水滸伝～天命・天導～について語るスレ 21幕
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徽宗皇帝は、>>1の働きにたいへん満足しているようです
>>1おつネタが書けなくなるから、新スレたてるのためらってたの＞＜ 前スレ埋まりage
やっぱ顔グラはPS天導だなあ
崔埜、謝福あたりの
「弱そうだし実際弱い」って感じがたまらんのよ
PC版はどんな顔なんだろ PS天導はみんなカッコイイ&カワイイからねー
先にPS天導やってたからPC段三娘、答里孛には泣けた うわー
官軍領が広大になる弊害で、人気が上がる事により人材登用の幅が広がってヤバい奴まで高官になっちゃうんだなー
>>5
喬正とか竺敬とか、キモい顔グラの子もちゃんと居るから大丈夫だよ！ PS天導は微妙に天命からグラを拝借してるのがどうにも...
初めて王慶を戦争要員に使ったけど、知力上げればかなり使えるな
初期知力75だとは思わんかった
方臘も頭良いんだよなぁ >>8
「白衣秀士」だっけ
白衣を着ていたんだろうか
しかしなぜPS天導は徽宗皇帝と顔が同じなんだ
「あっ徽宗の顔つくんの忘れた…もう時間ないし、誰かの顔でﾊﾟｯﾊﾟとやっちゃえ！序盤でイベ死にする、おあつらえ向きの奴がいるな」
こんな感じか >>10
この場合の白衣は平民の意味
昔の中国では一般庶民のことを白衣と呼んで白い服を着るように決めてたんだな
つまり横山光輝の漫画でモブの平民が全員白い服を着てるのは手抜きではないということ まあそこまでは考察してないんだろうけど、ゲームに出てくるパンピーは白い服じゃないな
天命の街キャラが天導でたまーに出てくると、「お？」ってなるよね PC版天導の李応だと勇気80という低さが祟ってるのか、方臘とは人気1000でも義兄弟になれないっぽいな(現在990)
一応108星の勇気の人とは人気990あれば全員義兄弟になれる(もっと低くてもなれるかも？)
プライドは魯智深(990)、武松、呼延灼、王慶(930)、李逵、史文恭(891)、張清(810)、秦明(780)、盧俊義(780)、索超(700)、孫立(670)って感じだった
方臘はプライド高いね
耶律輝は多分楊志、林冲でも義兄弟には出来ないよな ものの本によると、人材には全て「登用レベル」なるものが設定されていて、数値が高いほどプライドが高く登用しにくい
たしか方臘が８、耶律輝が９だったかな
実は高Ｑにも設定されていて、ただ１人「10」となっている
これが登用不可なのを示すのかどうかはわからないが >>21
光栄公式のハンドブックやね
しかし、コーエーのガイドブックはどうにも誤植あったよなぁ
第二刷以降は校正入った事あるのかな
何とか旅人で仲間にしてないのが金大堅、鄧飛、時遷、薛永になった
あとは放浪中の宋江、李俊、史進がスカウトしてくれると良いのだが...
終盤の湖北の旅人って本当に移動しないよなぁ... ハンドブック最大の誤植・間違いは黒丹＝精神値変化だな 伝説になってるFFTの黒本に比べりゃあマシなんだろうが、地味にその黒丹の誤植はガッカリした 久し振りにやりたいな天導
リメイクしたら1万でも買うわ 天導ってタッチパネルに向いてるよなあ
リメイクしてくれよ PC版はPKで舗装コマンドとか施設の種類増やしてくれれば良かった
まあ舗装は有志のツールで出来るらしいが
山に道作りてぇ...河南府は南側の山に道さえ作れれば最高 天命スマホで出してほしい 早ければ5時間以内に終わるし悪くないと思うけどな ところで、おまいらは108星の誰かで始めるときは義兄弟はやはり108星縛りするの？
俺は縛ってる 108縛りはしない
曾塗とか鉄棒とか義兄弟にしたいし 卞祥が魯智深とほぼ変わらない精神値だから縛ろうと思ってもなかなか出来ない 主人公載宗がゴミキャラでキツかったな
他のアレンジは結構好きだったんだが 主人公が載宗だなどと…
それは舐めプと違うか！！違うか！！違うかぁぁぁぁぁっっ！！！……なぁ、そうだろう載宗？ >>36
ウダウダやってるヒマはねぇ
って漫画の絵と少し似てるな 天導で楽になった好漢は間違いなく、李応だよな。
扈三娘様々だから。 開始早々
扈三娘「夫ｶﾞｰ」→出奔
扈成「妹ｶﾞｰ」→出奔
あれは苦い思い出 >>43
杜興が居酒屋作って、扈三娘で色仕掛けのコンボが決まるね。
天命の李応だったら、こんな悠長なplay出来ない。 李応は武装度訓練度100にして小物33で攻め込むと宋江に勝てる 運が良ければ宋江含めて20人以上捕らえられる
これ知ってるとかなり捗る >>46
用意するまでに魯智深に攻め込まれて失敗した コツは共鳴度を50以内にすること
場合によっては40切ってもいい
９国は武器屋がないので調達と武器製造
体力温存のために訓練は杜興にさせる
火計使えるために李応は知力60必須
そしたら李逵しか出撃してこないので火計しまくるといい
たいてい消火に失敗するから一騎打ち仕掛けてほぼ断られないからここで仕留める この時の果し合いが訓練度武装度に依存するから 官軍と違ってCPU好漢は、共鳴低めでも攻めてくるから読めないんだよなあ
さすがに０とかだと襲来しないけど 同じ条件でも、攻撃するかされるかでダメージが違うんだな
黙って殴られるより殴り合いした方がオトクな感じ
天導はそんなことないけど ちょっと待て
羅真人って、相当人気上がっても仲間にはならないハズだよな
いくら領土広いつっても、官軍は梁山泊イベントも起こせないし…
さすがに人気300近くまでは上がってないと思ったんだが
人材登用の可否に関しては、プレイヤー側と同じ判定をしてるっぽいと思ってたんだが違うのかな >>50
そうだな 天命では地形効果が半端ない 攻めるなら地形効果が少しだけマシになる川以外凍る冬がいい
梁山泊のふた国と12国で顕著だね
城側は城から沼へのダメージ大きい上に被害が少ない たまに船撃破するし
沼側からだと城へのダメージがある程度期待できる >>52
いや 同じ判定だと思う
PS版では人気の項目が高俅にもあるしそれらしき挙動は感じる 梁山泊イベントは起こさないっぽいが未確認 高Ｑ自身は仁愛も低いし…と思ったが、それは首領を仁愛系にすりゃいいだけの話か
宋江なんぞ、よく高官になってるしな
うーん、まだまだ辺境部の戦場マップは覚え切れてないなあ
２国の攻めづらさよ >>52
プレイヤーが登用して忠誠低いままほったらかして年越せば官軍に寝返るだろ
女無頼漢と首領は寝返らないけど さすがにそんな事あったら覚えてるよｗｗ
つか首領はともかく、女が寝返らないってのも謎仕様だよな
秀英とか金蓮とか悪女系はばんばん寝返りそうだし 首領を施しも間に合わない場合忠誠度低い男に切り替えられるってのは便利ではあるがね 首領だろうと出奔はしてしまうが官軍寝返りのほうが後々ダメージ大きいからな 地味～な裏ワザっぽい技だよね
そういや天導では捕縛されない限り、いきなり寝返るのはナシか
野に下る時に、いろいろと捨てゼリフ吐くんだよな
女性陣のセリフが記憶にないなあ
顧大嫂おばちゃんを盛り場で働かせてた時の
「わたしが踊ると、客が逃げていくのはなぜ？」
は忘れようとしても忘れられないが 悪い試みではないがwindowsか…
anndroid頼むよ 天命と天道のBGM聴きながら
水滸伝と楊令伝読んでたら
年末年始が潰れました
かなり雰囲気あうけど
個人的には天道が合うと思った まずい…もう賄賂を払ってしのげない…！
40国救うには、無理してでも攻め込んで領土を地続きにしないと…！
こんなギリギリのせめぎ合いが楽しい( ･ω･) タブレット10年後はめちゃくちゃ軽くなるんだろうなー 天命は移植とかリメイクがあるけど天導はなかなか出ないね
確かに天命の方がゲームとして完成度は高いけど
水滸伝のキャラの魅力や世界観をより体現できてるのは天導だと思うから
自分は天導のリメイクを期待してしまう
というかCOMの思考だけでも変えるだけで良いのになあ・・・ 天導は見切り発車感が強いんだよな
やると面白いんだけど制作陣はもっと上を目指してたんじゃないかな？
だから出すんなら完全版的なやつを 天命が完成され過ぎなんだよな
今やっても新たな発見あるあたり全国版とよく似てる 全国版も「こんな戦略あるのか」って動画今でも良く見る
天命は先日話題になってた小物33のスキームとか去年まで知らなかったし 天導で改良してほしいとこか…
やはり、戦力に大差がついてないと攻め込んでこないとこかな
でもそこまでばんばん攻め込んでくると、混世魔王や鉄牛がムリゲになっちまうし・・・
やはり調整が難しいんだよね 俺は水滸伝を太閤立志伝5みたいな感じでつくってほしいわ >>80
当時は目新しいシステムと高いレベルのドットグラが完成したから
そこで満足して細部までは煮詰めなかった感じはする
それでも充分遊べるんだけど 羅信人は官軍にいるの見たことないが、この前しれっと王進が官軍、しかも開封にいてビックリした
物語始まらないじゃん といってもPC版のマップならそういう弱小勢力が臥薪嘗胆できる余裕あるんやで、放浪もできるし 李逵「これからはあんたの為に働くよ」
これ、他の人物が言った記憶がないな…
李逵専用のセリフなんだろうか
ちなみにPS天命 >>87
武松や確か魯智深も使うよ 所謂脳筋系好漢が使う 天導は戦争がイマイチ面白くないんだよねえ
箱庭内政はめっちゃ面白いんだけど
能力値もドーピングで何とでもなってしまうので意味が薄いよね 宋江「九玄天女さまのイベントをﾃﾞｨｽるとは・・・・・・。
>>89よ、私と共に毒を飲みなさい」 天導は騎兵にあらずんば人に非ずな上に妖術も符で使えるから戦争バランスはあれだわなーｗ 王○六「おまたせ！ 神行法は持ってないけど、いいかな!?」 天命で関勝が「宋国に仇なす無頼漢どもめ！金〇〇で許してやろう」と賄賂を要求してきた時は、お前キャラ違うやんけと思った 天導は武大をドーピング無しで全80越えにするのがジャスティス >>94
この台詞原作読むと戴宗は合ってるんだよな そうそう、宋江に意地悪された時、ひどい口の利き方だったw >>92
神行法持ちな上に技量知力80越えの馬霊は
導師の中で一番使えるんじゃないかと思う 物資皆無義兄弟１人
移動しようとしたら体力が減ってる事に気づいたので
「後悔しないな」
のところで×を押してキャンセル
うおおおおキャンセルできねええええええええええええ
なんだこのさりげないバグ(PS版天命) 義兄弟に小者持たせないのには理由がある
面倒だから説明しないけど
ちなみに移動先は自分の委任(内政)領 天導まめちしき
忠誠50未満になりそうな微妙な人材を登用する時は、なるべく酒場盛り場に近づけてから！
休養を命じた時、この２つの施設で酒を飲んでるのと散歩してるのでは忠誠の上がり方が全然違う
(散歩している時はほとんど上がらない) 常識やろ
ちな忠誠度低めのときは酒場盛り場に居着きにくいようになっているので、近くで休養させてもすぐふらふら離れていってしまう(windows版のように個別の所持金の概念が無いせいか。そもそもwindows版だと銀塊などがバンバン手に入るけど。)ので
何度も休養コマンドを入れ直したり、一度酒場の方に移動させ直してから休養させ直したりする必要がある コンシューマは知らんけどWin版は滅多に愛想はつかさないぞ 天命で義兄弟にするメンバーってどんな感じにしてる？
俺は焦挺ニキは欠かせないけど・・ >>107
久々に買ってやってみたいが
天導、win10でそのままプレイできるんだろうか？
win10で遊んでるひといます？ >>112
BGM鳴らないんですか
まあ動くなら、買ってみようかな >>110
選択した好漢で義兄弟候補変わるからその聞き方じゃなんともいえんな
とりあえず李応は10国の王倫追い出したら即義兄弟
勇気の人だがどの好漢とも程々に相性いい >>110
焦挺はCPUにしといたら何故か優秀
１年すっからかんな状態で放置しておいても領土充実するタイプ
