【PC・CS】信長の野望・革新スレ159【要機種明記】 [無断転載禁止]©2ch.net
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信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ158【要機種明記】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1469537835/
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S～」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー） 架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25～60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる 戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる 水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
巨城の条件。
①石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
②その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
③築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
④それら武将が皆未行動であり、
⑤金銭５００００以上所有している状態で、
⑥目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。
注意点として、
①自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
②観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28 A：21 B：14 C、D：7
計略コマンド実行時
S：8 A：6 B：4 C、D：2 システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 即堕ちしたっぽいので立てた
久しぶりに覇王真田やったらギリギリ徳川吸収間に合わずラストの岡崎持ってかれて詰んだかと思ったけどよく考えたら引き抜きがあったわ
真田ツエー http://i.imgur.com/5VKxlFw.jpg
夢幻イベ無毛利
上杉から侵入して上杉真田に小笠原那須の弓Sを吸収
毛利が一番楽だな まあ夢幻で織田倒すのに一番楽なのは上杉か毛利だろうな 北条と同盟組んで島津倒そうとしたら島津が強くて攻めあぐねてる間に北条が南部を駆逐して同盟12ヶ月未満に
延長申し込むも断られ延長出来ず後6ヶ月に
自軍140万
北条90万
島津80万
これ真ん中不利すぎだろおおおおおお
http://i.imgur.com/hJmzPxZ.jpg 苦しんでるうちが一番楽しいんだ
そのうち10年で統一できる腕になる 前線の城鉄砲櫓で固めればどうとでもなるゾ
ちょっと簡単になり過ぎてしまうが
まあ同盟切れたら相手が兵力配置し直す前にガンガン攻めていくのがいいんじゃね
>延長申し込むも断られ延長出来ず後6ヶ月に
相手に隣接敵対国が無くなれば同盟は出来ない延長も無理 鉄砲技術なにも上げてないから普通の櫓大量にせっちしてたけど富山城に50万の兵が押し寄せてオワタ
守り切れるまでロードのし直しだな！
ちょうど九州攻め始めたらこれだよ
富山の兵力13万で守りきれるかどうか >>13
対決すんのが嫌なら相手の領地に部隊を出しておきなさい。名声下がるが、延長される。
最前線を要塞化して片方を全力で潰す。 PS2の無印が1000円だったんで買うかどうか悩んでるわ
将星録終わるまで決断を保留してるわけだが >>16
無技術鉄砲櫓≒全弓技術取得櫓ぐらい
あとそんな大軍になる前に攻め込んでくるよう防衛用の前線の城の兵力は少なめにした方が楽
富山は包囲されると水攻めされる危険があるからなー >>17
そんな裏技が！
>>19
弓そんな弱いのかぁ
最初は包囲されて落とされたけど学習して主力九州から戻して包囲崩してなんとか勝利
てことは兵は前線の1つ後ろの城に集めるのがいいのか
弓しか技術開発してないから全部隊弓だ
島津と同盟組めたから全兵力東に集めて6年以内に北条倒し切る
同盟延長断って大軍で攻めてきたのはお前らだからな北条 すみませんがが一つ教えて下さい。
戦略MAPの一番左端に、最近起こったことの（誰々を登用した など）
イベント履歴が出ていますよね。
あの履歴の総履歴を見たいのですが、どこにありますか？
以前、一度見つけたのですが不覚にも忘れてしまいました。
あちこち探してみたんですが、見つからずです。 >>18
無印は無印なりの良さがあるからPKも買え >>23
>>24
ああ、そうでしたね。事象履歴でしたね。
ありがとうございます。
一条さんから伏兵うけて混乱してオロオロしていたのが私のようですｏｒｚ >>20
斎藤で始めたのに何で弓なんかを……
全部隊足軽や騎馬で済ますは普通に強いが
弓でなく鉄砲もだが全部隊間接攻撃部隊ってのは技術あっても弱い >>27
初級やったときに弓強く感じて…
兵力多くても武将足りなくて兵使えないなこれ 弓は長弓取れば一番器用だがそこまでに時間がかかるうえ侵攻も遅い
遅いってのが他の大名に時間的猶予を与える大きな欠点だな
一方的に攻撃できるから多少統率低くても戦いやすいという強みもあるが斎藤は統率高いね >>24
PKは革新自体が楽しめたらってことにして、とりあえず無印買ってみるか
革新は将星録のRTSみたいなものなのかと期待しているんだ >>11
足軽技術0で織田との陸戦に勝てるとは思えないけど
どうやって鳥取を落とした？
あと地味に下関を取られてるな >>31
中国地方は月山富田を要塞化して東日本に
矢を技術+南蛮MAXにしてから鳥取とったんやで
MAXの矢は鉄砲より強いで～ >>28
弓が強く感じるって一体……
他の技術上げてなかったのか、長弓に頼っていたのか……
>>32
最大弓は射程6でＡＩの思考の穴付けるからな
普通に使う分にはＭＡＸ弓はＢ技術鉄砲にさえ劣るんだろうが ふぅ疲れた
城1つ取るのに50万の総力戦で勝ってもお互いの兵力あまり変わらない・・・ まあ総兵力100万近いんじゃ仮に10万ぐらい減らしても誤差だろうな
敵部隊の撤退見逃したり城落としてから部隊壊滅だとその分は相手の城に戻るってことだし 革新はどちらかというと武将ゲーだからな
強い武将を捕らえて登用or斬首すれば兵力以上に差がつく 侵入部隊を迎撃して良い武将を捕虜にした翌月、敵国に坊主が来訪する確率の高さは異常 あああああああ
島津と同盟終わっても北条削りきれずに西はどんどん攻められて東は3000の城に40万で攻め込んでも勝てず惨敗でオワタ・・・・・・ 夢幻イベ無しって普通に難しくないか？
最上でやっても拡大スピード足りてない
鈴木とか河野、姉小路、筒井でクリアできるのは変態すぎるわ >>40
最上なら初手宇都宮いけるね
そこから佐竹→相馬→芦名→上杉→真田で織田と対決
山形は港＋米＋金銀山あるからかなり豊かな城 >>40
足軽メインの徳川とか内政ばっか上げる豊臣と違って鉄砲隊が凶悪だからなぁ
鈴木は筒井を落として鉄砲櫓研究要塞化までの時間を停戦なりで稼げればなんとかなるよ
優秀な本願寺の連中や筒井には正信までいるし 夢幻も覇王も(長篠も)鈴木真田は見た目ほど難しくない
相手が強くなる前に戦えるから
上級者への登竜門とか初心者脱出シナリオとか言われてただけあって解法は複数あって楽しい 最低限必要なだけの内政で、奪ったの利用するだけで工匠館だけとか
そこそこで済んで、早く終わってたはずが、気がつくと自分の内部で完結した
綺麗なまちづくりを開始しだして無駄に間延びしてしまわないかい？ 革新できれいな街作りしたことないなあ、正直そんな余裕がない
烈風伝ではここは町、ここは村、ここは田んぼとか考えながらやってたけど
革新の農村は川や海沿いに固定されるのも、自由度ちょっと下がるね 前スレで話題になってたS1筒井の忍者縛りプレイが個人的には面白かったわ
和田植田森田あたりの普段使わない武将が主力で育てていくのも楽しかった
あれくらいの難易度で武将縛りプレイとか他にないかな？ 夢幻鈴木と言えば一度だけ織田迎撃しまくっていたら筒井滅ぼす頃に
長宗我部が堺に上陸成功したことがあったな >>46
忍者以外の縛りだと
・本願寺の坊主のみ縛り
・長野か筒井開始で剣豪縛り （群雄あたりだと筒井が楽
・織田開始で庶民縛り （羽柴兄弟と秀吉、清正正則など該当 内政は三成など
・斯波あたり開始で高家のみ縛り （高家出自が少ない上に、能力がひどいので辛い
・爺無双縛り （朝倉の爺や、北条の爺など初期で年齢６０代以上に縛る 寿命との闘いと人数との闘い 群雄にすると寿命関係なくなり緩くなる
・武将固有持ちのみ縛り （ｓ１織田あたりが楽 信長秀吉秀長の３人がいる 他は島津が楽 街作りに専念してたのは天下創世ぐらいかなぁ
でも革新でもＣＰＵが変な建物ばっかり建ててると我慢できなくなる もともと、それまでのノブヤボと比べて、難しい点はあった。
諸勢力同士に好き嫌いがあって、片方と契約しても、もう片方と契約できなかった。
しかも配下にできず、契約するしか手はなかった。（戦で勝っても５年契約）
他にもいろいろ。
蒼天や天下創世にくらべて難しい・・・ >>51
籠絡で3000兵×3回で1万稼ぐスポットやで
支配しなければ何度でも 革新のBGMを全部創造のBGMに入れ替えたらなかなかいいねこれ 街造りといえば烈風伝かな
あれは道づくりと言ってもいいかもしれないが >>52
ベッキー（他に籠絡持ちがいたかもしれん）で、籠絡したら、
相手が三好長慶だったもんで、全てスルーされた(T-T) >>55
諸勢力だと必ず3000
長慶相手は無謀というもの >>48
爺無双とか面白そうだな
朝倉の爺は寿命延長しても天下統一まで持たないだろうな >>57
全国で爺と言われて思い浮かべるのって
・伊達の爺さまと鬼庭爺さま
・北条げんあん
・甲斐の爺さま
・朝倉の爺さま
・島津の爺さま
評価分かれるのが、今川の坊主
ぱっと思い浮かぶのがコレくらいなんだが、あともう数人いないと無理じゃないかね
統率知略は十分あるが、人数的に戦場に出れるのが１０人近くにならないと辛い気がする >>58
伊達の爺 放牛も含め
宇都宮の爺
吉田爺さん
まだまだおるやろ >>45
革新はそういうもの？
なんか内政楽しくて内政ばかりやってた
結果初上級は45年やった結果東の北条50万、右の島津110万に囲まれて詰んだ
>>13なんだけど島津と同盟出来たから北条から倒そうとしたけど同盟期間終わるまでに春日山深志と読み方分からないけど武田の本拠地取っただけで同盟が終わった
あと偽報がずるいと思った
3000の城40万で攻めたと思ったら偽報でなかなか進めない間に15万の援軍が来て全殲滅させられて負けた
忠実度100から99になった瞬間に引き抜かれるし >>60
君、まさか忍者と協定してないのか？してないと、高知力でも、計略はかかりまくるよ。
3000の城を40万で攻めても攻略出来ないのは合点が行くけど、忍者しても駄目なら協定･勢力図･技術･武将の質をここに出来るだけ並べて欲しかったな。
一番はキャプチャした画像で検証出来る材料が欲しかったな。君は材料の展示が少なすぎたから、少ない情報だとこちらは辛い。 武将のデータまとめてるサイトで早生まれ順のソートをすれば人数は忍者とかに比べれば多いとわかる
ちなみに1555年に60歳だと、長野の爺は条件満たしてないんだな
それが意外だった 夢幻イベなし筒井難しいな・・・
同盟中織田を邪魔できないからあっという間に広がる >>61
別にアドバイスを求められてる訳でもないんだからそういう言い方は変だな
誤解を招くと良くないので訂正もするが、忍者協定に計略を防ぐ機能はない
協定してない勢力に対して計略をかけやすくなる機能だから相手が忍者協定してないなら別に要らない
計略を防ぐのは知略譜代 大友家でハゲ縛りやってみようと思ったけど無理だろうな
全員高能力だが九州でハゲ4人
見た限り近畿までハゲなし 宇喜多直家が忠誠度１００だったので、このスレ（過去）のを読んで、
たとえ１００でも何度失敗したら、そのうち引き抜けるというレスを読んで、
挑んでみた。
そうしたら、引き抜き失敗したら、名声が減るし、とうとう引き抜けなかったし、
自己責任だから仕方ないんだが、何かこの方法では足りないことがあるんだろうか。
知略２０代ので最初引き抜きかけて、小早川隆景、島津義久、島津貴久らで最後は引き抜き
かけたんだが、失敗・・・ >>68
１００のままは無理
義理１だろうと１００相手は無理
ただし、捕虜登用の場合はその限りではないし
捕虜中に９９にでもなれば、坊主返還前に開放→引き抜き連打って手はある >>69
サンクス。捕虜になれればいいんだがね・・・
通常の敵はどんなに義理が低かろうが、忠誠度１００だと無理か。
革新は、外交と計略があまり出来るところがないのが弱点だね。
>>71
他のこともしているんで、絶対とは言えないが、
引き抜き失敗で１５くらい減ったと思われる。 知略90レベルの武将3人いてなんとか引き抜けるくらいだよ
ただ親愛武将や一門衆はまず無理と思った方がいい
相手一門衆でもこっちも一門で親愛武将とかなら引き抜けた気がする、誰を引き抜いたかは覚えてないけど
忠誠が-なのに推薦付いたときは焦ったわ
義理が低ければ知略80代でもなんとかなるけど知略20とかでやっても意味ない気がする >>72
引き抜き失敗しても名声下がらんと思うが
下がるなら、ｓ４真田とかガンガン下がらないとおかしくなる
施設ぶっ壊したりすれば、名声下がるがそれと勘違いはしてないよな？
他、名声下がる行動っつーと
・要請失敗
・家臣処断
・同盟破棄
・同盟切れたのに相手領土内に兵を置いてる
あと何あったっけ
>>73
忠誠１００になってなければ、だろ？
それプラス、親愛も一門も、相手の大名とこちらの大名との差によって違う
相手大名に親愛→引き抜きほぼ無理
相手大名の一門→不可能
自国大名と親愛→可能
自国大名の一門→可能
関ケ原真田開始で信幸が引き抜けるのは、家康の一門扱い（義理娘が嫁）ではあるものの、真田一門だから引き抜ける（可能性がある）
ただし、上記の場合でも、シナリオで設定し忘れっつーコーエーのポカがある
その代表が、覇王だかの本多正信の家康への信愛設定忘れ（シナリオ違ったかもしれん 忘れた）
この時ばかりは、徳川家にいる本多を普通に引き抜ける >>74
兵が十分ある時の防衛要請拒否、包囲網に参加し、対象勢力との交戦なしのまま包囲網解除
も追加で 寿命史実、イベ無しで夢幻阿蘇家やったら北九州統一したくらいで織田とかち合ってフルボッコにされてわろた
爺ちゃんも早めにお亡くなりだしキツイのでイベ有りにするとなんとか行けそう 夢幻にしろ覇王にしろ真田は深志城を防衛しようとすると難易度上がるなー むしろ上田を防衛しないとダメやで
織田や豊臣の防波堤にならないといけないし 夢幻イベ無し真田で上田を死守するなら、
最初に岩村を落とさないと厳しい展開なりかねないな。
岩村取って輸送隊を襲撃して兵と馬と鉄砲を略奪すれば大分楽になる。
上田で迎撃する場合、運の悪い展開になると、第二波で大軍オールスターに加えて武田上杉にも援軍を要請できない詰む展開なりかねない。 運が悪い時は織田が忍者協定していなくてもとことん偽報が効かなかったりするしなー 夢幻真田は停戦を２回使ってその間に徳川落とす→岩村から岐阜へ
覇王真田は徳川北条を処理しつつ豊臣が岐阜城落としたすぐ後にハイエナして徳川、尾張を吸収
こんな感じでやるかな 信長オールスターズも1回目ならギリいけるけど2回目でくるとさすがの昌幸でも絶望しか感じない
ポンコツどもが何回も来たら負傷兵おいしいけど溜めたら大軍でくるし早く箕輪か岡崎とらないと死ぬ
箕輪から取って岡崎まで回る形でクリアできたことあるけど普通は駿府攻めるよなぁ 今イベ無し夢幻真田を久しぶりにやってみてるけど昌幸の火牛が吉継にも全然通じないうえ北条のよくわからんやつに罵声浴びまくってるんだが
坊主から巻物貰って知略101なのになんなんだこれ 細川幽斎とかいう織田オールスターズの中に弓隊で来てくれる癒し系 まじかー
こないだ夢幻初めてクリアしたけど上田ポイして徳川→清須→霧山→筒井鈴木だったわ
運が良かったのかね 今Steamでコーエーテクモのセールやってるぞ～。クリスマスセールを逃した人は買うべし。 煽りでなくて真剣に聞きたいんだ。
革新って、計略もあまり使うケースが少なく、外交も、既に同盟を結んでいたりしているところはだめで、
諸勢力との契約も、好き嫌いがあって限界がある。
計略、外交、これだけ限界があっても尚面白いって人、面白さを教えておくれなさいな。 >>87
サンクス。見逃すところだった。革新と天道買ったわ。 革新の面白さはマルチタスク能力と長期的な視野計画性が必要なところ
技術一つ見ても学舎立てる期間と研究する期間が必要だから咄嗟に必要になっても入手できない
でも学舎は生産力0だから序盤には重い
本命の城に出兵しつつ第三者に攻め込まれないために国境付近に囮出しながら内政も進めつつ協定要員も粘り強く毎月派遣する、という忙しさも良い
序盤3年分くらいはチャート式に攻略手順を考えておくのが楽しい 創造は戦場でできることの限界が低い代わりに外交でCOMを好き放題するゲームで
革新はその逆なだけ
ポイント上げれば絶対に成功する外交が好きなら創造やればいい >>89
>>9１
ありがとう。革新の良さが分かったよ。
しかし、蒼天を１０年以上やった身としては創造をやってみるよ。
参考になった。ありがとう！ 上杉でやってて最後九州仕置きでダレて来たから45万の兵を集めて佐竹義重とか重鎮数人入れて
後は2軍クラスの武将70人を軍団にして攻めたらめちゃくちゃ面白かったｗ
次はもっと軍団に重きを置いてプレイしてみようと思う 関ヶ原細川家、序盤苦労しつつ10年かけてようやく西側を制圧したけど、徳川はすでに東を完全制覇していたので、堺、弓木、姫路あたりで第二の関ヶ原勃発中。
まあ安宅船とAランク鉄砲技術があるのでいずれは押しきれるか。
西側だと田んぼが少ないので食料が不足ぎみになる... >>95
革新は革新でおなかいっぱい。
新作は新しい方向で。 武将や城が増えてグラも向上した革新はやってみたいな確かに
まあ創造をみるに、今後もリアルさを追求していくんじゃないか
俺は革新の魔法ゲーのほうが性にあってるけど >>87
つかこのまま新規OSに対応せずディスク版を切り捨てていくのなら
公式ツールやDLCの対応や正規のユーザーアカウント所持者に対する無料DLあたりのサポートしてほしい
登録したGAMECITYアカウントとの整合性取れれば可能だろうに S1ドM織田の2日で見切ったけどすごく参考になるな、改造プレイだけどとても勉強できた。
というかまだ完結してなくってわろたw >>100
もう8年以上経ってるからな
このシリーズが投稿始まった時自分が何してたか考えたら感慨深いレベルだw 開始後10年経過してるのに役職が一つも獲得できない
名声が十分に足りてて対象地域を支配し、他の勢力がその役職を持ってる事もないのに何でだろ？ 将軍だったり関東管領だったりすると下位の役職が取れないのは他のシリーズだったと思うし 大名はほぼ毎月拠点に居る状態
書き込んだあと、やっと下野守護が11年目でとれたw >>98
魔法と言えば、蒼天と創世の信玄の混乱はあれは魔法だった。
革新の魔法はOMIKATAと鉄砲戦法と上杉謙信の車がかりだろうな。
火牛は敵が使うと効果的にやらないからいまいちだけど、味方だとメラゾーマって感じだな。 幸村の技術MAXの乗崩とか1万近く削る時あるし魔法やな 島津のすてがまりもだいぶ魔法だけど敵で固有戦法使うのは謙信くらいしかいないよね
計略なら官兵衛も昌幸も火牛使ってくるか リアルより魔法ゲーのが俺は好き城の多い革新いいなぁそれ 条件満たしてて大名出陣してなくても守護が全然貰えない事は確かに稀にあるね
群雄結城でやった時だか、畿内まで攻め下った辺りでようやく守護名乗った記憶が 名声も700くらいあって他勢力もほとんど伸びてなかったはずなんだけど というかそもそも公家が来訪しないんだよな、公家町乱立してるのに
毎季節坊主が家宝売りつけてきやがってからに
守護だの官位だのがないのはまだ我慢できるけど勧告通らないのが地味に面倒 >>109
確かになー、他はそこまで熟練値貯まらない
あとはイベントで固有戦法覚えた毛利兄弟と景勝兼継とかぐらい >>111
そう、稀にあるんだよ
官位アイテム巻物買えても役職が貰えずイライラする
>>112
イベントで覚える正宗の組打も強烈だね 特に序盤の調達面倒でほぼ足軽のみ、
余裕こいてからは遠矢長弓の火矢持ち武将で諸勢力屠り隊、
熟練逝ったら前線での嫌がらせ隊に回しちゃう。
島津でも九州統一まで足軽祭りで、その後佐伯を鍛冶場港に
しちゃうぐらいの軽頻度。まともに運用したのって、
無印の武田上杉プレイしたときぐらいのなのでは？なんて。 さすがに島津は鉄砲の経験値貯めないともったいないと思うけどな
捨てがまり持ち多いんだし 島津で諸勢力虐めするなら鉄砲使うな
火薬改良ないと攻撃出来る諸勢力はあんま多くないけど 後半シナリオで巨大勢力相手にするときは鉄砲鍛えるな
フルチューンしたうえで、相手の苦手な兵科を相手にするようにすると、溶けかたが半端ない 逆にいえば序盤シナリオの島津はスピード重視なら足軽一本で事足りるな
諸勢力も協定目的なら混乱金砕棒でさっさと拠点だけ壊せばいいし S1,S2なんて足軽だけで十分、大名によってはS3も足軽
