水滸伝～天命・天導～について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
みなさんありがとう
ちょっと前に史進で陳達義兄弟にしてみたことがあったんだけど、戦闘では頼りになるけど仲間集めるのに難があるなあと感じて精神も重視したほうがいいのかなと思って質問しました
焦挺は確かにいいね。最序盤にしては精神のバランスも取れてるし 李逵みたいな極端な精神柱には義兄弟は有効だな
あと武松も不安があるし楊志林冲も宴会補佐で仁愛が高めの義兄弟作ると良い
李逵には卞祥がおすすめ
魯智深と似た精神柱だから後々まで役立つ
義兄弟としては宴会要員として抜群の精神柱持つ喬冽もかなり役立つ 以前も書いたけど
ある程度の「人物」じゃないと義兄弟にはしないなあ
あと精神値のバランスが悪い子も
おかげでいつも金が攻めて来そうになる
勇気だと史進李応魯智深卞祥石宝曾塗あたりか 北方水滸伝なんて時代背景とキャラの名前だけ取って作った同人誌みたいなもんだから気にするだけ無駄だと言ってみる…これでもソフトに言ったﾂﾓﾘﾃﾞｽｗ まだ読み始めたばかりなので批判はやめていただきたい！
読みやすいんだけどなんつーか登場人物に深みがないんだよな もっと薄っぺらで、なにをやっても「さすが…
あっ誰か来た 李卓吾先生だって同人みたいなもんだしー
北方は周通にも見せ場があるので嫌いじゃない
>>382-384
ゲームの速度を重視するか雰囲気を重んじるかだよね 天命の序盤の義兄弟候補なら、技量６０～７０以上の操舵力有り。他の能力は問わない。
戦闘で好漢の代わりに軍を率いる能力があるかないか。まぁ、劉唐の事。仲間に出来なきゃ
・・・リセットでやり直しｗ
北方（小説）、横光（漫画）、映画（DVＤ）、吉川（小説）・・・それぞれの作者の主張があって面
白いな。 弱小国じゃない曾塗や祝龍が使えないのは反梁山泊のせいかな？ だろうね
崔道成とか百八星でも李忠や裴宣は小者だからわかるけど 明日の井波水滸伝3巻がたのしみです
百回本というのも大変よい 序盤の何もない旗上げ初期、人気を上げるより連続狩猟で毛皮→換金で資金を得るほうが
、技量も上がり、お得（人気を上げすぎて、急に官軍に攻められる危険もない、最悪、軍が
整うまでは、府・県内の人気は０で良い（上げる時に一気あげられる）。 コスパ見る限り食糧でも問題ないから
自発で毛皮刈ったことないな 俺が読んだのは吉川でも北方でもない
作者名もう覚えてない
まあ後で吉川も読んだけど 北方とか絵巻水滸伝は地味なキャラも掘り下げて書くから
弱いキャラの能力を上げる理由として脳内で補完してる。
孔亮は特殊部隊の隊長、石勇は諜報員、宣贊は有能な軍師！ >>397
それはめんどくさいよ。
単に高俅と接しないように広げて、委任した方が早いよ。 北方三国志で一番活躍してるのは王進先生の母ちゃんだろ
あれほど優秀な洗脳マシーンを見たことない 王ママか、確かに・・・史進、李逵、武松、楊志の息子とか、アメとムチのアメ役が見事。繋ぎ
役の魯智深が王進に渡し、精神・肉体を鍛え捲って、追い込んで、ママが緩和し、仕上げる。
堕ちた廃人の為の無頼漢訓練所ｗ ようつべでおすすめの天命動画ない？
ざっと見たけどなんか中途半端なものばかりなんだよなー
通しでプレイしたのが見たいのに 昔読んだ悲華水滸伝がなかなか面白かった
主に宋江さんが狂っていくところ >>408
月いちくらいで続いてる
あと数回で終わりそうだけど 最近水滸伝の影響で
オレは奸臣の手先から恫喝されて，いわれのない金の支払いを強要される貧しい民で
NHK はおかしな法律で民から金を巻き上げて，私財を肥やす奸臣かと思った 天導で正子の絵が見れるのってCS版のムービーぐらいだよね？
ゲーム中の顔グラは正子じゃなくて大航海時代4と同じ人が描いてるとかで >>402