速攻仲間になるし劉唐と同じスタンスだな
義兄弟候補としては優秀だが >>115
焦挺は天命だと優秀だよねぇ
李俊以外はすぐ仲間になるし
天動だと弱体化してたけど
葉清って精神が88/41/65でそこそこ使えるかと思ったら
なぜか全然ダメなんだよなぁ
昔は腕力高いのばっかり義兄弟にしてたけど
知力高いほうが色々便利なのな 国の様子見てて空白国へと一人で放置した李師師が次の月にいきなり58程小物連れてることあった
どうやら天命は精神値が高いほうが有利 他に分かりやすいのが仲間にはなりにくいが宿元景 このあたり特別な補正がかかるみたいだな
能力は強いのに精神値低めの楊林や陳達ではこうはならないからそう思ってる 天命の委任機能ってよくわからんねぇ
一人放置なのに１ヶ月で忠誠度あげて金稼いだり兵糧とってきたりするし １月に複数コマンドを実行してるのは間違いないところ
しかも全部成功
首領の仁愛が高いほど共鳴の上がりが速いのも確定的だな >>110
ある程度の「大人物」みたいな感じじゃないと義兄弟にしない
勇気系だとﾍﾞﾝｼｮｳ、石宝、ﾛｼｭﾝｷﾞ、乱廷玉、曾塗あたりか
だから俺のプレイは序盤に義兄弟を作らず、いつも金の侵攻との戦いになる
あと頼むからうっとうしいｊ語使うのやめて >>119
共鳴度上がりやすいと国が富みやすいわけだな 合理的だ 俺もよく知らないけど
一番上は宋江で、右下は林冲かな？ よくこの話題でるが一番上は宋江という意見が多い
好漢ではない秦明が出るのは不自然だからリンチュウ
あと孫二娘じゃなくて2本剣持ってるからコサンジョウだろｗ 武松とか超有名だけど、梁山泊がでかくなってからはろくに活躍してないよね。最後も三下みたいにやられてるし >>119
CPU（委任状態）の複数行動はハンドブックかFC版のガイドブックにもそれとなく示唆されてた気がする >>124
まーたこういうコンテンツが女性化されてしまうのか 上から 宋江 林冲 扈三娘 魯智深 李逵 史進 武松 やね
扈三娘はどこでも優遇されるなあ
宋江は絵巻でもああいううさ耳ついとった
>>127
やられとらんし。腕は折られたけどラスボス相手だから仕方なかろ。登場時以外さっぱりで最後もあっけないとうえば史進のほうかなむしろ。 羽根飾り 宋江
双剣 扈三娘
僧侶っぽい服 魯智深
二丁斧 李逵
九紋竜 史進
虎退治 武松
林冲がいないのは変なので林冲なんだろうけど蛇矛なのか？あれ 俺も長年謎だった 最初ど真ん中は高俅だと思ってたが宋江なのか 王定六や段景住や白勝を義兄弟しやすいから、おすすめだな。 天命はＦＣ、FM-TOWNS、ＷＩＮ95、ＰＳ、X68000、PC98（ただし25周年記念パック）版をプレイしたけど、やはりX68000が一番いいね。 さっき故宮博物院行ってきたが徽宗皇帝の絵は紹介されていたがなかったな
中国本土まで行かないと無さそうだな >>112
天導BGM大好きやったわ
冬と梅雨の曲、良いよな >>140
絵画の部門に「凡庸無能だが芸術面は優れていた」としっかり書かれてた
がここには現物が無いんだよな 水滸伝の記述あるかなと期待したが 久しぶりにWin天導やるかな
2年ほど前に中古で買いなおしたやつがあるし パッケージはなんで扈三娘なんだろうね
メジャーだけどストーリー的にそこまででもなくない？
パッケージに女出しとこうって考えなら
能力値とかかわいさ的に瓊英ちゃん出しとけばよかったのになぁ
ますますストーリーから外れちゃうけどね
もしくは李師師ちゃんとかさあ そらまあ百八星の数少ない女枠でかつ美丈夫やもん
格ゲーでも登場したし
SF水滸伝なんかでも地さつ星唯一の出場やね
天導コンシューマ版のオープニングでのっけから出てくるのは九天玄女さまかと思いきや藩金蓮ってのもすごいが 武具を持ってポーズを決めてないと
瓊英（の武具）じゃあまり決まらないから
あと扈三娘びいきの人がコウエイにいるんだろうね
絵師かコウか知らないけど
それにグーグル日本語入力でも、扈三娘は変換されるけど
瓊英は変換されない
ここにも扈三娘フアンが グーグル変換何故か108星の天罡星三十六星はだいたい出てくるな
何故か地煞星の朱武も出てくる グーグルの辞書作ってる人の中にこのゲームのマニアがいたら面白いけど
それからMSのIMEでも扈三娘が変換できた 瓊英はだめだけど
物語の内容がアレだから、中国では長く禁書だったらしい（今はどうか知らんが）けど
中国系のIMEで変換できるか少し気になる
やってみる気にはならないが
実際のところ、現代の中国人で水滸伝読んだことのある人は少ないだろうし
中国では発禁ゲームになる可能性大だろう
ほぼフィクションなんだけどね 天命
瓊英 82腕力69 技量88 知力67 忠92 仁73 勇77 旦那張清 ←16歳美少女
扈三娘 85腕力68 技量81 知力51 忠70 仁72 勇59 旦那王英 ←ババア
この完全上位互換感 天導で攻め込んだ時、本拠を占領するじゃない
んで破壊している間、戦場に敵側がだーれもいなくなってんのに砦から残存戦力が出陣してこないってダメだよね・・・ >>146
扈三娘は京劇の演目にもなってるし有名人じゃん。日本ではそれほど名が通ってないかもしれないけどね >>152
唯一の取り柄は宴会がうまいくらいか
そこそこプライド高いのでなかなか義兄弟候補にはならないんだよな むしろ人気ゼロでも仲間になる孫二娘のほうが初期は重宝する
まあ狙えば別だが どういう仕組みか未だに分からんのだけど瓊英って好漢にもなるんだよな
空白地として12国開けてたら立ち上がることがある
根拠としたら他の好漢勢力が減ったときになりがちな感じ 扈三娘は地さつ星で唯一格闘ゲームにも出てた。
見た目が良かったのと操作性が良かったので持ちキャラにしてた。
逆に阮小五が醜くて嫌いだったな。 >>156
瓊英に限らず、勢力数減ってくるとよくあるよ
精神値の高い者が勢力を立ち上げる傾向にある
天導もそんな感じだったかな
扈三娘「みんな、わたしについてきて」
ってのが１回あった 人気低い時期でも仲間になってくれる
官軍の韓存保になんか愛着があったなぁ
腕力以外とあって地味に序盤のエースだった >>160
KAがひどすぎるｗ
潘金蓮のビッチ感素晴らしい 顧おばさんのことももう少し話題にしてあげてください… PC天導の韓存保は、仲間になるタイミングが序盤とは言えなかったな
人気が低くて仲間にできない捕虜にした官軍キャラの解放役でちょくちょく来て、ウザかった思い出しかない 韓存保は天命だと43江陵府にいる官吏か
あそこ河が2本もあって移動面倒くさくて落としたことないわ まあ俺の場合、天導はほとんど楊志か林冲でプレイするからなのかもしれないけどな
その分、運が良ければ答里孛を早めの時点（人気が200に到達しない程度）で確保できる >>165
李俊で始めた時以外、わざわざ南方まで行かないよな
大河とかあるし >>162
同じこと思った なんだろうなこの潘金蓮にぴったりすぎるビッチ臭 >>168
肉食系じゃなくて幸薄そうなビッチ感はキャスティング見事だよなｗ >>157
データーイーストの水滸演武だな。
あれ、面白かったな。
あの扈三娘は脚綺麗で良いよね。 天命の射撃で体力減らすと、体力が一瞬だけ表示されるけど早すぎて見えない
PS版以外もそうなんか？ >>173
設定次第では全く分からないこともあるよ
PS版だとアニメ表示オンにしてると意外にもその弓に当たるアニメが完全省略されて全くわからない（二度目攻撃して体力が減ってることで分かるが）
アナログに「こいつ見動き遅くなったな」って縛りするには最適だがね 天命のシナリオ３と４のボスが
コウキュウじゃなくて晁蓋と宋江なんだが
どうやって倒すの 6年待てる勢力なら自滅を待つのが得策 多いのは宋江で何故か金ゼロになって出奔しまくることが多い CPU馬鹿だから官軍同様出兵元をお留守にして攻め込む癖がある
攻めやすい３・４・９国に誘導してボコれ >>177
官軍領と接してる国は、基本的に攻めて来ないだろ
官軍を誘い出す→そこへ晁蓋宋江が攻め込む
などの搦め手を使うしかないね
まどろっこしいけど そのスクリーンセーバー、信長の野望将星録のおまけなのか
なんで天導についてないんだ…… もし水滸伝の新作が全好漢プレイで発売されたら
梁世傑でプレイして無辜の北京市民を梁山泊の魔の手から全力で守り抜きたい >>181
かわいいなぁ
今観ても良くできたドット絵だ
そこにはないけど項充 李コンの固有グラが好きだった
どこかで見れないかしら >>187
お主、サンデーの水滸伝読んでたな。
最初の敵が蔡慶、蔡福のコンビ。 そらな
北京の民死んだら、私腹を肥やせなくなるしな このスレでは月の蛇はどういう評価なんだ？あれの宋江野心的でなかなか良かったがな >>187
唐末の張全義みたいだな。そっちは洛陽だけど。 天命の花栄の突き抜け感なんなの？
能力値でも精神値でも２位に大差つけすぎだろ 秦明も精神値は凄いが確かに花栄は能力まで特別扱いって感じだな
精神値的には関勝のほうが使いやすいが >>196
李逵のほうがしっくり来るな
人形劇の張飛は良かったなあ
せんだみつおの声と、ぐりぐりお目目が最高だった >>189
蔡慶、蔡福って役に立たないよな。
仲間入りする頃はお留守番だしね。 天命のシステムに慣れてない頃のよくある事
１月に収入があったからと出向して仲間を加えたら、３月になって逃げられるor寝返られる 「えーとえーと戦力が６倍くらいで敵が退却しちゃうからコイツを退却させてえーと」
戦闘は終わった・・・
城全部占領したの忘れてた＾＾; コンシューマ天導だと、兄弟が、夫が、妻がと出て行こうとしまくるやつがだるい。
序盤だと、引き止めても忠誠度が激減して最終的に去っていく。 はいっていっといてそのまま画面外に消えてく前に再勧誘
仲間になってくれる段階のやつならなんとかなる
扈三娘が李応んとこから夫のとこへ～なんつって去ってかれるとどうしようもないが 李応開始はいきなり宴会が必須
扈三娘→扈成と立て続けに出て行かれたのは忘れない 武器売ってくれる親父｢どうせ悪いことに使うんだろー｣ 天命と天導のドウカンや岳飛て
優秀だったっけ？
北方であつかいすごいけど
楊令いたとしたらとんでもない能力値だよな 水滸伝のセリフは武器屋の爺さんと武大のパターンが強烈すぎて未だに記憶に残ってるな 北方水滸伝は王進先生のところに送り込まれると誰もが感情を亡くした機械みたいな人間になるのが不気味だった
どんな洗脳してんだよと小一時間 >>215
きっと、サー、イェッサーしか言わせてもらえないんだよ。 北方水滸伝は好きな人には悪いけどただのオナニー小説だと思う
108星のそれまでのキャラもストーリーも改悪してただただ想定を外したところとか 北方水滸伝は主要武器が剣だったな。
水滸伝において剣は公孫勝や高廉が持ってる儀式的な道具で武器としての実用性は低い。
一巻で林冲と魯智深が剣で修行かなんかしてて読むのやめた。
吹毛剣とか林冲の家宝の剣とか出てくるけど、
水滸伝においての主要武器は朴刀。 扈三娘たんが双剣使ってるよね
手弱女の膂力で扱えるもの、ということもあるだろうけど馬上戦闘で双剣って結構しんどそう。リーチも短いし。
遼の警戒していた宋の兵器は１に弩弓のくそでかいの、２に大鉞、その他恐るるに足らずだとか。 Wikiの画像だと、片方は両刃の剣だけど、もう片方は片刃の直刀っぽいね
しかも、片刃のほうは両刃より短いし
馬に乗ってるときは長剣だけ使って、両方使うのは馬を下りたときくらいじゃないのかな 北方のは同人誌だと思ってるよ
金聖嘆先生や李卓吾先生と同じ
あとwikipedhiaの宋がけっこー記載多くて雰囲気浸れる steam版はどれくらい売れるだろうか？
とりあえず俺は買う 天導を天翔記みたいに、今のWinでも普通に動くように出してくれないかな 四奸の楊センは史実や水滸伝でも小物の気がする。
野球で言えばこんな感じ
高キュウ 堤
童貫 孫
蔡京 宮内
楊セン ナベツネ >>228
