水滸伝～天命・天導～について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
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一番奥の城と言えば19国だっけ？
城まで岩で囲まれてて1ヘックスしかない城あるの そう
隆徳府だね
あそこに花栄クラスが篭るとうっとしくてしょうがない
時間切れで泣かされる 長江河口付近の中洲で官軍釣り
まあ攻めてくる展開にならんけど >>259
三國志だとアカイナンシステムと呼ばれている物だな
いつまでたっても凌振は攻めて来ないという 天命・官軍釣り良漁場ベスト３
３位・・・１３国、近辺にいた勇気の別好漢にいた人材をそっくり頂ける。特に、シナリオ２の
宋江が付近にいる場合の序盤・中盤の人材集めにダッシュが掛けられる。
２位・・・６国、やはり、梁山泊からの高・多人材の流入がおいひぃーーｗ
１位・・・２６国、川岸から操舵の無い官軍雑魚をボコるおもしろさ、獲り＆放つ・・・まさにスポ
ースフッシングを楽しめるｗ 一番は12国でしょ。
4人で武装度100、400人抱えていれば、10×100の精鋭部隊2回（11国、19国）を楽に撃退できる。
個人プレイで12国防防御縛りにしてるくらい圧倒的防御有利。
25国もかなり防御有利で4人部隊を左下城に集結したら、まず負けない。
26国、17国の水際防御も強力。
天命って、城対平地より、平地対水のほうが圧倒的に地形効果差が大きいので、これを利用するのが
基本じゃ無かろうか？
13国、6国って、防御戦ではほとんど防御側にメリットない。 >>265
俺も12国かなと思った
13+12のコンボはかなり国が富んでも使える
まだ1101年～05年なら
>>264に同意だが 西でプレイすること多いから官軍釣りするなら25国かな
真ん中の砦周りに出陣させて渡河してきたら叩くパターン
12国はたしかに守りやすい 史進の国は守りやすいね
朱武も陳達も操舵持ってるし １３国で防御するメリットは、官軍が連れて来た軍人はもちろんだけど、１３まで攻めてくるま
でに下した他好漢自身やその配下、登用した人材、資金、成長させた都市の数値を一気に
ひっくり返してしまう旨みがあるから。１２国は南から攻め上がった時の高人求の最終地４国
とする為の自軍駐屯地としておきたい。（在野人材も多く移動してくるし、鉄が出る都市は出来
るだけ官軍に駐屯させるべきでは無いと言う戦略から）。１３→１７→１６→１５→１４→２６→
２５→１９へ本隊を進軍させ、２６から別軍を南下、梁山泊イベントを利用せずに、人気を２５０
以上に上げるには、３６国辺りから北伐に転じるのが最良との経験からです。 説明は分からないでも無いんだが、高俅が17国から13国に攻め寄せた際、勝てるか？
レベルが高い場合、山対城ならほぼ地形効果ないに等しいし、こちらが武装度上げてもあちらがチート訓練度になってるので、純粋に兵力差で押されそう。 流石に初期高レベルだと高俅には負けるな
武装度はともかく訓練度かなり高いし
このゲーム訓練度意味あるしな
武装訓練共に100と武装100訓練40くらいで比べてみても防御が上がるイメージ 当然、勝てる。この策は勇気・仁愛の好漢が少ない戦力で押し寄せる官軍を叩き潰して、戦
局をひっくり返す策。なので、武装度の低くなり易くなる１７から攻めさせる。
３、４度攻められても大丈夫。なので、１３の後ろにある１・２・３・（１２は仮駐屯）委任で富ま
せておく。敵の有力将を一人、二人とおびき寄せ、川岸や巡回路で潰して、１７が貧弱にな
った時を見計らって、一気に南下を始める。上手く、２５を先に落として、１７→１６→と別軍
を送れば・・・１３へ遠征して来た官軍を１４・１５へ誘い込んでそっくり潰す事も可能。特に、
花栄や関勝などの梁山泊主力が敵の先陣にいれば、戦力の大幅アップは間違いない。
・・・１２に攻め込ますと、後々の、広がり（南下）に時間が掛かる。梁山泊イベントの＋１００
が無いと考えると、１７→（２５）１６→１５→１４、２６→（２５）→２４、２６→４０（４３包囲戦の拠
点国）まで一気に南下が必要。１２の後には、１９や梁山の２１・１０を突破しないと南の空白
地へ出るのが厳しいって理由がある。 13国に攻め込まれて勝てる状況が思いつかない。
ブラウザ版レベル５でプレイしてるが、２５→１７→１３と高俅に立て続けに来られたら、ほぼ無抵抗で負けそう。
