【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】 [無断転載禁止]©2ch.net
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信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
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【PC・CS】信長の野望・革新スレ159【要機種明記】
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！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured pkで攻城櫓使う意味ってあります？
射程が増えるわけでもなさそうだし、攻城戦に弓隊よりダメージ多いくらい？ 太閤毛利でめっちゃ使う
というか攻城櫓しか使わなかったな
城貫通するし石垣があると闘志上昇2倍になる 書き方悪かったか
弓だと城門破壊するまで城兵へのダメージ減少するけど攻城櫓だと城門スルーする そうなんだありがとう
調べても防御力高くて移動力低いでメリット低いなと思ってました 今更なんだけど、このゲームって兵糧金銭高めの方が難易度上がるってわかった 序盤の武田上杉ボスシナリオだと大名よって難易度上がるかもな
内政より戦争が大事な勢力だと総じて難易度下がると思う
関ヶ原とか夢幻の真田上杉佐竹あたりはガンガン戦争できるようになるし 武田上杉は序盤金銭兵糧がネックで侵攻速度落ちるからなー
>>629
後半シナリオだと耐久2万だらけだからなー
足軽包囲か攻城櫓かって感じになる 無駄に足軽Ｂ経験100とかつれまわして戦法全部覚えさすの好き
大谷息子(弟)とか 大友の大砲+（安宅船＆鉄甲船）10隻で豊臣の堺港を撃破し、1隻だけ堺港に落ち着かせ、ほかの部隊は港で休息することなく勢いに乗って上陸し岸和田城を落した。
その後部隊を堺港に戻したら安宅船が1隻しかない。他の船は消えていて、大砲船は1隻しか出せない。
大砲船は、一度港に休めないと安宅船＆鉄甲船はなくなっちゃうの？ そのバグの話前にも何回か見たな
もとの港に戻るんだっけ？ Steamだが、フルスクリーンでやるとムービーが真っ黒なんだけどそういうものなの？
ウィンドウだとちゃんとみれる >>638
元の港にも、どこにもない。
バグですか。
皆さんも気をつけてください。 バグ言う前に履歴はちゃんと見たか?
同盟国の港経由で上陸した時とかは「○○は関船を放棄」とか出るぞ >>641
履歴を確認したが、
堺港制圧
岸和田城へ目標を変更
岸和田城制圧
堺港に入城
この間どこにも、「・・・船を放棄」の表示はなかった。 俺もバグだと思ってたしもはやなくなるのが普通だな
最初なったときは相当絶望したもんだ バグとはいえ、横着せんで港に入って再出撃すれば解決するからなぁ
どのみち、サポートも切れてるしプレイヤー側で注意するしかない >>643
同じく
でも入港せずに上陸したら船が消えてもおかしくないよなー
と今では思ってるわ
鉄甲船まで研究してるなら木割法と製図法ですぐ量産できるから気にしない気にしない 無印で西国制覇した島津と東国制覇した上杉だと決戦になったら
騎馬有利の無印だけに上杉のが強い？ 過去スレ遡ってるんだが、大DQNは反撃被害があるから間接兵科が仕様上強い→よって弓を鍛えるべきと言うが
反撃被害があればこそ近接兵科の攻撃力を上げて、敵の足軽騎馬が自軍へ攻撃した際の反撃ダメを増やすべきなんじゃないか？
間接兵科の技術→自軍からの攻撃ダメしか増えない
近接兵科の技術→自軍からの攻撃ダメと敵部隊から攻撃された時の反撃ダメも増える
単純計算で2倍は得してると思うんだが？ あれは非常に限定された状況でなら有利になることもあるってだけだからなー
相手との統率差が大きくて、相手が少ない部隊数で、上位の計略戦法持たずに、
こっちに統率それなり弓・鉄砲戦法持ちの武将多数いて、