楽天とかでも見たけどPS版も少ないな
しかもあんまり評判よくないし出来ればパソコン版でリマスターしてほしいが >>230
それがな
実は社屋移転した時に天導のマスターを紛失したらしいと、どこかの噂で聞いたことがあるんだよ
それが事実だとすれば、リマスター以前に元の作り直しからになるかもな 三国志ツクールでつくった
水滸伝の出来いい奴スチーム配信したらいいな Steamで出るのは天命のようだからな
天導には厳しい世界だ 三国志ツクール持ってるけど水滸伝は作りにくいというか実質無理だな
君主仲間に出来ればまだ違っただろうけどまあしかたない
>>231
まじっすか もう少し練りこめば良い作品になりそうなだけに残念 天命はあれで完成している感じだけど コーエーならありえそうな話だけど噂は噂でソースがないんだよな
太閤チームの解散だとかかの国のせいで続編がでないシリーズとかの噂とかと同じで まあ当時のスタッフは居なくなってるとは思う
コーエーがというよりゲーム業界そんなもんだからね 天導は、HD表示可能に直して、256色から脱出して、コンシューマの兄弟夫婦系の奴を選択可能にするだけでいいんだがな
ただし、マップはPC版を維持してくれ、コンシューマの平坦さには萎える 平坦なのも困るが狭いもんね
寨の横断に一ヶ月以上かかるアレがたまらん
まあ水軍は水上でくらい鬼強にしてほしいとかもあるけど >>235
三国志ツクールで天命の顔グラは配信されたけど天導ＰＳ版の顔グラは配信されなかった
ロイヤルブラッドの顔グラまで配信されたのにだ
データ紛失したって話の信憑性は高いと思う >>237
顔グラだけはPS版、あとは全部PC版の天導欲しいわー
PSのトーリハイに惚れた身としてはPC版は失恋した気分になったよ PS天導の顔グラ本当出来がいいからデータ紛失は残念やな マスターデータ紛失してようが発売して流通してるソフト自体はあるんだから
顔グラデータ程度はそこからとれるでしょ コーエーのことだから手抜きかPS天導の存在自体を忘れてるかどっちかだろ 久しぶりにやりたくなってWINDOWS10に入れ､
BGMは対応できましたが､PC版のパッチが解りません｡
過去ログで斧ロダのを見たけど､ファイルが見つからない｡
検索方法が悪いのでしょうか >>240
今の技術レベルで描きなおせば、それなりに見れそうではあるんだがな
俺自身はそれほどこだわりもないし、PSグラでもいいかもしれないな そらどっか手直ししてくれるんならグラより思考ルーチンが優先やし 思考ルーチンは難しいんだよね…
三国志なんか、10ですら無意味な踏み台昇降運動とかするし 戦争はまだどうにかなるが、猛獣や暗躍する奴との追いかけっこがなあ
頭悪過ぎて、何日かかるんだよっていつも思う 暗躍するやつのほうは仕方ないやろ
あっさり数頼みで捕まえられるんじゃあ盗賊の意味が無い
委任してると獣にせよ賊にせよ追いつめてても予定していたちまちま徴兵行ったり仕事に戻ったりするのは勘弁だけど。 あ～委任解くの忘れた国が勝手に開封に攻め込みやがっ…
武松「手間かけさせやがって、あばよ」
うーんまあいいか たまにほしい仲間がなかなか出てこないときあるけど内部処理で旗揚げしそうな在野人物の配下になってるのかね、天導
噂(カラ登用で意見を聞くやつ)聞いてもぜんぜんひっかかってこないし PS版はそんな内部処理はやってない感じだな
たまたまそこに居た奴集めて旗揚げしてるように見える
けどPC版と違って放浪できないシステムだからなあ >>256
その状態だと
・新規旗揚げ好漢登場時に配下になる
・放浪中の好漢に登用される
かしないと駄目っぽいな 近年まで中国では水滸伝は禁書だったらしいがテレビで大作つくるくらいだから
人気はあるんだよな
KTには中国人ターゲットでいいから
水滸伝新作つくってほしいものだな 出るとしたら大航海時代みたいにブラウザゲームになりそう >>252
ええなあ
どうにもうまくいかないわ
今回は安道全と燕青がやってこない >>261
>>258対策で人気の高いCPU好漢を放浪させると運次第で登用してくれる。多分108星集めには必須 公孫勝が官軍に寝返った
宋江しねええええええええええええええええええええ
しかし原作では寝返り内応は梁山泊側の得意技だったのに、天命も天導もそういう要素がないな(^_^;) 呉用曰く「ふ、ふ、ふ、〇〇が我が軍が攻め込んだ際の内応を約束してくれましたぞ」 >>266
天命シナリオ４の宋江陣営は官軍に人材供給する存在だからな
官軍領に責めこんだら高腕力の好漢やら妖術使いがドバドバいて何度酷い目に会ったことか ようやく一〇八星達成出来た
燕青は自分でやってきてくれた
安道全は京幾に移動したあと噂に出て来なくなっちゃったと思ったら高キュウ配下になっとったｗ 900対200領土拡大でいつまでも攻め込まない理由は何だ…？
物資もあるし周りに他の敵もいないし
しかも首領は、あの 李 逵 だぞ
てめえ兵力が少なかろうと元の国がカラッポになろうと攻め込むようなヤツじゃねーか >>271
高俅領土以外に攻めてもらいたいならもしかして高俅領土に接してない？ 周りに他の敵もいないし って書いただろ
よく読んでくれよ…
もしや、敵国の共鳴が上がってないのが理由とか？
うーん おお攻め込ん…
なんで負けてんのｗｗｗ
やはり共鳴をチェックしてるみたいだな 公孫勝はともかく、包道乙まで東京にいやがる・・・
>>254のテを使うか
よし、うまくいった
なーんか物足りねええええええええええええええええ CPU任せの戦闘はもっぱら小物数減らすのに利用しないと 好漢がいない時の外交の応対
登用時の助言
これをやる人物って、同じ基準で選ばれてるような気がする
基本知力の高い者だが、場合によっては学士が選ばれてみたり 親切なお姉さん「水軍が得意だったり、船乗りだったりすると流されにくいみたいなんだけど」
後半は頭に無かったな・・・
水軍特性しか考えてなかったわ ああこれじゃPC勢は何のことだかわからんな
PS天導はヘルプの項で親切なお姉さんが色々教えてくれるんだ >>281
「えっへん。」←かわいい
李俊はわりと流されることもあるんだが
張順は20ターン全く流されなかったんだよな
なにか個人フラグみたいなもん設定されてるんだろうか
あーそういやわかりづらい隠しパラメータがあるんだったな
「泣き上戸」とか どなたかwinXPで天道PC版を_inmm.dllでBGM鳴らしてる方いませんか？
天道起動するとすぐ強制終了で困っています。 物品要求しに来た時見計らって物資を完全にゼロにしておくと楽しい
使者「あっいや何でもない」
好漢「へんな奴」
みたいな 魯智深「よし、あんたの為にひと肌ぬごう」
ホントに脱ぎはじめたらどうしよう(;´Д｀) 発売日age
人柱さんいないのか
Steamならお試しして返金してもらえるのかな うーん、チンギス二つも同じだけど、悪い意味で昔通り。天翔記みたいに作り直すコストはかけられなかったんかな >>282
神ツールを使うと隠し設定がわかるんだよな。
「泣き上戸」の他にも「醜男」とか「下戸」とか。
目に見えてわかるのは「火攻め」（火計の成功率2倍）と
「神行法」（戦闘中の移動力が倍になるのと地域間の移動日数が半分）。
「神行法」は戴宗、馬霊、喬道清、羅真人の四人が所持。
四奸と朱ベンには「極悪人」って設定があった。
>>285
それは知らなかった。
今度試してみよう。 アーカイブスで天導108星を出してくれないかな。
コーエーの人はココ見てるのかな？
建物破壊のランタイムエラーだけ取り除いて欲しいのだよ。 2月のアーカイブスでは唯一と言っていいくらいまともに遊べる
さすがにコマンド忘れてるけど、テンキーだけで進められるのはやっぱりいい
あと音楽が最高 XPで天導を遊んでるけど、7や10でプレイ出来るのかしら？ もしソースネクストのXPなら7は無理と思う 梁山泊イベント発生で止まる >>297
いや、旅人の移動ルーチンも再調整した方が良い
アレではあ108星集めは困難、天命はこんな事なかったんだけどね
>>301
天命は動かないんですね、ありがとうございます コンシューマ版だとゾロ目人気イベントでほぼなんとかなるんだけどな 最近のPCはドライブレスなのが辛いなぁ
外付けとか趣味じゃない >>305
10だけど鳴らない、inmm.dll使ってる >>307
仮想のソフトを昔買ったんだけど、結局プロテクトのせいか仮想化出来なくて、それ以来やってないよ
今のソフトなら問題ないのかな 何故かプロテクトがキツイソースネクスト
実はコピーすら取れない 仮想CDにしようと思ったらどのソフトでも無理だった 普通にwin版の天導をクローンCD利用でしてるけどな
コンシューマ版もエミュ(ソフト本体どちらももってるので念のため)、まあPSのあのセーブロードはそのままなんだけど 今から15年くらい前のヴァーチャル革命だったかな、コーエーゲーに関しては使い物にならんかった 天命は部下集めの難しさが絶妙なバランスになっている
これで引き抜きや登用がプレイヤー有利だったら三国志になっちまう いつも変わるしな 特にシナリオ1は序盤の無法者争奪戦がかなり後半まで影響するし steam版の天命良いじゃん
ソースネクスト版とは何だったのか y/nを0とリターンで入力するのに慣れるとかなり楽 昔はみんなテンキーで遊んでたもんだ
シューティングもアクションも パッド繋げてやりたかったわ
PS版以来のプレイだからさ ノートPCだとNUMLOCKなかったりあっても使いにくかったりしたなあ
外付のBTテンキー買った 小学生の時に天命シナリオ1史進で速攻官軍にぶっ殺されたな
そん時はクソゲー認定だったが 同じく小学生だったな 武松で無念を晴らしてくれって言われたな
同時期の三国志2よりもハードルが高めだった そもそも、PCゲーム情報誌でもポプコム以外はとても扱いが悪かった
全く攻略情報なんて掲載されてなかったのが辛かったよ 当時戦国群雄伝に死ぬほどハマってて水滸伝は置いていた
が未だにやってるのは水滸伝という
群雄伝も良いけどレベル調整に致命的な欠陥があるからなあ 兵士が多くなりすぎてある程度でCPUが詰む
水滸伝は難易度高くなってもそれがない 敵CPUが絶妙に強くなる 何故か高難易度だと武器のない国でもやたら武装度が上がりやすくなる 群雄伝よりも天命のが内政とかコマンド少なくて済むから楽なんだよな
内政も委任でどんどん豊かになるし...群雄伝は委任もあんま頭良くないしお金の貯まりもショボい
風雲録もその流れなんだけどさ... 天命シナリオ1の官軍って本能寺直前織田や赤壁直前の曹操より圧倒的だよな スチームのレビューでアーカイブシリーズ尽く評判悪いけど、水滸伝どうですか？ >>337
ありがとうございます
思い入れそんなないんでセール待ちします >>335
それがある
三国志2も曹操軍やたらと強くなるのが早かったしそれを破るのが良かったけど水滸伝の場合それ以上の爽快感があるのよね
最初ねぐら構えるときに金0（部下がいない場合）と食糧26～27から始まるのも下克上っぽくて良い ねぐらがあっても最初は狩りやら見世物みたいなもので稼がないといけない厳しさ好きだわ 天命S1はCPU好漢が西のほうで固まって挙兵すると
官軍がバカスカ制圧したりするからしんどい
東は東で窮屈なんだけどな… その要素こそが一番面白かったりする
無法者取り合いと13国の延安府制覇できるかどうか
最悪武器屋がある2国か16国取れないとかなり後に不利になる絶妙さ 船作れるのは魯智深だけだし林冲はどうしても出遅れるから孟康仲間にできたら素直に40国に逃げた方がいい（この辺は自由かな） 直ちには作れないが操舵力ある劉唐仲間にするとかなり変わるし
26国は言われてる通り朱武が崩れたらかなり不安定だしギャンブル要素強い
一回とて全く同じ配下や布陣にはならないしこの辺が天命らしい要素かなと 98天命はグラが残念
本当は88版エミュレートした方が良いと思うけどな