官軍に隣接した領地で人気を上げない理由は・・・人気を上げたら賄賂を要求され、断ると大
軍で攻め込まれる（数回、攻めて来なくても、イベントで兵数や兵糧が減ると攻められる）。
序盤の弱い状況で、後方の補給地が攻められたりする状況はよろしくない。さらに、官軍地や
他の好漢の偵察を好漢のコマンドで使うのが勿体無いと言う理由もある。 >>412
官軍に隣接しなければいいんじゃない？
好漢本人か、義兄弟を使ってまで、隣接地で毛皮刈って金に換えて兵に替えるなんてしなくちゃならん理由は無いと思うんだけど。 >>413
自分はシナリオ１の勇気の好漢使う事が多い。官軍の遠征は人材不足＋人気が上がった所
から始まるのでＣOM担当の朱武・武松辺りが喰われるくらいまでに反撃の体制を整える必要
がある（ゲーム開始から早いと１年～２年ぐらいでＣOＭ好漢が潰れる）。そのためには、旗揚
げから好漢が開発とかやってる場合じゃない。一刻も早く、優秀な仲間を増やす必要がある
ので、出来るだけ、移動を簡単にする為に、１２・３・４は空白か人気０の駐留地にしておく必
要がある（在野の無頼漢・商人・猟師・人夫が来る可能性が大）。 勇気が高いとやりやすいってどんなこと？
狩猟の収穫量が高いって書いてるのは見つけた
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=536047&;id=5772279&conversion_from=register 無頼漢に勇気が高いのが多いこと。
相対的に忠義は低いので、宴会の効果が高いこと。
相対的に仁愛が低いので、共鳴度を上げてしまえば収入が大きいこと。
勇気のデメリットは勝手に一騎打ちを受けてしまう可能性が高くなることだけなので、これだけ注意しておけば一番優位。 そうか，勇気好漢が首領だと共鳴が上がりにくい，配下の好漢の忠誠が上がらないので不利とおもってたわ
仁愛好漢が首領だとやりやすいと思ってた 忠義好漢 宴会の効果が低い
仁愛好漢 仁愛主義の無頼漢はプライドが高く仲間になりにくい上、好漢自身の精神値がアレ >>419
あ、プラスして、賽に迎えるを禁じ手にしてないのなら、使える相手が多く、そして配下にして役に立つ、というのがあるかな。
そもそも仁愛好漢って、宋江と李俊だけなので、自分自身が役に立たない。
軌道に乗れば遠方から忠誠度上げて、金米輸送するのが仕事になるけど、それまで役に立たないし、なんせ序盤にストレスが溜まる。
好漢じゃなく、義兄弟でプレイしている感覚になるわ。 シナリオ１の勇気の好漢と言うと、魯智深・史進・武松の３名。スタートが１６・１７辺りなので
、１３を目指す北・西方制覇型、４０を根拠地に４３の官軍を倒してからの北伐型、１２からの
電撃南下型、４・５・６辺りからの梁山泊奪取型、南方の小衆議型がある。 >>423
この件殺人未遂で起訴されたんか、武器が武器だけに仕方ないかな 狼牙棒って、ハリセンボンみたいな奴を想像してたなあ 壊れていたコントローラ新調したから、ようやく久しぶりに水滸伝できるわ
やはり史進かなあ 水滸伝にでてくる武器の中で，一番空想っぽいなと思ってたから驚いた＜狼牙棒 >>426
銃刀法で禁止されているのは「刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止」なので、
トゲの部分が6cmに達しなければ銃刀法では取り締まれない可能性がある
・迷惑防止条例 - 「公共の場所又は公共の乗物において、刃物、鉄棒、木刀その他人の身体に危害を加えるのに使用されるような物を、公衆に対し不安を覚えさせるような方法で携帯した行為」について、最高で2年以下の懲役。
・軽犯罪法 - 「刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯した行為」について、拘留、科料。
このあたりで対処することになりそう