シナリオ２史進だったら、初ターンで24国つぶして、そこを手放せばものすごく広い高俅と接しない領土が得られるから、好き放題できるけど。 その為には、スタートダッシュが重要。シナリオ１でも２でも、１３～１・２・１２国付近には在野に
人材が豊富なので、例え能力が低くても、誘い捲って、委任しとけば、２・３年で官軍の遠征に
耐えられる軍（好漢以外で１０名）が出来る。多分、１３国に人材を集中させてるんだろうけど、
のんびりし過ぎて、好漢が直接経営をしてると・・・５人以上で委任（領土広げない）しておけば
簡単には攻められないので、好漢・義兄弟は人材集めに奔走する。馬霊が登場した後、１３
・１・２国に戻れば、いい国に仕上がってる筈。序盤の府経営・防衛はＣOＭに任せるに限るｗ
その間に劉唐が造船可能になっていれば、上出来。田兄弟が仲間ならば、更に上出来！！ 天導ではあまりこういう攻略の話が出ないのが天導派の自分はさみしい
天命は新しい形で発売されてるし天導はCPUのせいで
やりごたえという意味では物足りなさがあるから仕方ないんだけどね
ゲームバランスより世界観やキャラの個性という意味では
天導の方が好きなんだよなあ
天命はキャラの能力値がどうしても気になる奴が多くて >>276
わかる。俺も天導派。個性的なミニキャラで箱庭作るの楽しい。 天導で当時KOEIの中でマイブームだった、チープな3DCG絵を置き換えられたらな～と常々 3DＯG絵に見えて頭の中を甲斐の魔犬三兄弟が駆け巡った 天導の魅力はあのチビキャラが動き回るところだけど
PC版のCG絵もだんだんアリになってきた もし万が一、天変地異が起こってアーカイブスで天導が発売されたとしてもちびキャラじゃないんだよなあ・・・ >>281
ググったら，甲斐犬というのがいるんだな，めちゃくちゃかわいい！！
ちゃんと赤虎，中虎，黒虎（毛）がいる
水滸伝の好漢のような漢犬
忠義が高い，運動能力が高い，林冲タイプ 三国志・信野は新作や新シナリオ出るけど・・・水滸伝が天命・天導で打ち止め。。。
日本版なら・・・日本の政治家でやったら離合集散あって面白そうだ、善から悪までさまざま
いたからｗ 昔は光栄歴史三部作と言えば三国志、信長、提督、（ジンギスでも可）だったよね。 信長の野望シリーズ 15作
三國志シリーズ 13作
大航海時代シリーズ 5作
太閤立志伝シリーズ 5作
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ 4作
提督の決断シリーズ 4作
三國志英傑伝シリーズ 3作
決戦シリーズ 3作
三國志戦記シリーズ 2作
水滸伝シリーズ 2作
維新の嵐
源平合戦
伊忍道
毛利元就
織田信長伝
ランペルール
ヨーロッパ戦線
凱歌の号砲
独立戦争
項劉記 >>292
今思えば当時の光栄って結構意欲的だよなあ
その勢いで南北朝時代日本だけのゲーム出してほしかった 日本の南北朝時代は、抗金名将と同じく、おもしろそうに見えて、ゲームにならないと思うよ。
勢力対勢力の戦いじゃなく、個人対個人で、んで、味方が全く信用（裏切るかどうか、連動して動くか）できないゆえに成り立った時代だから。
プレイヤーが神視点でプレイしちゃうと、簡単になりすぎるか、もしくは味方勢力の動きがランダムすぎて、一切指示のできない天命の委任国のような運任せゲーになっちゃうか。 >>292
維新も2作（アレを入れたら3作）あるぞ
あとロイヤルブラッドも2作あるけど、歴史作じゃなくてファンタジーだから除外かな？ >>297
サンクス、忘れてた。
アレのようなもんも入れてるから、
維新の嵐シリーズ 3作
で。 >>298
南北朝時代のゲームは国産ではこの３つのみみたいです。
「太平記」（発売：インテック） PCエンジンCD-ROM 1991年
「ＮＨＫ大河ドラマ太平記」（発売：セガ） メガドライブ 1991年
「ＮＨＫ大河ドラマ太平記」（発売：NHKエンタープライズ） PCエンジンHu カード 1992年 南北朝はねぇ……
・北畠顕家がチート過ぎる
・どっちサイドでやっても、「あれ、後醍醐殺せば全部収まるんじゃね？」という気分になってくる
という問題点がねぇ…… >>301
武将だけ並べたら、あと楠木正成が南朝方で、武将パラメータだけなら、南朝楽勝でしょうねぇ。
上の太平記では、ゲームになるよう、バランスとってますけど。
統率 戦闘
新田義貞 91 94
脇屋義助 85 91
楠木正成 68 99
楠木正行 63 92
北畠顕家 88 91
足利尊氏 95 93
足利直義 83 93
高師直. 86 85
赤松円心 86 90 単純に知力腕力技量が天導基準の天命がやりたい