この頃のコーエーは三国志2といい戦国群雄伝、風雲録、天命といい98に移植されたやつの顔グラがどうにも悲惨だった >>343
640×200の88と640×400の98の違いだな。粗い方が良い雰囲気なのは分かる。98はツルッとしてるというか、おとなしい感じがする。 そういえばFDに不良セクタでもできたのか、気付いたら沈寿の顔グラが表示されなくなってた
もともと滅多に使わない奴なので、ちゃんと顔を知ったのは随分後のこと 天命シナリオ史進2で朱武の妖術を中心に倍の官軍を撃退していくの楽しかったな
妖術が決まらないか曇りが来ないとゲームオーバーだがな 妖術ってのは本当に良くできてる
一発逆転になるが必ずではない
人間の心理よく分かってたよな 妖術は特定の人間だけにスキルを与えた方が良かったのかもしれないね まあ妖術でもないと知力たかいキャラの見せ場がないからなぁ。軍師とかいっても何の意味もなし 98の群雄伝って顔グラ悲惨だったんだ
そう評価される88の群雄伝って、すげぇのかな
移植って知らなかったわ CS版の信長の野望 創造持ってれば、88版戦国群雄伝の顔グラ確認出来るよ 妖術も楽しかったが、川沿いに待ち伏せして敵を叩くのも楽しかった
そのまま国外に流されていったり、船がぶっ壊れたり 24国とか34国だかは操舵能力あった方が楽だね
逆に33国は守りに強かった気がする 当時やったきりでうろ覚えだけど信玄がハゲてるか兜かぶってるかとかが大きな違いだっけか？ 金正男は阮小五の入れ墨彫ってたのか。
本当に短命に あれすぐにわかったのでこないだ会社で聞かれたら思わずドヤ顔で語ってしまったわ
三国志演義はともかく水滸伝読んてる奴少ないからな >>358
夕方のニュースでフジはドヤ顔で「歌川国芳」の浮世絵に酷似してるなんて言ってた
日本が好きなんだ的な扱いで >>357
そそ、移植された98版遊んでガッカリしたな
武田のBGMは風雲録の内政BGMが一番だと思う
Win版水滸伝 天導でまず衝撃受けたのはBGMの素晴らしさだった
メチャ感動したよ 見た目はキモヲタにしか見えないのに阮小五の入れ墨かよw おっさん（ただしフンドシ）
イケメン（ただしフンドシ）
カッパ（ただしフンドシ） 水滸を題材にしたゲームは少ないからか、みんなよく知ってるね 水滸演武は何気に音楽が良かったってのも印象深いな
今も聴いてるし 水滸伝のゲームは演武とコーエーと幻想ぐらいしか知らん 戦国無双より説得力あると思うんだけどな、水滸伝無双
ただやっぱり知名度だよねー
今さら水滸伝無双出す位なら三國か戦国出した方が売れ行き確実に見込めるし 水滸伝、ランペルールをやって思うのはコーエーにとってこのころが
強大な敵とプレイヤー関与の限定、委任ＣＰＵの出来が神だった時期で
これ以降はゲームデザインが毎回うまく決まらなくなるんだよな 天翔記のCOM勢力の騎馬系武将の武力カンストとか・・・
育てる面白味ないじゃんか >>374
前に替天行道ってフリゲのRPGがあったけどもうダウンロードできなくなってた 久しぶりにＰＳ天導やったんだがゾロメにして増えたら柵壊し常にゾロメを維持して
人材が大量に入ってくる、途中から酒場で意気投合しまくるから登用も必要なくなって
あっという間に１０８人越え しかし人材来すぎたためかフリーズしやがった 三国無双6eか7eか忘れたけど水滸伝シナリオがあったのはそこそこ遊んだ
張清がいなくて張青が2人いたりかなり雑だったなｗ >>377
中国じゃ三国志より人気らしいから 中国語版も作るなら採算とれるかも
中国のゲーム事情はよく知らんが あいつらの失敗って重傷とか火事とかより
全員混乱とか寝るとかになる確率高い気がするんよな
でもって嫌がらせのようにこっちの主力の混乱が解けなかったり 水滸無双は影牢要素のあるディフェンスメインな作りになりそう
嫌いじゃないです PSPの無双に水滸伝キャラがいたね
プレイアブルじゃないけど。
曹豹が育てるとかなり使えたから
武大兄貴も… ソースネクストのことなら動くけどデフォで音楽がループせず停まる梁山泊イベントで強制的に動かなくなる
それ以外は問題なし >>398
情報ありがとうございます。
初期のWin95版もってるのですが、戦闘になるとフリーズするので、
買い替えるしかないのかな ここの住人にはXPを持ってる人もいる 新しく買うなら中古で専用機買ったほうが確実
まあ俺はPSソフトを買って自分で吸ってエミュ使ってるけどね アーカイブスの天命ならXPと10で動作確認できたよ >>401
最近のコーエーはPCでのリリースはSteamにシフトしてるよ
http://store.steampowered.com/app/521680/
レビューとか読んでみるといい そのうちsteamで天導も出そうだな
bgmありの天導をはよやりたい しっかしアレだな
ゾンビ宋江もたいがいだが、一丈青のたくましさときたら PC天導はバグを抱えているけど
直す気は無いんじゃね？ ゲーム内の高Ｑって、内政はするし配下の忠誠もちゃんと上げるしぶっちゃけそこまで悪い奴じゃないよな・・・ 小説の高キュウもそこまで悪いことしてないと思う。というかむしろ危機なのに何もしなかったのが悪いのか そもそも高キュウって史書じゃそんな悪人っぽくないんだっけ
祭京の方が遥かに悪人って聞いたな 確かに高俅は小物臭く感じた
後に水滸伝読んでも感想は同じだった なんで高キュウを悪役のボスにしたんだろうな
普通に蔡京で良かったと思うんだが 天導やったこと無いんでやってみたいけど今手に入る(そして動く)のPS1版だけですかね 蔡京は文化人としては歴史に残るような人物だからとか？ １０００対１００領土拡大 周囲に敵１国のみ
物資も豊富でもちろん同盟は結んでいない
これでcpu好漢国に攻めこまない理由は何なんだよ…
以前は共鳴上がってないと攻めこまないって結論になったが、今回は共鳴１００だし… >>417-418、420
なるほど、色んな要因が重なった結果なのかもね
あの後自分なりに考えてみたけど、これはあくまで物語って強調したかった面もあったりとか SF水滸伝(石川英輔)だと四奸じゃ蔡京が一番の大物になってたな 年変わってメンツ変えてみたら即攻めこんだな
うーん攻めこまない期間は、いつもはうるさく言ってくる同盟結べ攻撃が無かったんだよなー
何か変なフラグが存在してそうだな… そういえば同盟フラグはよく分からないな
知力経験貯めるためにしまくることがあるけど
何故かこちらが大国になってても使者も好漢同士相性良くても割と断られるし
隣接しただけで大してこちらが強くない段階で申し込まれたり >>419
売ってるか知らんが、win10では動いてる
ＢＧＭはループしないがな >>427
レスありがとう。とりあえずPS版が安く買えるようなので確保して、Win版の方は動くなら気長に探してみるよ ファミコン版の動画見たけど、すげーなアレ……
あんな糞スペマシンであそこまで作り込むとか、当時の光栄はやっぱすごいわ だよな
コアな部分であるCPU思考ルーチンが極端に変わるわけではないし あいつぐ猛獣の発生、兄弟の邂逅、難民の流入
朱富の盛り潰し、酒場での意気投合
ゲーム開始直後からイベント盛りだくさんだわ
天導はコレがいいんだよな PC天導、描画パッチは配ってくれたのに旅人パッチ配ってくれないから辛いわ PC天導は描画に問題点があって後日パッチが配布された、実際そのパッチ当てるとキビキビするようになった
一方でPC天導の旅人バグ(多分そうだと思う)というのがあって、酒場をいくら建設しようが旅人が移動しなくなるというのがある
これがPC天導の108星集めを困難にしている点で、これに関してはパッチは配布されなかった、あと既出だけど建物壊すとエラーになるバグもある、これも放置
この二点のパッチを配布して欲しかった...多分withPK構想はあったと思うんだけどね 確かにゲーム終盤になると移動しなくなるね
ホウロウとかオウケイなんかの旗揚げに期待するしかないんだよな 天導、こちらの強化が進むと官軍が攻めて来なくなる。何とかならんか。 何ともなりません
弱小塞を作って、誘い込みましょう 時文彬が妖術使ってきやがった
いつかは痛い目にあうとは思っていたが・・・
被害が軽微で助かったわ 知力78だから油断してると終盤使われたことあったな 正直面食らう 時文彬っていい人扱いされてるけど
宋江と仲いいからって殺人事件もみ消そうとした極悪人だよな まあ戴宗の性格もあんまり褒められたものではないがこっちは無頼漢だしな 金も食糧も無い(もしくは少ない)時には毛皮を持ってかれる事あるけど
鉄を持ってかれる事ってあるんだろうか まあほら中国ってコネ社会だから。逆にコネが効かないような奴の方が悪人よ 天導の馬軍適性って騎馬を持ったときの移動力向上にかかわるだけなのかな
ちょっとでも早く目的地に着きたいから、魯智深でも武松でも騎馬持たせてるんだけど 攻撃力に関わってくるって事なんだけど
ちょっと前に実感できないという話になったな
でも魯や武に馬持たすと、なんかふんいき的なアレがな・・・ 同じ大差がついた戦況でも、退却する時は宴会を始めないのは何故なんだろうな・・・
まさかプレイヤーの思考を読んでいるってわけでもあるまいし えーとつまりだな
天導で戦力に大差がついてると(場合によっては差が無くても)勝手に宴会したり眠り始めたりするだろ？
敵と距離があると起こりやすいんだけど、同じ距離でも開戦して接近する時や施設破壊時には宴会始めるのに、退却しようとして敵から離れていく時はあまり宴会を始めないんだ もういいよ
たぶん無頼漢の向きが重要らしいって自己解決したから 録画していたピエール瀧の番組「しょんないTV」みてたら狼牙棒出てきて笑った それは見てないからわからんけど
イメージ的に片手で取り回せそうなこんぼうくらいのに思えそうだが、数メートルの長さだそうだな 最近の三國無双には水滸伝に出てくる武器がいくつか出てくるね
秦明の狼牙棒(>>459)、呼延灼の双鞭、擲槍は丁得孫だったか 晁蓋が108せいでないのがいつ見ても涙をそそる。
宗江より働きもんじゃん！ なんの能もなく総帥の兄弟だからといって仲間になってる宋清もひどす 宋清はあの梁山泊で宴会部長として大過なく廻すことの出来る有能だぞ？ｗ
どっかの及時雨さんと違って余計な仕事も増やさないし破滅への引き金にもならないしよっぽど優秀だぞ！ 手紙届けただけのストーンジェネラルとかのほうがまずかろ 李鬼って暴れん坊なのに
そのへんの文官より腕力低いのな 武松「兄さん…ようやく会えたね」
武大「家に帰してくれー」 野生の熊を包丁一本で倒したというツイッタラーが居るようだが、炎上したあと垢に鍵かけて逃亡中らしいな
これから秩父山あたりで旗揚げして安倍政権と戦ったりするのだろうか あいつは典型的なネトウヨ兼キモヲタじゃん
水滸伝だと武大レベルの実力 パヨクは出ていって。
パヨクで梁山泊は革命軍みたいに思ってるやつがいるがなんでかな 馬が万里を駆けるような人間になってほしい・・・
そう願いを込めて、名前を付けたんだよ（でたらめ） >>480
マオが絶賛してたからかな
ヤツらの立場って方臘軍のほうが近い気がするけどさ 反権力・弱者側の勢力という面でいうと左っぽいかもしれんが
そもそも中世の未発達な時代の話を今の価値観で判断するのがおかしい 皇帝に忠誠誓ってるんだから、右だよな。
パヨクは何考えてるんだ >>489
シナの皇帝（きんぺー）に忠誠を誓うから同じだよ >>490
列伝くらい読めよ・・・・・
もはやゲームの起動すらしてないのか いつでも起動できるようにPSPgoにインストールでもするか… 武松プレイ牛頭山で旗揚げ
警戒の獣退治以外内政禁止プレイ中 絶対つまらんだろそれ・・・・・
しかし午頭山はうらやましいな
ps版は無いのよね～ 官軍領に攻め込んだら兵糧難で戦わずに逃亡
隣国の唯一の官軍領に高官が入りきらないので、この場合まるごと他の空白地へ逃げると思い込んでいたんだが
