水滸伝～天命・天導～について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なのに原作以外では主人公格に推され易いんだから
外見のカッコ良さで得してるよね 石秀，楊雄
石秀は主役のエピソードがあり
潜入工作でも活躍するので，存在感があって
腕力 71 は低い，もっと強くていいと思った
軍団の長でなく，個人だからそんなもん？
精神値も勇気など低すぎると思った．
楊雄の腕力 67 も平凡すぎると思った．
二人とも物語が進んだあと出てくるから
当然戦闘力はもっと高いと思ってた．ドラゴンボール脳か？ｗ元に戻ったんだな
戦闘力のインフレは関勝，盧俊義と軍団の長を集め，梁山泊軍が完成したところで終わり
その後物語は，石秀，燕青と機転がきき，細く小気味よくキビキビ動く
潜入工作に長けた好漢が活躍する話にスポットライトが当たり
質的にスリル溢れる話へ変わったのかな？
天命，天導調べたら石秀，楊雄とも数値が高くなってた
燕青はさらに高くなってた
天命
楊雄 67 64 38 41 64 56
石秀 71 77 35 31 64 56
燕青 71 84 65 90 54 65
天導
楊雄 72 64 61 68 71 59
石秀 77 77 76 70 76 68
燕青 79 94 84 95 78 86 いうても史信は、精鋭揃いの八驃騎の一角だから、
役職補正或いは章主人公補正ということで まあ盧俊義の器用貧乏な値に不満があるのは賛成だな
せめて腕力技量どれか80台にできなかったか
実際プライド高い割になかなか仲間にならないから結局関勝や知力は辛うじて60台ある杜微や鄧元覚とかに埋もれて二軍落ちするんだよな
下手すればずっと委任戦闘担当 盧俊義は天導で 81 77 69 とちょい腕力寄りになったね
八驃騎最弱？の穆弘も 75 69 65 と強くなってる
楊雄はせめて腕力くらいは義弟より強くしてあげてほしかった・・・
天命にしろ天導にしろ三国志11の水滸伝武将にしろ
KOEI的には五虎将最強は関勝なのかね 確か一騎討ちでは無敗だし兀顔光、鄭彪とか大物もそこそこ倒してるし何よりあの好漢キラー石宝に自害を決意させてるから >>331
おっさん(李富)とおばさん(馬桂)のエロシーンばっかで萎えるんですが >>332
こんな連中に殺されてしまう楊志さん・・・ 武力の高い女が美人なわけないだろ。吉田兄貴みたいな感じだよ 拒否しても勝手に一騎打ちうけて負けるのがもうほんとあれだ 扈三娘
捕縛したもの
王英（扈家荘時代）
彭玘
董平
郝思文
答里孛
范疇
温克譲
張道原
梁山泊 108 星のうち，彭玘，董平，郝思文を戦場で扈三娘が捕縛した（約 3 % ) .