凶器準備集合罪は大勢集まらないと駄目 >>423
秦明がパニック障害になっても不思議ではないな >>431
＞凶器準備集合罪は大勢集まらないと駄目
これは正に・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ 水滸伝ＦＣ・ＰＳ・ＳＳ・・・どのソフトがいいかな。登場キャラ全員に音声セリフがある新作を
そろそろ出して欲しいな。あと、教科書から消えそうな龍馬さん達を残す壮大な戦略ゲーム
（古くは大和朝廷辺りからの日本の戦略ゲーム）が出てもいい頃。 水滸伝キャラに全員声のある作品か…
うっとりするぎゃ！ ボイス入れる容量あるなら人物とシナリオ増やしてくれたほうがいい
天命でなすすべなく（マップが塗られるだけ）やられた金国と戦ってみたい ゲームだと1127年に全土制圧されてしまうけど、本当は南宋があと150年くらい抵抗を続けるのだから……
でも金国側の人物がどれほど出せるんだろうか
水滸後伝には大勢出てるのかなあ 相手が小物1000武装度訓練度100でこちらが防衛戦とかはやってみたい
全部防衛は事実上不可能だけど何国守れるか
案外地形の有利不利が分かりやすいかも 天命のマップは南端でも蘇州や江陵府あたりまでだから、南宋の領域はちょっとだけなのよね
金に塗り尽くされるのもあながち間違ってない 水滸はどうしてもキャラゲーになるけど金は人物的にも物量型にせざるを得ないからむずいよな
強いて言えばゲームデザイン次第だけど水滸キャラを生かしながらは厳しそう 抗金の話にしたら、水滸伝の面々がかすむ、抗金名将がたくさんいるから、水滸伝の必要がなくなるんだよ。
宗沢・岳飛・韓世忠・梁紅玉・張俊・劉錡・呉カイ・呉リン
兀朮・斡離不・粘罕・斡本・海陵王
この辺の世界で、水滸伝のキャラは活躍の余地がない。 理想は太閤立志伝5のシステムで水滸伝の新作出してほしい
妥協して三国志13
PKシステムで >>445
逆に、水滸伝キャラを目立たせるために史実の人物の手柄を奪うわけにもいかないし
史実の名将たちと水滸伝キャラが両方大活躍ということになったら金軍は負けっぱなしという羽目に……
上手い筋書きにならないものだね >>447
そこでＶＳ方式ですよ
梁山泊が金軍に寝返って抗金の名将たちを次々討ち取っていくんです
これなら史実武将と水滸キャラどちらの活躍もかけます 国じゃ無いけど独立勢力にすればええんや！それ何て北方(ry >>449
今までやってきたのはなんだったんだ！！ 知らんけど抗菌の名将とやらは拉致のとき何してたん？ 好漢になれる数が足りないな。天命も仁愛が宋江と李俊だけだし、１０８星以外の賊（田虎や
王慶）とかがバラバラだし。もう少し、改良の余地があるようなぁ。。。 >>452
無能な上司の部下だったり、地方にいていつの間にか開封が陥落してたり、水滸伝のキャラのように盗賊だったり、若くてまだ軍を率いる官職が無かったり、そんな感じ。
あ、ちなみに、宋国は、軍人の地位が文官より低く設定されていた、中国史上で珍しい時代です。
どちらもできる人はかならず武挙じゃ無く、科挙を選びます。
で、中国全土に禁軍を配置しましたが、私兵化が起こらないように、日本の公務員のように、役職付きは定期的に異動させ、兵と指揮者が一体化しないようにしていました。
（この時代、禁軍は皇帝、首都を守る中央軍という意味合いはなく、単に宋国の軍、です。）
故に、実戦となったとき、教科書通りの動き方しか指揮者は指示できないし、兵は動けないから、ゲーム的な、指揮者の力量で軍の強さが変わる、という現象が起こらないのです。
で、これが解消されたのが、靖康の変で、中央の指示が各軍に行き渡らなくなり、各指揮者が自分の判断で行動せざるを得なくなり、私兵化が進んだため、ようやく戦える軍ができました。 節度使が力を持ち過ぎたのを教訓としてだしな
ままならんもんだ まぁ、外国が攻めてきて、統一王朝がつぶされたって歴史が過去にないですからね。