隣国へ退却して、入りきらない高官を捕縛するといううれしい誤算が
まだまだ知らんネタが出てくるなあ 野間易通のチョッパリキラーは狼牙棒(グーグル日本語辞書はろうがぼうで一発変換)やろ 猛獣を退治したのに警戒していた二人が何も言わない人気も上がっていない・・・・・
訪問で来ていた葉清お前かよ！！！！！！
体力を減らしたのは殆どこっちなのに・・・・・・・
あああもおおおおおおおお ,,-''´￣ ｀ヽ、
／ ＼
./ ',
,' -..,,__ ＿ .',
| ´ ｀ l
| ( ● ) ( ＜ ) .|
l l ,,..-''" ￣￣ ｀ﾞ''-..,,
', .（ 人 ） .,' ／ ,,..-‐-.、 ｀ヽ
', ｀t´ー｀T´ ./ . / '⌒ヽ .ヽ
._,,..-‐<l_l_l_/ヽ ￣￣ /-,,_/ ( ＞ ) ( ● ） ', 今日からおいらたちは仲間だぜ
／ ｀''-..,,＿__,,..-'' l l __
/ / | （ 人 ） .| __,.-<./
| ,-、 ', ｀T´ ｀ﾞ''T´ / /‐-ヽ |
l |__|__ /ヽ .｀''―‐''′ ,,-'′ ├‐ /
/ ／/ ‐-） | ｀''-..,,_ __,,..-‐''"´|￣ ｀ヽ.〈 /
/ _＿_/_ノ ‐-} | | ..| ∨ .|
l／ ‐-} |ヽ/ | .l / |
| ／￣ | ,' ,,-'' ,' ヽ, .,' |
ヽ ＿,,..-''l" | .| / l ', .| |
.| | .| | l / 〉| /
l l .| 7 / /// ,' ヽ 疫病にかかった敵盗賊が警戒の対象から外れんのふざけんな
なにのうのうと病院で寝てやがる ソシャゲ広告で
働くちびキャラ達に萌え！ ってのがあったんだけど
天導108星の事でよろしいな？ さーせん、PC天導久しぶりにやってんですけど
酒場（盛り場）で好漢遊ばせてると飲み仲間になった在野連中が仲間になる現象て何か法則あったっけ？ 特に法則というほどのものは無いかな
強いて言えば、元々仲間になりにくい人物はそのイベントも起こりにくいってぐらいか
たとえば、さすがに序盤から羅真人は意気投合してくれないって事だな そういわれてみれば、瓊英や包道乙あたりは序盤からでも来てくれるけど
主役級/仙人/四寇首領/高級軍人あたりの人材はすぐ来てくれない感あるね
上手いこと誘えれば序盤の変化があって面白そうなんだよね 情報ありがと わし、李俊でクリアしたような記憶がうっすらあるで。 普通にクリアならできるけど１０８コンプは無理
2人とも開始時の状況悪いからモタモタしてるとタイムアウトになる 安心した。
李応、李俊の108星クリアの最大の障害は
地勢と晁蓋、宋江、曾塗達が高キュウを怒らせるからかな？ 天導CPUは処刑するんだっけ？
王倫がたまに行方不明になる >>522
崔道成あたり攻めて捕まって処断されてる 三国志11のおまけの水滸伝キャラデータ、劉唐の嫌悪武将に雷横が設定されてて
何かそんな描写あったっけ？と思ったけど
初登場時に雷横が不審者として劉唐をお縄にかけて、喧嘩になってたんだなｗ
でもそれで嫌悪武将って根に持ち過ぎだろ >>522
ps版は処刑はわりとある
処理の最後に軽くフリーズ入るから
「あ、誰か死んだな」ってわかるんだよね >>524
DQNの好き嫌いってそんなもんじゃねw 曾塗や祝龍が官軍に抗うのおかしくないかい？
天命・天導両作共に。
ストーリーにそぐわない。 まあそれ言ったら例えば李逵が共鳴度上げる時点でなんか違うし 食料1000施しても共鳴40にならないのはちょっと面白い 最近PSの天導108星はじめてものですが、
最初なにしたらいいかわかりません。
最初のシナリオのヨウシではじめました。 >>532
旗揚げする場所を探して旗揚げ
施設を作って仲間を勧誘 最初から酒場ある二竜山目指せ
人材が勝手に集まる
官軍領と隣接してるが天命と違って速攻で攻め込んで来たりはしない 水滸伝こそは、太閤みたいにRPG要素向いてるよな
医者やってよし、盗人やってよし、将軍やってよし、汚吏やってよし
オープンワールドにしてださねえかなあ >>260
[商願2014-91864]
商標:水のほとりの物語 /
出願人:株式会社コーエーテクモゲームス /
出願日:2014年10月20日 /
区分:9(電子計算機用プログラムほか),41(コンピュータネットワークを介したゲームの提供・音楽の演奏・映画の上映に関する情報の提供ほか)
既に判明してる続編候補としては、信長シリーズの戦国立志伝と俺たちの戦国が商標バレした時に発見されてるのがあるね
区分としては俺たちの戦国と同じなので、ソシャゲの可能性が高め >>538
タイトルからして乙女ゲーの予感しかしねえ ps天導なら、ゲーム内のヘルプで親切なおねいさんに色々教えてもらおうぜ
勿論、あんなコトやそんなコトもな グヘヘ… >>541
いや、作られ方 ひとおもいに楽にして欲しい‥ >>529
曾塗、祝龍が官軍には従順で108星の好漢だけに好戦的だったらストレスマッハだよ。 その二人だけ他のcpu好漢と違う思考ルーチン
なんていう高等なことは光栄にはできません
天導なら、敵対度というパラメータでかろうじて表現してはいるけどね 官軍よりも宋江軍の方がたち悪い
しかし状況をカオスにしてくれる分こちらに活路は生まれる 梁山泊食ってたら方臘ぐらいの規模まで成長してたかもしれない
賊未満の私兵集団、という認識でいるけど 曾頭市と祝家荘って役人とつながってたんじゃね
役人と結託してその地域の権益独占しようとして他の荘の人がひどい目にあって、梁山泊入りみたいな つながってはいないけど
アイツら倒して国から褒美もらおうぜ みたいな 勅命出した直後に
「魯智深は何をしておる
早く我が国を救って欲しい」
言われてもな・・・
つか勅命と同時に旗揚げしたヤツが居ると、、そっちのメッセージは出ないのね 勅令後のメッセージって勅令後何年後ではないのか
体感3年後くらいにせかしてくるイメージが 金の侵入がタイムリミットで、それまでに高俅打倒するのが目的ってゲームデザインとして秀逸だよな。作った奴天才だわ 最後まで何らかの緊張感続いてだらけないのはこれくらいだもんな >>553
いくつなのか具体的にはわからないけど天命もあるみたいだな
勅令後250ちょっと切るくらいなら問題ないけど逃亡すると取り消される キソー「早く我が国を救ってほしい・・・間に合わないではないか」
俺「えっ？」 >>553
耶律輝や方臘にも専用メッセージが用意されてるから、ヒマがあれば見てみ 「国滅ぼそうとしてるのはてめぇだろが！」って言い返したいｗ 勅命もらっといて逃亡wwww
まあ普通やらないよな
今度やってみるか 国が埋まってるときに逃亡コマンドやると
地図が開発中画面かと疑うレベルでスカスカになるからな 勅命受け取る度に一緒に金と兵士も送って来いよと思ってしまう 天導の助言
断ると「おめえ初心者じゃないな」とその後の展開が厳しくなる気がして最後まで聞いてしまう ちなみに勅命取り消しは天導だと人気900
天命シナ2史進やってるけど、どうもうまく行かんな
官軍の人材が尽きる前に、こっちの国力が減って財源が尽きてしまう
1度攻め込んだのを撃退すると、人気が低くても目の敵にしてくるから読めないんだよな
25国を捨てりゃいいんだろうが、それもなーんかな～ シナ２史進は開始ターンで即戦争すれば楽
２４国は文官しかいないし敵のすぐそばに部隊配置できる シナリオ２史進のモデルパターン
武力の低い宿元景、他雑魚二人相手なので
１月史進朱武だけで遠征戦闘
朱武を初めから妖術出来る位置に配置しひたすら曇りを待つ（史進は官吏や宿元景と隣り合わなくて良いが火計略注意）
大抵一人か二人は妖術効くので史進で最低一人は捕える（宿元景は効こうが効くまいが絶対仲間にならないので無視していい）
船で逃げ回らないように宿元景を追い詰める
宿元景退却させて勝利
24国ゲット ２月に裴宣以外仲間にする
３月に宴会４月に25国に全軍退却（元官吏は大抵移動拒否するが置き去りにして良い）
すると大抵24国も陳達が小物100になってておいしい >>567-568
やってみたら1119年3月に高級処刑できた
24国落とすと宋国の西が切り取り放題になって
今までとは比べ物にならんくらいサクサク進んだわ 金とも対決出来る続編プリーズ
でも今のKOEIじゃ無理か まあ、あの時代は世界中に大帝国がなくて群雄割拠やん？ 中国ドラマの水滸伝の林冲、全然虎顔じゃないすね
やっぱり李キに張飛のイメージ被せちゃったか たぶん台湾制作のテレビ版水滸伝も
キャライメージ光栄の影響あるんだろうがイケメン率高いよな ttp://suikoden-jp.com/story.html
ここの右にいる女が扈三娘？ >>580
そこまで来たら登場人物のページ見ればいいのに 小者1000対880で攻め込んできやがった
あーびっくりした
900ありゃ大丈夫だと今までタカをくくってたんだが・・・
考えを改めねばならんな 後半は割と攻めてくる 人気と相手の敵意はリンクしてるっぽい 水滸伝って今流行ってるオープンワールドにめっちゃ向いてる題材だよな 楽和になってずっと歌ってたり
金大堅になってずっと印鑑を作り続けたり
徽宗になって石を評論したりしたいよね 竹崎真実先生の金娩梅面白いよ。
未読の人漫喫かブックオフでも
見て頂きたいですぞ。
潘金蓮に相当愛着持てるから。 >>590
タイムオーバーになると武松が殺しに来るのか キノトロープ小説の金蓮もよかった
ただの悪女じゃなく
「武松のような男と一緒になりたかった…」
で最後は愛する武松に殺される事に喜びを感じる、みたいな
あれ読むまで、天導オープニングに
「なんでそこで金蓮なんだよwww」
って感じだったからな 金蓮でそれはねーわ
金蓮でなくてもそれはムカつくけど 天命で造船所の無い府州で旗上げしたCPU好漢が
配下全員に船を持たせていた
1人も船作れないのになんでだろう CPUだと武器屋なし技量なしでも高レベルだと武装度が上がる あれ
なんで石宝が首領になってないんだろ
うわあああまだ義兄弟にしていなかったああああああああああ
日をまたいだプレイはコレがあるんだよなあ
しっかりしろ俺 李逵→史進を塞に迎える
人気53で成功するんだな（使者安士栄）
魯智深は40代でいけるし
登用レベルがあるからもう20くらい必要だと思ってたわ Steam版買って猿のようにやってしまっている・・・
戦争、義兄弟なし縛りをやりすぎてHEX戦のコツを忘れてしまった。
対官軍で戦争になる・ならないは調整しやすいけど
対好漢はどういうアルゴリズムか読めない(´・ω・`) 読めないよCPU好漢は
基本官軍と同じような動きはするんだが
攻めてきたり攻めてこなかったり 官軍と接してないと見境無く荒らす
だからS2燕順はクソうざい
出兵元の守り考えないのは官軍と一緒 こっちの共鳴度に要注意
目安として
相手との兵力差はおよそ二倍から三倍
人気100未満でも60超えると攻めてくる
200未満なら50前後でも攻めてくる
200超えてると40未満つまり領土掌握してなくても攻めてくる
あとは>>602の言うとおり s3魯でやってみろよ
たいして人気上がってなくても、国が豊かになってくると共鳴60未満でも攻め込んでくるぞ
国パラメータではなく戦力差を基準にしてるとは思うんだがな 体感では徽宗の台詞が切り替わる50おきくらいで変わる印象
もちろん徽宗が褒めれば褒めるほど敵対心が上がる感じ まあ出兵元考えてるわけじゃないんだろうけど
なんか余力残した兵力で来襲する場合もあるよね
あれ何なんだろね CPU武松とかでよくある
有りがちなのが好漢含めて三人300の国で100で攻めてくるパターン 小者200とかで完全に出来上がってるcpu好漢領に対して、官軍が放ったらかしな事があるのもよくわからんよな
「標的にしている」みたいなフラグの立ってる国が他に隣接してる場合はわかるんだが