難しいシナリオになってくると足軽だけではクリアできない
昔はそう思っていた、でも後半シナリオですら兵1引きつけ足軽包囲だけで勝ててしまうことに気付いてもはや足軽しか鍛えてない
そして私は革新の面白さを忘れてしまったのである S1初めて島津でクリア目指してるけど東の動向がめちゃくちゃ面白い
序盤武田一色かと思ったけど北条が武田領奪ったりして頑張ってるし
織田も武田領だった岐阜奪い返して飛騨取って近畿制圧してるし たまに弱小が伸びると応援したくなるな
大体テンプレ通りの滅亡を迎えるけど、山名が赤松と宇喜多食って毛利に襲いかかったり、安東が東北統一してしばらく上杉食い止めたりしてたのは面白かった ちょっと慣れてくると武田上杉が巨大になる前にクリアしちゃうから、巨大な上杉武田を相手にしたのは、革新始めた最初期ぐらいしか記憶にない
武田上杉が巨大になるような縛りいれて序盤シナリオやってみようかな
10年ぐらい他国侵略禁止にすればいいかもしれないけど、10年内政だけで過ごすのもそれはそれで退屈そうだ >>122
金、米、兵をMAXいれとけば、勝手に巨大化してくれる
さらに速度を速めさせたければ、技術も騎馬なり足軽なりMAXにしとけばいい
個人的には、時報の太田と最上滅亡をどうやって遅らせられるかってのが課題だ
兵を初期で１５０００ 技術も他大名で開発済みのを全部与えて、金米も10万規模で融資しても普通に滅ぶし
武田から太田に、高坂とか山勘とか与えても滅ぶ
上杉から最上に、斎藤や宇佐美与えても滅ぶ
しかし、兵を２万以上与えると、逆にどっか進軍して負けて兵を減らして結局滅ぶという
まじで、編集機能に外交状況いじれる機能をどうしてつけなかったと文句を言いたい >>122
高難度なのはだいたい終盤シナリオの大名だからな
S1で有名どころの太田とかでも、立地的に上杉武田が近いから強大化させずに済むし
今やってるS1大友ハゲ縛りだと侵攻遅&運悪く上杉が拡大しすぎて詰んだので再プレイ中 格付けあるからダメな大名はオール120何人与えてもダメなんだよね ハゲ縛りやってんのかww
クリアできたら報告頼むわ 格付けも外交もPC版ならいじれるし今ならsteamセール中じゃぞ S1島津だけど武田序盤速攻で、岐阜、深志、躑躅ヶ崎、春日山、箕輪、結城、大田と取ったけど
まさかの深志、躑躅ヶ崎の2ヶ国に追い込まれてる
こんな展開あるんだなぁ
東国は北条が史実通りな感じで7ヶ国
織田も史実に近い感じの大勢力になってる
九州平定したのでこれから9ヶ国の毛利と本格的にぶつかる 物資ＭＡＸとか技術ＭＡＸだけとかならともかく
武田上杉を兵力含んだ物資ＭＡＸと技術ＭＡＸ辺りにすると内政してる余裕なんて吹っ飛ぶ steamセールで、購入するか迷ってますが、GAMECITYユーザーズページのダウンロードコンテンツ及びファンクラブコンテンツはご利用頂けません。とあります、また、Windows10は、動作大丈夫でしょうか。ソースネクスト版の方が、良いのでしょうか。教えて下さい。 俺の感覚ならソースネクストは辞めといた方がいい
nodisk対策はいつwinアプデで動作しなくなるかわからん
あとダウンロードコンテンツが出来るのはCS版のみだからやるならwiiかな？
一応追加シナリオの半分はPC版でもプレイ可能
win10でのプレイはsteam版ならウィンドウモードと管理者権限でプレイできる
これで出来ない人もいるらしいけどセキュリティソフトとか他のソフトとの兼ね合いだと思う 131さん、詳しい回答ありがとうございます。買うなら、steam版にします。 もう答え出たみたいだけど
wii版は帰還できないバグがあるからあんまりオススメ出来ん >>126
クリアできたよ
前回は本願寺すら吸収できない有り様だったからスピード重視で
本願寺を取った後は足軽&鉄砲技術を上げて東国を支配した上杉の港を攻撃、要塞化で撃退を繰り返しあとは楽勝
運よく織田武田上杉南部がいい感じに伸びて潰しあってくれたのもあるけど、どうにか本願寺を吸収できれば実働20人、しかも背後からの侵攻される心配もないから忍者縛りより楽だった ひさびさやると面白いな
まぁなんでもそうだけど、三国志のほうは早く9がやりたいぬ S1島津、東国の覇者は北条ぽい
見たら技術取得は足軽40%程度、騎馬60%程度なのに不思議だ
徳川を倒して織田に攻めかかり北の南部に襲い掛かってる
武田は追い詰められて深志、海津のみで兵糧切れになった所から徳川意外の周辺と停戦して耐えて
北条と同盟結んでまた春日山取って頑張ってる
織田は毛利と同盟して上杉を吸収したけど島津と北条との戦で兵糧切れ起こして北条に筒井城を攻められて苦戦中
まだ革新始めてリアル2年程度だけどこのNPCの動きは過去最高だ 武田が伸び悩むパターンは岩附を先に北条が落として
そこからイベありだと独立した徳川攻めようとして東海国人衆とじゃれあうって場合だな 夢幻真田で上田居座ったのが原因だろうけど長宗我部が毛利宇喜多食って織田まで押し返し始めててワロタ
しかも島津と同盟してるから島津に四国取られるいつものパターンもなく磐石 久々の革新にウキウキしながらS1将軍様で開始。
順調に筒井も取りこんでさぁ東に行こうかと思ったら
もう武田が隣に来ててワロタ 個人的に覇王東国大名プレイで珍しいと思ったのは、徳川近畿まで拡大→真田上杉同盟切れ&真田徳川同盟→真田春日山攻略かな
あと柴田前田コンビが90年代に入っても健在だった事も何度か 東日本ではじめると速攻死ぬ柴田だけど鈴木あたりでやると意外と粘る 羽柴や織田は苗刀なかなかとらないから兵いても鉄砲なけりゃ案外楽に落とせますな >>144
羽柴は鉄砲技術すらほぼ開発しないからカモ 上級にしたら、初級よりだいぶ難しいね。全く同盟結べないし、2カ国が示し合わせて攻め込んでくるし、兵糧が10000切るとたちまち攻め込んでくる。
夢幻真田でやってるけど、手に負えない。 革新だと毛利が伸びることってまあないよな
弓水軍しか技術ないから陸戦が弱すぎる そーりん、角隈、田原(府内)
犬童(人吉)、由布(立花山)、えけい、、、
あまりの少なさにキツいが熱いな。楽しい。
(他国に登用された)道雪とか義弘バッサリ斬るプレイｗ
初手犬童だけのために相良蹂躪。翌年に田原。
由布が少々青みがかった坊主臭いが救済で。 >>150
犬童も由布もクリア目前になると統率100くらいの神武将と化してるよw
史実なら道雪もハゲ武将なはずだが出家前の顔グラなので無念 windows10でnocd化できる方法ない？
alsign.sigを使ってもダメだった。。。 これ、steam版買ったら顔グラツールも新しく買わないとダメ？使うなら スチームは楽でいいなぁ～買って正解、CDさん今までお疲れ様でした S1島津、兵農分離を取得した北条は予想以上に強かった（汗
北条領筒井の国人を義久、義弘、家久、官兵衛の9万程で激破して出撃してきた北条15万程を返り討ちにする計画で出撃
とにかく増援の数が凄過ぎて国人と筒井城の間に押し込まれて逃げ場が無くなった
急遽堺港に移動させた歳久、鍋島を出撃させ北側からの北条増援を攻撃
それでも筒井城に近寄れなくて義久、家久、官兵衛の部隊が1万を下回る兵数に
最終的に筒井城からの出撃が鈍ってきてなんとか勝利
逃走馬は義弘しか持ってないので必死だった
兵農分離の無限感やばいわ
たまらず北条包囲網に参加してしまった バージョン1.10に上げたら、チャレンジモードが軒並み調整されてた。
無理ゲーだった九州席巻は港の兵士いなくなってるし、最初からなんか浪人いるし。
このバージョン、本編とかでも調整入っているんでしょうか？だれかわかる人いますか？ ゲーム中に低確率で武将が成長するとあるけど、使い続けてれば目に見えて分かるくらい育つもの？ まあ最初からずっと戦争させてれば統率武勇+5くらいはいくかも >>157
家宝、譜代、官位ブースト以外に、特定の状況でごく低確率で武将の地の能力が上がることがある
たとえば敵部隊壊滅時に統率+1、戦法発動時に武勇or知略+1、計略コマンド成功で知略+1、登用、協定成功で政治+1など
かなり確率が低いから、最初から使い続けた武将でも多くて2、3程度しか上がらないし目に見えて分かるほどではないな
創造の成長は良いシステムだと思う >>159
どもです、武将育成みたいなのはあまり楽しめなさそうね >>162
家宝や官位で能力上げるのは地道な育成というよりドーピングだしな ステータスより熟練かな育てるのは
初期家臣の計略B以上はずっと使っていくことになる 俺TUEEEも飽きたから弱小プレイに切り替えて行きたいんだけど、弱小入門みたいな大名あるかな？強過ぎず詰み過ぎずみたいな
唯一挑戦したs1宇都宮が泥仕合でギリギリクリアできた程度の腕前しかないんだけど… ちょい質問です
No技術の鉄砲櫓と強弓+イギリスの大弩弓までとった櫓とではどちらが強いんですか？
よろしくお願いします。 >>167
素の鉄砲の攻撃力が32、攻撃速度40
強弓大弩弓の弓攻撃力が26、攻撃速度30
これだけで計算するとほぼ並んでるけど多分実際にやると鉄砲櫓の方が強い、経験上の感覚の話ですまん
内政技術を取らないと立てられない分鉄砲櫓の方が基準が強めに設定されてると思う
>>166
上級者への登竜門は夢幻覇王の鈴木真田、あるいは関ヶ原黒田とよく言われていたものだけど
S1宇都宮をクリアできるならトライしてみてもよさげな腕じゃないかな
人が弱いところなら天下今川、長篠三好、義弟有馬、あと序盤の畠山あたりは程よい難易度で個人的に好き
この辺できついと思ったら応仁か義弟の足利将軍家、関ヶ原伊達か上杉くらいで慣らした方がいいかも >>168
ありがとうございます
スペインの1番目の南蛮技術だけとって鉄砲櫓にしておきます 夢幻真田とか、上田城で昌幸幸村に頑張らせていると統率知略が2、3程度は上がるな
>>167
完全に鉄砲櫓の方が上
一回で与えるダメージが強弓+大弩弓櫓の2倍ぐらいだから
攻撃速度考慮しても1.5倍ぐらいの差になる
弓Ａ技術まで取ってようやく互角ぐらい
>>168
多分鉄砲櫓はダメージ計算が1.5倍になってる
耐久度の差なんだろうか？ >>168
ありがとう、参考になりました
夢幻真田は挑戦済みだから、ひとまず関ヶ原黒田、義弟足利辺りからやってみることにするよ
畠山も良さげだね ちょっと弱い気もするけど当主が統率70超えだからなんとかなりそうね、技術がキツそうではあるけども >>166
俺も徐々に難しいのやろうと某サイトのオススメ順番にやってたんだけど
長篠の戦い、赤松が結構面白かった。
ゆっくりしてると織田にやられるけど、黒田孝高と引き抜いた宇喜田直家でなんとかしていくのが楽しい。 >>172
最上とか赤松みたいに一人優秀なのがいる勢力でやりくりするの面白いよね 誕生まで耐えるのも醍醐味なのかな
とはいえ赤松未プレイだから候補に入れる事にする、ありがとう
別所や後藤なんかもいるから確かに入門にふさわしいかも >>164
＞初期家臣の計略B以上はずっと使っていくことになる
初心者なので教えて下さい。計略オススメコンボは何ですか!?
いつも、鼓舞しか使わないので・・・ >>174
鼓舞担当部隊が一つ、混乱担当部隊が一つ
この二部隊が基本編成になる
三部隊目を出せる場合は威圧担当とする
威圧よりは混乱の方が強いと思うが、対象が動揺または混乱状態だと戦法無効化が発生しないため必要闘志の低い威圧で混乱のお膳立てをしていく
副将をつけられるなら必ず罵声を用意する
一部隊に三人入れたからと言って戦法を三つつける必要はない
混乱→罵声と威圧→罵声が基本にして王道の構成 書き忘れてたけど>>175はあくまで俺の意見ということで
他の意見もあっていいと思うしどれが正解ってのは分からなくていいんじゃないかな >>175>>176
親切に教えて頂き、ありがとうございました。
計略の勉強になりました。 夢幻イベなしはどれも面白いよ
島津毛利真田上杉武田など >>176
俺、そんな風に真剣に戦法考えた事ないやw
突撃→鼓舞→先駆とか罵声を包囲以外で使った事ないや。これから士気の事も考えてみよ。
適正抜きにして近畿でやると前野さんは必ずお供にするな。あの人、重要な鼓舞を最初から持ってて序盤のキーパーソン武将だし。 信長公が生きている世界線を称えるようになるとベテランユーザーだの 元就:同士討ち、鼓舞
隆景:混乱、罵声
2部隊で3万くらいいれば10万くらいの城でも軽く制圧する
まあ相手によるけど 相手と状況によるとしか言えないなよなー
包囲すること考えるなら罵声は必ず付けるし
前半の２～３部隊で攻める時は鼓舞部隊の他に計略部隊いるならその部隊は混乱+罵声か威圧+罵声
終盤の計略熟練貯まってる頃なら、鼓舞部隊の他の計略部隊は混乱+兵科戦法かな
多部隊で攻めるようなら鼓舞部隊と混乱部隊とは別に同士討部隊を入れるかもって感じかな
>>175
>威圧よりは混乱の方が強いと思うが
動揺状態は攻撃力防御力が75％ぐらいになるが
混乱は防御力が60％ぐらいになるので、単純なステータス減にも結構差がある
あと戦法ダメージも動揺状態には通常時の1.2倍ぐらいのダメージになるのに対し
混乱状態だと1.4倍ぐらいになる
>>179
士気は罵声部隊の数そろえないと差を実感しにくいと思う
士気50まで下げて、士気100と比べて75％の攻防になる程度なものなので
だいたい士気10下がるごとに5％性能ダウンと考えれば良かったと思う >>177
ID:ekw4mWeudとは違う組み合わせ 俺の場合
・混乱+足軽or騎馬系（弓・鉄砲）
・鼓舞+足軽or騎馬系（弓・鉄砲）
の２部隊が基本セット
固有持ち武将育てるのが好きなので、必然的にこの組み合わせになる
武田上杉やってれば騎馬育てていくし、毛利なら弓を育てるし織田なら鉄砲
毛利や織田鈴木の場合は、足軽も育てる 近場に剣豪いるし盾にもなるし
大軍同士の戦闘になると、同士討ちや威圧罵声の部隊も出す 地方モードクリアしたけど、
スペシャル武将でないよ。
なんでですか？
pc版のpkです。 >>184
Pc版はsp武将出ない
自分で登録武将作れるからそっちで我慢 185
マジ？
必至でやったのに。。
スペシャル武将目指して、
海賊王も何度も挑戦したのに。
教えて頂き、ありがとう こないだのセールで買ったけど、プレステ版にはある木曽義仲のグラがねぇな。 寺と協定結んだときの櫓の効果アップって
敵も同じ寺と協定結んでたら打ち消される？ 今までの経験からだけど、打消しされないはずだよ。
打ち消せるのは、妨害を何かしら仕掛けてくる忍者・国人・水軍だけだと思う。 忍者協定はムラがあるのがムカつくわ
侵攻してきた勢力が忍者協定なし&こちらは協定ありなのに、
当方配下の高知力が相手の60代ですら偽報にかけられない時がある
もしかして敵側の同盟国（忍者協定あり）が攻撃依頼でこちらに侵攻してきてる場合だと、協定がない勢力に対しても協定効果の打ち消しってあんのかな？ やっぱり、群雄真田は楽しいなぁ
固有武将のみ出陣とかでも縛れるし、十勇士のみ登用可でもやれるし
いまやってるのは、固有持ちと十勇士のみ登用でやってるけど
肝付が島津飲み込み、明智が毛利を食い、柴田が大内を食い、足利が六角波多野を食いと中々面白い 群雄は国替えデモ放置するとかなりカオスな情勢になるな
最上が九州統一したり長野が巨大化して包囲網しかれたり宇喜多が統一したり一条が5城持ちになったり 革新一番楽しいなぁ。
ヘッタクソやから中級の謙信様でやっても詰むことあるけど・・・ 上杉長尾はうさみんが水没するのが辛いよな
まあ、しばらくしたらもがみんが元服するけど 景綱より宇佐美のが知力が高いってのが気にいらないから毎回編集している 忙しいけどほんと面白い。
セールの天道も買い逃したから、もう一回お願いします～ >>152
AlphaROMdiEを使ってWWindows10でディスクレス起動できてるよ S3一条で、地道に兵1兵糧攻めして4年でようやく長宗我部を吸収
しかし福留さんに逃げられたので足軽Aが足りず、技術開発できない＼(^o^)／
新しく同盟したお坊さんに鉄砲技術教えてもらうしかないか… >>198
4年経ってたら、織田がかなり大きくなってそうだな
四国の近くなら、宇喜多に足軽Aがいなかったっけ？ >>198
大友さんにならAがいるよ！ いるよ！
>>199
宇喜多はBどまりじゃなかったっけ？
官兵衛はAだかSだったはずだが、元服即引き抜きされてそうだな
中国地方だと、有名なのは吉川さんだが、登用するまでが大変
鹿さんはBだったっけ？
顕如、戦闘坊主、道雪、吉川、官兵衛、あと何がいたっけか どれも雇うの大変そうだ S3なら土居宗冊が生きてる内に山名・波多野・里見あたりのどっかと同盟しておくのが吉だったな 山中はＡだけど吉川は足軽Ｂだった気が
毛利家足軽Ａ以上いなかったはず
宇喜多は母里がＡのはず
大友竜造寺島津と九州いけばいっぱいいるんだろうけど 三間槍苗刀ゴリ押しである程度何とかなるでしょ
Aなら黒田母里が速いだろね >>202
あれ、そうだっけ 吉川Aのイメージしかなかったわ これって勧告中止ってできない？
中止させたいんだが帰還は帰還させられる武将がいませんって出て帰還させられない 吉川元春は騎馬Sや弓Aだし、中盤になると何気に使い所が難しいイメージがあるからね。
中国･四国地方って適正Sの人材が少ないのが辛い所って最近知った。兵器は微妙だしな～。
足軽Aなら信親来るまで待つしかなさそう。 >>205
邪道だけど到着前に相手勢力を編集で強くするしかなさげ 基本ノーロードだな
状況が厳しくなったらやり直し
国人湧かずに滅亡しても泣かない 関が原シナリオのボス徳川が弱い件
やっぱり織田のラスボス感が革新は半端ない 鉄砲強いしね http://i.imgur.com/kf7Uos2.jpg
久々の夢幻イベなし真田 1593年1月のデータ
徳川吸収したら岡崎から直接筒井叩けるんやね
そこから織田がボロボロになる すごいな、長宗我部頑張ってる
S4イベ無しはやっぱ面白いよな >>207
そんなことできるのかぁ
勢力3つになって西と同盟組んで東から倒してたんだけど西に兵力送ってから勧告するの忘れてて東に勢力あるまま勧告しちゃったからすぐ攻められてどうしようもなくなってる 同盟国ってなんで三間槍と馬上槍は意地でも教えてくれないの？ S4イベなし真田だと、1993年て全国統一している頃では >>219
ああ、1593年だったわw
>>216
長宗我部は三間槍をくれたような
こっちにも相応の技術があることが前提だけど 同盟国が勝手に領内進軍経路にして国人とドンパチ始めるとおんのぉれ～！ってなるな 要請に応じて兵を出したりすると信用度が上がってBの技術とかも教えてくれるようになるな
同盟延長の条件も格安になる印象 >>215
俺は港に追い込んだ敵勢力にしか試したことがないから、その状況だと何とも…
試しに数百万くらい兵力増やしてみてくれない？勧告通らずに済んだら元に戻せばいいだけだし
>>216
相手が三間槍より上の技術持ってなかったら、ほぼ確実に貰えなかったような気がする その点後半シナリオの島津は優しいよなあ
金だけで元込銃まで教えてくれるから >>220 >>223
その系統で一番上の技術は教えてくれないのか…ありがとう より細かく言えばこちらから交渉に行く場合は一番上の技術でも教えてもらえる
しかし、こちらの技術を学びにきた見返りでは一番上の技術は貰えない
c級技術は別になんでも教えてくれた気がする
後半シナリオにお金で教えてくれるのは、同盟が複数勢力とされていたりお金に余裕があったりするからで、条件は学びにいく勢力がすでに他勢力から技術習得中かこちらに与える技術がない場合
初期シナリオでは上の条件を満たしにくいからお金で習得することご少ないね >>226
こちらから行けばもらえることあるんか
こちら足軽騎馬技術コンプで相手の四層天守指定したら推薦つかなかったことがあったんだけど、相性が悪かったからかな
もちろん相手は未習得 >>226
相手が１番上の技術教えてくれるのって固有技術持ちの勢力だけじゃなかったっけ >>228
とりあえず、いまｓ１織田開始で試してみた
前提
・斎藤家に編集で軍太鼓をつける
・織田家の金に+10万 特産物の金を+5000
・信長が斎藤に技術教えろ要請に行く
1回目
・鉄砲学舎と交換
2回目（クイックロードで斎藤家に鉄砲学舎を提供）
・築城学舎と交換
3回目（クイックロードで斎藤家に築城学舎を提供+斎藤が持っていない散弾、鉄砲櫓、御殿提供）
断られる
4回目（クイックロードで織田家の資金にを50万に 特産物の金と刀を1万ずつに）
断られる
5回目（クイックロードで資金と特産物全部をカンスト）
断られる
6回目（クイックロードで斎藤家の持っていない関舟を織田家に）
が、駄目
7回目（上記全ての条件を満たした上で、新規開始+信長の知略と政治を120に）
見返り提供できないと信長の判断で使者出さず
検証終了 検証ありがとう
まあ相性最高の信長でもなかなか難しいか
Sクラス技術が学舎と交換できると考えたら美味しい話だけど つか、>>228の固有技術持ちってのを忘れてたんで再度検証
前提
・群雄真田開始
・武田に騎馬、築城技術全部提供+真田の持ってる技術も持たせる
・真田の資金特産物全部MAX
・相性面倒くさいので、真田家臣の知略と政治全員MAX
風林火山覚える前と覚えた後で、家臣全員でS技術貰えるか試したが、誰にもOKマーク出ず
結論
とりあえず、金や特産物で最高技術を貰うのは無理くさい
穴があったら突っ込みよろ 暇だったら再度検証する >>231
わざわざありがとう
そういや交渉に特産物を要求された記憶がないわ >>232
あれから更に検証
前提条件
・群雄徳川開始 徳川の持つ技術を全て織田に覚えさせたうえで、どこまでなら金で解決できるか
・徳川の所持金と特産物MAX 家宝要求にも応えられるように政治10と武勇10を編集で持たせる
・徳川家臣の全員の政治を120に
で、足軽技術のランクを一つずつあげて、どこまでなら購入できるか試してみたら
Aランクまでなら購入可能
Sは見返り用意できずで購入不可
