 85 91 87）くらいであれば十分だったろうに馬鹿みたいに上げ過ぎだわ
0893名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 19:55:58.54ID:q0M4BsNR0
>>866
明石も過大だよな
福島正則に負けたけど、統率と知略は上
水野勝成に負けたけど、統率と知略は上
二度負けて、二度とも勝ったやつより強く設定されているというのは特別待遇だよな
いやはや、人気者はお得だ
0895名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-hg+r)
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2018/01/08(月) 20:08:33.87ID:T4PK/bCR0
大志で過大だと思ったのは

北条早雲
もはやネタキャラ。全能力90超え。

今川義元
創造から継続して過大。知略・内政・外政で家康以上。
天道くらいの能力でいいのに。

長宗我部元親
創造から、謎の全能力爆上げ。今や総合で氏康・政宗以上。

甲斐親宣
過去作からずっと過大。甲斐宗運の父親だからってやり過ぎ。
実績の少なさに愕然とする。
0897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-uCUL)
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2018/01/08(月) 20:14:53.87ID:/82nQgDE0
>>878
隆信の固有志の中身がメチャクチャなので気にくわない名称から史書風に直してみる

五州太守
肥前の熊
迅速果断
猪突猛進→先陣の勝ちは二陣の手柄
獣の生贄→捨殺
慢心→先陣の負けは二陣の不覚

剛腕→武威赫たり
暴君→カエサルの如し
寄らば大樹→毒とて何程の事
国人衆従属→龍太守着到
人面獣心
0899名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:18:56.06ID:D5+BHZ470
つうか大志はきれいな五角形連中多すぎ

あと三好長慶より総合値高いか低いかって1つ目安だと思うんだよな
弱小から一国切り取りましたってもちろんすごいけど、それで三好長慶より高いってやっぱ違和感だわ
0901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 20:25:29.37ID:ETeOTFoU0
最上の弱小時代は義守が伊達の傀儡から抜け出していくまででしょう
義光が家督を継いだ時期は周囲と比べて弱小とは言えないと思う
0902名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 20:33:07.48ID:q0M4BsNR0
>>899
総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある
でも、この基準だと、真田昌幸がめっちゃ弱くなるからダメだ、と自分にダメだしをする
0903名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:33:25.75ID:6ZwQ4bi2p
>むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ

これは一理あると思う。
逆に考えると、地盤や血筋などスタートが恵まれてる奴を英雄扱いするのもおかしい。
大抵そういう奴は義理堅い有能な家臣もいるはずだから。

で、最上が英雄かどうかというと、彼は強敵と闘ってないんだよね。
信長、信玄、謙信、元就あたりと闘ってないのに、天下人クラスの能力みせられても、違和感しかない。
四国や九州の武将もそうだけど、鳥なき島の蝙蝠なんよ、結局は。
0904名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:41:30.81ID:6ZwQ4bi2p
>総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある

それはないわ。
まず信長>秀吉>家康だろうし、
何もないところから大名になった久秀や、従属大名から有力大名にのし上がった長政より、人から領土もらっただけの加藤、浅野、福島らが上のわけない。
0905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:42:32.60ID:D5+BHZ470
能力高くても上位にいてもいいんだけど、信長と総合値で15ポイントくらいしか変わってない地方の英雄さん連中は流石にどうかと思うわ。
30ポイントくらいはさすがに差があっていいんじゃないか？
最上に限らず佐竹とか大原雪斎とか。
それ考えると信長-26の宇喜多直家って適正かもな

長宗我部元親と三好長慶の能力値入れ替えたらちょうど良さそうとか大志のトップ20見てて思った。
0910名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 21:14:31.10ID:ETeOTFoU0
>>908
つまり謙信は北越後や越中能登に勢力を得られずに０成長大名だったと
あと日本海岸で大商圏作るために頑張っていた人だから関東はさほど欲を出していないと思うが
0912名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-BEZ7)
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2018/01/08(月) 21:22:59.24ID:e+AMY3M7a
>>909
押されたのは勝家だし秀吉がバックレて足並みが乱れてたしで評価に困る
義昭から信長討伐を命じられてはいたが、越中一揆平定や能登攻略の後回しだし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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