いつも領地取ったり取られたりしてるアホ戦争のやり取りと何が違うんだよと 天導108星やってるものですが、武器や船って小物と同じ数だけ持たせたほうがいいんですか？
あと、施設はどれを優先して建てたらいいんでしょうか？ シブサワコウ・アーカイブズ
5月分は明日くらいにくるかな？ >>613
船は限度まで持たせたほうがいい
ただ遠征先で水地形を渡る必要が無い場合はゼロで
武器は人にもよるんだろうが、俺は小者数の8～9割持たすかな
戦って少しくらいなら小者減っても武器を減らさないみたいな感じで
施設は兵舎練兵所酒場1つずつ
あとは田畑市場だな >>613
最初の頃は武器は必ずしも全員分なくても良いけど、そのうち面倒になって全部盛りになるさ
>>615
兵舎も練兵所も足りなく無い？俺はどっちも4個ぐらいずつ作るぞ 兵舎はともかく練兵場はクリックは命令が面倒で無ければそんなに要らない
一つの練兵場で複数人訓練出来る、訓練効率落ちるという報告あって、観察したけど通常通り訓練度上がってた
PC版の話ね PS版は複数訓練はできないね
なので小者ガンガン増やしたいなら食料施設との兼ね合いも見て兵舎練兵所も増やすと良いかと
初心者は知らないかもだけど、施設は整地すればつぶせるしね ていうか親切なおねえさんに聞こうぜ
せっかくヘルプついてるんだし >>540>>619
は同一人物か？
馬鹿の一つ覚えみたいにうざい
死ね PS版天導売るんじゃなかった
まさかパソコンで吸い出せる時代になるとは思わなかったしな CS版天導も同一練兵場で複数の無頼漢の訓練できるんじゃないの？
PC版は同一練兵場に無頼漢を複数人配置して訓練を命令すれば出来る
普通にプレイしてると一人の無頼漢の訓練が終わるまで順番待ちだが >>622
意外と高いよ 送料もあるし定価よりは超える
既に天命は持ってる 久々に天命を引っ張り出して始めたが、いつもは最初の数値ルーレットがめんどいので
いい数値が出たときの初めの月をセーブしたデータでやっていたのだが
久しぶりにルーレットやって林冲で粘りまくって体力100腕力91技量80知力49でゲーム開始
猛獣退治と官軍迎撃してるうちに見る見るパワーアップして最終的に体力100腕力100技量98知力51の
知力以外なら花栄すら上回るスーパー林冲が出来上がったｗ
あともうちょいで技量も100狙えたのだけ残念だったがこーいう育てるっぽい遊びもできるのがいいなこのゲーム そういや無駄に朱武技量60まで上げたなあ
喬冽は割と楽だし意味もあるけど >>624
今それだけ値段上がってるのか
数年前見たときは中古500円ぐらいだったから今もそんなのだと思ってたわ PS天命は1000ぐらいで買ったけど、もう何年前か忘れたわ プレステもサターンもゴミ値で売ってたものが案外高くなってきてるよ。 今月のSteamはこのキャンペーンで終わりかな？
早く天導出ないかなぁ 天命の李キでやると本人含めて面子が暑苦しくならないかな？
イケメンや美女が部下にならない。 使える使えないは置いといて白秀英が仲間になるけどな そっかー？李応とか張清、呼延灼イケメンじゃん、盧俊儀もかっこ良いし いちばんのイケメンは武松だな
ぶっちゃけシリーズ最高だ
PC天命のインディアン武松も好きだが 維新か…
PSの志士伝で、絶対にクリアできないルートがあったのはいまだにむかつく >>635
暑苦しいというか反梁山泊の人ばかり集まるような。 確かに108星は軒並み仲間にならないな
すんなり仲間になるのは欧鵬くらいか
頼みの無法者で彷徨いてる卞祥も反梁山泊だし 人並みのような数値だが、他の好漢に比べると忠義すら低いからなアイツは 天導
シナリオ1楊志でスタート、宛州で旗揚げ
馬麟ゲット→馬麟と意気投合で何玄通ゲット
→何玄通と意気投合で瓊英ゲット→武道大会優勝→燕青ゲット
1年ちょいで瓊英・燕青の万能セットが揃ったの初めてだわ 李逵でやってると友達の友達って大事なんだなと思わされる 反梁山泊か非百八星ばっかりだな
李逵で百八星縛りだと無理ゲー何じゃないの？ 黒旋風 李逵 腕95 技54 知15
喪門神 鮑旭 腕53 技34 知12
没面目 焦挺 腕82 技57 知22
摩雲金翅 欧鵬 腕60 技62 知47
結構強い陣営だと思うけどなあ 原作でも、李逵が老母を山に連れてこようとした時に
「あんたは短気すぎて誰も一緒に行きたがらない」
と宋江に酷いことを言われてたからな
再現しなくてもｗ >>651
こうしてみると欧鵬割と強いな
まあ馬麟と同じく初期には助かる器用貧乏な感じもするが いま気付いたけど「馬麟」ってiPhoneで普通に変換出てくるの凄いな
あと阮小五、阮小七は出るのに阮小二だけ変換されない謎 横山光輝の水滸伝は、三国志の前に書かれたものなんだが
子供でも読める内容になっていて子供が読むには良い漫画のひとつだよ
三国志の方はゲーム化された いいたいことがよくわからんが横山三国志はゲーム化されているが
横山水滸伝はまだゲーム化されていないというただそれだけのことなのか？ たった8巻しかないし108人全員が出てこないしなあ >>655
アンドロイドも７にすると出てくるよ
6.0.1はダメだったけど
呼延灼や崔道成まである さいとう・たかをの水滸伝が良い感じだと思ったんだが
3巻で終わってやんの そこで北……いやなんでもない
ジャンプでも水滸伝やろうとしたけど20週いかずに瞬殺だったっけな
もうここは光栄に水滸無双作ってもらって裾野を広げるしかないのかな 北方水滸伝の漫画版は、オリジナル主人公がソープへ行けって言われて童貞卒業するところでエンディングだったっけ
んー原作は好きだっんだがなあ、翻案として 主人公の宋江が去勢されたみたいな良い人なのがインパクトない原因じゃないかね。もっと野心的で魅力のある人物として描いてくれればもっと面白い >>664
北方版の小説にもあったエピで、往年の謙三よろしく魯智深に遊郭へ行けといわれたオリジナル主人公が
刃牙サガのように立ち会いになぞらえたセックスで女をイカせるのです
まあそれ自体は脇エピソードだけど、打ちきりのせいかそこで終わりのコミック版はある意味忘れがたい
北方版嫌いじゃないのだけど、元にもうちょい忠実な話も読んでみたいんだが、古典以外だとあまりない >>665
横山光輝三国志はゲーム化されてるのにってことだろ
SFC版はアニメ原作だがPCエンジン版はコミック原作だし >>667
謙三って自分の作品でもやったのかよ
アレは半分皮肉で言ってるかと思ってたのに 吉川英治の水滸伝は作者が亡くなってしまって未完なんだよな
一応108星が揃うところまではいってるが 108星でもともと一番高位にいたのって誰になるんだろう
秦明、呼延灼あたり？
林冲・徐寧の禁軍教頭、楊志の殿司制使とか、宣賛の役職は思いの外低いみたいだし。 宋国における地位なら柴進じゃないの
禅譲した元皇室の血筋 柴進は特別な家ではあるけど地位が高いかと言われると 柴進って官職に就いてたっけ？
高ｲ求の従弟のさらに義弟程度が柴一族殺してもさして問題にならない位だし
宮内省御用達の菓子屋みたいな感じで
名目上の権威はあれども実社会における力は無いイメージ 権威はある程度あっても権力はないわな
趙さんが柴さんから平和理に譲られましたって印鑑みたいなもんで ぼくは杉本版が好きです
谷恒生のがおもろかったんだけど例によって途中で終わり
施耐庵のまんがはぶっとんでて笑える >>672
府の司令官だった秦明、董平、張清あたりじゃねえかな
呼延灼は州の司令官だから３人よりは格が落ちる
（秦明の青州は名前は州だけど州じゃなくて府）
禁軍教頭は格好いいけどせいぜい下士官クラス
楊志も名家出身で武挙に合格したエリートだけど役職は隊長クラス そうだったのか
武術師範＝一番強い＝一番偉い と思い込んでた 呼延灼のいた汝寧州は元の行政区画なので宋の州軍指令官よりは偉そうな感じだけどお話だしね 名声と役職は別だからな
宋江は地方都市のそこそこ偉い役人だけど
柴進は皇帝から不逮捕特権のお墨付きを
貰っただけのただの田舎の地主 宋江って現地採用されたただの小役人だぞ
偉くもなんともない そうそう小役人w宋江の名が天下に鳴り響いてるってのは、設定に無理があるよなぁ 宋江が名高いのは好漢や困った人がいたら
バンバン散財するからで役職は関係無い
まあ小役人でどうしてそんな羽振りが良いのかは謎 宋江は小役人だけど、柴進のお墨付きはもっと重いと思うんだが
太祖の趙光義から柴家の恩を忘れるな、的な遺言が代々伝わってるんじゃないの
それをうやむやにしちゃうぐらい高キュウは悪い奴、って位置付けだと理解してる 高給とりの高球さんの考えは高級だから下々の者には恒久に理解できない >>687
いやそうだけどさ、たかが田舎の小役人が困ってる人間を救ってるぐらいでそんなに名前が売れるもんかねと 天命やってると地位が寵臣、高官、官吏しか無いからね
実際はとんでもない階級だっただろうからね 花栄と義兄弟だったりするし
じつは結構な家柄で各地の名士と近づける環境だったんでないの
弟も野獣の群れみたいな宴会を完璧に仕切るほどの人格者だな 今で言えば役人と言ってもどこかの村の村長くらいなんだろうな >>688
「この紋所が目に入らぬか」が通用せずボコボコにされるというのは
日本人から見るとあまりにも不憫でならない…… 三つ葉葵の御紋にはひれ伏すのに吉宗には斬りかかっていく謎 水戸黄門なら偽の光圀は笑い話だが
水滸伝の偽物は鉄牛に叩き殺される
李鬼・王江・董海カワイソス 史実の蔡京はトンでもない悪党だったようだな。
民思いの新法党の癖して。
王安石もあの世で嘆いていただろうな。 蔡京は罷免→復職を何度も繰り返してるんだよな
徽宗はアホなのかと アホなのは分かってるだろwしかし物語で語られるようにあんなに腐敗してたんかな 天導のハンドブックによれば高キュウは水滸伝に描かれてるような悪人では無かったと書かれてたような 悪人じゃないというか
具体的に何をした人物かよく分かってない
せいぜい蔡京や童貫の下で私腹を肥やした
たくさんいる官僚の一人程度の扱い 四奸の中で一番影の薄いヨウセンだが小説とかだと奴が一番腹黒い 文字化けで天目将の名前がひどいことになってるんですが何か対策無いですか？
win10 ソースネクスト版
http://i.imgur.com/zeRrnxp.jpg ワロタ
天目将と言われると、なぜか天ぷら五目そばを連想する >>707
ソースネクストで天導は出てないだろ
割れだな >>709
再起動したがダメ
>>710
仮想化はしてるが割れじゃないよー、1980円とかで売ってたのってソースネクストじゃないっけ？定番シリーズ？ ほんと続編とは言わないまでも移植かリメイクしてくれないかな
PC版にPS版のイベントと顔グラ差し込むだけでいいのに >>707
天命もたまに日本にない漢字（俅とか）が何かの拍子にこうなるな
♡ではなく・だけど
治ったり再発したりよくわからない あ、OSは７ね
そもそもXPでしか動かないからこちらも音楽も一周したら止まるしな >>716
いえ、フツーに働いてますが何故そんなことを？ >>717
転職サイトのバナーが見えたからそういうサイトよく見るのかなと思って
俺のブラウザは育毛関係のバナーばっかりなんだよね はやくsteamで天導をさせてくれ
BGMループしないのは寂しいわ やっぱ思うけど李忠って過小評価すぎひん？
呼延灼とやりあえるだけの実力で書かれてるのに・・・
まぁ李忠だけじゃないけど
光栄の有名人物と差をはっきりさせたいというのは分かるけど
三国志でも黄巾武将とか雑魚ばっかだし 確かに李忠はもう少し強くてもいい
小物臭がするのは周通のせいだと思うがな もともと史進の師匠だからな
言うほど弱いわけではない感じか 天道だと腕力64、技量52だし低くはないと思うがな。周りが化け物すぎるわけだし 李忠さんは地の文で必要以上にディスられまくってるからしゃあない
あの書き方はなんか「まだ他にもあるけど」みたいな底意地の悪さ >>725