結論 Sランクは貰えない
ちなみに、足軽以外の全Sランクを徳川家に用意させても駄目でした（Sランク同士の交換も不可 ひとつ書き忘れた
上記全ての検証は、こちらからアクティブに技術ｸﾚｸﾚした場合
なので、相手からのｸﾚｸﾚ対価によるものは同ランク以下なら受けて貰えるはず
待ちの姿勢めんどくさいのでそこまでは検証せず >（Sランク同士の交換も不可
？
Sは交換可能じゃ
学舎40のＳ技術はその上の技術持ってるとこじゃないと応じてくれないけど >>235
すまん どうやら嘘ぶっこいたようだ
いま再度、群雄徳川でやりなおしてみた
条件
・徳川の武将の政治を全員分１２０に 金銭MAXに
・織田に鉄砲のA技術２つ、S技術２つを与え、１月後に固有発生させる
・徳川に足軽のA技術２つを与え、１月後に固有を発生させる
・固有発生後、知略１２０ 政治１２０の正信で鉄砲技術のS双方を強請らせてみる
で、OKが出た
半鐘との交換技術は神槍術
しかし、その後内政の灌漑・新薬・兵農分離を開発し、半鐘開発終了後に交渉してみたら今度はNO（ｸﾚｸﾚ技術は鉄盾
（斎藤と技術交換してたからって可能性あり 火薬改良は選択肢に出るのに、元込めが出てこなかったのは謎）
結論
ｸﾚｸﾚした場合でも、SとA技術での交換も可能ぽい
もう寝るんで、続きは明日以降気が向いたら 検証乙です
一番上の技術でも条件次第では提供して貰えるのか
何度試しても無理臭かったから、今までずっと諦めてたわw >>223
すまんやり方わからずに諦めてそのままやってしまった 皆さん内政技術はどうやってますか？
私はまず伝馬制まで優先→攻撃系の技術をＢまで上げる→品種改良までとる
ようにしてます。二期作とると結構安定しますね、大規模軍団動かすには足りませんが 内政技術は必要なものが状況によって全然違うから決まったルートは用意してない
序盤から内政技術使うのは割符で速攻か鉄砲櫓必須かのどっちかで、あとは水田金山の数で価値ばらつく
PKになってからはA以上の内政技術は趣味の領域って感じ 基本割符二期作鉄砲檜以外は取らんわ
ただ内政以外ろくに研究出来ない勢力ならA技術で十文字や鉄砲貰う だいたい割符は早めに取ることが多いけど基本的に戦闘技術ガンガン上げるなぁ
余力が出来たら二期作取ってる、輸送は基本的に使わないから伝馬制とか馬車取る時には天下統一まで見えてるかな
でもまあB級戦闘技術まで取れたらだいたい勝てるから、持て余した内政官で研究してることもある
それでも灌漑までとれば十分だけど 俺の基本は伝馬制、河野と関ヶ原は割府と鉄砲櫓までかな。 ﾆ| |二二二二| |二二二二| |ﾆ
__| |＿＿＿＿| |＿＿＿＿| |__
ﾋﾟﾗｯ
| ＿＿＿人 |
| | ＿_/ ＼ |
| | ／ﾆ⊃／￣ ＼ ヽ |
| // ))ﾌ/- - ＼＼ |
__|ﾉ/ ノ | （・） （・） | ＼.|_
| | | 〈 |
| | ＼ ワ ノ
| ￣￣￣ ￣ヽ
￣￣￣| | | あれから群雄浅井で朝倉相手に試してみた
条件
・朝倉に足軽技術のSを２つ編集でつける
・浅井に内政技術のSを２つ編集でつける
・浅井に金MAX 朝倉に浅井が持つ学舎もつける
結論として、S同士の交換で１回目可能
２回目は、A技術との交換で可能（A技術は学舎でも、普通の技術でもOK）
Sランク技術の交換条件についてのマトメ
・固有持ち大名じゃなくても、対価となるS技術かA技術（学舎でも可）があれば交換に応じてくれる
・ただし、それらの交換技術がない場合は、金で応じてくれる場合もある
阿蘇・大友で、固有ありとなしで試せばよかったとあとで後悔 検証面白かった 学舎36のＳ技術は応じてくれるだろうけど
40の方も応じてくれたの？ >>246
両方応じてくれた
上記の時は、４０Sと３６Sとの交換→３６Sと学舎（クイックロードして学舎を与え、再度交渉すると３２A技術）との交換だった なあ、煽るつもりはなく、素朴な疑問なんだが、
いきなりS技術とか編集で作って面白いのかのう？
いきなりチートになる気がするんだが。 >>249
今までの流れ何も読んでいないのか？
Ｓ技術は交渉で貰えるのかどうかってことを確かめるため検証してただけだぞ pkの群雄集結 古河足利をクリアした猛者助言求む( ´•ω•`)
初手で佐竹と同盟できるまでリセット繰り返して、兵1内政で太田と里見チクチクしつつ、北側要塞化して宇都宮から大関さん流れてくるまでやり直して登用して、両国を兵糧尽きかけまで持ってたけどここからどう頑張っても打開できない(´Д` )
里見に行けば佐竹要請しようが3国の波状攻撃に弓櫓じゃKoei待った無し。
太田に行けば北条ハイエナ、じゃあ北条釣り出してハイエナしよう！としたら武田ハイエナ…じゃあ武田釣り出してと思ったら釣り出してるこっちがほぼ壊滅だった。
どうすればいいの… >>256
兵1兵糧攻めありなら関東国人衆と協定して佐竹狙った方がいいんじゃ
仮にハイエナされるとしても本城と港同時に奪われるなんてそうそうないだろうし
で人材さえ手に入ればあとはどうとでもなる なぜ鉄砲櫓を研究しないのか
内政学舎持ってるでしょたしか 募兵量で負けすぎなのでは？群雄は全勢力一カ国スタートだから兵舎さえ基本に忠実に建ててれば問題ないと思うけど
まああとで群雄関東足利やってみるか 俺も試してやってみるかー
里見か佐竹、蘆名あたり食えたらだいたい戦えそうではある
群雄は道灌がS級大名だから武田も北条も関東方面の侵略が遅いイメージだから東北に抜ければなんとかなりそうな気がするな >>259
佐竹は国人と協定結ぶまで兵1出来ないんで兵溜め込まれるからきついのと、進行ルート的の下をノーガードにしたいんで同盟佐竹一択かなぁと。
>>260
適正居ないと思ったら初期でC３人居るのに気付きました(´Д` )
時間かけて研究からやってみますわ。
>>261
初期の農地に1個増やして2個だけなんですけど増やすべきですか？
>>262
里見吸収できれば軌道にのるんですけどね… 兵1ありなら兵糧攻めで簡単に里見や宇都宮を落とせるんじゃないか？
自分なら佐竹より長野と組んで足軽技術を貰うわ
寺社協定の鉄砲櫓さえあれば近隣大名の侵攻なんて怖くないし PC版の無印やってるんですが、
年始に加増を希望した家臣には自動で加増するよう設定してるのに、
ごくたまになんですが長年の家臣が「不満」になっている時があります。
これは何が原因なんですかね…自動の加増に頼らず、手動でちょくちょく加増してやった方がいいんでしょうか？
役職もあげてるのになぁ >>263
兵舎二個って縛りプレイかよw
すべての国に11個建てて募兵しまくれ >>265
人質や捕虜等で勢力にいない奴は当然手動で加増できないので自動加増もしない
そうでないならちょっとわからん 敵倒したり交渉成功させたりしてステータスアップした際、要求俸禄があがって不満になる場合がある 謎の不満はPS2PKでもあるな
収入・金は豊富でもなる >>262
里見だと北条に港取られかねないので人材取り逃しそうだし
武蔵方面いくと武田北条太田のバランス崩しかねないから東北方面行くべきだと思う
>>263
商人と結ばなきゃ割とすぐに国人と組めると思うが
>>265
人質だったとかステＵＰによる俸禄上昇でないなら
単純に自動で加増するのは年の変わった直後ではないの
でそのタイムラグが原因で一時的に不満状態になる
2月までには自動で加増するので忠誠が下がることはないが
流石に1月の何日ぐらいに自動加増するかまではチェックしてないから
正確にいつ自動加増してるかまでは答えられないが >>262だけど、太田と同盟、大関の引き抜き、太田原雇用、弓Bまで研究ってあたりで兵1しなくても1561年には宇都宮落としたぞ
太田に要請して次長野落としたらクリアみたいなところかな、それほど他国とも遅れはない
諸勢力は初年度の秋には商人と、里見か佐竹が攻めて来てから国人と組めば十分
太田からは足軽学舎と築城系C級貰っておいて古河御所の下に鉄砲櫓2つ建てとくだけで防衛できる
ただ里見吸収したいけど思ったより手強いな、苗刀取られたらしばらく攻めれんな >>271
やはり、東北に逃げたほうがいいよね。宇都宮をゲリラやって蘆名が高確率で攻めてくれるからどさくさにゲットが良いなと思う。 クリアできないのは多分募兵量のせいだな
普通に募兵して兵溜めてれば大して攻めて来ないし、佐竹里見は戦闘系技術研究しないね
宇都宮に引っ越しするつもりじゃないなら佐竹と同盟組むメリット薄いんじゃ？ >>265です
皆さんレス有難うございます。
言われてみれば確かに、それなりの大きな仕事をした後に「不満」になっていた気がします。
直近で見た時は冬だったので、ステータスUPにより俸禄もUPしたのが原因かもしれません。
謎がとけました。ありがとうございました。 俺も群雄足利やってみた
長野と同盟、割付鉄砲櫓研究して金砕棒草鞋を貰う
国人と戯れ弱った佐竹が里見に狙われ、同盟国の宇都宮が常陸に援軍送った隙に宇都宮城を包囲で落とす
優秀武将を登用してそのまま里見を倒し、伊達に攻められ港のみになった佐竹をハイエナ、という感じで3か国支配する港持ち大名になった
武将も揃ってるし、支城2つ建てられる宇都宮で募兵しまくればクリア確定だと思う
防衛しつつ募兵して他国がドンパチやってる隙を突けば兵1使わずともクリアできる
兵舎11個建てるのが大事 みんなクリア確定というか満足してしまう段階ってどの変まで？ 今回の信長絶倫だわｗ
普通設定で自分の娘6人居るｗ
市姫入れると7人ｗ 包囲網組まれて敵追い返した辺りで、もう勝ちでいいかっつってやめちゃうな
そっからの消化試合感がやばい
所謂弱小でも有力大名取り込んだ時点でソコの野望になってしまうからやめてしまう 同じくだな
登場武将以外で史実武将が多いときはリネイムして同族門徒でやる 包囲網は組まれる頃にはカウンターからの大侵攻のきっかけにしかならんのよな 自分でもcomでも包囲網組まれて縮小していくのを見たことないわ COMの包囲網ってピンポンダッシュ一回やってそれで満足して帰っていくからな 兵糧が尽きて包囲組まれた方が若干縮小していくのは見たことあるな 色々実験兼ねて、群雄割り込みプレイしてたんだが
徳川→織田→斎藤→浅井→朝倉と、連鎖的に同盟破棄させて違う事してたんだが
ほぼ開幕に徳川包囲網発生→普通に撃退し続けてた
コレが格付け低い大名だと違うパターンになるのかもしれん
秀頼シナリオで、同盟全部に破棄かましたら普通に滅亡しそうだ S1伊達で政宗元服まで引きこもりって奴やってみたけど、政宗元服するころには巨大化した大友と死にかけ武田しか残らなかったんだけどこんなもんなのかな 謙信に捕まった宗茂が翌月に一瞬で登用されててびびった
十中八九早雲の仕業だろうけど、捕まった翌月に義理高い捕虜が寝返るのってどういう状態なんだろうか、忠誠99になったところをつけ込まれたってことかしら
早雲なら可能なのかな
散々家宝与えて強化したのに一緒に捕まった松永よりも早く寝返るとは… 譜代は捕虜になると強制的に解任されるから、それで忠誠が下がったんでは 義理高が抜かれた衝撃で思考放棄してた そういえばそれがあったわ
譜代任命した覚えないけどそれしか有り得ないわな
ありがとう、お騒がせしました 譜代を捕虜にしても忠誠は下がらないぞ
忠誠が下がるのは支城を落とした時に家臣としてとどまっている時だけ >>291
支城を落としたから引き抜きしようと見てみると、ちょうどその譜代が捕虜になって忠誠が下がらなかったということがたまにある気がする >>292
たまにあるというか、支城を落とすと同時に捕虜にしてしまうと忠誠は常に下がらないよ へぇ、知らなかった
よく支城作って奪わせて敵譜代決まったあと取り返して引き抜きやるけど
今まで全く気づかなかったわ
よく考えたら自分の支城取られても不満にならない武将も確かにいたわ 夢幻イベなし長宗我部で質問です。
初手筒井を落として筒井城を拠点に戦おうとしたんですが、鉄砲櫓完成前に織田が攻めてきてどうも安定しません。
筒井城を放棄すると鈴木家が織田にやられて武将が織田に吸収されてしまいます。
何とか鈴木を守りながら織田に対抗する方法なんてないものでしょうか。よろしくお願いします。 紀伊経由でいきなり筒井攻めたってことか？
そのルートはためしたことないけど筒井落としてそのまま伊勢落とした方が安定すると思う
可能なら堺も落としたいとこだろうけど、多分堺の兵力は多いだろうからなー >>288
以前羽柴配下の三成を捕虜にした時、2～3ヶ月後に推薦が出たから試してみたら登用できたことがある
萎えたからリロードして羽柴の家宝と交換したけど
逆に義理40～50台の捕虜でも1年以上粘らなきゃいけなかったケースもちらほら
たぶんランダムで決まるんじゃない？ >>293
たまにそれをやって引抜できなくなるってことね
紛らわしい言い方だった >>297
政治力120台＋坊主は義理高くても登用可能あるから登用は萎えるよね。
氏康は登用しまくる 寺社協定の登用補正って浪人とか未発見状態の無所属武将に対してのみ発揮されるんじゃなかったっけ?
あれって他家の捕虜武将の登用にも効果発揮されるの? >>300
発揮される。ただし、登用を実行する場所が寺社の勢力範囲ね。 夢幻イベなし長宗我部ですが
初手筒井→武将確保してから姉小路
→織田が真田に行った隙に岐阜城を奪取
→真田武田徳川吸収してから足軽＋弓で畿内に侵食
で勝てました。
結構簡単でした。四国に引きこもるときついね 夢幻は織田が鉄砲だからいいよね
関ヶ原とか太閤はだいたい築城か足軽しかないからスリルない、そして人気もない
でも覇王は好き 夢幻斯波とかどうすればいいのか
河野よりはマシなのかな 覇王姉小路とかもわからん
兵糧ないし割符ないし土地も技術も人もない
隣接は同盟のせいでどうにもならん
真田は支城持ってないからハイエナもできないしなぁ
今は諦めて覇王滝川やってるけどこっちは徳川、真田吸収でなんとかなるな >>306
同盟破棄して前田あたりを吸収するしかないんじゃないかな 国人衆が沸いた後、敵部隊も自部隊もいなくなった後に国人衆が消えないことがあるんですが、
これって何とかならないのですかね？
城の兵力2000なのに国人衆が消えなくなるとどうしようもないんですが。。。 近くを通った時に湧いたのは離れれば消える
部隊に奇襲してきたのは倒さない限り消えない
ただし部隊で釣って強制的に城を攻撃させると一揆同様に消える 久々にやり始めて、国替えで適当に選ぶ+相性良以上のみ登用くらいのゆるい遊び方してるんだけど、俺の下手さだとこれくらいでも結構やり応えあって楽しい ロード無し櫓無し縛りで毛利でクリア目指してやってるけど
毛利4ヶ国に対して上杉謙信が17ヶ国になってしまっている…
凄過ぎて萎えてきた…
弓は通常の削りが物足りないなぁ まあ慣れてないならB級技術と長弓取るまで内政に勤しんでそっから一気に攻める方がいいかもな
田は建てずひたすら市と学舎、兵糧は割符で買う、それが多分基礎になる
攻める時は間髪入れず一気に勢力を滅ぼして行く、弓なら鉄砲と違って管理いらないし サンクス
上杉家の強さが異常だ…
武田家でも触れた瞬間蒸発してる…
これはもう無理やろー… 次水軍鍛えるけど岐阜で対決する織田の結果次第ではギブアップするかも＾＾；
開始10年ちょっとここまで大きくなるかね＾＾； 10年で4国は少ない
開始シナリオがわからんが、謙信存命なら覇王とかじゃないだろうし
もっと早めに動けるはず
開始から2-3年くらいまでは無技術でもどうにかなるし、待ちの姿勢大杉なんじゃないの 敵の城状況を見て、どの程度の戦力なら落とせるかまだ見極めがつかないんだろう
俺も初めは大軍で行って兵糧無くなって拡大が遅くなることがよくあったからな
特に弓は守備低いから慣れてないと無駄に被害増えるし
とりあえずギブアップして拡大スピードアップ意識しつつプレイ、詰んだらギブアップを繰り返してみるといい PK無印どっちか分からんから何とも言い難いな
無印なら弓は諦めて足軽で
PKも足軽最善だがどの兵科でもそれなりにやっていける
毛利くらいの人材力ならあとは何も考えずに募兵量確保してればどうにかなるよ 夢幻イベなしに比べるとS1はちょっと難易度が温いんだよな～ 無印でもしっかり遊べた革新はやっぱり完成度高かった
それ以降はまずバグが酷い 覇王滝川プレイ中だけど、何回かやり直したとき狙撃で秀吉が討死して秀長に変わってしまった
大名格付けがA級になったからか拡大も遅くて割と容易に鈴木も真田も徳川も吸収できたしこういうプレイもいいな S1毛利で開始後10年目って、クリアしてる頃だろ
周りは弱いし宇喜多と陶は引き抜けるし、足軽技術は長宗我部から貰えるし、
山陰を取れば金と特産品に困らないし、クロカンもそのうち手に入るし
元就の能力は反則だし、すごく恵まれてるな >>308
まず狙われてる部隊を城の際ちょい内側まで引き下げて国人部隊を連れてくるんだけど、
ここまで移動するために城の真ん中あたりを横切る形で経路を設定する
自部隊が城の際ちょい内側まで来たら国人と交戦
↓
その場所で交戦したらすぐに、再度城の真ん中を横切る経路を設定して城の反対側へ移動する
↓
すると国人部隊が城壁と接触して消滅する
意味不明ならゴメンw >>324
革新は覚えゲーだし革新経験値ないと、引き抜きの発想は出ないでしょ。
強いて毛利の欠点を上げるなら地勢から来る水軍と弓と足軽と内政の技術ジレンマとどこから攻めるかのジレンマに陥る事でしょ。
足軽は長曽我部、中国制覇した後に攻めるなら関船と大型で九州に攻めて有馬家と甲斐宗運を登用した方がベストと思うけどな。 効率プレイしてもぬり絵になるだけだからな
大勢力相手に四苦八苦する方が楽しいはず >>317です
ご指摘サンクス
一晩寝たら挑む気力が出て来たので続行中
九州統一に全精力を注ぎ込む中徳川が上杉に飲み込まれなかなか織田と上杉が戦にならないのでおかしいと思ったら同盟結んでたｗ
武田は最後3方向から上杉30万に攻められて滅亡
その後上杉が柏崎方向に輸送するのに時間がかかった隙に九州の内城まで攻略できた
島津が軍門に下るのもあと少しだと思う
上杉が敦賀に来るまでに安宅船と弓をコンプできればいいのだが >>329
織田のムカつく所が出たなww
あの家、どの家ともちゃっかり同盟結べるコスイまねが個人的にムカつくから、必ず力で滅亡させてる。
安宅船と焙烙火矢ありゃ、上杉なんて海戦じゃカスに等しいけど、敦賀で戦うなら敦賀→月山富田進軍ルートに気をつけてね。
あれは本気でビビる。弓木取ってれば問題ないけど、同盟国越えても来るからビビる。 弓縛りならともかく
クリアが目的なら足軽と鉄砲上げた方がいいような って櫓縛りか
だったら弓上げずに安宅船竜骨先に取る方がいいかな？
そのあとに足軽鉄砲上げてって 初心者です、ベテランの皆さんは輸送の邪魔になる諸勢力ってどうしてますか？
輸送ルートでよけるのか協定結ぶのか、協定は合戦か外政かなど まず諸勢力が輸送の邪魔になることがないから何ともな
築城部隊には反応するが >>334
国人とか水軍の拠点近く通して大丈夫なんですか！じゃあ忍者とだけ協定でいいか 長曽我部が胴丸まで開発してくれる→槍ゲットできるなら、
西国無視して畿内になだれこんでいってしまうな俺 >>335
ちょっと具体例を出す
前提
・プレイヤーは織田 所持地域は尾張 伊勢 飛び地の浜松港
・敵対関係にある大名 徳川 岡崎所持
この状況で、尾張→伊勢への輸送を行う場合
・織田 忍者協定せず
・徳川 忍者協定する
→輸送物資強奪される（徳川が襲撃命令を出していれば）
・織田 忍者協定する
・徳川 忍者協定する
→輸送物資強奪されない
伊勢港から浜松港へ輸送する場合
・織田 伊勢海賊と協定せず
・徳川 伊勢海賊と協定する
→強奪される
さて、これの他に、統率と輸送する兵の割合によっては強奪されずに済む方法がある
基本として、統率１００なら兵０輸送でも強奪されない（はず
以下、統率が１下がるごとに兵を上積みしなければならない
この辺の数値は、このスレだか前スレだかで載せられていたのでカット
たまに、離れている大名家がプレイヤー近辺の忍者や海賊と協定を結んで襲撃命令出す事もあるので
安全輸送を心掛けたいなら、忍者海賊協定は怠らない事
逆に、部隊移動での輸送を考えるなら、邪魔になるのは国人海賊などなので、好みに応じて切り替える 長々書いてるけど>>333が求めてる答えと大きくずれてないか 毛利で10年が云々あったので、自分の熟練度を確かめるべく初めてタイムアタックに挑戦したぞ！
1564年の秋に統一だったから9年と5ヶ月だな
先に九州四国統一するより山陰から一気に近畿東海道攻めた方が優秀な武将増えて多方面作戦できるからそっちの方が良さそう
あと1年くらい縮めれそうだけど次は島津でやってみよう タイムアタックは商館売買的な意味で修羅の道
記録は3年切りだっけ？ >>340
最速は多分ｓ１武田の人の、１年+５カ月
１５５５年５月開始で、５６年の１０月統一
ただし、兵１バンバン使うある意味邪道
（邪道っつったって、このやり方を知らない時をコレを思いついてこのタイム出せるか？っつったら・・・ねぇ
他だと、ｓ１織田の１５５９年１月統一
こちらは兵１使わないが、初手霧山包囲をする（信長で石川引き抜きしてるから、初手？って気もするが）
このｓ１織田の人は、不倶戴天や熊野詣とかで統一したりするある意味変態さん
（他、上洛への道・君臣豊楽でも統一してる >>337
>>338
いえ、非常に参考になりました、丁寧な解説ありがとうございます。 ひえ～2年足らずか
普通に信州から薩摩に移動しても半年以上掛かるやろに変態すぎるな
兵1使わなくても5年足らず、タイムアタックの道は険しいなぁ >>345
チャレンジシナリオの不倶戴天での統一（期限３年）だと、ニコ動画にUPされてるのが
１話あたりだいたい２５分平均で、２６話 およそ６時間半
（注：攻撃キャンセル技使用）
１年半のｓ１武田は４７話だが、１話が９分６分１６分と安定してないので計算めんどい チャレンジモードしたことなかったらやってみたけどセーブできないから疲れるな....