項充や李袞で遠距離攻撃したいんじゃ あぁーぁ、誰かコミケで改造版出してくれねぇーかな（新作だと権利やらなんやらがヤバイから
、仲間内で出来てベテラン連中がまだ持ってる旧ハードで・・・ｗ） 確かに天命のパラメータは有力どころでもおかしなものが多いし
脇役の個性が無視されてるところもあるから
天導でだいぶまともになったと個人的には思う >>307
天導
王英李忠の能力値が低過ぎる気がするんだけど・・・
例えば誰？ 天命でおかしいので挙げていいなら、このへんかなぁ。
天導との見比べてないんだけど。
低すぎ
盧俊義 78 77 70
呼延灼 84 81 44
穆弘 62 63 51
石宝 84 82 51
縻? 48 71 47
方臘 54 38 65
高すぎ
花栄 90 95 77
石秀 71 77 35
史進 91 79 45
焦挺 82 57 22
李雲 74 69 38
陳達 79 63 24
楊林 73 62 24
韓滔 77 66 61 項充はもっと強くてよかったのでは？
一人だけなんか弱い 項充は、相対的に誰誰より強い、みたいな指標が物語の中で無いのよね。
飛刀で誰かを倒したわけじゃないし。
樊瑞の部下でいるときが一番輝いてて、梁山泊に入ったあとは、鮑旭よりも扱い下だし。 鮑旭もなんか弱いな
こいつらが王英より腕力下なのは納得行かない >>316
史進が勝った相手って、陳達と丘小乙くらいなもんで、あとは連戦連敗よ。 まず最初に「山賊にはならん」と言って朱武たちのもとを離れていったのに
いつの間にか結局山賊になってるのは、他で身を立てるのに失敗して知り合いのとこに転がり込んだんだろうなあという情けない印象
それでも零落前のかっこいい姿しか知らない朱武たちのとこでは大将の椅子に収まって、
次の出番では無謀な行動で敵に捕まっている
かっこよかったのは一番最初だけだった…… まあ史進はインフレについていけなかったドラゴンボールのキャラみたいなもんだしな
ヤ○チャとまでは言わんけど天津飯くらいか なのに原作以外では主人公格に推され易いんだから
外見のカッコ良さで得してるよね 石秀，楊雄
石秀は主役のエピソードがあり
潜入工作でも活躍するので，存在感があって
腕力 71 は低い，もっと強くていいと思った
軍団の長でなく，個人だからそんなもん？
精神値も勇気など低すぎると思った．
楊雄の腕力 67 も平凡すぎると思った．
二人とも物語が進んだあと出てくるから
当然戦闘力はもっと高いと思ってた．ドラゴンボール脳か？ｗ元に戻ったんだな
戦闘力のインフレは関勝，盧俊義と軍団の長を集め，梁山泊軍が完成したところで終わり
その後物語は，石秀，燕青と機転がきき，細く小気味よくキビキビ動く
潜入工作に長けた好漢が活躍する話にスポットライトが当たり
質的にスリル溢れる話へ変わったのかな？
天命，天導調べたら石秀，楊雄とも数値が高くなってた
燕青はさらに高くなってた
天命
楊雄 67 64 38 41 64 56
石秀 71 77 35 31 64 56
燕青 71 84 65 90 54 65
天導
楊雄 72 64 61 68 71 59
石秀 77 77 76 70 76 68
燕青 79 94 84 95 78 86 いうても史信は、精鋭揃いの八驃騎の一角だから、
役職補正或いは章主人公補正ということで まあ盧俊義の器用貧乏な値に不満があるのは賛成だな
せめて腕力技量どれか80台にできなかったか
実際プライド高い割になかなか仲間にならないから結局関勝や知力は辛うじて60台ある杜微や鄧元覚とかに埋もれて二軍落ちするんだよな
下手すればずっと委任戦闘担当 盧俊義は天導で 81 77 69 とちょい腕力寄りになったね
八驃騎最弱？の穆弘も 75 69 65 と強くなってる
楊雄はせめて腕力くらいは義弟より強くしてあげてほしかった・・・
天命にしろ天導にしろ三国志11の水滸伝武将にしろ
KOEI的には五虎将最強は関勝なのかね 確か一騎討ちでは無敗だし兀顔光、鄭彪とか大物もそこそこ倒してるし何よりあの好漢キラー石宝に自害を決意させてるから >>331
おっさん(李富)とおばさん(馬桂)のエロシーンばっかで萎えるんですが >>332
こんな連中に殺されてしまう楊志さん・・・ 武力の高い女が美人なわけないだろ。吉田兄貴みたいな感じだよ 拒否しても勝手に一騎打ちうけて負けるのがもうほんとあれだ 扈三娘
捕縛したもの
王英（扈家荘時代）
彭玘
董平
郝思文
答里孛
范疇
温克譲
張道原
梁山泊 108 星のうち，彭玘，董平，郝思文を戦場で扈三娘が捕縛した（約 3 % ) .