個人的に日本の江戸時代のガマの油売りみたいな
ああいうイメージが強かったな李忠に対しては お前ら、リアル虎殺しの前で打虎将を名乗るのと
三山の頭領が全員揃ってる中で鎮三山を名乗るのと
どっちがいい？ >>738
林冲のプレーリポートで最初に義兄弟にしてたやつか >>741
この時まだ行者のコスプレしてないんだっけ？ 虎殺し→兄嫁・不倫相手殺し→孟州の有力者の皆さん殺し→コスプレして二竜山へＧＯ！
こんな感じだからね >>741
頤和園の武松打虎
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%9D%BE#/media/File:Wu_Song_Water_Margin.jpg
こっちはゴルフだな >>698
いや、新法党の人も蔡京の事を信用していやいし、嫌ってる人も多かったよ。
蔡京は自分の都合の良い事しか考えない人物。 皆詳しいな、この時代の事が学べる面白い本とか小説とかある？ >>749
自分は小説十八史略で読んだけど蔡京の代わり身の早さは相当なもんだった 天命魯智深最初に出てくる李忠もいいかんじ
冴えん人呼ばわりするやり取りがいい やってる
シナリオ２の史進が一番簡単
1114年クリア レベルは５以外でやらないよ
元々難易度は渋めなせいかあんまり変わった感じがしないが
強いて言うなら武器屋や造船所のない好漢領土さえ船あったり武装度やたらと上がるくらいか 10年くらい前ですら、だいぶブコフとか探して買ったからなあ
もうkonozamaとかしか無いんじゃね ニコニコで李応レベル5で5年１カ月クリアしてる動画があるな
どうなんだこれ？ >>760
駿河屋はあると思う。
でもプレミア価格で確実に高い。 索超に黒丹あげたら知力の高い名将に！
…でも、なーんか違うんだよなあ
やはり索超は、コロッケばかり食べてる固太りデブなアホの子でないと
知力を大幅に上げても違和感ないキャラって、誰がいるだろうな >>765
それがあるからドーピング系は使ってない >>764
メルカリやヤフオクに100円で落ちてないかなぁ 天命の、吠えてるネズミみたいな索超が味がある
あの顔で仁愛なのが扱いづらくてまたいい >>770
元々高めだからなあ
>>771
いやいやいやいやwww 逆に呉用が知力60～70代になってもあまり違和感ない 忠義62仁愛41勇気89
ていうか仁愛で変換しようとしたら仁愛女子高校って出るな
そんなんあるんだ >>774
あらゆる書体を覚えてそれを模写するのも賢くないとできないから…（震え 職人系がそこそこ技量があるなら時遷も弓位打てていい 俺も短大か女子大だか出てきた
意外と使わない単語だからな 焦挺も相撲の技の人ってイメージあるから技量高くてもいいのにって思った >>781
天命だとそこそこ高いんだよな焦挺
少し鍛えると弓可能になって終盤でも使えた。天導だと農作業か見回り位にしか使えない 焦挺は力馬鹿というイメージなので李逵と揃えられたのでは
朱仝が不器用なのがイマイチ納得できないが
この三人腕力は十二分にあるのに技量が少ないから後半仲間増えてくると楊林や陳達よりも早く一線から退くんだよな勿体無い 天命朱仝技量60切ってんのな、意外。天導だと使えるのに
天命陳達は強いね、天導での弱体化がひどい。成長後史進といい勝負したんだから天命位の能力が妥当な気がする 天命朱仝は弓使えないんでリキと一緒に白兵部隊なんだが
この2人が揃って敵に突っ込んでくと思うと原作知ってると何か妙な気分に この二人劉備と張任並みの相性設定されてても不思議ないからな やっぱり水滸伝をゲームにするなら
太閤立志伝みたくしたら
しっくりくるんだよな
弓名人と職人の技量の違いが
わかりやすく表現できるだろうし それで面白くなるかは別問題
ただでさえキャラが立ってるから、味付けしすぎるのが怖い 曹操伝に自由度追加したようなのでもいいかもしれない ｼｮｰﾃｲｼｭﾄﾞｳあたりは猛獣退治させて育てるのが楽しい
そういやCPU好漢のとこにも猛獣表示が普通に出てるけど、あいつら退治してんのかな 退治はしてると思う 恐らく数値経験値も加算されてると思われる
領土内移動しててもちゃんと知力経験+７加算されてるし 史絵
文吉
恭子
わかれた恋人の名前で憶えてたあのころ >>792の通り名は「両刀」
残念ながら108星には含まれない >>797
宋江のモテっぷりとか
燕青の盧俊義への忠義とかで腐れた妄想の可能性は無限大だろうな 燕青が主役のホモマンガがあったな
徽宗や盧俊義に掘られまくってたわ 金瓶梅での追加設定だったかもしれないが
西門慶って男遊びにも通じてる設定じゃなかったっけ >>767
晁蓋に面会しようとして取り次いでもらえず使用人数人殴り倒したりしてたからもう少し腕力高くても良いと思う
道士なんて野獣がウヨウヨいる山に入って修行したりするんだし 取り次いで貰えなかったから殴るって性格怖すぎ。何が仁愛の人だよ そんな人だから導師のくせに生辰綱略奪なんてやらかしたのも納得 公孫勝ってきままなイメージが
まさしく気位が高いと言うか
天命でも何故かよく裏切るし だから良いんだけどな
三国志の劉備上げに違和感あったから逆に水滸伝は今までハマることに 劉備あげっつーか諸葛孔明ありきよね
彼が仕えた主君だから劉備もすごいという流れになる >>810
拳で語り合う『強敵（と書いて“とも”と読む）』だからな そこらのザコが好漢に無礼を働いたら殴り殺されても文句の言えない世界だからな……
「梁山泊入りしようと思って来たのに李逵に出会ったため殺された」なんて悲惨な人物もいたし 扈三娘は武芸も達者だから、美化されてるけどルックスは筋肉ゴリラのブサイクだったんだろうなぁ そういう豪傑女タイプは顧大嫂とか段三娘で間に合ってますので 小娘Lv.4 李師師 瓊英 扈三娘
―― ヒロインの壁 ――
小娘Lv.3 答里孛 潘金蓮 玉蘭 白秀英
―― 美女の壁 ――
小娘Lv.2 潘巧雲 金翠蓮 閻婆惜 李瑞蘭 嬌秀
―― 年齢の壁 ――
小娘Lv.1 孫二娘 王嬌嬌
―― 霊長類の壁 ――
小娘Lv.0 顧大嫂 段三娘 天明の孫二娘は結構きれいだしそこそこ腕力高くて使えるので好きだ 人気ゼロでも仲間になるのはいいな
スタートダッシュにいると助かる
女版王英的存在 >>776
うちの地元だわ、短大もある
偏差値的には県内でもトップレベル
下から数えてだけど CS版だと顔グラのルックスもレベルに比例してるな
戦う女は可愛さも贔屓されてる気がする
瓊英と扈三娘は李師師より可愛いと思うし
答里孛もレベル３では一番可愛い
孫二娘や段三娘ですら美人になってる んーでも白秀英とか金翠蓮とかかわいいし色っぽいんだよね 水滸伝自体が「女なんか全部ビッチにきまっとるが」という白衣秀士の著作だで
悪女の皆さん不当に貶められてるけど孫二とかよりまともだと思うんだよね 白秀英の父親、最上席で芝居見学していた雷横におひねりを貰おうとする
↓
雷横、持ち合わせがないので次に来たときに払うと断る
↓
白秀英の父親、最上席に座ってるのに金を払わない馬鹿がいると雷横を侮辱
↓
雷横、白秀英の父親を前歯が折れるまで殴り続け、芝居を台無しにして帰る
↓
白秀英、知事に「雷横が芝居の途中に暴れて父親を怪我させた上に興行を台無しにした」と訴え出る
↓
雷横、捕縛されて、芝居小屋の前でさらし首にされる
↓
雷横の母親、雷横の縄を勝手に解く
↓
白秀英、勝手に縄を解くなと雷横の母親を怒る
↓
雷横の母親「うるせー！うちの息子はなにも悪くねえ！メス豚は黙ってろ！」と白秀英を侮辱する
↓
白秀英、切れて雷横の母親を平手打ち
↓
雷横、切れて白秀英を殴り殺す
白秀英はなにも悪くない
役人の地位をかさに着た雷横と雷横の母親が悪い 煽り過ぎたら何されるかわからない
これはネット社会を生きる我々も気をつけねばならない ムリクリ擁護すると
雷横はほぼ性向が無頼漢なのに晁蓋に山賊入り誘われても母親の面倒見るため断ったり
母親孝行って設定があって、そこだけはきちんと守ってる
秀英が地雷を踏んだともいえる……
わけないよな、秀英の親父ボコボコにして復讐されてるのは我慢しないとか まぁ、当時の中国の価値観だし、
司行方に処刑されてるから、悪の栄えたためしがないんだろう。 もともと伏魔殿から地上に転生してしまった108の魔王だぜ
仁愛や忠義の人がいるだけ奇跡ってもんよ 宋玉蓮って、なんであんなデブスババア顔なんだろ
原作でそんな感じなんかな 相方の朱仝が関羽もどきだから雷横は張飛もどき
どっちも作中にはいっぱいいるけど >>843
晒し首にされたあとフルボッコしにくる雷横って最強やろ 雷横って晁蓋達助ける時初めから恩売ろうとして計算づくで助けたコスイ奴 その辺と美髯公パワーが朱仝さんとの違いといえるね
むしろ朱仝さんａｇｅるためにそうなったのかもしれない
孫立のヘタレにも通じるところだけどｓａｇｅ入るにはなんか理由あるんだろうね >>841
ということは、扈三娘が王英と結婚させられるというのは
美少女がキモオタに犯されるエロ同人と同じようなノリだったりするのか
王英に嫉妬するのではなく、むしろ「王英＝俺」と思って感情移入するべきなのかも…… 王英「俺のチンコが真っ赤に燃える！」
西門慶「お前を犯せと輝き叫ぶ！」 水滸演武の扈三娘のEDでは王英を馬鹿にしていましたぜ。 なんかのハックロムみたいなののベルトアクションだと
美形の男と幸せな結婚をして子宝に恵まれたとか（男の顔は見切れてて見えない）になってた
やっぱり幸福になるように変更されるのが多いのかね
絵巻水滸伝だと王英も心底惚れてていい奴になってたし >>858
PS天導の宣賛って、ブサいけどなんか愛嬌のある顔してんだよね 俺たちゃアウトサイダー固いルールは苦手でも悪い奴らにゃ負けないぜ ＤＶＤ版の王英は超エロオヤジｗ強奪した劉高の妻を宋江の歓迎も放ってお
てやろうとして…花栄の面目を保とうとした宋江に止められるぐらいの女を
やりたいだけのオヤジｗその事を作品内では知らされてない雇三娘。。。 PC天導をSteamでだしてくんないかなあ。
英語対応したら、まぐれで世界的大ヒットするかもしれないのに。
中国版もうけると思うが、発禁になるかも。 水滸伝のＤＶＤならブックオフで中古で出てた。全８巻ぐらいあったかな。
個人的には武松と西門慶・将門神との戦い辺りが面白いかと。 もっと水滸伝のＤＶＤが出てても良さそうなんだけどね…日本じゃ倫理上の
問題で出せないのかな。黒旋風とか…あっ、俺は時遷の意外な戦闘シーンに
はびっくりした。ゲームじゃ数値しか出ないからね。王英VS扈三娘の拳法戦
とかｗ >>870
あと1年の内には来るんじゃないかな
と思っている ＞＞８７４
皆まで言うなｗ
その拳法戦シーンは・・・の導入部だ。後は脳内で想像せいｗ 誰かFC版天命の誓いの解析してる人いる？
既存以外の人物好漢にしてはじめたくて今いろいろ調べてる PS版天導、林教頭で二竜山旗揚げまでの放浪中に崔道成ばかり４回言い寄られた
何かの乱数にハマったのかもしれんがけったくそ悪くてやり直した 天導で聞きたいことあるんだけども
・施設建設途中で一度持ち場離れたら、再び従事するのにまた建設費払わないとならんのだけどこれは仕方ないの？
・遠征で贔屓のキャラに敵仕留めさせても腕力しか上がらん。各能力てどういう仕組みで上がる？
攻略サイトにも書いてなくて聞いてみた 建設の命令を出すたびに費用がかかるから、いちど他の命令等で中止するとまた払い直しだね
戦争での経験については
「相手の能力値がこちらより勝っていれば
その能力の値だけ、こちらの経験値に入る」だったはず
たとえば史進(腕90技79知力64)が敵無頼漢の林冲(腕92技85知69)を倒すと
全ての能力値が史進<林冲なので
腕力は92、技量は85、知力は69の「経験」が史進に入る
こんな感じ PS版しか知らないけど、建設前に予定地を全部整地するようにしてる レスありがとう
ためになりました