あと四面楚歌、上洛への道、海賊王だけど四面楚歌が一番難しいのかなぁ？
東海道脱出プレイとかできないか試してみたけど普通に戦った方がよさそうね クリア難易度だけなら海賊王と九州席巻は圧倒的でしょ
上格への道はかなり簡単だった記憶がある
四面楚歌はまあ難しいけどクリア出来ないほどではない PC版海賊王は考えた奴頭おかしいと本気で思うぐらい酷い そうなの？
PCだけど海賊王と九州席巻は技術も兵力も差がありすぎるし淡々となぞればクリアできる簡単な部類だと思ってたなぁ
でも豊臣のやつは何回も挑戦したし四面楚歌はまだクリアできてないし
俺は守りが下手なのか PS2だけど、俺も四面楚歌と君臣豊楽がきつかった。
君臣は門前作って一度停戦したらそのまま兵を敵陣に置き続けてクリアしたな。
四面楚歌は最初清洲に兵1置き続けると何とかなったような。 君臣豊楽は鉄砲檜建てて放置してるだけでクリアできる
四面楚歌は織田より武田の方を重点的に固めて兵1で輸送を妨害すれば簡単
武将を何人かリストラするのを忘れずに さっき捕虜を無償で変換したら、その解放した武将の家宝がこっちの所有になってた
バグかな？ 君臣豊楽は四層天守と真田丸あるのに幸村出撃させて戦ってたけど、城主にしといたほうが強くね？って気づいてからクリア簡単だった
10数万で攻めてきてもガンガンクリティカルして一発2万くらい吹っ飛ばすから最強の戦法だわな
統率の高さと真田丸で闘志溜まるのめっちゃ早いし 革新あるある
なんか建てれそうな水色の箇所あるけど、クリックできないから調べたら
仁徳天皇陵だった >>355
あるわwwwwwww
だいたい公家町建ててるw 後半のシナリオって優秀なやつ戦場に出すのと研究させるのでは、どっちがいいんだろ？
昌幸とかが研究しないと時間がかかりすぎちゃう >>357
家康だの秀吉だのといった能力あるやつが家臣にできてるなら、昌幸を開発に回す
適正あっても、村上さんみたな脳筋しか居ない場合は、寺社だの駆使して少しでも縮めるか、能力あるやつを得るまで我慢or開発できそうな他のを優先
後期シナリオは城が糞固いの多いから、場合によっては城を殴るより同士討ちや拾った攻城櫓を使う
野戦で潰して包囲って手もあり（水攻めとか可能な城なら、そっちのが楽
三間槍あれば防御としてはどうにかなるから、持ってないなら開発優先度は高い 昌幸を戦場に出さないなんて勿体なさすぎるなあ
Bまでならどの技術でもそこそこ政治力の高い武将はいるし 夢幻イベなし筒井やっとるけど
織田家の西日本侵攻についていって鈴木、長宗我部、毛利と横取りしないと厳しいなこれ 革新あるある2
あれ、この門前町撤去できないぞと思ったら醍醐寺だった 夢幻イベなし徳川の場合、最初は真田・武田か織田領突っ切って筒井・鈴木行くかどっちがいいのでしょうか？ ロケーションというか名所結構あるんだな革新って
白神山地だの松島だの筑波山だの鳥取砂丘だの
見た目他の背景と大して変わらないのに細かく命名してあってちょっと驚いた
湖とか含めれば太閤と同じくらいあるっぽいな 真田でしょ
春日山までとって織田の東進にフタした方がいいよ
鈴木は結局粘るけどたまに本城ごと降伏しやがる 政治低い連中で十文字槍とか研究しても寺社協定してれば1年くらいで済むからなぁ >>364
なるほど、まず東固めて余裕できたら筒井と鈴木を狙った方がよさそうですね。
ありがとうございます。
あと、何で徳川がこの時点で駿府を手に入れているのかがわからないなあ・・・ S1島津で畿内まで制圧したのですが、上杉が逆転して、各城10～20万以上いるので泣く泣く撤退（姫路、弓木５万、四国勝瑞４万に逃げる）。
ググったら、革新での上杉での強さと侵攻速度は尋常ではないようですが、
皆さんのこうやって上杉を滅ぼしたという話があれば教えて下さい。
宜しくお願いします。 武田上杉の騎馬隊に蹂躙されるのは通過儀礼よな
初プレイの足利将軍統一目前で試しに同盟切って戦ってみたら強すぎてリセットしたわ
一番いいのは兵力差で圧倒すること、3倍もあれば戦う前から勝負は決まってる
ただしそれにはあらかじめこつこつ募兵と兵員輸送をやっておかなくてはいけない
その場ですぐにできる対策としては、謙信には囮の壁部隊をぶつけて謙信以外の部隊を全滅させるというのがよかろうと思う
計略戦法が通せるならそれでもいいけど決戦する頃になるとお互いに計略弾きまくりということもよくある
どっちにしても戦いは数だよアニキィ
停戦や戦略的撤退で時間的猶予が作れるなら、水軍や櫓要塞を用意するのが有効なのはテンプレにある通り 上杉・武田は困ったら海から港せめればなんとかなるんじゃない。
どんなに敵の騎馬部隊がつよくても海戦なら敵は弓部隊になるから
水軍技術を同等以上にひきあげて鉄砲で攻めればいいと思う。
あとは攻めてる場所の最高知略が70台までなら混乱いくらでもきまるから
混乱使いながら敵が兵を補充しきるまで落とさずに傷兵をもらえばいい。 >>364
個人的には、真田+鈴木かなぁ
鈴木には勧告連打しておけば、降伏はしなくなるから
港だけになる頃を見計らって港落として吸収
可能なら、筒井が攻められてる時に、１部隊派遣して戦法で止めゲットもしておきたいが
>>367
数を揃える以外だと
・水軍鍛えて港襲撃繰り返してひゃっはー
・水軍鍛えて敵の後方に上陸ひゃっはー
・水攻め可能な城に追い込んでホイホイ
・支城に追い込んでホイホイ （場合により敵に奪わせてからホイホイ
・敵主力が居ない戦線突破して荒らし回る
正面決戦以外だとこんな感じ 天橋立が結構きちんと描写されてて思わずニヤリとするな
意外と背景に埋もれて見逃しがちなのは厳島神社 海から攻めるのも初心者にはよくわからんと思うから補足
【必須】
・船の入手
・相手より高い弓か鉄砲技術力
1.船に乗って港へ襲撃、数は多い方がいい
2.敵が出てきたら少しバックして引き付ける
3.小舟に乗ってるやつをひたすら攻撃、港の攻撃は小舟を殲滅してから
4.港制圧後は兵や物資を攻めてきた港に戻す、櫓とかは全壊し
5.制圧した港が攻められるから相手に奪わせる、そして1.に戻る
6.相手の兵力がだだ下がりか、こちらの兵力が圧倒できる数になったら港から一気に陸戦で制圧していく
水軍とか弓技術力が同じくらいなら諸勢力確認して水軍沸かせる作戦でもオッケー！
以上 一番効率敵なのは水攻めホイホイだけど、これには築城Sがいるから注意
水攻めと土竜攻めは相手が城から出てこれないからひたすら城に入城させれて、かなり凶悪な戦法になる
敵は士気が下がると兵力を城に入れて回復させるから無限に入城してくれるよ
捕虜も兵力もたくさんゲットできるよ 島津なら鉄砲技術それなりに上げてるだろうし
船は毛利河野辺りが貯めてるだろうからそれ使えばいいし
まあ海上で相手が弓なら相手の弓がＡ技術ぐらいまで育っていても
初期鉄砲で対抗出来たりするが そもそもS1で上杉に対向するには上杉より拡大するスピードを上げるのが一番いい
革新買って、クリアできるようになるまで1ヶ月くらい掛かった気がする
ただてるさんのポケモンの野望見ればわりと上達すると思うよ、解説丁寧だし
他のマゾいプレイは上級者すぎて参考にできなかった笑 真田滅ぼしたはいいけど、チート親子がもう狸を嫌ってて登用不可・・・
まだ早いだろ！
やり直して大大名になるの待って勧告しました。疲れた。 >>367
陸戦なら足軽道雪を壁にして遠隔・計略でやるのがよろしいかと
道雪隊がやられた場合を考えて道雪に逃走馬を与えておいた方がいいと思う
道雪はやられてもすぐ再出撃させて前線を押し戻すのがポイント
こんな感じで毛利25万vs上杉50万+増援でもなんとか勝ててる
でもまあシンドイけど(´-`) >>375
ポケモンの野望の名前が出たから気になったけど、糞ダックって最終的にどうなったんだっけ？
見落としたのか、後半になったら糞ダックを見ないんだよね。
ゼブライカは紆余曲折で仲間になったけど 皆さん、予想以上のレスありがとうございます。感謝しています。
畿内で、足利と同盟を結んでいて、援軍を出しました。
足利は４万で、こちらは、５万×３カ国で出陣しましたが、上杉の
ほうがそれより多く、全滅させられました。
>>368
＞一番いいのは兵力差で圧倒すること、3倍もあれば戦う前から勝負は決まってる
募兵、調達などで強兵していますが、相手がドンドン増えているので
かないません。
>>369
海から攻めました。相手と約同数で、そして勝ちました。しかし、謙信、景勝親子の大軍がその後やってきて
すぐ逃げました。
>>370
その方法教えてもらったんですが、なかなか実行するのは難しいですね。
水軍揃えて港襲撃繰り返して、ラスボス謙信大軍現れ、こちらの港も攻めとられていますorz >>372
＞・船の入手
関船までしか揃えていないです。
＞・相手より高い弓か鉄砲技術力
鉄砲は一万五千の島津義弘軍がいるのですが、すぐ混乱・動揺して使い物になりません。
>>373
＞水攻めと土竜攻め
ですか。参考にします。
>>374
島津なので鉄砲武力は高いのですが、上杉の騎馬隊（特に北条氏康）にはかないません。
>>375
そうですね。上杉舐めていました。織田のほうが強力だと思っていました。
拡大ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げる手ですね。
>>378
道雪持っているんですが、私が戦ベタなのでうまく使いこなせていないですね。 >>382
とりあえず、手段を択ばずに勝つって方法もある事にはある
（編集するってのはスタート→編集→ガッツポーズになるんで除外）
・全国の総兵力が３００万になると募兵量が急激に鈍化することを利用 （数字そのまま信じるな）
極端な数字で例をあげると、１か所の城に兵舎を５０揃え、統率１００以上で募兵しても兵が１００しか集まらない、なんて事になる
コレを利用して、兵農分離まで開発→募兵しまくる→ホイホイ利用して敵の兵を減らす
鈍化後の敵の募兵量が雀の涙→数の暴力で蹂躙
・春の処断祭り
とりあえず捕まえた敵武将は全部処断
どんな優秀な武将でも、思い入れのある武将も全部処断
以下、根本的な部分
・攻撃する際も、防御する際も、出陣元や隣接城・港支城からの激励は欠かさない
・出陣部隊は複数にわたるだろうが、鼓舞・混乱・威圧・罵声など入れる
・計略を仕掛ける部隊には、知略の低い部隊にし巻き込む
・必要とあらば、偽報などの城コマンドの計略も使って分断弱体化させる
・港や城を奪った時、周辺にすぐに攻め込めるならすぐに攻める
・すぐに動けない場合は、温泉パラダイスにして負傷兵回復を図る
プレイ時の根本部分
・南蛮貿易忘れずに
・大名出陣中だと技術くれない、茶人も坊主も来ないので注意が必要
・水軍が大活躍するのは安宅にしてから 可能なら鉄鋼船
・S技術は大戦争するようになると、連鎖上昇など大事になるので所得推奨
・大戦争になるようなら、ゲーム速度を１に落としこまめに止めるなど対応する
とりあえず、いまの時点でセーブデータそのまま放置して
別のシナリオ大名や、ｓ１島津再プレイしてみるのも手
気分転換にもなるし、今現在の結果よりも良い結果を出せるはず >>382
混乱・動揺するのは忍者衆と協定結んでるか確認してみて。
COMが協定結んでるのにこっちが結んでないと動揺・偽報でやられるから。
それか熟練が少ないようであれば弱小勢力相手に戦って戦法をたくさん使うといい。
俺は商人、忍者、寺あたりを熟練足りないやつに襲わせて戦法つかって熟練あげるな。 革新ていうゲームは臨機応変に動くのが難しい
技術開発にも一定期間、施設建設にも一定期間、輸送にも一定期間、募兵にも一定期間
いざ危機に直面してからだと打てる手がないことも
兵力で負けてるのが革新で一番まずいからまず暇な武将と浪人どもを総動員して攻めとられる可能性のない国に兵舎を建てる
細かい数字は省くが兵舎は一国に11個が基本なのでそこまでは増やす
それと並行して防衛拠点を想定し、そこに鉄砲櫓をしこたま建てる
レスの感じを見る限りこの二点は恐らく必要になってくる
多分鉄砲も全然足りてないと思う、兵と同数揃えるつもりでいた方がいい
何人も言ってる通り水軍の研究も進めたい
施設完成までの時間と、募兵と輸送で最前線だけでも張り合える程度の兵力になるまでの時間を稼がなくてはならない
もっとも良いのが坊主での確定停戦、門前町が領内にあれば確率で季節変わりに坊主が来訪する
停戦できないなら戦うしかないが「戦って負けてもいいので負傷兵を相手に渡さない」ことを意識する
城を取られればそこの負傷兵全部奪われる(逆に言えば城を取れば負傷兵を吸収できるがまだそこまでいかんと思われる)し、部隊全滅でも負傷兵吸収がある
最悪城を取られても負傷兵･馬･鉄砲は絶対に取らせないように、港を取られて船を奪われるのも良くない
戦って時間を稼ぐ場合は前線隣の港に水軍で侵攻するのもいい
例えば弓木を越前から侵略されたとして、美保関から敦賀に侵略し返せば敵の注意はいくらか引ける
弓木を落とされた後でも、敦賀を攻撃して弓木の兵を敦賀に移動させることができる
最前線の隣を攻撃することで相手の兵を移動させるのは海に限らず有効だから覚えとくといいかも
あと、何となく勘違いしてる気がするから一応書いとくと、適性は部隊の戦闘力には関係しない
適性DだろうがSだろうが統率さえ高ければおk
義弘以外にも高統率の鉄砲部隊用意できると集中砲火でかなりの強さになるはず でもまあ適性が高いと熟練度の上昇も早いし、もともとの熟練度も高いから戦闘力は相対的に高いのはあるわな
島津の鉄砲が強いのはこれ
逆に言えば適性Dでも熟練度1000まですれば初期島津の鉄砲より強い
ただこれは戦法のみの話だから基本な強さは>>385の通り統率な 拡大した上杉は智謀高い武将を抱えてるから忍者協定結んでても智謀100位の部隊が潰走させられるんだよな…
特に加藤段蔵にバンバン決められる
これは本当ウザイ…ｗ
なので激励を成功させる為にこちらの近い城に智謀80クラスの武将を用意しておくのも必要かと思う
あとはやっぱ足軽道雪だよ
足軽は鉄砲と比べると攻撃力は弱いけど守備力が高いのと反撃能力有りでさらに城の防御力を削るのに向いてる
道雪隊に固有を覚える丸目とか入れて鍛えるとさらに良し ＰＫか無印か
現在の技術はどこまで取っているかわかるとアドバイスしやすいんだが
島津で普通に技術研究しているなら、海上でなら高揚状態の維持にさえ気を遣っていれば
謙信相手でも適当に攻撃させるだけで普通に何とかなるものだし >>383-386
いろいろと詳しくありがとうございます。
いただいた知識を元に上杉に畿内で戦ってみましたが、
元来の戦ヘタ。いろいろと戦ってみました。しかし、逆襲されまくりましたｗ
仕方がないので、一からＳ１島津で始めて、上杉の勢力が伸びないように、
そして水軍力を伸ばすことにしました。
とりあえずは、関船を各港に１槽作っています。
ありがとうございます。 >>38７-388
失礼しました。ありがとうございました。 水軍は巨大となった武田上杉なんかを地上で相手するのが辛い時ぐらいしかほぼ使わないから
水軍は後回しの方がいいと思う。
鉄砲が強ければ小早でも海上で十分戦えるから、
武田上杉相手に海上で戦うしかないってなってからでも何とかなるはず。
というか水軍伸ばして足軽だの鉄砲だのを後回しにしたら勢力拡大が遅くなるから本末転倒になるし。 >>391
ありがとうございます。
うーん水軍始めちゃったんですよねｗ
今度は武田が伸びてきそうです。ああ。
その前に、九州統一でベッキーの奇襲攻撃に悩まされています。
前回、どうやってベッキー倒したのか思い出しながら、
またーりとやりたいと思います。 高揚は闘志上昇速度・攻撃力・防御力1.5倍の他に
奇襲を確実に失敗させる効果もあるので鼓舞や激励で高揚状態にしとくとその部隊は奇襲は食らわない、
食らったとしても確実に奇襲に失敗する。
他に敵部隊から攻撃されている城からは奇襲だの偽報だのが出来なくなるので
城から出撃してきた部隊や奇襲してきた部隊を無視してさっさと相手の城に部隊を張り付かせるなんかの手もある。
あとはＰＫなら相手が忍者協定してるならこちらも忍者協定しとくと多少奇襲されにくくなる。 ありがとうございます。
忍者、水軍協定は、やっています。 最近始めたんだが、施設の効果って重複するの？
兵舎とか牧場って一つだけじゃなく3つ立てたら効果増えたりするの？ 増えますが、一武将が一度に新規で扱うことのできる数は変わらなかったような気がするのです。
ベッキーや島津義弘でも同じでした。 >>396 >>397
thx
その辺わからずグダグダしてたせいで厳しい状況になっちゃった
俸禄もご機嫌とりのためにあげまくってたら一瞬で赤字だし下げられないし……
Wikiとか見ながらいろいろ試してみるわ 俸禄は感謝になると毎月1づつ忠誠が上昇する
あんまり引き抜かれないなら1回加増しておけばしばらくで100になってる
絶対に引き抜かれたくないやつは数回加増して一気に忠誠あげるか、家宝や官位で忠誠稼ぐ方法がある
あと支城作って譜代にすると忠誠はMAXだし俸禄が必要なくなる 他にも城主にしとけば城主補正で忠誠91くらいから安全圏
他の武将を市とか畑つくりに外いかせて、その武将に何も仕事させなければいい
Ｓ1毛利で始めて開幕宇喜多引き抜きできないのはだいたいこれのせい
5日くらいして宇喜多が施設つくりに外出れば引き抜き推奨マーク出る 本当に城主補正なんかあるのか疑問。
信じていたら港ごと寝返ったでござるの巻。
なっなんだと～ >>401
港支城には城主補正ないから残当
>>398
感謝状態の武将を更に加増すると毎月2ずつ忠誠が上昇し
更に加増すると毎月3ずつ忠誠が上昇するから
それも考慮して加増するといい 実際に試してみた
集結三好で武将編集で忠誠100、俸禄不満状態で月に１ずつ忠誠度が下がるようにした松永さんを堺にひとり置いて秀吉に引き抜かれるまで何もせず時間を進めた
1557年3月スタート
結果
1558年10月忠誠81のとき寺協定した秀吉に港ごと引き抜かれた
港に大名も一緒において城主じゃない状態で引き抜かれるのを待った場合
結果
1557年5月忠誠98のとき寺協定なしの明智に引き抜かれた
試行回数1回だし港と城とで補正の度合いが違うかどうかまではめんどくさいからやってないけど港にも補正はあると思う >>402 >>399
Thx
そのデータは武田に手をつけられなくなって滅亡しちゃった……
その辺踏まえて簡単と言われてる大名でやってみるわ >>403
松永が８１まで引き抜かれなかったってのは補正でかいな
城、港、ある程度進めば支城も使えるから、結構いいな
とはいえ、支城作れるほどになってれば、安全地帯もあるだろうから
そこに放り込めば済むだけの話か >>406
近畿でやる大名には結構デカイと思うね。とくに浅井･筒井･鈴木･斎藤にとっては強力なテクニックだろうね。 上杉の北条さんはスタート時に一回だけ俸禄上げて、拠点の城主にして忠誠100になるまで放置してるけど、
寝返った記憶はないから、補正の影響があるんだろうね。
体感だと、10～15ぐらいの忠誠の上乗せが城主補正であると勝手に思ってるから、>>403の忠誠81で引き抜かれるのは納得がいくかな。 単純に港や支城での寝返りが本城でも元々出来て、
バランス調整の結果本城ごとだけ潰したらこんな感じになったのではないかと。
後半シナリオで捕虜勇将を解放し、忠誠下がった城主になった途端
改築された本城ごとキーンと寝返るのを防ぐために。 松永さん引き抜くぞと張り切っていたのだが、
前線でやっとご対面したら、三好家の一族になっていて泣いた。 追加検証
港に松永さんと大名を送り、大名の政治を最低にして櫓3個立てるお仕事させてずっと不在状態にしてみた
(この場合松永城主になるが、引き抜かれても港ごと寝返らないから、拠点を手土産にする場合と比べて引き抜きのハードルが下がるかを見た)
結果
1558年10月、忠誠80になった松永に重秀の引抜が失敗、忠誠75に下がってその後秀吉に引き抜かれた
港は無事
拠点手土産にするか否かは見てないっぽい
追加検証その2
港に松永さんだけ送り、何もさせず城主にしといて兵力50万にした
(輸送は兵力で物資を奪えるかどうか見てるので引き抜きでも抑制効果があるか検証)
結果
1558年8月、忠誠83で港ごと引き抜かれた
兵力も見てないっぽい 支城ごと寝返りとか見たことねえなぁ
↓
城１つの状態で城主が寝返ったらKOEIなるのか？
↓
やってみた
群雄六角、適当に内政
５８年７月に、家臣追放しまくって、城主が義理１藤堂になるように設定
編集で藤堂の忠誠を５５に
六角に娘が生まれてたので、息子当主と合わせて技術開発に従事
ほぼ数日おきに、斎藤浅井足利から藤堂引き抜きの嵐
１月後の８月初旬に、斎藤に引き抜かれ
KOEIならず ちょっとしょんぼり 支城ごと港ごと寝返りはその拠点に大名が所属していると城主は寝返っても拠点ごとの寝返りは起きないのかな？ >>413
試した
上に書いたしょんぼりデータで
大垣にALL１にした蒲生氏郷で一夜城建築（兵５０００
そのまま氏郷に１７０日で修復
城主に忠誠５５にした義理１藤堂
１０日もせずに浅井に引き抜かれ
修復蒲生そのままに、藤堂だけが浅井へ いろいろ試しているけど
今のところ複数武将がいる場合は港ごと引き抜かれが起きないなー
部隊ごと引き抜きの場合は引き抜き武将以外も付いてきた場合があるから
拠点に所属している武将も一緒に引き抜かれてもおかしくないと思うんだが 拠点に1人状態じゃないと拠点ごと寝返りは発生しないよ >>416
試した
大垣に忠誠５５蒲生を城主に
六角親子も大垣所属にして、出陣
→蒲生のみ引き抜かれ
親子を出陣ではなく、観音寺所属に
→大垣ごと引き抜かれ
親子を大垣に、蒲生を観音寺に
→観音寺ごと蒲生引き抜かれ
（注意：奉行なしで蒲生ひとりだけ所属 奉行置いた場合は蒲生ひとりだけ引き抜かれ） 外政で契約国と貿易契約していると、途中までは収入が入ってくるけれど、
途中から入って来ないってことあります？
確認したところ、明ときちんと契約していました。 特産品足りてないんじゃない？
友好度が最大になっても貿易自体は出来るはずだし 貿易中に港を取られると入ってこなくなるケースがある
破棄はないけど。 >>419
特産品はあり余っている。
契約者になっているが、なんでか収入に入って来なくなった。
>>420
それは大変。 最初、S1島津でやって畿内まで制覇して、各城５万いるようにまでなった。
しかし、上杉が東日本を統一して畿内まで上ってきて、１０万以上の軍を持って、
島津軍を撃破した。
ここで、上杉軍を凌駕すればいいとアドバイスをもらったので、
次はS1島津を再びやり直した。今度は上杉は滅び、
武田が畿内までやってきた。今度は上杉以上の２０万以上の各城に配置されていた。
島津軍は、全城で募兵しても、城ＭＡＸ９万が精一杯です。
どうしたら、大軍を持つことができるのでしょうか？
何かコツがあるのでしょうか？ >>424
上に追加すると
・支城に統率譜代設置
・可能なら政治も８０↑の奴 （その支城が属する城の民忠上昇に補正がつくため、結果的に募兵回数が増える）
一条兼定さんみたいに、安く雇える奴なりを支城に配置し、足軽移動で前線近くまで配達
一条さんの編成量で足りないなら、統率は６０代でも戦闘に使わない武将で配達
輸送だと米消費でかすぎる
鉄砲、足軽、騎馬はそれぞれ部隊移動
兵器？ 知らない子です >>421
・南蛮技術取って契約切れたの忘れてる
・特産品は余っていても契約相手に渡す特産品は無くなっている
>>423
ＰＫみたいだから支城が建てれる国で統率80以上の武将を譜代にして兵舎11で募兵
特に出雲石見がお勧め
募兵と兵舎の関係
兵舎1で約1000 支城約500
兵舎2で約1100 支城約550
兵舎3で約1200 支城約600
以後兵舎11まで兵舎増やすごとに一回での募兵量が100増える
統率80以上の譜代効果で支城は50ずつ増える
兵舎11で約2000 支城1000
兵舎12で約2050 支城1025
以後50ずつ増加、支城は25ずつ増加
とだいたいこんな感じ
支城作れる国に兵舎多目にすると効率いい 兵舎を多めに作ると金銭とか学舎、兵糧の施設を建てれる数が減るから悩むと思う
極端な例だけど俺のよくやる内政を書いとく
島津なら南蛮町に兵舎8、初期の農村に兵舎3、新しく農村建てて鍛冶場8、あとは商館2つと奉行所1つ建てて、残りは全部市
商館はひたすら米を購入、米の金額が2の時は鉄砲か馬でも買っとく