国人に奇襲されない状況でなら、って感じか まあ謙信を倒そうと数部隊で取り囲んだらこっちが溶けるとか良くある話だな
信玄は家宝で弓戦法覚えて弓騎馬でくるけどそんなに強くない
敵にすると嫌なのはやっぱり鉄砲と騎馬だな ぶっちゃっけそんな限られた状況のための技術研究するより
さっさと勢力拡大のための技術研究したほうがいい
そっちの方が対応手段増えるんで、結局机上の空論。
あと弓鉄砲も足軽なんかに隣接した状態で攻撃すると反撃食らう、
足軽なんかで弓鉄砲に攻撃する場合は反撃されなかったと思うが。 >>651
兵科の攻防が同程度とすると、だいたい統率差40ぐらいあると
こっちの攻撃で与えるダメージより攻撃した際に受けるダメージの方が大きくなるからな。 今、S1織田信長でやっているが、自分の春日山城に５０万の大軍がいる。
上杉、毛利、三好などから、信長包囲網を組まれてしまった。
しかし、柏崎港に、謙信、景勝、政景、佐竹義重、山本勘助などのオールスターが
２３万の軍勢で攻めてくる。
時間の都合で、途中でセーブせざるを得なかったが、こちらは２倍の兵で、柴田、佐々、前田、本願寺親子、下間頼廉、家康信康親子、本多忠勝、榊原康政がいるんだが、
２５万対２３万のときにフルボッコされたおかげで、トラウマになり、2倍の兵でも勝てる自信がないｗ
２月には再プレイできると思うが、どうなるか分からん。
攻略法を聞いている訳ではないんだ。
ただ、チラ裏で書きたかっただけ。すまん。 港はこもるには頼りなさ過ぎる
いったん捨てて港を攻撃する形で戦ったほうがいい この間結構アドバイス貰っていた人だろうか。それでこの状況か...
まず春日山に50万いるってのが今何年よって話になる
そして織田初期メンバーと徳川本願寺+太原の名前しかないのが怖い、畿内と美濃の武将は何処へ
さらに兵糧間違いなく足りてないと思われる 濃尾の武将で書いてある面子に割って入れるのって竹中と明智、羽柴ぐらいじゃね
あと届きそうな範囲で言えば、蒲生、島、鈴木あたり
三好が生き残ってるし、機内は抑えられてないかもな そこまで大部隊大軍同士だと細かい戦術とかあんま関係なくなってくるからなー スレ100以下の時はセーブデータ上げてアドバイス訊いてたのよくあったけど、また誰かやってほしいねー
人のやったデータ途中でやるの好きだわ データきたら夢幻河野、関ヶ原小早川レベルじゃなければアドバイスできると思うぞ
夢幻河野はマジで無理なんだけど兵1ないとクリア不可なのかな >>661
攻めてくる長宗我部にそうへいぶつけたら行けるで まだ慣れてないころは兵を集めた城を攻められたり兵の大量輸送して
兵糧があっというまに溶けるのをよくやらかしてた。 商人は無傷で倒す方法なし？
堺や博多は拠点から攻撃しても大砲撃ってくる… 長弓と遠矢でいける
堺と博多は港がすでに大砲の射程圏内だからいったん１マス海に出てそれから攻撃目標を商人衆にすればいい >>667
無理に拠点内からにこだわらなくてよかったですね… 疑問というか愚痴なんだが
どうして足軽戦法は兵器破壊するんだ？おかげで足軽戦法は騎馬弓鉄砲戦法に比べて損してる感が否めないし、兵器は「足軽戦法で壊れるから産廃」という存在レベルでの問題を抱えていると思うんだが 序盤に兵器を持ち出さなきゃならないような状態の勢力だと包囲すら厳しく、しかし城攻めにしても破城鎚じゃ耐久は削れても城兵の減りが遅すぎる
そこで破城鎚で城耐久を削りつつ敵足軽に破城鎚を壊してもらうという選択肢が生まれる
城兵の減りが早い兵科を用意できるようになるまで待つとかはじめから足軽で行けとかどれだけ手間でも包囲の準備をするとかそういう話は知らん >>669
ＰＫの場合は足軽が戦法まで強かったら、足軽強すぎどころじゃなくなる
現状でさえ強すぎる便利過ぎるって兵科なのに 兵器はなあ
弱小勢力の切り札的存在になると思ったらわざわざ乏しい国力割いてまで開発して作る手間がもったいないという罠だもんな >>674
大友「兵器はロマンだろ？ いいぞう？」 大友さんの場合、雷神を足軽で突っ込んだほうがよっぽど強いという 斯波は破城槌で最大兵力の当主を盾に弓多部隊で安東攻めるのが
定石だと思うから初期技術は足軽じゃなくてよかったわ 兵器はきっと現実でも費用対効果が低かったんだろう