CPUて物資を換金したりしないのか
田畑と漁場しかない空き地の統治を任せたけど
しばらくして野に下ったから情報見てみたら金0食料12000になってた
何が小覇王だよ荘園の頭領すらなれんのかと思ったけど、そういうシステムなんだね 天導コンシューマ版の場合ドアホだからね
無意味に施設を建てようとする(人数がいれば複数でよってたかってなので200*いくつの大金が飛ぶ)
無意味に細切れで徴兵訓練繰り返す(練兵場があれば)
獣警戒していても定期的に徴兵訓練行く(このため獣が残って増殖したり怪我人増えたり施設削られたり)
施設建ててても警戒や徴兵訓練行く(この後また建設に戻るのでまた金が減る)
働いてる人に獣襲いかかってても警戒ターンでなければ誰も警戒しないで放置
などなど酷い、塞内の移動でも地形によっては端から端まで一月かかるのにこれやってるとほとんど行ったり来たりだけのことすらある
指摘の通り金食糧を適宜調整なども一切してくれない、義兄弟を頭領にしても同じ
例えば後方の塞を中継のためや野良蜂起予防のため確保しておきたいということなら、金入る施設や兵舎は無しにして一、ニ人だけ置いておき、金は200超えないようにしといてたまに送ってやるというのが一番マシ。
なお敵の場合もっとアホで、何も考えずに上記のようなことを行いつつ頻繁に宴会を入れ、食料優先武具優先で取引をする(換金はたぶんしない)のでゴリゴリ金が減る
それなりに金入る施設のある塞ならともかくそうでなければちょくちょく資金ショートで忠誠ダウンして無頼漢が離脱する
まあそれを狙って盗賊団送り込んでという禁じ手もあるんだけど(特に食糧削るのは大変だがタイミングよくゼロにすれば兵力激減)
Windows版だとこのアホ行動はないんだけどね >>876
今年中に発売して欲しいけど無理ですかね
PCが逝って修正プログラムも消えたので、プレイでさない 全シナリオクリアのご褒美に…横山光輝先生のコミック版水滸伝のキャラ顔とか…作って
欲しかったよな。 あれ読んだけどキャラの区別が分からない
三国志もだけど >>888
委任は絶対使わないよね
PC版は違うってのは、ちょっとびっくりだな
たまに間違えて委任しちゃった時に
「おいらにどーんと任せておきな」
って言うのは萌えるんだけどね >>888
そのせいで好漢自ら出撃すると委任状態になるので出撃を躊躇ってしまう
遠征から帰還したら変な位置に施設建てようとしてたりして腹が立つし 斬りまくれば金瓶梅キャラも出るしな
でも相当斬らなきゃいけないんだよな… おそらく天命もだろう
何かの間違いでCPU好漢に勅命が出たら、その時点でゲーム終わっちゃうしな
あっでも天命はもともと複数人プレイできるんだった 天命をスマポで出すとして、改良してほしい点は…？
やはり委任国のデフォルトを、「委任」じゃなく「内政」にしてほしいのが真っ先に思いつくな
もしくは「委任」でも他国へ出ていかないようにするとか 女が悪役ってのもリアリティ有る話だな
全体から見たら荒唐無稽ながらも S2宋江で済州で旗揚げしたら珍しく防衛戦発生、宋江、郭盛2000vs魯チシンオールスターズ4000 郭盛の活躍と宋江の呪符妖術で魯チシン、武松他を捕虜に出来た 魯智深はせめてくるぞ
と思ったらシナリオ２か
燕順のほうがウザそうだが PC天導で金相手に本拠の塞で何日持つかやって
死んだらスコアで評価してくれるモードあったら神なのにな 一度でいいからしてみたい
経理のあの娘と
金と戦える水滸伝ゲーム 天命の改良点？シナリオ完全クリアで金の侵略に対する防衛戦の新シナリオ登場とか。 新キャラ追加はもちろん
田虎やホウロウなどで遊べる新シナリオもいいな 実際のところ金に滅ぼされたのって何の差だったんだろ
単に人海戦術で来られたのか
少数精鋭でかつ見たことのない武器装備なら
金国の小物訓練度武装度デフォ100にすればいいだろうけど 腕力技量９０オーバーで粋がってたら腕力技量９００オーバーが襲ってきた
世界は広かった
宋って滅亡寸前の遼に負けるくらい弱っちいからなあ >>915
単純に、軍隊に政治がウェイト置かなかったんだよ。
これの前の唐は、すんごいとこまで遠征したけど、宋は軍隊上がりの初代皇帝なのに、そういうこと全くせず、内政に力を入れ、歴代の皇帝がそういう政治をしてた。
だから、国としては非常に栄えた時代だった。
なんで、遼にお金払っても、実は痛くもかゆくもなかった。
もちろん、燕雲十六州という、プライドの問題はあったんだけど。
基本、いい国だったんで、水滸伝の時代のあと、ぽこぽこと義勇軍として、抗金の名将達が出てくる。 なるほどね
てことはあの三国志と比べたら小規模な小物数は強ち現実離れしているわけでもないのか
流石にもっと多かったとは思うけど 金と、遼を両面から攻めよう、と約束しときながら、方臘が宗教蜂起を起こしたら、そっちに兵力全部充てないと鎮圧できないような国軍の状況だったのよ。
金は単独で遼を滅ぼしちゃって、気がついたら防波堤がないよ状態。 宋が軍縮＆軍縮だったのは唐が内乱で衰退したことも関係あるんだろうなあ
結果的に国内は富んだけど外患に対する術が無くなるという ゲームでも同じだけど、軍てもんが金食い虫で基本的に生産性のない集団だから、削った分だけ国力が上がるのよね。
で、宋までの中国の歴史は、将軍が手柄を上げすぎると、領地を与えざるを得なくなって、私兵を抱えるから、それを抑えられるさらなる中央軍を用意する、といういたちごっこなのよね。
なら、そういう軍団を作らないような政治体制を取ればいい、という発想が、宋なのよ。
まぁ、兵数だけ抱えても、戦争する相手も居なかったし、弱兵だらけになったと思うよ。
ちなみにこのあとの歴史では、金は南宋よりも早く潰れて、故に元と南宋の直接対決になったりします。 まあ現実軍事費って馬鹿にならないからな
今の中国絶賛右肩上がりだしな 4Kサイズで最適化されたリメイク天導が出ないかな(無茶ぶり) お前ら歴史詳し杉だろ
別にうざくはないが、なんでなんjなんや？
ンゴ？ まあまあ まったりしましょう
個人的には嫌いじゃないよ
なんJのノリは苦手だが 場の空気をなごませるためにラ・セーヌの星の主題歌でもうたうか 凌振の砲撃とかもっと大威力でもよかったよな
数ターンに一度しか砲撃できない
雨の日は不可
すぐ隣には撃てない
弓矢より遠くへ撃てる
移動力低い
みたいな感じで
まあ攻城戦とかだと一方的に蹂躙できかねないけどさ、
妖術は呪符を使って天候さえ条件に合えば１ヶ月のうち半分くらい放てるんだし 元々ヒロイック小説だし、
単ていけい巍ていこくの水計火計、呼えん灼の連環馬なんかもあったら面白いよね
一番は、知多星先生を妖術から脱却させて欲しいことだけど でもそれじゃ呉先生の仕事がニセ手紙を書くだけになっちゃう むしろ符で妖術を簡単に使えるほうが公孫勝や樊瑞の特異性を低くしていてダメだと思うﾉﾀﾞｰ 大砲、妖術と神行法はもっと威力あっていいよね
もちろん希少性が必要だが 水滸伝中じゃ凌振が唯一の大砲使いで、しかも順位も低い好漢だから、あまり効果は上げられんが、威力増して機動力落とすくらいならいいかもなぁ。
水滸伝中では、関羽が顔良を討ったような軍対軍で敵将をすり抜けて打ち倒したようなケースが無く、あるとすれば花英の弓くらいなものなので、関勝、林冲あたりは特殊スキルが無いタダの強い将扱いになっちゃうな。 関勝って大物感たっぷりの割には見せ場が少ない気が。 美髭 →朱仝
大刀 →聞達
かぶってるキャラ居るのもなあ 一騎討ち自体は多いんだけど、たいてい引き分けるんだよね 天導の改造案はいろいろだせるんだけど
そーゆーツール出してくれないもんかねえ
天命は完成してるからいいや そりゃゴブリンだってレベル1の冒険者にやられますし 天命・天導やってていつも思うんだけど
能力30程度のやつが山賊の頭に名を連ねられるとか
原典も含めて小物ってどれだけ小物なんだ？ 本人が無能でも無法者ならそこそこのならず者を数で襲えるからな
李鬼あたりは襲う人選んでそうだがｗ 白勝では？
この人天命も天導も弱者だったなぁ。
原作でも生辰鋼メンバーなのに、
お前居たの的な扱いだし。 去年ぐらいに出た三国志ツクール？みたいなので水滸伝を再現した人もいるのかな 天導 武大
腕力 7 毎日、朝から晩まで天秤棒を担いで自作の餅を売り回れる腕力
技量 6 武芸は習ったことがない
知力 6 自営で妻（潘金蓮）と弟（武松）をなんなく養うだけの稼ぎを生み出す商才
腕力と知力は今の一般人より上だと思うぞ 兄弟で同居してた時もあったが潘金蓮の色仕掛けに辟易して
すぐ出て行ったから兄は養っているとは言い難いな
つか兄も一応役人で定職就いてたし 市井の人は10くらいでみてるんかな
白勝がエリートだw 個人的な感想だけど
20以下 一般人
40以下 スポーツマン
60以下 アスリート
80以下 トップアスリート
80以上 ドーピングか変態 原作しらんでゲームやってた時は
「なんやこの雑魚極まりないキャラ…」
思ってたけど
原作読んで、パラメータの仁愛の高さ知ってからは
「ほにいちゃん！」
みたいな 武大 腕力7 技量6 知力6
潘金蓮 腕力14 技量52 知力44
潘金蓮の場合は腕力はともかく、他は(性的な)技量、(性的な)知力なんですかね 武大は優しいが人気が低いうちは武松と義兄弟にすらなれない
だがなると実はかなり役立つ
委任内政やらせてても能力パラメータにしては極端に下手ではないし義兄弟にしたら宴会効果凄い
顧大嫂もそうだが隠れお役立ち無頼漢 武大の能力はこれくらいあってもおかしくないよなあ
腕力 30 毎日、朝から晩まで天秤棒を担いで自作の餅を売り回れる腕力
技量 45 県一のブ男の手作りでも買わざるを得ない美味な餅を作りだす技量
知力 50 自営で妻（潘金蓮）と弟（武松）をなんなく養うだけの稼ぎを生み出す商才 イメージとして
武力 喧嘩の強さ
技量 手先の器用さと動体視力
知力 ガリ勉能力と魔力 武大の能力があまりにも低いのは、
「武大一人をよってたかってわらいものにするなんてゆるせない！！
しかもこんなよわい者を、あわれな者を、おろかな者を・・・」
と思ってもらえるように、あえて無茶苦茶低い数値にして同情を買おうとしているような気がする どこぞの組織のナンバー１とナンバー２って情けない寝取られ男だよな 三国志だって劉禅も決して無能とはいえないのに最近のは数字で遊ばれてるしな
末期はともかく孔明なくとも蜀漢三十年間もたせたのは事実なんだし
多少私情が入るんじゃないの？ >>964
あくまで物語でのパラメータだからね。
史実メインだったら、孔明が勝った戦って何があったっけ？って感じになっちゃうし。 自分が不細工な小男だからって武大を過大評価すんなよ 武大は竹崎先生の作品では醜くて、外道な男だったから嫌い。 横山水滸伝では李忠は初登場時はもやし顔だったのに、
再登場時は周通にその外見が移動して、李忠はごついオヤジ顔デブになっていた >>969
初期李忠の顔と個性が一致していてそれで覚えちゃったから
後のは顔を入れ替えて書き直して欲しいくらいだ >>968
あの漫画読むと武松死ねって思ってしまうよな 天導してるんだけどさ董超と董澄の能力値たぶん入れ替わってるよな PSは修正されてるのかな？
董超（賄賂貰って林冲と蘆俊義を殺そうとした護送役人）
腕力73 技量58 知力31
董澄（田虎配下の武将）
腕力29 技量25 知力37
好漢ファイルが間違えてるだけなのかな？ >>977
弱体化しすぎ
林冲とかえらい賢くなってんのに この板の他スレみてみると２０レスくらいまでは保守してるみたいだな ていうかここ埋めて20まで埋めようか
最近連投規制厳しくなってるので要注意 住民が埋め立てをはじめました、皆浮かれて踊っています このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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