学舎は足軽6と内政2で即研究
本城が6つくらいになるまでは制圧した城は全て兵舎11と残り全部市の建設にする
協定は商人と国人
城7つ目からは鉄砲学舎40こ建てたのち、市を建てず畑、漁港の建設に専念
ここで協定を忍者と寺に切り替えて鉄砲Sまで一気に研究
九州なら商人と寺の共存も可能だから肝付城で研究するかな
九州制圧後は山口と北伊予に鍛冶場11こ建ててひたすら調達、鉄砲は船で運ぶ
近畿に入ったら近江あたりにも鍛冶場11こ建てて調達場所作る
鉄砲学舎の研究はSから始めて少しづつ他の学舎に変えていく
こんな感じ
ちなみに灌漑まで研究して岡山を全て水田にすればほぼ兵糧で困ることはないかな あと攻める時は一気に！
初期はどこも技術が未熟だから兵量で圧倒できる
comは兵舎11こ建てること少ないから1年くらいでだいぶ差が出来るからね
肝付を攻めたらそのまま九州統一くらいの気持ちで侵攻して
そして侵攻ルートは効率化しないと兵糧の無駄だからある程度チーム分け決めておくといいね
俺は基本2班でやってて肝付攻めた後は陸上部隊と海上部隊に分けてる
府内館で一回合流して熊本方面と北九州方面に再編するとか、まあ効率良さそうなルート探してみて 最後に、隣接する大名について
大名には隠しパラメータでCBASの4段階でランクがついてる
基本的にCとBの大名は攻めてこないけどAとSの大名は攻めてくる
ゲーム中では確認できないけど強そうな大名はだいたいA以上のランクあるわ
宗麟、元親、元就、長慶はAとSだから隣接したら隣接してる城の兵数より多くしておかないと攻められるよ
兵数置けないときは櫓とかで防戦の用意しとくこと
まあ兵数多くしてても同盟要請とかで攻めてくることもあるけど 島津だったら内政二期作まで取ってから、鉄砲上げつつ
九州統一か長宗我部滅ぼした辺りで鉄砲は一旦置いておいて
足軽学舎研究して足軽上げてくかな
足軽学舎がそれ以前に貰えるなら鉄砲上げずに足軽上げてくが
鉄砲技術も馬上筒鉄盾はいらない
火薬改良も後回しでいいって感じだ 足軽学舎持ってなかったか、てへ
そういえばいつも貰ってたわ
あと火薬改良って射程+1だよね？
敵の射程圏外から攻撃出来るようになるから最優先では？
城のステータスはあまり詳しくないけど山城じゃなければOMIKATAと同じでノーダメージ攻略が出来た気がするが 初心者は島津より北条の方がいいと思うんだよな
要請を上手く使えば島津より早く勢力拡大できる >>433
初心者にそういう嵌め技勧めていいのだろうかってのと
武田上杉って大抵遠矢持ってるので肝心の武田上杉戦じゃノーダメージ攻略が出来ないってのが理由
最終的に豊臣徳川相手にする覇王以降のシナリオならまた別だろうけど >>434
個人的には、初心者向けってｓ１島津が一番な気はするなぁ
後背を気にしなくていい、鉄砲だけでもどうにかなる、統率知略もかなり良い
大友竜造寺→毛利と敵の難易度もあがっていく、有馬さんが海路遠征を教えてくれる
米の大切さを教えてくれる九州の貧しさ、足軽も自力ですぐに開発可能な九州の人材
もっとも、北条さんも初心者向けっちゃ初心者向けで
武田からの要請（武田への要請）で同盟国の使い方を学べる、同盟国との技術提供を学べる
周辺は北条の敵じゃなく、佐竹というそれなりの難易度の敵もいる
武田今川と、同盟が切れたあとの潜在敵と、目に見える形での上杉という敵がいてわかりやすい
太田さんという、嫌悪設定武将がいることを知れる
好みの違いって気もせんでもない
そんな俺は、ｓ１織田を最初にやって金がー金がーとひぃひぃ言ってた >>433
火薬改良あっても「鉄砲のない平城・支城・港」しかアウトレンジ攻撃できないでしょ
それこそ島津でやってみりゃわかるが鉄砲でアウトレンジ拠点攻めなんてほぼ起こらん 多くのレスありがとうございます。
>>424
大隅に 多くのレスありがとうございます。感謝です！
>>424
大隅に１１個作りました。統率１００以上の武将で、募兵やって２８００／１回？です。
ガンガン兵作りましたが、兵糧が足りませんｏｒｚ
>>425
なるほど、ためになりました。兵器、知らない子とは？
>>426
南蛮の契約は、特産品は持っていました。不思議です。
なるほど、譜代の件ですか。新納さんしか譜代に今までしていませんでした。
ベッキー、じょううん、龍造寺四天王、隆信、鍋島信茂なども考えたいと思います。 >>427
侵攻は遅いですね。九州で素速く統一した後、毛利と同盟組んで、まったりして、
兵数と鉄砲を増やしていました。その間、上杉や武田が勢力を伸ばしていたようですね。
>>428
真似してしまいましたｗ
兵糧が・・・
>>429
一気にですね。なるほどです。伊東、肝付はこれで制覇してしまいました。
大友の府内も兵数は少ないのですが、ベッキーがいます・・・
>>430
知らなかったです。ありがとうございます。
>>432
足軽ですか。なるほど。 スタートから初期領地の内政終わり、九州統一、鉄砲技術A取得
各節目に何年かかったかが知りたいところ
もし内政に時間がかかりすぎてるようなら内政手順を見直した方がいいとか細かくアドバイスできるから
俺は内政大好きなのでS1だとだいたい開始2年か3年内政してそこから侵攻するがそれでも開始7年もたったら日本半分は確保してる頃、大名によってはもう統一してる
各チャレンジシナリオをやってみるのもいいぞ、九州席巻と海賊王以外は制限期間内に充分クリアできる設定になってるから
不倶戴天、名前忘れたけど茶器集めるシナリオ、浅井で人材集めるシナリオ、一条で名声上げるシナリオ等々スピードに慣れるのに丁度いいと思ってる S1毛利で三本の矢イベントが起きません
元就と息子3人が同一拠点
尼子、大内滅亡
出陣してない
満たしているのですが考えられる原因ありますでしょうか？ >>439
兵糧に関しては初期は割符取って商館で買う
ゲーム開始から5年後ぐらいには水田畑などからの収入で賄えるように収入施設を変えていく
兵力の輸送は出来るだけ避けて部隊として移動させる
早めに携行食取る
島津だと早めに内政技術を二期作ぐらいまでは取る
（灌漑も取ればほぼ安定するがそこは状況次第）
統率100以上の武将を募兵係にするのは勿体なさすぎる
高統率は前線で戦わせた方がいい
前線はともかく後方は統率70～80ぐらいの武将を募兵係にしたほうがいい
>兵器、知らない子とは？
兵器はロマン枠、あまり使えない自分でわざわざ育てる必要はないって意味だと思う
まあ島津だったら大友が持ってた破城鎚を武田上杉騎馬隊への盾に使ったりとかも
あるにはあるんだが、そこまで重要じゃない
譜代は政治80以上だと民忠の回復量が増えて結果募兵回数が増えるので
統率80以上政治80以上を優先し、その次に前線で戦うような高統率武将を譜代にした方がいい
九州だと義久宗麟甲斐鍋島辺りが優先であと最前線に立つ道雪高橋義弘家久辺りを
（一門衆は人によっては最初から俸禄かからないからと譜代候補から外す人いるかもしれないが）
>>440
>毛利と同盟組んで、まったりして、兵数と鉄砲を増やしていました
その時間を勢力拡大に向けた方が結果として兵力増えるはず
>足軽ですか。なるほど。
城攻めにおいては足軽が一番重要
九州統一以降なら、義弘家久道雪を前線から外さなくても
足軽Ａ以上がそれなりに数そろっているので開発可能だから
それ以前の段階で義弘家久なんかを前線から外して研究させるのは勿体ないし 今から革新始める人ってどういうきっかけなんだろな
これもう何年前のゲームだ？ >>445
自分の場合職場で暇潰し出来るゲームを探してて尼の評価みて、って感じてすね
PC三矢イベないのか､､、 >>432
足軽は長宗我部と同盟すれば三間槍くらいまでもらえる
明の3番目を取ると足軽と鉄砲の足の速さに差がつくから、馬上筒は研究するな
騎馬学者を研究して、牧場も研究する >>449
職場でってww
パソコン広げてのゲームはスマホアプリの倍は目立つのにすごいな
ちなみに他にも色々イベントが無いしチャレンジモード特典や追加武将もない S1北条の方が向いてると思うな。
更に氏政に譲っておけば嫁の関係で信玄一門だし
太田さんや里見の奴らの恨みもないし、
独立松平も瞬殺だし、東海の3国取ったら消化試合になるし。 >>445
俺は創造にはまったから、過去作の人気な革新もやってみようと思って最近始めたぞ
S1浅井で四苦八苦してるから今の流れは参考させてもらってる >>441
ありがとうございます。内政・技術に凝ってしまいますね。
>>444
ありがとうございます。割符は何とかオランダと仲良くして、もらっています。
そうですね。統率１００以上はもったいないですね。
７０台の武将で募兵したら、２４００は稼げました。
>>445
実は、その前は蒼天にはまっていて、十数年やっていたんですよｗ
その次は天下創世
これは短くすみました。
革新は面白いです、確かに！ >>451
割符と携行食は別だぞ
割符は内政技術にあるCランク技術で、内政学舎２つとC以上の適正を持った武将３人で開発
（それか、他国から買うか交換するか）
携行食は南蛮取引により獲得できる技術なので、契約時の特産物と契約中の特産物とが必要
内政に関してだが、ｓ１島津でたとえると
義弘、忠良、義久あたりをメインに戦闘で使い、貴久・種子島親子を鉄砲技術開発に
他、統率７０ので募兵し、それ以外の連中で内政施設の建築
内政施設の建築も、肝付伊東など弱小２－３も潰したあとなら、３つ建築物をひとりにやらせればいい
ゲーム開始直後などは、次の収入時により多くのものをってんで、残りの日数と建築終了予定日とにらめっこで計算と
細かく考えるのが効率的だが、複数国を持つようになったなら、ある程度の収入は確保できているので
次に必要なのは、より早く次の獲物を潰す事
ちょっと武田で大げさに説明すると
最初の獲物を太田に設定→甲斐から太田を攻めている最中に、次の標的である長野へ向けちょっかいを掛け始める
太田を潰し、捕虜を登用し始める頃に、長野へ進軍
こんな感じで次へ次へと進軍吸収していくのが革新の楽な攻め方になる
他、たとえば技術が欲しい、同盟相手が欲しいって場合
島津で開始するなら、長宗我部なんか足軽開発するからちょうどいいんだが
贅沢をいうなら、関東や東北あたりの最終的に敵として残らない相手を同盟相手に選ぶのがいい
技術交換をするって事は、こちらの技術もある程度相手に渡す事になるので
最終的に敵に回る奴の技術を上昇させたくないって事ね
島津長宗我部だと、ぶつかる頃は島津側は九州統一前後だから、武将能力も兵力も長宗我部なんぞ相手にならんが
渡した鉄砲技術での被害は確実にあるわけで
個人的には、長野さんとかお勧め 遠いけど 九州四国の黒田家とその他全部の徳川さんって勝ち目ある？ 無印とPKでは、どちらがクリアまでの難易度高いですか？ 太閤国替え真田、毛利とか君臣豊楽で統一してる人もいるんだ楽勝と言う人もいる
技術とか兵量の差もわからんのに答えられないけどこのスレ内なら勝つ人多いと思うよ
東北あたりを船で攻めたらオッケー
無印とPKで比べれられない
シナリオと大名によってどっちが難しいか変わってくるしそもそも比べるのがナンセンス
単発でのふんわり質問やめれ >>452
ありがとうございます。
割符と携行食は、もう既に入手しました。
オランダｔご契約するのが大変でしたが。
遠くの同盟相手についてですが、アドバイスに従い、
Ｓ１で、足軽技術の高そうな北条と組んでみました。
そうしたら、相手は２つしか技術を持っていないのでした。
しかも、武田に数年で滅ぼされ、人質だけが帰ってきたのでした。
武田、上杉は騎馬系技術が高そうで、同盟相手としては難がありそうですね。
長野さんですか？武田に滅ぼされました(T-T) 長野は滅びるけど胴丸くらいまでは研究してるイメージあるな
足軽は三間槍まであれば十分、滅ぼされるのが良いと書いてあるんだから滅ぼされる前に同盟を結んで、滅ぼされる前に技術を貰えばいい
滅ぶまで数年あるなら金砕棒、草鞋、三間槍の3つくらいは技術貰える
別に足軽学舎だけでもいいし
北条が研究するのは内政が多いな、最初から技術を持ってるからといって、その技術が伸びるわけではない
毛利は水軍、佐竹は築城、斎藤は足軽、プレイしながら他国の技術状況確認してれば伸びる技術がだいたいわかるようになってくるけど、こういう流れみたいなものを身につけていかないと上達はしない
色々試して、滅んで、試して、回数を重ねて経験を積むのが大事 >>457のに勝手に補足するが、例としてあげられている斎藤なんかはｓ１だと同盟相手が織田と浅井と２国存在する
この状態で島津で同盟しようとしても受け付けてくれないので、同盟相手が存在しない所を探す事になる
ｓ１開始時の時点で、足軽を鍛える有名どころは
長野、斎藤、長宗我部、竜造寺（、徳川）となる （徳川はイベありで桶狭間後で独立すると織田と同盟する）
斎藤は織田浅井と同盟があり、竜造寺は同じ九州内なので鉄砲技術を渡したくない
長宗我部は四国であり、同盟が切れるか切れないかくらいの頃にちょうど合戦距離になる
長野は、もたもたしていると上杉か武田に食われる
島津で足軽を貰うのにちょうどいいのが、近場で長宗我部 距離がある長野の２国
他、今川なら弓を育てるし、上杉武田南部は騎馬、伊達なら築城（政宗のいるシナリオだと鉄砲）
北条と佐竹が内政（最上も内政を育てやすい）、織田や鈴木が鉄砲で、大友さんは兵器に行きやすい
島津で自国開発技術の鉄砲オンリーでも結構どうにかなるが、盾となる足軽などがいた方が被害を軽減できるし
大名固有や武将固有も生かしやすい
織田でプレイ時なら、斎藤や徳川から足軽技術を貰えるし、斎藤はともかく徳川との同盟期間は長いので敵に回す心配もあまり必要ない
鈴木プレイ時は、同盟相手の本願寺も鉄砲鍛える為に、足軽は自力でやるしかないが
とりあえず、何度詰んでも、そのプレイデータは残したまま、新しく同シナリオ同大名でプレイするとか
別シナリオ別大名でプレイするなりで、以前までの経験知識を生かしていけばいい
１年もするころには、詰んで放置したデータを再開して打開可能になるはず どうでもいいが斎藤家って足軽じゃなくて騎馬技術伸ばさないか？自分だけ？ >>456
>Ｓ１で、足軽技術の高そうな北条と組んでみました。
>そうしたら、相手は２つしか技術を持っていないのでした。
>武田、上杉は騎馬系技術が高そう
まさかとは思うが他国の技術の見方わからないってことはないよな >>460
騎馬学舎持ってないし基本的には足軽じゃね？
ただ浅井との同盟あるから騎馬技術もそれなりに伸びてる場合多いけど >>461
なんか違和感感じると思ってたけどこれ鋭いな
どちらにしても敵国の情勢をこまめにチェックするクセを付けた方がいい オランダと契約するのが大変で思ったけど、まさか商人衆と契約しないで、オランダの要望している特産地に攻めて地力で取るスタイルじゃないよね。
島津なら近くに日本刀や酒があるから交易は楽そうなんだけどな。 何年かかったかの質問に全く答えないから新手の釣りと認識したわ 課金シナリオしたいけどDLC復活するわけないもんなぁ
CS版買おうか迷うけどハードから買うのがめんどくさい
てかテレビから買うことになってかなり悩んでる
プレイしたことある人に聞きたいけど、課金シナリオで面白い大名ってあった？
ログ読むとマゾい大名いっぱいいるらしくてそそられるわ 貴方が何をもって面白いとするかは分からんが、天下布武は織田が初期二か国ですぐ伸びるのが他にない特徴
長篠はそのまんま義弟と夢幻の間くらいの歯応えだが一条とか長篠が最終登場になる大名ならそれが最高難度ということになる
天下は六角、長篠は一条が最難関かなあ
島津と敵対した相良ってのも長篠だけか >>461
そうですね。敵の技術の見方は分かります。その技術がどんな内容かまでは分かりませんが。勘をつけるしかありません。
>>463
そうですね。敵の地図、兵数、武将数などはチェックしていましたが、技術の内容までは分かりませんでした。
さすがに二期作が何を意味するかは分かりますが。
>>464
自国の奉行を指名して、特産品を入手しています。
>>465
＞何年かかったかの質問に全く答えられないから
そんな質問していないでしょうｗww 一体どんな脳をしているんですか？ 初めて見ましたよ、こんな人。 惜しいとこまでいってるな
1.技術の効果
技術の技術名書いてある欄を見れば効果はわかる
2.特産品の入手
商人衆と協定を結べば特産品同士の交換ができる
オランダが欲しがってる特産品とその数はわかるから、今持っている特産品の中で必要な分を交換すればすぐ契約できる
3.貿易について
日本刀とか価値の高いものを貿易すればその分早く友好度が上がるから、早く技術を教えて貰えることになる
友好度の上昇は価値×月貿易量でわかるから確認してみて
まあ掛かった年数の質問はしてるのはしてるけど細かいアドバイスするより基本知識を調べていくべきだな >>468
>>465の言ってるのは
畿内で上杉と激突→負けが込んだ→進軍遅いんじゃねの指摘→無反応
あたりからの思い込みじゃねーのかね
その後も、九州制覇して技術とか内政で時間かかったとかの書き込みあったし
あ、島津-上杉の質問した人じゃなかったらスル―してくれ
とりあえず、時間がかかればかかるほど格付けの高い大名に有利になるから（信長とか）
どこの大名で開始しようと、基本的には速攻あるのみ（大名によってはそもそも動けない所もあるが）
ｓ１島津開始なら、５年以内に九州制圧を目標にしてみるとよろし
あとは、ここで聞くだけじゃなく、ﾆｺ動とかのプレイ動画を見てみるのも参考になるはず
改造ものとかじゃないのを見ながら、それを再現するつもりでプレイしてみると色々しっくり来る部分も出て来ると思う ついでに言うと米を買うもわかってなさそうだな
商館を建てると内政中に売買って項目がグレーから押せるようになる
そしたら兵糧を買える
>>428の真似して兵糧が足りなくなることはないばすなんだ.... うーんアドバイス貰っておいてレス読んでないんだな
>>441で俺が訊ねたことなんだけど >>472
読んでないというか完全に意味が伝わってないな(泣
チャレンジモードももしかしたら知らないのかも そうか、チュートリアルもチャレンジモードも一切なってないんだな
俺が初めてプレイした時はいきなり全国で始めてわけわからんかったから、チュートリアルとかチャレンジモードに手を出したけど彼はやってないからわからないものがわかってないんだな
もしかしたら戦い方すらダメダメかもしれないし、港とか盾とか言っても伝わってないだろう
根本的に次元が違うからアドバイスになってなかったのか
とりあえずチュートリアルとチャレンジモードの★2まで全部やってみなさい >>468
技術は>>1のpkwikiを見ればそれぞれどんな効果かわかるよ。
南蛮貿易は高額取引をするほど友好度があがるから日本刀・金・書画の上位3つで貿易すると早くなる。
商人衆と協定結んで政治力の高い一人を商人衆との取引専属にさせて安いときに仕入れるようするといい。
俺の場合、奉行所は早めに最初の国にだけつくって商人と特産品で協定結び、しばらくしたら市に建て替える。
このゲームで商人衆との取引は本当にわずらわしい。
それと南蛮との貿易で、その月に高額なものを選んでも翌月すぐに価値が暴落したりするのやめてほしい。 商人衆との取引は政治60ぐらいのやつでも十分じゃね？
わざわざ政治力高いやつ使わなくても、一度に600とか取引出来れば十分だと思う
紙とかだとちょっとあれだが 商人取引便利なのは理解してるが、戦争とか他勢力の動向確認とか
色んな事考えなきゃいけないから、取引なんかせんな
それいちいちやるより、人海戦術で内政どばーっとやらせて
戦闘班でがしがし進軍してる方が性に合ってる
TAとかしたり、特産物増殖が必須な弱小とかでプレイせんから
まぁだから腕もあがらんのとも思うがｗ >>469
ありがとうございます。
技術名の一覧は見付けました。
特産品は、特にオランダは携行食を入手するときの何を交易すればいいかは見付けました。貿易のところですね。
掛かった年数の質問、抜けていました。すみません。革新を初めてし始めて１ヶ月。ゲームでの年数は１５年です。
>>470
ありがとうございます。
＞進軍遅いんじゃねの指摘→無反応
＞その後も、九州制覇して技術とか内政で時間かかったとかの書き込みあったし
どちらもレスしていますよ。
島津ー上杉の質問した者ですｗ
ニコ動、参考に見てみます。
>>471
ありがとうございます。兵糧は買っています。特に、ゲーム序盤は、兵糧不足になるので。
しかし、買いすぎて、金不足によくなりましたｗ >>472
ありがとうございます。レス読んでいますよ。
誤解を与えたならすみません。
>>473
ありがとうございます。再び言いますが読んでいますよ。
ただ、初心者レベルには難しいところもあったので、
抜けがあったのかもしれません（汗）
>>474
ありがとうございます。
＞そうか、チュートリアルもチャレンジモードも一切なってないんだな
チュートリアルはやりました。しかし、チャレンジモードはやっていません。
戦い方はダメダメですね。相手の２倍いなければ勝てません。
チャレンジはやる必要があるかもですね。
>>475
ありがとうございます。
商人衆との取引は本当にわずらわしいですね。
しかも、輸送（鉄砲、馬などを送るときは出陣という形はやむを得ずとれない）のときは、
忍者と協定結んでおかないと、襲撃される可能性もありますね。
いろいろと皆さんありがとうございます >>478
>特産品は、特にオランダは携行食を入手するときの何を交易すればいいかは見付けました。貿易のところですね。
貿易相手との特産品の相場も頻繁に変わるので、月末に相場チェックして自分の所有している特産品で割のいいのに変更すると効率がいい
まあそこまでするかは人それぞれだが
>どちらもレスしていますよ。
それほとんどレスになってないよ
島津なのに武田とか上杉が東国制覇するぐらいだから
時間かかってるってのはみんなわかってる
>441じゃないけど各節目に何年かかってるのかわからないと助言しにくい
>しかし、買いすぎて、金不足によくなりましたｗ
序盤は市大量+商人協定+割符が重要
米の買値が2になるゲーム開始5年後ぐらいにはそれなりに畑水田の割合増やしておく必要あるが
まあ島津の場合は九州南部は寺社商人両方と協定出来るが
あとは無駄に職人街など増やさない
台風が怖いが学舎なんかは必要な分だけ建てるに留める
鍛冶場も一つの拠点に何個もなんて必要無い
その分市だの田畑だの建てた方がいい
>>479
>戦い方はダメダメですね。相手の２倍いなければ勝てません。
それは例えば誰相手した場合？
肝付や伊東相手でも2倍必要となるとかなり戦い方に問題があると思うが
あるいは中国四国の大名相手でも？
大友辺りはその時期だとこっちの技術が上がっていない相手は御殿棟門持ちで道雪いる上、櫓結構建てる
阿蘇から援軍来るで2倍ぐらいいないと勝てないってのはおかしいことではないと思うが
>>479
鉄砲馬なんかは港に牧場鍛冶場作ってそこで調達すると多少マシになる
佐伯港辺りに鍛冶場作って、熊本府内から足軽で佐伯港に移動して
そこから鉄砲隊、あるいは輸送って感じで 俺もアドバイスしたから言えるクチじゃないけどお節介すぎるのも良くないと思うぞ
そもそも調べればすぐわかるようなことがわかってないんだし調べる癖付けさせた方がいいわ
そもそも過去ログには腐るほど同じこと書いてあるし
んまあ、このスレはぬくもりに溢れてて好きだけどな笑 COMの現役武将がいないのに当主を斬首した時に現れる、
元大名とほぼ同能力で若い合成武将の法則を検証の人よろ。 ＞台風が怖いが
俺、初プレイ時以外ずっと台風オフにしてるわ
オンにしてる人って意外とおるんかね？ >>482
とりあえず簡単に調べた
群雄、本願寺 標的 畠山
畠山の家臣全員を、神保さんに移籍
開幕に戦闘坊主に２０００持たせて、能登へ進軍
能登の城の兵を１に 城防御を１に
で、城を落として処断した結果
畠山の大名能力
６６-４８-４４-７２ 馬C 弓B 水B 築C 内A 他D
所持技能 先駆け 斉射
処断後の後継武将能力
８６-６２-６３-８３ 適正は上記同じ
所持技能 斉射のみ
８１-５５-５８-６９ 適正同じ
先駆け
６８-６４-７１-７７
７７-６７-５２-７２
８３-６４-６９-７２
面倒くさくなってきたので、畠山さん能力ALL１に 同士討ちと三段撃ち追加