うち一人は梁山泊軍五虎将董平
扈三娘の梁山泊での席次は第 59 位
戦場での梁山泊への貢献の大きさ，個人の能力は席次より上，
天コウ星の上位～中位，少なくとも天コウ星が妥当と思う
梁山泊の席次を見ると，席次は，部下の数，職歴，発言の影響力，古参，役職，派閥，宋江との関係など複数の評価項目を考慮して
梁山泊を円滑に運営するため決まってるようだ
扈三娘については，単に夫婦円満のため夫王英（第 58 位）の次にしたような気がする 天命は、けっこう省いちゃいけんキャラが省かれてる気がするわ。
耶律輝は無理だろうが、兀顔光、司行方、鄭彪、麗天閏あたりは結構意味あるキャラだと思うんだがなぜ省かれたかな。
まぁ、天命に天導のキャラ数放り込んだら、バランスが崩れるんだろうが。 芥川龍之介はガキの頃、裏山で一人で扈三娘ゴッコしてたんだぜ 登場人物数はたしか天命が250人位で天導が350人位だっけ
天命の人数だとシナリオの無い108星集結後のキャラは削らざるを得ないのかもね DVＤ版水滸伝の女性陣で孫二娘、雇三娘、顧おばはん（最終回の衆義庁に登場する）以外
は悪女だな。。。 悪女じゃ無いのって、瓊英タンと金翠蓮くらいかなぁ。
白秀英は、雷横が一方的に悪い気もするが。
一番不憫なのは、秦明の嫁だな。 林冲の嫁は、もう少し粘ってたら、生きて梁山泊には入れたんだよ・・・
って、国家権力から逃げれんかったよなぁ。
魯智深がこっちにも気を回してたらなぁ。 PS天命のエンディングでそれらしき人物がちゃんと生きているから大丈夫
たぶん大丈夫 昔のなじみ客である史進が訪ねてきたので李瑞蘭は廓の店主とともに歓迎する
↓
史進は李瑞蘭に多額の金を渡し
自分は梁山泊という名の山賊集団に入ったこと、もうすぐ東平府に梁山泊が攻め寄せてくること
梁山泊の軍勢という名のゴロツキどもが来たら史進は中から城門を開いて彼らを導きいれる計画であること
そしてことが成った暁にはお前を嫁にして梁山泊に連れて行くから協力しろと言われる
↓
事の重大さに李瑞蘭は史進が眠ったあと廓の店主にどうするべきか相談する
↓
店主と話し合った李瑞蘭、梁山泊の城民大量虐殺に協力するわけにはいかないと官憲に通報
↓
史進は逮捕され、東平府は梁山泊に対して防備を整える時間を得る
↓
東平府軍、董平の裏切りで敗北
↓
牢から助け出された史進、通報された仕返しに李瑞蘭と廓の店主を殺害する
大量の金銭と身受け話に流されることなく官憲にテロリストを突き出す
良民としてごく当たり前の行動をとっただけで李瑞蘭はなにも悪くない つくづく日本人向けの話じゃねぇなぁ、と思うわ、これ。
特に、女性なんて絶対受けつけんだろうな。 いやこれは李瑞蘭がどうこういうより，呉用が言うように史進がアホなだけでしょ
宋江も慎重に欠ける 李瑞蘭あんなに弱い上説明書きもなんか悪人扱いだったよな アウトローに協力しない善人は食い物にされる（物理的にも >>359
天命だと忠義が最低値…
仁愛が殺人馬鹿の李逵と同数値だった 気に入らなければぶっ殺す＝李逵
目的のためならどんな卑劣な手段も用いる＝呉用
建前があれば実際やっていることは許される＝宋江
水滸伝を読むときはこいつらが大正義だと思って読むべ >>357
日本でもヤンキー漫画で暴力振るうヤンキーが人気あるじゃないかw 武侠ものは結構強きを挫き弱きを助くなんじゃない？善人は悪役に殺される装置かもしれないけどw
そう思うと水滸伝は実録系ヤクザ映画みたいなもんで悪党とはこう生きている、を表現したものなのかも 昔の洋画にありがちでよく逃走する悪役や犯人を追いかけるので
「バイク（或いはクルマ）借りるぜ！」って民間人の奪うシーンがあるが
実際やられたらやられる側にとっては単なる窃盗だからなあ >>362
＞建前があれば実際やっていることは許される＝宋江
建前すら無くて「こうなった以上は仕方ないとあきらめてください」とかもあったような……。