基本的に国が潰れるときは、内乱でしたから。
北宋はその例外で、内乱できないように軍を弱体化したら、軍学とか戦史とか無縁の、勢いだけの国にあっさり潰されたのでした。
戦闘もなにも無く、国の中を無人の野を行くように進軍されて、首都だけが陥落されるなんて、あり得ん話が起こってますからねぇ。 >>457
じゃあラストバトルを首都防衛戦に絞ればそいつら出てこなくても何の支障もないな
そこで撃退すれば金の野望はくじかれましためでたしで終われる しかし、良く考えると、清時代の歴史物ＳLＧってないな。それだけ魅力的な人物が出てかなっ
たって事か。 >>460
だって、その時代を取り扱うの難しいじゃん。
アヘン戦争、日清戦争ネタはできないでしょ？
康熙帝とか、清国建国から名君続いて、外征もして、強国だったけど、乾隆帝の在位60年で政治に飽きが来たのがダメだったんだろう。
あ、あと、ゲーム上の問題として、この時代の中国人、弁髪なんだよ。
そんなキャラばっかりだから、ビジュアル的によろしくない。 キャラや事件性的には太平天国の乱ぐらいだろうけど、やりたいか？ インディ世代としては、ヌルハチの満洲八旗のゲームはやってみたいかな まぁ、金国が、北宋を滅ぼして、結局また北に帰って、元、明の時代を生きながらえさせて、そしてまた中国を制圧して、
今度は中国最後の統一王朝「清」を作るというのは、一種ロマンの話なんですけどね。
ヌルハチの戦死が、おおよそ日本では三代将軍徳川家光の頃ですか。 「インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説」にヌルハチの遺灰が出てたんか．知らんかったわ GETEN2で女真部～後金～清を相手に出来る
人材で言えばヌルハチやホンタイジ、ドルゴン、スカサハ、オーバイとか出てた >>378
たまに水滸伝関連スレで話題になる水滸新伝（90年代前半に光栄から出版 新・水滸伝）は
招安に対する内ゲバが描かれていた
抗金は梁山泊を脱退した穆弘たちがすることになってる（後日談だから描写ないけど）
>>381
その水新滸伝だと宋江に見捨てられて死ぬリッキーとか
宋江に絶望して自害する林虫とか自分の片足をたたき切る戴宗とか見れる >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>469
へぇ，そんなのあるんだ．．．
ググったら，レビューがあった
ttp://denki.txt-nifty.com/mitamond/2013/02/5-209e.html コーエーテクモは水滸伝のＳＬＧ新作・・・出す気も「なさそーだな。。。 しさしぶりに天命やってる
コマンド終了→季節が変わる時に「オエ～」って音がするバグも健在だな
しっかしPS移植時にテストプレイやらなかったのかな
サターン版もこんな音するんだろうか PS版意外とバグ多い
まあ出来はいいと思うけどね
リリースが２０年前とは思えない 水滸伝のDVD に出てくる人，男も女も，酒を飲むとき口の端からこぼしすぎ！！
もったいない！ >>472
そのレビューの後半のとおりなんだよなあ
招安に応じなかったらどうなるかというｉｆ、水滸伝の別解ではなく、宋江を悪く描きたいだけ
結局「梁山泊は崩壊してその原因は宋江」という構図は変わらないし、よりそれを強調しただけになっている
それをやって面白い作品になるかと言えば、そうではない
原作アンチが書いた二次創作の限界と言うか……
「読者はそういうのが読みたいんじゃ無かったんだ」という点では原典よりダメになってるんだよね お前ら自分が梁山泊の幹部だったとして宋江が招安に応じたいって言いだしたらどうする？
俺は塞を離れて田舎に帰って小籠包屋を開く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