３７-４８-３１-４６ 同士討ち 先駆け 斉射
結論
下は３０台 他、元の大名の能力の±２０前後がランダムに付与されるんじゃねーの
ALL１の畠山に１０連続で逃げられて面倒くさくなった
とりあえず、適正は全て前大名のを引き継ぐ ALL１の畠山のD技能を全部Sにしたら引き継いでた
所持技能に関しては、ランダム部分がある模様
技能経験値は、大名のを引き継ぐ模様 馬弓の経験が１００あったし、同士討ちは覚えていても計略熟練０だった ソースネクストのノーマル版＋PK版を使ってました。しかし
WINXPからWIN10に乗り換えたら動かなくなりました。
革新プレイ、を押してもゲームが始まらず固まったままです。
ノーマル版、PKともにインストール自体はできました。
最近のソースネクスト版はwin10などにも対応した革新とPKを
売っているようですが、私の持っているものは対応してないようです。
天翔記JPの内容はデジタル署名などが難しくてよくわかりませんが、
ノーディスク化は作業完了しても起動しません。
ソースネクストの、WIN10に対応したPK版だけを購入したら、
理論的にはPKは動きそうでしょうか？それだけなら手ごろな値段なので
購入しようか迷ってます。 >>480
ありがとうございます。
レスになっていないですか・・・ショックですね。
＞肝付や伊東相手でも2倍必要となるとかなり戦い方に問題があると思うが
その相手だと念を入れて１．５倍で攻めていきます。
大友、毛利、その東はもう２倍ですね。
>>481
ありがとうございます。
すみません。 >>485
スレ内検索くらいしてみたら？
>>131試してみろ 夢幻イベ無し蘆名って兵1使わずにクリアできるレベル？ >>488
結果的には、ソースネクスト版PK（win10対応版）でプレイできたよ。
古い革新無印をインストールして、更に上記をインストールした。
stream版は5000円以上するでしょう？上記は2000円以下なんで。
でも最初何度か止まったからなんとなく心配だけどね。
まあ、大丈夫なんじゃないかな？ ウィンドウモードと管理者権限付与さえすればその2000円程度すらいらなかったと言いたかったのでは？ よくわからんけどほんとにノーディスクが成功しているなら管理者権限付与してたら動いてた可能性はあるな。
この手の質問は何回も出たのは確か。
まあお金で解決出来たならいいけど今後のために参考貼っとくわ！
https://kumalog.com/2012/12/19030305.php >>489
以前スレに夢幻斯波をやってた人がいたはず
恐らく運絡みで可能なレベルじゃないかな 最難関シナリオってなんだろ
覇王岐阜織田か、小早川か、夢幻河野か イベ無しなら河野に一票かな
正直河野と小早川はクリアできる気がしない
差を付けるなら小早川は強大勢力と接する時間に少し余裕があるところかね
あと敵の織田が鉄砲技術重視だからくらいか
寿命はもう運だから評価しない
岐阜織田はかろうじて出来そうな気もする
気がするだけでクリアできてないけど笑
S8の斯波とかS9の一条も無理ゲーと聞くがやったことないからなんとも言えないな 河野はなれないと織田にぶつかる前に蝙蝠さんに滅ぼされるかもしれんからな。 年単位での覚えゲーで、且つセーブリロード必須な河野さんが一番じゃね？ 最近初めて大軍を撃退するときに混乱→罵声連呼使い始めたんだけど、
士気が下がりまくって敵兵の減りがめちゃくちゃ早くなるし、覚えてる武将が多いから思ってた以上に使えるね 大軍で戦うときは完全に計略ゲーになるからな
ここら辺ゲームバランス取れたらよかった
ちなみに混乱じゃなく動揺でもおっけ
正信で威圧しまくるともはや無双状態
だから威圧が最強計略だと思う
計略適正高いやつはとりあえず鼓舞で熟練度稼がせといて、最高知略が威圧かけるタイミングで計略ラッシュ！
威圧→混乱、威圧→同士討ち、威圧→罵声なんでも面白いくらい決まるから
戦法も同士討ち→罵声が連鎖で決まりやすいし、足軽の三間槍取ったらひたすら計略するわ 鍋島直茂の顔グラフィックってとても猫顔だね。
化け猫を意識してそう。 軽い気持ちで久しぶりに始めたら休みが半日潰れてた
革新ヤバイ OS変わるたびにゲームできなくなるの、良く考えたらすげぇ理不尽だよな まぁ互換性なくハードばっか更新して
プレイ出来なくなるのは据え置きでも同じだからな
そう考えるとパッケージ買うのが馬鹿らしくなると思ってしまうのも仕方ない こんにちは。
ここの皆さんのアドバイスのおかげで、島津（観音寺）21万、武田（岐阜）16万で対峙しています。感謝しています。
数では逆転しました。
そして、いきなり向こうが、小谷城の島津領５万を攻めてきたので、観音寺城軍総攻めで迎え撃ちました。
そうしたら、こちらの黒田、島津義久、義弘、日新齋など高知略の武将を狙い撃って、退却（おそらく流言）させられました。
渇を入れて、我に戻しましたが、その度に、退却になりました。（なぜか低知略の武将は狙われず）
ググると、計略率は忍者衆と協定を結んでいると、高くなるそうで、武田も戸隠と結んでいると思われます。
こちらも、戸隠と結ぼうとしましたが、そうすると北陸、東海国人衆と協定が無効になると言われました。
戦略上、この２国人衆を敵に回すことは難しいです。
どなたか、同じように自軍の高知略の武将が、強制退却になったことはありますか？ 相手が忍者衆と結んでる、こっちが結んでない状態だと高知略でもかかりまくる >>505
ありがとうございます。
こちらも甲賀と協定結んでいるんですが、敵軍に流言などをかけると、
自分の軍師が「ムリ」と言ってきます。
戸隠には３回協定結ぼうとしましたが、断られました。 >>506
島津が信州に進出するあたりで国人衆を敵に回せないとか戦力的に論外、そんなはずはない
そもそも武田が忍者と協定してるなら国人とは協定してないと思うから戦いに参入しない
国人はちゃんと技術上げていれば鉄砲でめった撃ちできて闘志のチャージ役にしかならないからうまく使えばプラスにもなる
前半は国人と協定がメインだけどプレイ後半は忍者との協定が必須、後半の国人とか農民と変わらん
【あなたがやるべきこと】
1.忍者と協定するまで敵国を攻めない、攻めれば倍の兵力でも負ける
2.協定できるまでひたすら外交する、軍師の推薦でなくても大人数で外交に行く
行くということがとても大事
3.協定の範囲を確認する、戦う場所に効果が及ぶ諸勢力と協定を結ぶ
甲賀と結んでも信州で戦争するなら無意味に近い
4.武田も結んでいると思われますじゃなくて、どの諸勢力と結んでいるか確認する、確認場所がわからなかったら地図のタブ全部見てどんな情報があるか覚えとけ
5.30分も掛からんからこのスレを1から読み返せ、できれば前スレも
読解力低そうだけど書いてることを理解しろ、キミはアドバイスを理解できてない
あと細かいこというと退却するのは流言じゃなく偽報、わかってないのは使ってない証拠、ここも効果を確認しろ ここまでくると、わざとなのかと思えて来る
小谷だ観音寺だ迎撃だっつってんのに、甲賀にこだわるとか、革新に向いてないんじゃねえの >>507
ご丁寧にありがとうございます。
忍者と協定するまで敵を攻めないですね。今回忍者勢力の凄まじさを痛感しました。
まさか外交使者をそのように大量に送る必要があるとは思いませんでした。
畿内ならともかく、甲賀と結んでも、岐阜とかは戸隠と協定結ぶしかないのですね。
>>508
ありがとうございますｗ
観音寺、小谷は畿内ですので、甲賀にこだわっていたんですよ。
革新に向かないとか余計なお世話です。一言多いんですよｗ
>>509
いやー威圧ですよｗ
いつも感謝しておりますが。 どれだけ書いても一割も理解してもらえないし要領を得ない返答ばかり、そのくせ苦言を呈されるとそこだけは読解できるという有様だからもうアドバイスする気にならんわい
結局最初の内政に何年かも九州統一に何年かもこっちには分からずじまい >>511
すみません。
最初の内政は１年、九州統一は５年くらいでしょうか。 教えて君と教えたがり君がセットになるとこういう状態になるよな
碌にチュートリアルも見てなさそうなレベルの質問に懇切丁寧に教えたがる奴がいると 前の質問のときも思ったけど、
創造みたいに兵が城に紐付けされてて兵の輸送が出来ないと思ってる？ >>513
というか、これは質問者が悪いと思うよ
情報が少ないまま聞いてきて、こっちをエスパー扱いするのだもの
上のほうので言えば
・小谷に攻め込まれた（目標にされている）
・観音寺の兵で迎撃に出た
・偽報くらいまくりんぐ
・敵は戸隠、こっちは甲賀と協定中
じゃあ、どこで迎撃戦やってんだって話
>>511-512の流れ単体で見れば、聞かれた事には答えてるけど
以前からの流れで見れば、聞きたいのは
・九州統一までの速度
・九州統一後に内政期間を設けた（→じゃあその内政期間てどんだけよ）
・四国中国統一にどれだけかけた（近畿にくるまでに何年かかったかでも可）
・中央部でぶつかった敵対勢力がどれだけの領土があるのか
・他の勢力の存在は
色んな情報が抜け落ちてるまま聞いてきてエスパーしろって、俺らはおめーの母ちゃんじゃねえんだよって
ニコ動見ろ、そのセーブデータほっといて他やれ、最初からやりなおせ、いろんな助言貰っといてコレだもの 岐阜から偽報打てば戸隠が適用されるのでは？
そしたら流言と偽報くらいまくるのもわかる。
まあ、後半なら金も特産品も余ってるだろうし全国の忍者と結んでおけばいい。
質問の仕方は悪いがそんな噛み付かんでもいいだろうに。
ちなみに偽報避けとして低知略を兵力1で数部隊敵国領においとけば、そっちに偽報打ってくれる。
まあここらへんも過去スレ読めばいくらでも書いてると思うけど。
>>515くんは若干教えたがりが過ぎると思う。 >>512
九州を5年で統一出来てたら、武田とぶつかる時に巨大勢力になってないわ
適当すぎ 適当なのお前だろww
そのあと数年も内政してたらそれなりにでかくなってもおかしくないわ！
兵糧管理のあたりまだ慣れてなさそうだし、信玄と戦う前の準備的なのに時間使ったりするだろ。
こいつアドバイスしたいのかと思ったら初心者にケチ付けて俺スゲーしたいだけかよww >>486
>＞肝付や伊東相手でも2倍必要となるとかなり戦い方に問題があると思うが
>その相手だと念を入れて１．５倍で攻めていきます。
肝付伊東は同兵力で勝てる
流石にスタート時の内城の初期兵力のみで攻めると同兵力といっても
兵力の絶対量が少なくて城の耐久減らす間に削られて結構ぎりぎりになると思うが
例えば１万5千対１万5千ぐらいならかなり余裕持って勝てるはず
大友はともかく、毛利に二倍と言うのはかなり問題ある（海から港攻める場合は別だが）
島津だったら毛利相手なら同兵力でだいたい勝てる
武将の選択・戦い方・技術・協定などに問題があると思われる
その東も同兵力あればまず勝てるはず
例外は本願寺と巨大勢力となった武田上杉ぐらい
>>512
388のＰＫか無印か、現在の技術はって質問もスルーだしな
その後のレスからＰＫだろうってのは推測は出来るが
技術の方は未だ不明だし
>>517
いやこの質問者かなり煽ってるから今回の場合は明らかに質問者の方がおかしいだろ
468とか
>一体どんな脳をしているんですか？ 初めて見ましたよ、こんな人。
むしろこっちが言いたい この人の場合要領を得ない返答ばかりだからセーブデータうｐしてくれるのが一番わかりやすいんだがな
そうすればこちらが知りたい情報はだいたいわかる エスパーすると、革新を始めてよくわからんまま壁にあたった。
とりあえず聞いてみたら目先のことを教えてくれる人や九州統一までの時間とかどうでもいいことを聞いてくる人などいろんなアドバイスを貰えた。
よくわからん質問はスルーして煽ったら粘着されてめんどくさい。
コナミジムに行こうと思ったらライザップしてきたような感覚で正直鬱陶しい。
みたいな感じか？
そもそも初心者で倍の兵力がないと勝てないと言っているのに同等でも勝てるとか言うキミも要領を得てないし、そもそもキミにアドバイス欲しいと思ってないかもしれない。
こちらの欲しい情報とか言ってるのはキミが知りたいだけの1人よがりでは？
掛かった年数聞くより5年以内に九州統一を目標にすることとか、この技術は優先することとか伊東の次は阿蘇方面とかそういうアドバイスするべきだろ。
誰も専属アドバイザーなんか求めちゃいないよ、嫌ならほっとけば？ 知略低いやつが混ざってるせいで全軍が混乱状態だなｗ 革新は助言もらってクリア出来るほど甘いゲームじゃないしな。
リセットしながら反省して改善するゲームと思ってる。
前に釣りと言われてたけど、本当に釣りと思えてきた。段々、書き込みからイラついてきちまう 全国を二分するところまでは何度かシナリオやってるみたいだし、一から十まで親切に説明する必要はないでしょ
動画や攻略wiki、過去ログでも見ながらコツや小技なんかを習得すればいい 今日S1島津やってみたけど九州統一に4年半、統一時点での兵力20万、苗刀携行食鋼輪取得、足軽は三間槍まで、鉄砲は散弾までだったわ
いつもの感覚でやってたら侵略できる状態になるのが早すぎて兵糧が危なかった上に足軽学舎買ったのに金銭余りまくって協定ほぼ金銭で済ませたわ
やっぱ恵まれてんなあ PK最新版で探索したら、隠居状態の浪人が見つかったけど、「隠居の身で登用できない」って言われた。
この浪人は一生登用できないってことか？ >>530
自分も同じく4年半だったわ
ただし九州国人とかは武力制圧
三間槍がなくても苗刀だけで十分制圧できた
そこから各大名家を飲み込みながら普通に東進すれば、武田が巨大になる前にたどり着ける >>531
どこのシナリオか忘れたが、畠山さんのことかな
血縁である能登畠山が登用しかければ応えてくれたはず ああ、ちょっと訂正
大名としての能登畠山、だな
登用使者としてじゃアウトだったと思う
ちょっとあやふやな情報ですまぬ 調べてみたら覇王の七尾城に畠山義続がいるな
前田家だから無理っぽいが、畠山は親子でいるので先に子を探索して姫と結婚、利家隠居の義綱大名で登用してみたが無理だった
ただ、相性が最良になるので向こうから士官してくれたな
そこまでして登用する武将じゃないが 追記、利家の血族を畠山と同じ66にしてチャレンジしてみたもののやはり隠居は無理
向こうから士官するのを待つしか手は無い模様 >>532
九州って国人と海賊である意味南北に分断されてるよな 覇王開始半年後くらいに、なんとなく北条綱成のデータを見たら統率が100を超えてたんで、
家宝を見たら本来酒井が所有してるはずの具足を綱成が持ってたわ
酒井は徳川に健在で徳川北条の同盟も継続中なんだけど、こんなことってあり得るのかな？ winＸＰくらいの時に無印+パワーアップ買って7にしても普通に動いてたからいいかなと思ってたけど
10にしたら動かなくなってDVD変えたら動くかなと思って廉価版のやつ買っても動かなかった
試しにsteamで買ってみたら動いた
気が付いたら革新の為に3万くらい使ってるな >>538
歯染具足のことか？
そもそも忠次はそれ持ってないぞ、勢力が持ってる
なぜ忠次と思ったのかしらんが真田攻めの要請に使ったと考えるのが普通 忠次は武勇+7の刀剣をよく持ってる気がするけどそっちが保有家宝かな？ >>542
武勇+８の瓶通槍だな
瓶のかげにかくれた敵を、瓶ごと突き殺した とされる槍 初めて北条（群雄）で始めた
各大名序盤の武将シャッフルが凄かった
北条は石川数正と小野忠明等を獲得できたぜ >>540
>>541
そうシダ具足のこと
確かに史実でも徳川家の鎧だよね
今までのプレイで保有家宝をチェックしたときには必ず忠次が持ってたから、
デフォで与えられてたものだと思い込んでたわ
とにかく回答ありがとう やっと鉄甲船技術とれて嬉しさの余り鉄甲船造船所を乱立させたら
カサカサ蠢くアレの集団にしか見えない助けて 譜代経由の再授与って一般的ではない？
例：忠次ゲットした。うわぁ相性悪くて忠誠75しかねえよ。
瓶通槍没収→忠誠35→譜代でノーギャラ→譜代解任→忠誠60
瓶通槍授与→忠誠100
忠勝とか利益とか小笠原さんも家宝1個に削減されてしまう
圧倒的ではないか我が軍は！ブラックさがな！ 他にも序盤に登用した能力の割に俸禄高すぎる奴も
勧告可能な計略好き大名が発生したら
高級家宝2つ与えて即没収して寝返らせた上で勧告とか 大概そこまでしなくていいからね
それができるような状態ならもう金銭に困ってないから俸禄でいい
それと個人的なプレイの話だが出奔フラグについて詳しく知らんので出奔ケアで解任や没収は追放と同義と考えて動く 後半のシナリオは士官年数長くて無駄に俸禄高いやつ多いもんな
あとチャレンジモードとかも無駄に高いから追放しまくる
人数稼ぐときはゴミ武将3人雇って重臣解雇するけどたしかに基本は夢幻、覇王、関ヶ原の一部大名だけで
ほとんど使うことはないな 覇王の上杉景勝って謙信みたいに架空姫生まれない設定になってるのか
何回やり直しても生まれねー 鈴木だと初期は捕虜返還の金銭とかも大事な収入源だったなー >>558
覇王でも普通に生まれるぞ
ひょっとして、架空姫を無しの設定にしてたとかいうオチなんじゃ？ >3の年齢に達してる大名なら覇王1582年12月スタートで
1月になれば架空姫が何度かやり直せば生まれるけど
景勝だけは何度やってもその年には生まれないんだよな
>3の年齢が景勝は高く設定されてるんだろうか >>559
オチが分かった気がする。悪いけど、その年あきらめたら？と言わざるを得ない 景勝の年齢は28歳で架空姫多いに設定してるし
武将の数も開始時に拠点に26人いる秀吉でも生まれるから関係なさそうだし
原因わかるなら教えて >>564
S(超簡単)～G？H？くらいまで難易度表を作ってた攻略サイトがあったけど、閉鎖したのか1年くらい前から見つからない このスレでつくるか
ひっそりしたスレだし難易度議論しても荒れることはないだろう
革新百戦錬磨もいるだろうし参考になりそう んまぁたたき台考えてみた、他に参加してくれる人がいたら進むし誰もいなかったら流してくれ
難易度参考(S1基準)
S:説明不要
武田、長尾
A:特に大きな障害もなく国も豊かで人材も良い
北条、毛利、島津、三好
B:国が豊かで人材も豊富、周囲が弱いなどの要素があるが、何かしら欠点があったりする
織田、長宗我部、大友
C:基本的に圧倒できるポテンシャルがあるが少しコツが必要になってくる
将軍足利、長野、鈴木、本願寺、斎藤、南部
D:あまり有利な点のない貧しい国
相馬、蘆名、尼子
E:貧弱、環境が悪い
太田、古河足利、一条
こんな感じかな？
これに＋－つけて差を付けていけばそれなりにできるか
ただ、S4からは大勢力を相手にするスキルがいるのでS1の難易度では比較しづらいのが難しいところ Ａ今川（イベなし）
Ｂ～Ｃ大内
Ｃ朝倉竜造寺
Ｃ～Ｄ阿蘇浦上浅井筒井里見佐竹伊達今川（イベあり）
Ｄ有馬山名波多野赤松北畠姉小路安東
ＤＥ伊東肝付河野西園寺宇都宮
Ｅ一色六角畠山神保最上斯波蠣崎
その基準だと残りはこんな感じ？ >>567
てめえ東北はぶるなんて何考えてやがる HDDにある家宝没収すんぞ
>>568
最上蠣崎斯波がいて、なぜ南部伊達がいないｗ
Eには、他に肝付や有馬も居るだろう
伊東もEかな COMじゃどうやっても島津大友の波に逆らえない
あとは河野さんか
イベのありなしでやるなら、徳川も入れといたほうがいいだろう
大名固有ありの鈴木も 関ヶ原
Ｓ 徳川 豊臣
Ｂ 真田(正信引抜有) 石田 島津
Ｃ 伊達 真田(正信引抜無) 黒田
Ｄ 津軽 南部 最上 上杉 佐竹 毛利 長宗我部 鍋島
Ｅ 松前 安東 相馬 前田 浅野 細川 加藤
Ｆ 小早川
こんな感じかな PC版とCS版で多少変わってくるかも >>568
それは寿命ありかな？
寿命なしだと朝倉はもう1ランクは上がるよね？ >>569
伊達はＣ～Ｄに入れてるし
南部は>>567がＣに入れとるやん
徳川はＢだろうな
>>570
真田がその位置なら佐竹上杉もＣぐらいかな
>>571
寿命なしだとＢ～Ｃで
寿命ありだとＣ～Ｄぐらいかな 大友はS1ならAな気がする
相馬も鬼登場前なら佐竹や伊達食うポテンシャル十分にあるからCでも違和感ないかな
他は概ね同意だけど 島津や伊達は太閤だと難易度下がるよなぁ
面倒くさい同盟がないから 太閤かなんかの豊臣でやったけど、初手で兵の輸送と探索やらせて、
残った武将全員で内政やらしたら金が尽きてびっくりした。
城数多いのに微妙に所持金少ないのよね。
まあ、数か月我慢すればいいことではあるが。 S1の河野なら水軍伸ばして独自技術取れればもう勝ち確定なんだけどねえ。 そもそもS1は巨大勢力が無いし難易度高い大名といってもたかが知れてる S4以降はFGHの難易度が入りますね
初心者も見るならばS1で細分化したいけど、もう体感A～Cの3段階くらいしかない そのサイト見てた記憶あるけどS1は太田が岩付城守るならFで初手古河引っ越しならDって評価だったはず ＰＫの有無忘れてたな
568は一応ＰＫ基準で書いた
Evaluation: Average. S1河野やるとほぼ間違いなく三好と長宗我部が同盟組むからめんどくせー 稀に川之江で築城隊同士がごっつんこして、
コメがみるみる減ってゆき、コメ切れそうで戻ろうとしたら
2協定が切れてて、壊滅した上2諸勢力と大乱戦を始めたりする
長宗我部先生が萌えるｗ 同じく四国に上陸した百地さんが三好の譜代なのに、
忠誠度60になって、敵から引き抜かれてしまった。バグ？ ちょっとS1島津やってみたが5年で九州統一ってそこまで遅いってほど遅いわけじゃないような
しかも最初に一年内政してだし
九州統一後内政せずさっさと戦争して、水軍技術上げるんじゃなくて足軽技術上げてれば
普通に武田上杉が東日本統一する前に叩けるんじゃ >>587
いやだから、武田や上杉とぶつかる時に巨大化してたのなら、5年で九州統一というのは
嘘じゃないのかと突っ込んだんだよ まあ簡単に言うと、粘着してたおっさんが釣られたと思って癇癪起こしてるだけだ。
別に大したことはない １…富山で築城ハメ
２…港放棄
３…最上と蘆名に兵１派遣
４…富山で防衛施設建設
５…割府と鉄砲櫓と蹄鉄入手
1582年PK･本能寺イベントなし･上杉
上記の攻略以外に俺ならこうやる(｀ω´)という人は参考までに聞かせて下さい。
上記でやったら、個人的ミスで詰んでしまったので。
ほぼ同じ？状況の覇王の上杉はクリアしてます。 >>591
初手に富山に兵をつめる
七尾→御山→北の庄まで取って、姉小路、岐阜、清洲まで取る
織田が弱体化する
それか富山放棄して春日山要塞化→芦名、宇都宮、佐竹、相馬の順で攻略
相馬＋佐竹で騎馬技術研究かな
前者のほうが織田弱体化で楽だけど >>589
武田か上杉が10カ国ぐらいのそれなりの勢力になるまで10年以上、
東日本ほぼ制圧するまで15年以上はかかるものだろうけど、
九州5年で統一出来るぐらいなら10年目には西日本ほぼ統一ぐらいまで普通はいくだろって話じゃ。
実際九州5年で統一するぐらいのペースでやっていったら武田か上杉が巨大勢力なる前に
戦えるだろうし。
ただ技術の取得とか内政とか協定結ぶタイミングとか間違っていれば、
九州統一からペースが上がらないってこともありうるだろうけど。
苗刀鎖帷子蘭方医に足軽技術とか取っていくことで徐々に戦闘は楽になって侵攻速度も上がるけど、
これ取ってないと速度はかなり落ちるし、
内政も序盤は商人協定+割符で問題ないが、5年もすれば田畑中心に変えていかないと効率悪くなるんだけど、
それやっていないとか。
これだと九州統一までは他の人と技術にあまり差がない、内政も問題ない、
そのため他の人と比べてそう遅くないけども、
そこから先は足軽の能力差や内政効率で差があるためやたら遅くなるみたいな感じになる可能性はあると思う。
>>591
592にほぼ同じ普通に織田攻めた方が楽だと思う、
七尾尾山北ノ庄小谷と行けるとこまで行くべきかと。
最初に越中まで兵力移動させたら、
北陸国人衆とは手を切って忍者衆と組んでも良いと思う。 >>592
ありがとう。尾山までは無理でしたけど、七尾取れて城塞化してかなり楽になった。 >>595
長文で武田の話だから見逃してた。>>594もありがとう。 うわぁ....九州統一おじさんやっぱキモいじゃんか
人のプレイにケチ付けるわ、無視されたら釣りとか騒ぐわ、粘着するわ、礼をせがむわ......