うち一人は梁山泊軍五虎将董平
扈三娘の梁山泊での席次は第 59 位
戦場での梁山泊への貢献の大きさ，個人の能力は席次より上，
天コウ星の上位～中位，少なくとも天コウ星が妥当と思う
梁山泊の席次を見ると，席次は，部下の数，職歴，発言の影響力，古参，役職，派閥，宋江との関係など複数の評価項目を考慮して
梁山泊を円滑に運営するため決まってるようだ
扈三娘については，単に夫婦円満のため夫王英（第 58 位）の次にしたような気がする 天命は、けっこう省いちゃいけんキャラが省かれてる気がするわ。
耶律輝は無理だろうが、兀顔光、司行方、鄭彪、麗天閏あたりは結構意味あるキャラだと思うんだがなぜ省かれたかな。
まぁ、天命に天導のキャラ数放り込んだら、バランスが崩れるんだろうが。 芥川龍之介はガキの頃、裏山で一人で扈三娘ゴッコしてたんだぜ 登場人物数はたしか天命が250人位で天導が350人位だっけ
天命の人数だとシナリオの無い108星集結後のキャラは削らざるを得ないのかもね DVＤ版水滸伝の女性陣で孫二娘、雇三娘、顧おばはん（最終回の衆義庁に登場する）以外
は悪女だな。。。 悪女じゃ無いのって、瓊英タンと金翠蓮くらいかなぁ。
白秀英は、雷横が一方的に悪い気もするが。
一番不憫なのは、秦明の嫁だな。 林冲の嫁は、もう少し粘ってたら、生きて梁山泊には入れたんだよ・・・
って、国家権力から逃げれんかったよなぁ。
魯智深がこっちにも気を回してたらなぁ。 PS天命のエンディングでそれらしき人物がちゃんと生きているから大丈夫
たぶん大丈夫 昔のなじみ客である史進が訪ねてきたので李瑞蘭は廓の店主とともに歓迎する
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史進は李瑞蘭に多額の金を渡し
自分は梁山泊という名の山賊集団に入ったこと、もうすぐ東平府に梁山泊が攻め寄せてくること
梁山泊の軍勢という名のゴロツキどもが来たら史進は中から城門を開いて彼らを導きいれる計画であること
そしてことが成った暁にはお前を嫁にして梁山泊に連れて行くから協力しろと言われる
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事の重大さに李瑞蘭は史進が眠ったあと廓の店主にどうするべきか相談する
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店主と話し合った李瑞蘭、梁山泊の城民大量虐殺に協力するわけにはいかないと官憲に通報
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史進は逮捕され、東平府は梁山泊に対して防備を整える時間を得る
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東平府軍、董平の裏切りで敗北
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牢から助け出された史進、通報された仕返しに李瑞蘭と廓の店主を殺害する
大量の金銭と身受け話に流されることなく官憲にテロリストを突き出す
良民としてごく当たり前の行動をとっただけで李瑞蘭はなにも悪くない つくづく日本人向けの話じゃねぇなぁ、と思うわ、これ。
特に、女性なんて絶対受けつけんだろうな。 いやこれは李瑞蘭がどうこういうより，呉用が言うように史進がアホなだけでしょ
宋江も慎重に欠ける 李瑞蘭あんなに弱い上説明書きもなんか悪人扱いだったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