あと、最悪なのは
これも宿命の星のもとに生まれた天命なのであった＝地の文（作者）
だと思う。 水滸伝の新作出たら白秀英と李瑞蘭は能力あげてやってほしい(´・ω・｀) みんな義兄弟は何を基準に選んでる？
能力なのか精神なのか、仲間になる早さなのか
よく義兄弟にするやつなんかも書いていただけるとありがたい 精神柱だな
強くても陳達とかは候補にならない
意外と石秀や劉唐は初期なら使える あと、精神柱が忠義で仁愛低いのは役に立たないこと多いな
花栄とか武松とか そもそも劉唐も焦挺も金 食料 0 0で1年あればかなりいい国ができる
精神力が左右するからな あ 義兄弟にしなくても
って意味ね
基本人気0でも仲間になるし序盤はこいつらの争奪戦になるな >>368
というかガチの民間人を同じ土俵で能力化がちょっとね… >>369
天命なら、
忠義 花栄、瓊英、林冲、楊志、蕭嘉穂、燕青、董平
仁愛 関勝、王進、楊志、柴進、李俊、扈三娘、朱仝
勇気 秦明、史進、魯智深、武松、張清、慮俊儀
くらいだな、義兄弟にするのは。
居なかったら居なかったでずっと一人プレイ。
あんまり効率とかは気にしてない。
卞祥とか、喬列とか、使いやすそうだけど。 水滸伝の前半は面白いけど108星集まってから勢いが落ちる
今の編集者なら抗金の話しにせず内部対立で内ゲバにするんじゃなかろうか >>378
水滸伝で抗金の話はないよ。
120章で、朱仝が活躍し、呼延灼が戦死したことが2行で書かれてるくらいしか記述無いんじゃない？ 北方水滸伝読んでるけど108星集まる前に楊志死んじゃってるんですが >>379
そうだね朝廷に帰順せずというか
帰順するかどうかをめぐって内部対立で
武松の片腕をたたき切るリッキーとか
孫二娘に饅頭にされる呉用とか見たかった みなさんありがとう
ちょっと前に史進で陳達義兄弟にしてみたことがあったんだけど、戦闘では頼りになるけど仲間集めるのに難があるなあと感じて精神も重視したほうがいいのかなと思って質問しました
焦挺は確かにいいね。最序盤にしては精神のバランスも取れてるし 李逵みたいな極端な精神柱には義兄弟は有効だな
あと武松も不安があるし楊志林冲も宴会補佐で仁愛が高めの義兄弟作ると良い
李逵には卞祥がおすすめ
魯智深と似た精神柱だから後々まで役立つ
義兄弟としては宴会要員として抜群の精神柱持つ喬冽もかなり役立つ 以前も書いたけど
ある程度の「人物」じゃないと義兄弟にはしないなあ
あと精神値のバランスが悪い子も
おかげでいつも金が攻めて来そうになる
勇気だと史進李応魯智深卞祥石宝曾塗あたりか 北方水滸伝なんて時代背景とキャラの名前だけ取って作った同人誌みたいなもんだから気にするだけ無駄だと言ってみる…これでもソフトに言ったﾂﾓﾘﾃﾞｽｗ まだ読み始めたばかりなので批判はやめていただきたい！
読みやすいんだけどなんつーか登場人物に深みがないんだよな もっと薄っぺらで、なにをやっても「さすが…
あっ誰か来た 李卓吾先生だって同人みたいなもんだしー
北方は周通にも見せ場があるので嫌いじゃない
>>382-384
ゲームの速度を重視するか雰囲気を重んじるかだよね 天命の序盤の義兄弟候補なら、技量６０～７０以上の操舵力有り。他の能力は問わない。
戦闘で好漢の代わりに軍を率いる能力があるかないか。まぁ、劉唐の事。仲間に出来なきゃ
・・・リセットでやり直しｗ
北方（小説）、横光（漫画）、映画（DVＤ）、吉川（小説）・・・それぞれの作者の主張があって面
白いな。 弱小国じゃない曾塗や祝龍が使えないのは反梁山泊のせいかな？ だろうね
崔道成とか百八星でも李忠や裴宣は小者だからわかるけど 明日の井波水滸伝3巻がたのしみです
百回本というのも大変よい 序盤の何もない旗上げ初期、人気を上げるより連続狩猟で毛皮→換金で資金を得るほうが