せめて荒らしに進化する前には、このスレから出て行ってくれよな てか島津プレイしてた人もう来てなくないか？
いつまでその話してるんだ 覇王前田なんとかクリアできた
初手姉小路取るまではいけるけど柴田吸収できるかは結構運要素あり
後は徳川吸収でいけた 夢幻鈴木きつい
徳川吸収する前に金不足兵糧不足で織田に潰される
筒井取ったら清須→岡崎って進んでるんだけど海路経由で浜松から行ったほうがいいのかなあ 募兵なしでS4鈴木家の動画あるじゃん。それ参考にしたら？ 鈴木の最大の敵は兵糧だからな
武将の質は十分だから、織田の攻め手が来ない場所に逃げないと詰むぞ
兵糧溜め込んだら一気に遠くまで逃げろ 何で輸送部隊は地上だとあんな遅いのか
海上だと小早と同じ移動力だというのに。
そのせいで艦船は輸送で移動させたほうが速いという。
ついでに海上だと輸送隊の移動力上げるのは伝馬制ではなく大型帆装だし >>602
船で逃げず戦い続ける方法でクリアしてみたぞ
雑賀で信長軍を撃退しつつ、周辺の兵が減ったところで停戦して筒井に襲撃
坊主が来るかは運だけど撃退仕切らず停戦に持ち込めば、界や霧山に兵を溜めずにおいてくれる
顕如らは停戦切れ狙いですぐ手薄な霧山から清州、岡崎のルートでゴリ押し続ける
内政は同盟から内政学舎貰っとけば鉄砲櫓まですぐ取れるから、そのまま大和郡山を要塞化しとけば大丈夫
序盤は市を多めに建てて米を買いつつ、清州取るあたりで田畑中心に切り替えていった
諸勢力は国人、商人、忍者を経て要塞化後は寺に戻して技術開発してた
南蛮は明1、オランダ1、イスパニア4あとは適当に取ってる
序盤は織田から数人引き抜けるけど流れてくる浪人を数稼ぐ方が良いと思う
あとは信長は技術開発早いから、徳川吸収後は一気に足軽か鉄砲の好きな方をガンガン研究すればいいかな
てかこれで募兵無しとか停戦無しはツライな...... 最後に今回たまたまうまくいったテクをご紹介
大和郡山の要塞化が未完成のタイミングで信長、光秀、クロカン、柴田、一益のオールスター7万が攻めてきた
大和郡山は兵25000くらい、諸勢力は自他とも国人、忍者と協定中
まともにやれば負けるので一か八か寺と協定して敵の国人を沸かして信長達が来るまで闘志溜めて戦法ぶつけてみた
なけなしの櫓とはいえ寺あれば十分強くて、これがなかなかうまくいった
計略は正信と百地の威圧、混乱でクロカン以外はだいたい決まるのでクロカン以外を混乱させて、クロカンは兵1鉄砲で混乱させる
全員が混乱すれば城の防衛は解けるのですぐ修復
このときに湯治場を3～4個建てとけば混乱が溶けて防衛状態に戻るまでに3000くらいは兵が回復するし
顕如クラスの統率があれば威圧くらいまで溜まるからジリ貧だけどループしてなんとか防衛成功しました 夢幻鈴木だと自分は逃げ戦法の方が苦手だわ
兵糧きついし織田が大きくなってしまうし
それなら大和郡山を要塞化するほうがやりやすい 上級って難しいし、その上、面倒だね。
ミスをすかさず厳しくつけこんでくる上司みたい。 遠当てを獲得できるのは、重意と重秀の二人だけなんだね。
夢幻か覇王だと、近く寿命で亡くなる重意の後継者は重秀の兄貴にしたくなる。
政治屋で技術研究や外交に専念できるし、文化人来訪や南蛮技術獲得にも支障がない。
重秀は早めに譜代にした方が絶対いいし。 >>602ですが真田家の吸収に成功しました
織田は西の方行ったし初クリアできそう
http://i.imgur.com/Lhsb1RBs.jpg 画像上げてたころは>>1にあったロダ使ってたけど今はないから消えてるんだよな
ふとまた当時のスクショ見たくなったからimgur使っとけばよかったと後悔してるわ >>611
おめでとう
イベ無しでも寿命有りにしてると信長がお亡くなりになるから
後半は妙にスムーズにいくと思う
寿命無しだと顕如達が生きてるからそれはそれで十分だけどね
これ以上の難易度は河野とか小早川、長篠一条あたりだけど、
ここらへんはマゾすぎるので適当に縛りプレイして遊ぶことをオススメしとく 夢幻鈴木なら筒井→岸和田→宇喜田→霧山→清洲→岐阜→真田かな
宇喜田には明石君（鉄砲A）いるから何気に重要 鉄砲技術は鈴木パパ、お兄ちゃん、明石君でAまで開発いけるしね 顕如は前線だよ
長宗我部から足軽技術もらって鉄砲の壁だよ 足軽Sやしね 鍛えるのは足軽優先で鉄砲は島津に貰うのか普通だと思ってた 鈴木は手法固有技術に重秀が鉄砲組撃ち持ちだから、結構最優先かなって思うけどな
足軽はおまけ程度で壁できればいいくらいやし 足軽は最優先だけど三間槍まであれば充分だからそっから鉄砲Sまでやるな
あとは内政官多いから内政技術をほのぼの研究する 足軽の方を優先すべきと分かっていつつもせっかく鈴木なんだからと思って足軽最低限で連式を取りに行く 鉄砲MAXの鈴木は強いぞ
固有技術でさらに射程+1やし >>627
ニコニコで東北に逃げる動画を見たことあるな
どっちのほうが安定するんだろうか やっちまった
衝動的に我慢できなくなって押し入れから革新のROM引っ張り出してきて
インストールしてこんな時間までやってしまった
革新スレ4年ぶりにきたわ 辞め時が本当に難しいゲームだよね
沢山の任務を同時進行でやるから途中でやめると訳わからなくなる 激しく同意。今、止めどきなのに止められなくなっているｗ ・攻める瞬間（出陣した瞬間）
・攻められた瞬間（敵が出陣してきた報告受けた瞬間）
・城を落とす直前
この辺でさっさとセーブしてしまえばいい
止める瞬間は半端でキリが悪く感じるが、再開したときに把握し易い 内政眠くなってセーブすると再開した時に主力が行方不明のまま出陣することもしばしば
出陣時にセーブは良さそうだな、俺も今度からそうしよう 主力が見当たらんと思ったら調達行ってたとかしょっちゅう
かと言って自動調達しないとなかなか貯まらないし
調達に行かせる武将を固定で選べれば嬉しかったな 革新で、他のﾉﾌﾞﾔﾎﾞと違って、縛りがあるよね。
その縛りで、面白くなっているもの（多少他のﾉﾌﾞﾔﾎﾞと重複しているところあり）。
他に気付いたところがあったら、教えて。
１．同盟を結ぼうにも、既に同盟を結んでいるところとは結べない。
２．同盟した勢力に、要請しても、断られることが多い。
３．諸勢力でも「嫌悪」の観念があり、どことも簡単に協定結べない。
４．東北などは、攻め取っても安全地帯が作りにくく、兵の集中ができない。
５．計略するにも、扇動できる拠点があまりなく、引き抜く人物も少ない。
６．技術研究に時間がかかる。
たびたびだけど、他に気付いたところがあったら、教えて。 日本語が拙いが1,6以外には同意しかねる
ただ単にスキルが足りてないだけかと思われるので
初心者は上級じゃなく初級で交渉しやすいでプレイするとよろし 自己紹介？
↓
＞日本語が拙いが
＞交渉しやすいでプレイするとよろし ４はそんなことはないかと
北端に近い東北の方が比較的安全地帯を作るのは簡単
ただ慣れてくると安全地帯つくることより、いかに効率よく攻めるかを方を優先するので意味は薄い
５の扇動については同意だけど、引き抜きはシナリオ開始直後に限れば重要
最初期のシナリオだと低義理の宇喜多直家、松永久秀を引き抜くことで楽になる勢力がいくつもある
最終盤シナリオだと徳川にいる藤堂高虎を引き抜けるかどうかで難易度が大きく変わる
90以上の知略があれば、そこから低義理の武将を複数人引き抜けるようになるからね
ところで、どなたかZOOMEにあったPC版九州席巻のクリア動画を持ってないでしょうか？
あれだけすごい動画だからYOUTUBEかニコニコ動画に転載した人がいただろうと思ってた自分が甘かった
２，３度観たうろ覚え知識と、下手の横好きプレイでは限界が・・・（武蔵の知略は偽報をはじけるから重要って話だけは覚えてる）
もしよろしければどこかに上げていただけると嬉しいです レスありがとう。
なるほど。
ところで、クリア動画は持っていません。
お力になれず申し訳ない。 太閤国替え16回上杉
以前は全然先が見えんかったけど久しぶりにやったら
クリア確定までもっていけた。なかなかの達成感！
http://i.imgur.com/u0UPwrH.jpg
>>638
あれの動画は面白かったな
また観てみたいわ >>640
勧告連打はやらなかった(そもそも忘れていた)
徳川が佐土原攻めたのをきっかけに佐土原と油津の同時攻めでいけた ちょっと募兵してみたが
募兵
統率1 529
統率10 593
統率30 736
統率50 879
統率70 1022
統率90 1164
統率100 1236
統率120 1379
統率70の他の武将に募兵させたら1000だったから多少前後するとして
多分統率140だと1500前後募兵出来るってことだな あとこれも、両方とも1個の場合
牧場
政治1 697
政治10 772
政治30 938
政治40 1022
政治50 1105
政治70 1272
政治90 1438
政治100 1522
政治120 1688
鍛冶場
政治1 554
政治10 614
政治30 756
政治40 814
政治50 880
政治70 1023
政治90 1147
政治100 1223
政治120 1347
牧場鍛冶場の方は基本調達数は政治40のだったんだ 統率と募兵の関係性ちょうど気になってたから助かったわ
前線以外は70代を留守番にしていたけど正解だったようだね
一萬田とか籾井とか別所みたいなほぼ統率80の武将はちょっともったいない気もするけど このゲームは完成度が高すぎる。タラタラ遊んでたら、100時間なんかまだ中級者になったばかりという感じ。 なんで東北の人材は、他の地域と違って、能力値が「少し」低いんじゃー！！
（関東もそう変わらんかもしれんが）
信じよう、東北の力を 河野「義光だの愛季だの止々斎だの伊達だの南部だの抱えていながらなんという贅沢者であろうか！」
西園寺「全くじゃ」
一条「全くでおじゃる」 東北は南部当主と相馬盛胤と最上義光がほとんどのシナリオで使えるし
安東愛季と蘆名盛氏が死ぬ頃には伊達政宗+家臣と津軽が入るからかなり安定してるよな
四国と北陸が一番しょぼいと思う レスありがとう！
しかし、調子にのって南部で、武田に攻め入ったら、信玄坊主と真田幸隆と山本勘助にボコボコにされたんじゃー 革新の最上義光は家宝の補正もあるけど、強いね。
知略90と95じゃ、計略のかかり具合が大分違うと感じるし。 >>652
四国は、三好を入れないと元親のみだし
三好を入れても、松永以外は早死にする上に松永も後半には居ない
土居さんとか、いぶし銀好きにはたまらないエース？もいるが
狭く、人材に乏しく、支城も１つしか作れない四国はオワコン
天道なみに広ければなぁ >>650
初期シナリオは統率がきついよね。東北はCPUだと上杉謙信を捌ける武将がいないのが辛いと思う。
個人的に政治60以上が少ないのも序盤はちときつい。 中国は中国で統率高いのは元就元春隆景ぐらいで、
あとは村上さんがシナリオによって四国だったり中国だったり
九州中国にまたがる大内に陶がいたり。
>>652
北陸は上杉除くと、朝倉宗滴はすぐ死ぬし、
本願寺系は加賀落としても摂津あるから登用にはなかなか応じてくれない、だからなー。
>>655
統率80代なら国親と次男の吉良も一応いるぞ 吉良も国親も早いうちに死ぬからな
後期シナリオになるほど四国は酷いと思う 東北後半シナリオだと超有能じゃないか
関ヶ原真田石田や佐竹辺りはいかに早く最上を吸収出来るかが勝負だし 畠山-神保-姉小路のお隣にしか勝てないけど勝っても統率知略政治70の武将しか増えないどうしようもなさが好き
そして神保滅んだS3からアホみたいに難易度上がる 北陸で始めて本願寺&上杉とガチバトルするの好き
神保さんの部隊くっそ溶ける 国人衆はおろか、扇動で出没する僧兵の火力になすすべなく退却する畠山と神保。 畠山はまだ官位補正や港所有なんかのお陰で本願寺くらいならどうにかなるけど神保はほんと酷いわな PC版で、複数ディスプレイを使って、スクロールなしでプレイするためには、
縦横何ピクセル以上確保すれば、できますか？ シナリオ1の佐竹上級でやってるんだが、武田家が凶暴すぎる。
正面から戦っても全く勝ち目ないから隣接の城に兵力貯めて牽制しておくしか打つ手がない。。。 侵攻されない程度に兵力増強できてるならその間にできることはある
S1関東は対武田が共通攻略だから苗刀で押すなり鉄砲櫓で固めるなり東北へ伸びるなりその勢力でできることを選択するといいんじゃないかな 新作発表されたけどまた創造系統っぽいなぁ
がっくし 天道も創造もやってないのにもう新作かよ・・・
って何年革新やってんだよ俺は >>667
うん。アドバイス有難う。苗刀取ってるし、古河御所を鉄砲櫓で固めて東北に伸び始めたよ。
それにしても、上級は敵に一門が捕まったら、ほとんど斬首されるみたいだね。
上杉を無理攻めしたら佐竹義昭を斬首され、義重も首切られたから昨日はやめた。 俺もだいたい勝てると慢心してる時は城の様子の確認抜けとか諸勢力の組み忘れとかで
ボコボコにされて斬首されるわ
プレイ時間が長くなってくると疲れて細かい情報を見逃すからあかん
まあ斬首されたらもともといなかったと考えてプレイ続行すると新しい感覚になって良い 支城を兵１で建築
敵に獲らせて削るのに使うかとそのまま放置
数日の間
後日プレイしたとき、実際に攻められる
獲らせる事忘れて防衛守将送り込む
兵がいないことに気が付く
兵を送る
兵間に合わず、弓で兵１溶ける
隣接してた騎馬に占領されて大名捕縛斬首
この間抜けプレイで斬首されたことが過去にあるけど、これ以外で味方が斬首されたことはないな
義元プレイで氏真が狙撃死したり、信長が重秀に撃ち殺されたり、討ち死にはまれによくあるが 初心者のうちは捕縛されて斬られることもよくあると思うけどな 停戦て相手の金銭が多いと莫大な額貰える事があるんだね
革新歴3年で初めて知ったｗ 諸勢力で、僧侶の集団とだけは協定結んだことがない。あまりメリット感じなくて。
協定必ず結ぶ人っている？ >>679
無知ですって叫ぶの好きとかどMなのか
寺社
・技術研究期間減少
・浪人登用率うｐ
・水田、畑収入1.5倍
・櫓系攻撃力うｐ 寺との協定は、浪人や捕虜の登用率UPや兵糧の収入UPがいいね～
特に人が少ない関が原や太閤の恩では捕虜の登用が重要になるからぜひ結ぶべき。 それくらいのメリット・・・忍びや国人、商人に比べれば・・・がっくし
>>680
どSｗｗｗｗ >>682
おめー、九州四国で兵糧にひぃひぃ言いながら戦ってから言えやー
あとは上でも言われてるが、織田巨大化シナリオとかでのプレイだと、寺社必須だな
防衛戦抱えてる勢力は寺社と忍者はセットで欲しい所
個人的に一番組む必要がない諸勢力は国人かな
城を指定しての進軍さえしなきゃ、そうそう沸く事もないし 次点で水軍 >>687続き
のほうが協定結ばなくなったわ
目標設定で湧かないようにできるし、どうしても通れないときか嵌めを狙うときぐらいだ 寺社協定なしで技術開発とか考えられんな
協定しない人はだいぶ損している
上でも言われれるけど、国人は協定は最序盤以外は不要
通り道で邪魔なら、苗刀と混乱があれば武力で十分制圧できる 初心者の頃は国人ないと不安だったけど国人が所詮無技術足軽でしかないことに気づいてからは要不要が分かっていったな
諸勢力についてはどれも必要な場面あるから結構バランス考えて作ってあると思う ドSさん、忍者協定って意義ありますか？
国人は敵の侵攻をかなり食い止めてくれる事が多いから重宝してる。 技術研究で名声上げるの好きな俺は坊主協定よくやるな
それに御山要塞化する場合は坊主協定あると北からの侵攻に完璧になるし 弱いとこ人少ないとこ大勢力に攻められるようなところだと寺社は割と必須だな PKで西洋技術の長弓の射程を短くするツールとか無いですか？
これと台風さえどうにかすれば一生ものなのに・・・ 序盤 国人、商人
中盤以降 忍者 寺社＋武力制圧
これでいいでしょ >>306見て始めた覇王姉小路、
なんとか兵1など無しノーセーブクリアできた。
姫武将ほぼ必須の運ゲーだけど、
色々試してみるもんだな。 >>696
306は俺でね、まだクリアできてないので良かったらアドバイス欲しい
馬かなんか買って真田攻めか、織田家臣斬首家宝で停戦の2パターンくらい見えてきたけど攻めるタイミングがわからん
どっちやっても兵糧ギリギリになるから猛攻が始まってkoeiするわ
でも内政をじっくりする時間はないし、金山あるけど貧者な土地だし悩む >>697
まぁパターンで上げてる真田攻め、家宝停戦の組み合わせだから、
あまり参考にならんかも。
1.姫武将、金山を引き、募兵2回して、
季節変わる前後に4部隊で出陣して、美濃を迂回して清州織田を包囲で落とす。
2.全力で玄以その他を登用、家宝は停戦用に没収しておく。
3.美濃を落とした羽柴が松倉に攻めてくるので停戦する。
運が良ければ金銭で停戦可能（1万6千位持ってると停戦できた）。
そうでなければ玄以が大抵持ってる家宝で停戦。
4.停戦した羽柴の真田全力攻めに騎馬で付いて行って真田横取り。
5.end 主な詰み要素。
姫が無いと清州織田がまともに包囲できないので大概失敗して詰む。
南近江の羽柴が3月に長浜ではなく美濃攻めするとほぼ詰む。
姫居ても奇襲や偽報が複数回成功してくると清州を落とせずに詰む。
清州織田が徳川との停戦に失敗してると詰む。
羽柴の真田攻めに便乗できないとかなり詰む。
頼綱の先駆けが真田に弾かれても大概詰む。
まぁ清州織田さえ落せば、収入が豊富で技術が乏しい織田信孝みたいなものだから、
あとは何とかなると思う。 中尊寺、専勝寺、善光寺、松岡寺、延暦寺、本証寺、光照寺、根来寺、善通寺、弥勒寺、長善寺か、、、
そのうち18切符でこれらの寺巡りでもしようかな。 九州席巻やってて立花山城攻めてたらたまになんか痛いときあって鉄砲が2600くらいになってんの
商館も鍛冶場もないのに何でだよ、と思ったら公家からのプレゼントだよ
ただでさえ運ゲーなのにこれは困るな >>701
それって詰むのか？
又兵衛と官兵衛を分けて運用すれば勝てると思うけどな
武蔵が仕官してくるかは運だけど鉄砲くらいで詰みはしないと思うぞ >>702
鉄砲数が兵数の半分以上あれば拠点攻撃は弓から鉄砲になるから、限られた時間の中でこの被害は軽視出来ないんだよ
って思ってたけど、初手小早川攻め事態が時間の無駄だと気づいたわ 太閤の恩で何回か国替えしたらでる、長崎が上杉で佐賀が佐竹、あと周辺徳川で近畿くらいから豊臣のやつだけど
1608年くらいまでひたすら兵糧気にしながら撃退し続けてやっと福岡城まで伸びた
これからずっと上杉佐竹メンバーで戦い続けると思うとキツイなぁ 蒼天を長い間やっていたので、謀略ゲームのあれをやっていたおかげで、
内政をやるのは面倒だなという意識がついいた。
しかし、あるスレで信長の野望で次にやるとすればどれがいい？と聞いたら革新と答えられ、
やってみた。
最初は内政めんどくせーと思っていたが、今や内政が面白くてたまらない。
不思議なものだ。 ＣＰＵに同盟破棄された時人質姫を解放してやったケースだと名声上がるのか知らん買ったわ ＞706
それってどういう選択ができるの？
姫を八つ裂きとか？笑 南蛮の技術を4つ目まで取ったあとも貿易続けてたら、明だと三國志演義とか
家宝貰えたりするけど他の国でも何か貰えたりする？ 城攻め中に一揆隊が城門塞いで土竜攻めが起きてワロタ 一揆がうざすぎなんだけど、自動鎮圧など操作の負担を軽くする方法ないですか？ 90以上なら一揆起こらないから募兵のタイミングを考える
忍の里を増やす、一般的には3と言われてるが統率の高い敵将が煽動してきてるなら5や6あってもいい
煽動を仕掛けてきてる勢力が忍者協定してるならこちらも忍者協定
隣接域に支城が建つなら知略譜代
発生してしまったら一揆部隊や国人部隊は拠点を攻撃しようとすると消滅する仕様なので、拠点を通るように誘導する
他もそうだが煽動も月ごとに成否が変わるので、一回煽動くらったら同じ月にもう一回煽動をくらわないよう一揆鎮圧のタイミングを考える >>713
アドバイス有難う。忍びの里を増やすところからはじめて見る。 本願寺近辺でプレイしたことなかったけど僧兵ってマジ鬼畜だな
ガンガン鉄砲撃ってきて泣きそう 畠山神保とかだと僧兵一揆と正面から戦うと普通に大苦戦するからなｗ >>718
僧兵わかせられるのは本願寺だけ
普通に扇動すれば、僧兵一揆になる
本来は本願寺の勢力が弱い東北とかでも起こせるはず たぶん きっと めいびー
本願寺プレイしたことはあるけど、序盤に使おうと思う程度で、中盤終盤には試そうともせんから
全国どこでもわかせられるかどうかまでは知らん
多分、家紋か大名IDあたりで管理してるだろうから、本願寺が扇動すればどこであっても
普通の一揆じゃなく僧兵に変化するはずだが 坊主武将（出自が僧侶）で扇動成功させれば僧兵が出るんじゃなかった？ >>720
それだと、朝倉（爺） 竜造寺（隆信） 今川（太原）でも可能になるぞ >>721
一向宗＋坊主の要素がないとやれないかもね。そういう要素は本願寺家しかいないし。 本願寺に適当に作った新武将入れて試せばすぐ分かりそう(自分じゃやらない 無技術とはいえ統率７０の鉄砲隊、しかも扇動率たけーとほぼＣＰＵ専のうざい嫌がらせ >>722
ｓ１ 本願寺と六角さんで開始
・一門武将の統率と知略を１２０にドーピング
・シナリオ開始時で姫になってる、今川と南部の姫を武将化 統率１２０に
・姫武将２人、松永弾正（商人仏教）、和田さん（忍者キリスト教）を実験大名家へ
・和田と松永も統率１２０に
本願寺
・松永でも和田でも、姫武将でも僧兵化
畠山・朝倉・赤松さん他、ご協力感謝
六角さん
・統率１２０のﾗｲﾚｰﾝ、松永和田姫に大名、どれも普通の一揆
足利さん、浅井さんご協力感謝
結論 僧兵一揆は本願寺固有 >>725
検証おつかれ
ちょっと俺も試してみたけど確かに大名や扇動者が誰であっても本願寺が扇動すれば僧兵でるね
逆に顕如にも効果があるのかと改造して家紋を前田家に変えてみたら、顕如大名でも僧兵出なかった