一回作って使い終わったら解体して資源やろなぁ
大砲も防御施設ならそこそこ有用かもしれないが
玉に火薬にお金がかかって実用的では無さそうだし 足軽伸ばしてる勢力なのに弓適正高い武将が弓部隊で出陣するのは分かるけど
破城槌で出陣してくるのは何考えてんだ？と思うな
あれは目標拠点の耐久が高かったら破城槌が選択されたりするのかな？ というか、戦国時代に破城槌ならともかく、移動攻城櫓とかあったん？
って思ってぐぐったら、大阪の陣での真田丸攻略時に使用したっての見つけたけど
移動式ではない上に、櫓の上に鉄砲使いが２人という、残念仕様だった >>681
しかも何故か統率高いやつから兵器乗るからな
幸村とかベッキーが破城槌とか大砲に乗ってくるとちょろすぎる PC版の九州席巻の動画が削除済でショック
どこかで見れないものか 俺も見たいんだなぁ
九州席巻楽勝じゃね？と思ったらsteam版は修正入ってるみたいだし元の難易度知りたい
あと海賊とかも難易度下がってるっぽいし はじめまして、革新始めたばっかなのですが質問です。
計略を覚えさせるのと、騎馬戦法でせめるのはどちらの方が強いのですか？
どっちもバランスよく特化して使ってそれぞれ覚えさせた方がいいのですかね？ 戦法で言うと計略は全てに優る
ただ自分より知略の高い武将に計略するにはいろいろ考える必要があるので騎馬戦法連打は楽
他に知略の低いやつは計略できないし騎馬適正ないやつは騎馬戦法なんてできない
適切に育成して下さいという感じかね 騎馬技術上げるわけでもない大名でわざわざ騎馬戦法上げてもってのあるし
上杉武田南部みたいな騎馬系の大名でも、騎馬適性低い武将は騎馬熟練度稼いでもって場合もあるし
計略も適正Ｃとかだと上げるのはきついし
ケースバイケースだよなー 鼓舞・混乱・同士討ちが大好きさ！
毎日火牛で城を燃やそうぜ！ 罵声連打も大好きさ！
知略が一日で二も上昇するぜ！ PK1.00対応のVanエディタってまだどこかにある？ 火牛計に使う牛は一体何処で調達してくるのか
野良牛か >.>695
知ってると思うけど海上でも牛を調達できるゲームなので、それはいわない約束 steamってcs版と同じで計略の範囲が狭くなってんだよね？
夢幻や覇王真田、その他中堅弱小プレイの難易度が上がったってこと？
上田城もそうだけど、弱いとこで始めたら兵力が少ない段階で羽柴や織田とあたるけど、
鉄砲込みの大部隊で攻められたら計略弱体化で防ぎようがないんじゃないの？ >>695
そりゃ召喚魔法でしょ
だから使えるのが数名(笑) 真田だけで言うと四方から攻められるけど、一方向からくる部隊数は知れてるしなー
固まって来られないように罠やら偽報で散らして各個撃破すればいいから計略範囲は気にした事ないわ 上田の良いところは躑躅以外の城が遠くて防衛に適しているところ
俺も散らして各個撃破だな、城に触れさせることもない
弱体化前ってのがソースネクスト版なのか知らんけど
steam版の覇王滝川、関ヶ原最上、夢幻鈴木、宇喜多くらいならゴリゴリ押し返すことはできるよ
それより弱い勢力は兵1とか小技に頼ることになると思う たまに無印やると計略範囲の広さと、騎馬の強さと、金銭兵糧不足に驚く。 csで創造pkと革新PKやったけど
やっぱりマウスの方が快適なんかな(´･ω･`)
操作がめんどく感じるんだが慣れれば良くなるかな カーソル操作はダントツでマウスのほうがやりやすいけど
クリック操作はボタンのほうが楽な気がする >>700>>701>>702
レスありがとう
いつも半引きこもり状態で当面は技術開発メインでプレーするから、しばらく経つと岐阜方面から60部隊ほど来て偽報が焼け石に水状態になっちゃうんだよね
根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな >>706
半引きこもりするなら、募兵とかうまくやらないとそうなる
基本的にＣＯＭはプレイヤーを狙い、プレイヤーの所持兵（狙う拠点の兵数）を参考に進軍する
なので、プレイヤーが貯めこめば貯めこむほど大軍で来る
対策としては、拠点の兵を調整して適度に進軍させて迎撃していくしかない