、技量も上がり、お得（人気を上げすぎて、急に官軍に攻められる危険もない、最悪、軍が
整うまでは、府・県内の人気は０で良い（上げる時に一気あげられる）。 コスパ見る限り食糧でも問題ないから
自発で毛皮刈ったことないな 俺が読んだのは吉川でも北方でもない
作者名もう覚えてない
まあ後で吉川も読んだけど 北方とか絵巻水滸伝は地味なキャラも掘り下げて書くから
弱いキャラの能力を上げる理由として脳内で補完してる。
孔亮は特殊部隊の隊長、石勇は諜報員、宣贊は有能な軍師！ >>397
それはめんどくさいよ。
単に高俅と接しないように広げて、委任した方が早いよ。 北方三国志で一番活躍してるのは王進先生の母ちゃんだろ
あれほど優秀な洗脳マシーンを見たことない 王ママか、確かに・・・史進、李逵、武松、楊志の息子とか、アメとムチのアメ役が見事。繋ぎ
役の魯智深が王進に渡し、精神・肉体を鍛え捲って、追い込んで、ママが緩和し、仕上げる。
堕ちた廃人の為の無頼漢訓練所ｗ ようつべでおすすめの天命動画ない？
ざっと見たけどなんか中途半端なものばかりなんだよなー
通しでプレイしたのが見たいのに 昔読んだ悲華水滸伝がなかなか面白かった
主に宋江さんが狂っていくところ >>408
月いちくらいで続いてる
あと数回で終わりそうだけど 最近水滸伝の影響で
オレは奸臣の手先から恫喝されて，いわれのない金の支払いを強要される貧しい民で
NHK はおかしな法律で民から金を巻き上げて，私財を肥やす奸臣かと思った 天導で正子の絵が見れるのってCS版のムービーぐらいだよね？
ゲーム中の顔グラは正子じゃなくて大航海時代4と同じ人が描いてるとかで >>402
官軍に隣接した領地で人気を上げない理由は・・・人気を上げたら賄賂を要求され、断ると大
軍で攻め込まれる（数回、攻めて来なくても、イベントで兵数や兵糧が減ると攻められる）。
序盤の弱い状況で、後方の補給地が攻められたりする状況はよろしくない。さらに、官軍地や
他の好漢の偵察を好漢のコマンドで使うのが勿体無いと言う理由もある。 >>412
官軍に隣接しなければいいんじゃない？
好漢本人か、義兄弟を使ってまで、隣接地で毛皮刈って金に換えて兵に替えるなんてしなくちゃならん理由は無いと思うんだけど。 >>413
自分はシナリオ１の勇気の好漢使う事が多い。官軍の遠征は人材不足＋人気が上がった所
から始まるのでＣOM担当の朱武・武松辺りが喰われるくらいまでに反撃の体制を整える必要
がある（ゲーム開始から早いと１年～２年ぐらいでＣOＭ好漢が潰れる）。そのためには、旗揚
げから好漢が開発とかやってる場合じゃない。一刻も早く、優秀な仲間を増やす必要がある
ので、出来るだけ、移動を簡単にする為に、１２・３・４は空白か人気０の駐留地にしておく必
要がある（在野の無頼漢・商人・猟師・人夫が来る可能性が大）。 勇気が高いとやりやすいってどんなこと？
狩猟の収穫量が高いって書いてるのは見つけた
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=536047&;id=5772279&conversion_from=register 無頼漢に勇気が高いのが多いこと。
相対的に忠義は低いので、宴会の効果が高いこと。
相対的に仁愛が低いので、共鳴度を上げてしまえば収入が大きいこと。
勇気のデメリットは勝手に一騎打ちを受けてしまう可能性が高くなることだけなので、これだけ注意しておけば一番優位。 そうか，勇気好漢が首領だと共鳴が上がりにくい，配下の好漢の忠誠が上がらないので不利とおもってたわ
仁愛好漢が首領だとやりやすいと思ってた 忠義好漢 宴会の効果が低い
仁愛好漢 仁愛主義の無頼漢はプライドが高く仲間になりにくい上、好漢自身の精神値がアレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