（引きこもり続けるなら。引きこもり辞めるなら、さっさと侵攻）
港なり支城なりに兵を分散、募兵を年に１回に抑える、兵舎の数を抑える、など 60部隊から攻められたら、そりゃ計略範囲は気になるわな
真田は全シナリオ募兵櫓なしでいけるけど速攻前提での話
逆に引きこもりはS1伊達でしかやったことないから、
何年経ったら多部隊で侵攻してくるのか知りたいな 本人は攻められて収入なくなったり、国が整うまで内政してたり、攻めるタイミング逃してたりで
別にわざわざ引きこもってるつもりじゃないんじゃないの
最低限の兵力や兵糧で国取り出来るようにならないとずっとやられ続けるから
夢幻とか関ヶ原の真田が革新登龍門とか言われる所以でもある
ここクリアできるようになると他の大名でやるときでも違う戦い方ができてプレイに深みがでて楽しくなるぞ！(個人談) CS機は画面がちっさく感じる
と言うか全体的に縮小してる？ >>707>>709
分かりにくい書き方で申し訳なかったけど、技術と内政優先してる準引きこもりプレイだよ
「根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな」と書いたのはsteam版を新調した場合の話で、現状PC版では問題があるわけじゃないんですわ
仰る通り早め早めに拡大した方が楽だけど、速攻で拡大するより段階んでマターリやるのが好きで、
そうなるとチンタラしてたら終わってしまう様な勢力や運要素が大きい弱小はストレスがたまるから無理、
そうすると真田や結城くらいしか選択肢がないんだよね >>708
そうなんだよね
ちょい強め〜中堅くらいでマターリやるのが好きだから、steam版でどうなのかは気になっちゃうんだよね
特に真田はガキの頃から好きだから尚更なんだわw
あと少し前にPCがぶっ壊れたせいで最新PCとsteam版を両方買うか、手持ちソースネクストを使える様に中古win7機にするか決めなきゃいけないのも質問した理由の一つでして
なのでご質問の何年たったら多部隊でくるのかは申し訳ないけど今は確認できないや 革新を初めてしています。
これ、面白いですね。
ただ、分からないことあります。
大型帆船が自分の取得技術欄に書いてあるのに、
実際作ってみようとしましたが、どこにもありません。
ググって見たけど、それらしき参考になるものは見つかりませんでした。
どうしたら、大型帆船を作ることが出来るのでしょうか。 >>712
Windows10でソースネクスト版ディスクレス化でやってるよ 技術の大型帆船にカーソル当てると機動力+6とか書いてない？
取得した時点で船のスピードがあがってる
関船とか兵器は製造出来るようになるけど、技術ごとの効果はあらかじめ確認しておくといいよ >>714
ありがとう
そういやだいぶ前に過去スレでちらっと見た様な…
色々調べてみるよ 大型帆船は輸送部隊の海上での移動速度も上がる
伝馬制って実は陸上のみの効果なものだから
西国だと伝馬制より大型帆船の方が効率的な場合もある 内政は伝馬制、二毛作くらい取るけど大型帆船て案外取得しづらいよね
同盟縛ってたら諦めるけど海上輸送は兵糧も節約できるし早いしできれば取得したい感じ この一連の流れを見てふと思ったが
大型帆船にしろ、伝馬制にしろ、兵器や船みたいに生産制じゃなくてよかったと思う
他の能力ＵＰ技術でも同じだけど、戦争前や輸送にいちいち生産しなきゃいけないって
最初はよくても、終盤は飽きるだけだし、そういうのやりたきゃ大戦略やるわって
金銭や兵糧も城に紐づけされて、伝馬制がないと別城への輸送もできねえとかなったら
もうかったるくてやってらんねえし 船じゃなくて帆を大きくしようって技術だ
ＮＧされてんのか俺は みんな勘違いしてるけど大型帆船じゃなくて大型帆走だからな 革新新しいPCでやりたくて古いWin7から10に引っ張りだしてきたけど
できるようになるまで時間かかっちゃって10で動いただけで満足しちゃったわｗ
ついでに太閤Vも引っ越しさせたわこれでいちいち古いPC引っ張り出さなくてすむ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