冷静に考えたら顕如を登用して扇動しても僧兵出ないからそりゃそうだわな
信長が天下布武に失敗して衰退、顕如が朝廷も幕府も乗っ取った仮想シナリオ作れば阿鼻叫喚できるよなぁ >>726
流石にめんどくさいから、以下の点は検証してないけど
上でも書いたけど、多分大名IDか家紋IDあたりで判定してるから
以下のをやっても無駄だと思う
・本願寺以外で開始→本願寺を滅ぼし顕如に娘を宛がい後継に
→僧兵一揆にはならないと思われる
・本願寺で開始、顕如の娘を誰でもいいから嫁がせて後継に
→本願寺家として存在しているので、普通に僧兵一揆になると思われる
（コレは多分、大名家固有技術とは別区分での判定でこうなると思う
（大名家固有技術だと、上記のような事をしても駄目だけど S1の南部でやったが、僅かな差で岩出山を長尾にとられた
伊達吸収しないと厳しいよね？ まあかなり厳しくなるな
武将的にも南への侵攻路的な意味でも。
南行こうと思うと海路か長尾から城奪うってなるし。
南部は確か知略がかなり死んでて、鼓舞持ちすらいないはずで、
蠣崎や斯波も確かいなかったから、そういった意味でも伊達は取っておきたいはず。
一応安東が知略高くて鼓舞持ち、時間経てば、津軽最上が元服するが。 レスありがとう
1558年に岩出山陥落は普通より早いよね
伊達が山形城にちょっかい出して兵数減ってたのが原因だと思う
安東→最上(港)→斯波→伊達の順路でもう一度やってみます 久しぶりにやったら、悠長に隣国攻めてたら兵糧切れ→反対側から攻められてあっけなくあぼーんした S4島津で何度「兵糧が底をつきました」を聞いたことか… >>734
佐伯港50万・油津港50万の織田の大軍に延々府内城を攻められて
金銭30000足らずしか無い時にあれを聞いた時は絶望しかなかった 久しぶりにノブヤボやろうと思ってこのゲーム調べたら兵力100万ってほんとですか？ものすごい兵力インフレですね。関ヶ原でも15万なのに。 合計兵数が３００万いくと制限はいるけど、
この３００万が１００万だったらいいのにと思ったな >>736
その感じだと織田は鉄砲技術maxになっているし、仮に兵糧が十分あったとして、
安宅船か鉄甲船で港を海から攻めても50万はきつい
ましてや陸からだと闘志が溜まる前に鉄砲でどんどん溶けるな >>740
プロデューサーだかがその言い訳してたんだっけ
笑ったわ なんだよその謎パワーって 釣瓶撃ちがうまく決まるだけで1万の命が失われるゲームだし 蒲生さんって微妙だよな
強いし釣瓶覚えるけど敵として活躍してるのを見た事ない 釣瓶っつってんだから、氏郷だろ
統率は９０あるし政治も８９と高いが、知略８４だから微妙といえば微妙
知略家宝を与えるのも、＋５以上（+譜代）じゃないと偽報の餌食
かといって、９０↑の知略の奴をオプションに付けるのも微妙にもったいない
ﾗｲﾚｰﾝみたいに素で９０あるなら家宝譜代で雑魚２つけるだけでいいけど
９５年には死ぬから、そういう意味でも微妙だな S4とかだと、蒲生は一門で名馬持ちだったはずだから、登用も処断もできないウザさはあるかな。
大抵、織田の強みの鉄砲隊でくるし。 天下六角プレイ後には微妙などと口が裂けても言えないようになるのだ。。。
守護神の二柱でさ >>748
そうか馬持ちだったか
別に確認するまでもないけどいくら倒しても歯向かってくるからとても面倒だった
だいたい明智と一緒にひたすら真田攻めしてるイメージだわ >>736
イベ無し寿命なしの織田相手だったから詰んだよｗ勉強になった
蒲生には結構な確率で鉄砲戦法弾かれるから困る
微妙な知略のくせに生意気に計略弾いてくるし
>>750氏の言う通り倒しても倒しても相当の兵力率いて向かってきやがる
S4じゃ捕らえたらつい斬ってしまう事が多いわ >>751
追記
織田滅ぼして捕らえた時の話
恨みが溜まってるからつい斬ってしまう 氏郷って釣瓶覚えるのか
奴がそんなん覚えるなら山県とか乗崩しおぼえてくれていいやろ… >>743
忍者協定ありで上田城に騎馬鉄砲19000とかで来られると、さすがに厄介だぞ
信長ほどの絶望感はないにしても 勘助の啄木鳥とか覚えさすの相当キツそう
寿命早いし適正Bだし そういえばS1武田家でプレイしたことないな
イベント回避で勘助生存できるの？ 武田の配下は明らかに有能だけど、山梨、長野って頭いい人多いのかな。 明治時代には甲州商人はずる賢くて粘り強いって言われてたらしいね 今、ざっと出身人物をwikIで見たけど長野、山梨両県からの出身者がとりわけ他県より優れてる感じはしなかったなあ。 天下六角ってなんだ？と思ったら天下布武か！
久しぶりに革新インストールしたら無くて追加シナリオなの思い出して
コーエーサイト行ったら長篠と共に削除されてんだけどなんとかならんかなー >>763
誰かが改造で作ってくれるかコンシューマ版買うしかないぞ 新作の大志は創造系の発展になるのかねぇ？城数を創造級にしてマップも広くした革新が
遊べればそれでいいのに 敵に張り付かれないように戦うスキル身につけてからだいぶシナリオクリアできるようになった
鉄砲に張り付かれた時は城の兵を全て出すと攻撃から移動に変わるな
その瞬間は城も防衛から攻撃に変わるから偽報や流言、奇襲が通ることもある
かなりせこい気がするけど強大勢力と戦うには必須か 留守の火縄ってこんな感じかな
城に兵が居なくなったと思って制圧したら実は居たみたいな セーブして同じところ何度もやり直したら飽きるな
武将が死んでも気にせず続けるくらいの精神をもたないかんな 上級ムズすぎ。というか嫌らしすぎ。難癖つけてくる上司みたいで、完璧に軍備を整えておかないとすぐにつけこまれる。面倒くさい。 ちょっと前の忍者縛りの奴だけど、似た感じで
S1今川で高家縛り、救済枠はどうせすぐ死ぬ雪斎。
初期の大量解雇武将らが流れた国の進捗に影響する。
寸法はほぼ決まっていて
全力で北畠倒して武将数確保、筒井を踏み潰して
将軍兄弟を入手してから展開の本番なんだけど、
まともに信頼できる統率野郎が義元(85)のみで、
信頼できる知略野郎は義昭(92)しかいなく、
次点が頼綱(77)次に蜷川親長(71)、
エースの義元(79)すら偽報の餌食ｗ
譜代統率候補も具教(70)義輝(74)頼綱(70)あたり
頭数はあるけど戦闘展開がキツめ。 >>772
忍者やハゲよりは楽そうだけどどうなんだろ >>773
辛いと思うよ
戦闘向け（統率７０↑）が
義元（85） 義輝（74） 北畠（70） 田村隆顕（70） 姉小路（70）だけ
次点レベルで、那須息子（68） 西園寺（68） 那須親父（66）
知略上位が
義昭（92） 義元（79） 姉小路（77） 蜷川（71） 西園寺（71）
９２の次が７９って時点で辛い
今川で開始するなら、氏真に速攻家督譲って義元譜代で知略ドーピングは必須
ちなみに、弓Aは複数いるので弓S開発はいける（家宝必須）
足軽は、剣豪二人がAだが、他には義元のBが最高なので足軽開発すると侵攻が遅れる
（氏親もBなので群雄なら少し楽）
内政も、足利吸収でBが人数揃うからそこそこ楽
姫武将アリなら、今川の瀬名姫とかも高家なので少し楽になる
忍者やハゲと違って、知略系がかなり辛いのが高家 PCPK久しぶりに引っ張り出して各種兵科縛りでやりましたが、騎馬弱い（使い勝手悪い）なあといった印象
以下一通り短評を書いたので「そんなことないよ」といった部分（特に騎馬）があればご教授ください
足軽 → 強い（革新）、金砕棒、草鞋、三間槍、苗刀までとればクリアできる
弓 → 長弓までいけば楽しい、弓櫓や防衛戦の強化、海戦の強化も嬉しい
この２つはノーコストにもかかわらず、強化すれば他兵科に劣らなくなる
兵器 → 破城槌は包囲用、弓技術付きの攻城櫓は鉄壁無双、大砲は大友専用
兵器の良さは1部隊に１つ用意すればいいので、騎馬や鉄砲のように数を揃える面倒がない
鉄砲 → 攻撃力が強い、戦法が強い、鉄砲櫓での防衛力超強化、無強化でも射程３あるので初期の防衛に便利
費用はかかるがそれにみあった性能で、防衛戦では最も優秀な兵科、しっかり弓と差別化されている
騎馬 → 足が速い、野戦に強い、破壊力が低い、南蛮技術の汗血馬が遅すぎる
無強化足軽よりは強いが、有用な足軽技術は序盤で取得できるのでもはや費用のかかる足軽程度の存在に
鬼畜シナリオなら兵１、普通プレイなら一揆の誘導ぐらいでしか使わない、上杉の軍神ありでやっと使えるレベルかな
鉄砲揃えるのと手間は一緒なだけに、費用対効果がかなり悪く感じた 騎馬は序盤撤退する敵部隊を追撃して壊滅させるのに使う 夢幻関ヶ原の真田だと馬上槍持ちの騎馬8000にお世話になったな、序盤だけ
確か行軍速度は無強化騎馬=草鞋足軽だっけ？
そりゃ足軽が便利だ >>775
騎馬は南部最上蘆名伊達相馬武田真田でも使わない、もしくはこれらの大名は普通プレイじゃないってことなの？
東北や馬上槍持ち大名なら足軽技術得る前に騎馬で殴った方が速いんだが
わざわざ破城槌で包囲するのが有効な場面を見たことがない ゼロから3～4部隊分揃えるのは時間と金が無駄だし
1つ2つ混ぜるにしても先行して張り付く部隊の被害が増えるか破城槌隊の偽報リスクが高まるだけに思える とりあえず動揺+混乱、同士討コンボは使えるよね
わざわざ騎馬技術が無いのに研究するほどではないけど初期技術であるなら開発するべきじゃない？
特に序盤は足軽でいいけど、大勢力とやるなら騎馬か鉄砲がないとまず負けるので後半シナリオでは特に必要になる場面も多い
あと弱小勢力は馬買ってでも使う、買うのは鉄砲でもいいけどこれは武将適正次第でしょうね
>>775が騎馬使わないっていうのはタゲリセとか兵1とかの技使って必要ないとしているのか
S1基準で言っているのかで違うな
序盤のシナリオなら足軽どころか無技術でも天下統一できるし
そもそも列挙してる勢力は足軽を研究できる武将が揃うか、武将が強くて足軽だけでゴリ押せるだけに見えるね
ケースバイケースを知らないからやり込んでないか、S4イベなし河野できるレベルにやり込んでる達人かのどっちかかな
発言的に中級者クラスだと思うけど ごめん、書いてるうちに主語がかけわからんなったけどおれも>>755と同じで馬はあまり鍛えない、というか馬より足軽とか鍛えるタイプです
ただ無技術でも使う場面もあるよということ
んで上杉とか馬プレイ楽しむなら馬鍛える 真田や竜造寺みたいにハナから足軽騎馬両方あるなら足軽でいいし
どっちしかないんならそのどっちかやな 夢幻、伊達家は騎馬プレイになったな。
織田が10万以上兵集めたところに騎馬部隊でせめて
騎突で動揺したところに混乱・同士討を使って攻めると楽だった。 動揺は偽報とか奇襲とかも通りやすくなるから、城に張り付かせない防衛戦もやりやすい
ついでに逃がさす倒しやすいし鉄砲と違って捕獲もできる 騎馬メインは騎馬しか選択肢がない相馬ぐらいでしか使わないな
ただ、足軽は港さえあれば足軽学舎がなくても強いのよね
だから苗刀とるまでが騎馬の寿命かなと
あとは金砕棒と草鞋はうまいこと同盟先からもらえれば騎馬使うことなくなるわ 俺にとっての騎馬は、武田上杉を代表とする大名固有ロマン兵器であり
信玄謙信幸村を代表とする、武将固有ロマン兵器かな
なので、そういう大名プレイなら育てるけど、そうじゃなければ育てない
弓も、今川足利毛利といった大名固有/武将固有持ちなら育てるけど
そういうとこじゃなければ、余り育てない
余り、がつくのは、それしか選択肢がないような勢力もまれにあるから
兵器は、斯波や大友専用だな >>779
いや草履足軽より若干騎馬の方が速かったはず
>>781
後半シナリオ大勢力相手こそ騎馬が相対的に使いにくくならないか？
主に城が堅すぎるせいで。
それとも後半シナリオのゲーム序盤で必要って意味？
それならまだ理解できるけど。 後半シナリオの東北組は騎馬でしょう
馬上槍と良馬研究出来るからね
太閤伊達とかは三間槍すら取れないし 日本史の登場人物を、革新の群雄集結に総集合させて、イベントを大量に作って、学習ソフトにして発売したら、日本史が楽しくなりそうだな、とかふと思った。 >>788
騎馬で城削る脳筋じゃ勝てないでしょ
城の硬さとか関係ない、野戦で減らして包囲するだけ
後半シナリオの中盤からは相手の兵力を様子見しながらプレイするわけで、野戦に持ち込む場面もあるでしょ
そのときに野戦性能高い騎馬か鉄砲が必要になるということ
後半シナリオで一般的なプレイしていれば必ず大きな戦はあって、足軽以外の野戦性能高い兵科がいる
相手の方が強くて、7万vs7万の戦があったときに足軽オンリーで出陣しないでしょ というか逆だな
城が硬いからこそ騎馬鉄砲が必要になるね
鉄砲適性がない大名なら必然的に騎馬鍛えるしかない
まあ序盤に足軽鍛えて三間槍と苗刀まで習得してるのが前提だけど 初めて後半のシナリオでやってるんだけど城が堅いし鉄砲も効かないから
騎馬隊で速攻かけて包囲して罵声連打が有効だな
敵の城に知力高い武将がいたらちょっと厄介だけど 罵声は本当に強い
50万篭ってる城でも8万程の兵で罵声かませば簡単に落ちる不思議 闘志ゲージMaxまで溜めてもそれが限界じゃなくて溜まり続けるから、どんな低知略でも
敵部隊が状態異常の時に罵声3連発とか食らわせられるからな
士気が2減れば攻防力が1%下がるんだっけ？
大決戦のとき罵声禁止にしないと余裕すぎになるな >>795
これ知らなかった
いっつもゲージMAXになる前に戦法使ってたけど目から鱗だわ >>791
これはプレイスタイルの違いかね～
守備力の差から包囲多用するのもあって騎馬より足軽の方が有用だと思うんだが？
野戦性能にしても汗血馬までの時間考えると足軽の方が強い時期長いし、
まあＣＳ版なら苗刀が若干抑え気味だから足軽と騎馬でそこまで差は出ないが。 >>797
いやいや、足軽の方が有用なのはたしかだし真っ先に鍛えて足軽を多用する
まあ言い方変えると騎馬あった方が便利だから鍛えるわけで騎馬も使うことあるでしょと言いたいのです
ガチプレイしてて三間槍と苗刀取ったら天下統一みたいな人もいるけどある程度楽しみながらやるわけだし
まあ最近はクリアできそうな状態になったらセーブして、次回また1からプレイするような感じだから
しばらく騎馬とか鍛えたりしてないんたけどな
最近は覇王の姉小路とか織田、滝川あたりが熱いな
弱小はもはや真田家 このゲームは、あまり突き詰めて考えずに、なーんとなくプレイしていくのが、長く長～く楽しむ秘訣かもなあ。数年経ってもまだまだ中級者だわ。 >>799
俺も寿命なしから脱却出来んから万年中級者だわ。
参考動画にジョージ×オバマの海賊王動画見たけど、ああいう事(小技)が出来て上級者なんだなと思ったよ。
どの大名でも1582年から４年でクリアは俺は出来ない。
上級者って取引と内政と二軍の使い方が凄く上手いんだよな。 ｓ１武田最速の人とか、ｓ１織田最速の人レベルのは俺も無理
１手目から詰将棋とか手を模索するのも無理だし、軍管理も無理
つーか、気がつけば内政してしまう
５－６城になってるのに、３年超えとか当たり前
いいじゃん ７マスしか建築できないところを８マス建築に建てなおしたってさ
岡崎の左上の農村とか、尾張の右上にある農村とか、すげえ無駄にしか見えなくて建てなおしたいんだよ
岩付の初期にある左上の街の位置とか、あそこじゃ綺麗に３つ並べられねーだろって建てなおすし
美濃の右下の街並みも、あの位置だと２つ作れないから建てなおすし
内政したっていいじゃない 上手い下手関係なく自分に合った遊び方できる人はゲーマーとして成熟してるよ
たまには限界に挑戦しないと新しい発見が無くて飽きやすいけど 曲が好き、固有戦法が好き、固有技術が好きとかで曲持ち大名ローテして満足してる俺みたいな万年初心者もいるぞ
S4とかたまーにやると凄い面白いけどね >>800
俺は上級者なんか、意図してならなくていいわ。チートみたいなテクも不要。でも、さすがに飽きてくるから、ほんの少しずつテクニックを向上しながら、まったり戦国時代の雰囲気を楽しめればいい。 >>803
どの曲が好き？俺は武田かな。あと、城攻めも好き。双璧の狭間だったかな。 >>806
俺も武田の覇が好き
次点で織田かな
城に引っ付かれた時の嵐魂も好きだけど流石にこっちはbgm鑑賞にしないとずっと聞いてられないわ 曲は毛利、北条、織田が好きだな
一般大名の曲も好きだ、天下取りが遠い夢のような感じがして良い 包囲網義務のピンポンダッシュうざいな
やる気ないなら最初から包囲網参加すんなと とりあえず生き残る為に包囲網参加してるからな。1部隊7000ぐらいの兵で攻めてきて、鉄砲櫓ロードで玉砕されていくのは滑稽 忍びの里の効果の事でお聞きしたいのですが
三河の領地の場合、岡崎城と浜松港では別々に忍びの里を作らないと
効果がないのでしょうか
同じ三河領なので城側に作れば港はいらないのではと思っているのですが >>815
個別に必要
なので、捕虜を可能な限り虜囚として確保していたければ
城≧港＞＞絶壁＞＞支城
となる
城と港が≧なのは、城にはほぼ確実に里があるが、港にはほぼないということ
そして、支城は里など施設を一切建築できないので、大きな壁がある
守戦で敵将を捕らえた場合は、上記の優先度で護送するといい
兵糧消費を一切無視するなら、軍を格納せずにいればいい
（里の数が少ないなら、軍が捕虜を保持したまま、里建築終わるまで待ってればいい） >>816
部隊が捕まえたままだと逃げられないってのも、よく考えたらおかしな話だなw
牢屋よりも逃げやすそうってのは短絡的なんかなぁ >>819
拠点にいる捕虜は移動なんて出来ない、
野戦で敵将捕えた、捕虜持ち部隊をどの拠点に移動させるかって話。
捕虜がどの拠点に所属するかは、
その捕虜を捕えた部隊がどの拠点から出陣したではなく、どの拠点に帰ったかで決まるから、
余裕があるなら野戦で捕虜捕えた部隊は忍びの里がいっぱいある拠点にそのまま移動したほうがいいってこと。 港ホイホイした後だと急いで忍の里を建てるかな
敵が攻めてきそうな港には建てておけばいいけど基本的に水田や牧場鍛冶場を優先でいいと思う 何が何でも欲しい敵将を捕まえた村上武吉さんを1年近く城の真横に待機させてた事を思い出したｗ
忍の里30個前後建てても逃げられることあるから、
確実に登用したかったんで忠誠が80台に下がるまで真冬も寒空の下そのまま
かわいそうだったが、おかげで無事登用できた この武将手に入れたら満足するっていう個人的トップスリーは
1蒲生氏郷
2小早川隆景
3明智光秀
万能型大好きだわ >>823
真田丸のお父さん側に一票。当たり前すぎかな。 昌幸は火牛計が強いから戦闘要員のイメージが大きすぎるな
もちろん内政もできる神だけど 捕虜にして登用するより、忠誠下がったら解放して引き抜き連打した方が楽だよね
こっちに知略いいのがいる前提だけど 政治が強いか知略が強いかの違いか
まあ引き抜きかけて忠誠下げていくほうが楽だけど、たまに他の城に移動されて引き抜き出来なくなるのが痛いよな >>823
俺はその三人は使いにくいなww
加入時期が態勢が決まったぐらいになってるから。明智や小早川は技術要員になってる。
斎藤と朝倉に仕官してる時が光秀は頭と一緒に輝いてるわ。 蒲生氏郷は高虎とともに天下六角の救世主だな
他の弱小でやると織田の駒だから憎しみしか抱かない 六角の蒲生氏郷とか浅井の大谷吉継とか序盤からこいつら使えるのか！という新鮮さが良い 群雄だとまず間違いなく斉藤に引き抜かれてる高虎さん >>838
大谷使いたいから1570年の浅井やったら、二回滅亡しちゃったよw
一回、クリアした経験があるから大丈夫かなと思ったらとんでもなかった。 >>841
簡単に言えば、突破口が見つからない感じかな？
織田が飛騨か信濃に行けば、突破口になるけど全然攻めに行かないし、攻めても援軍で終わる。
一色攻めたら、兵糧でゲームオーバー。初めて山名に負けたし。
今度は足利を攻めようと思ったが、波多野と同盟してた。 数回挑戦したきりだから下手な事言ってたらごめんだけど、とにかく観音寺行きの輸送隊を潰しまくって兵力や金、兵糧を貯めに貯めてから足利→近畿と飲み込んでったな俺は
織田は後々面倒だけど要塞化で後回し
足利は大抵開幕観音寺でタコ殴りにされるから兵力も浅井と差はつくし、支城や野戦狙えばそこまで苦戦しないはずだけど・・・
鈴木が筒井奪って防衛頑張り、且つ武田が岩村に攻め入ってくれると観音寺→岐阜と落として織田を食う事もできなくはないだろうけどかなり運ゲーくさかった
なによりうまくいっても武田と隣接してしまうのが恐い 非隣接国への出兵はズルい気がしてあんまり好きじゃないが、三好の筒井攻撃に合わせて足利領を通過して筒井を美味しく頂けると話が早い
義弟浅井は包囲網スタートで輸送隊攻撃というちょっと変則な手を使うあたり革新の中でもかなり特徴的 S1で長尾景虎で騎馬でやると面白いね。圧倒的強さがあり、爽快感があるね。 >>843 >>844
足利は包囲網同盟と織田が小谷絶対取る態勢してたり、足軽技術を取るまで他と違ってしんどいんだよね。後、知力と忍者協定
滅亡した自分のケースは霧山の兵が筒井攻め失敗して観音寺に流れて攻められた珍しいケース。ノブ･サル･竹中･権六･滝川･光秀だと鉄砲撃退でも無理だったわ。
輸送ゲリラかな～。最初だけやって観音寺と岐阜で兵１内政してたけど。
俺の場合は徳川が信濃取ったり、上杉が箕輪取ってハッスルしてたのも原因かもね。
とりあえず、吉継を茶々の婿にしたいから頑張るよ。ありがと 無印の軍神持ち謙信ってもう記憶にないけど
それほど絶望的に溶かしてきたっけ？ 無印の頃は騎馬にあらずば兵にあらずと言っても過言ではなかったように思う。景虎様の車>突進>先駆けで12kの主力足軽が瞬時に溶け、残った中堅部隊5隊がかりでも止まらんかった時は絶望したもんじゃよ...
猿のようにやりまくってたが、2-3城落としたら勝った気になってやめてしまうようになるとは思わんかった。 初回プレイはS1織田で初心者なりにもなんとか西日本制覇して残る大国は武田と上杉
武田は大したことなかったけど軍神持ち謙信と初めて対峙したときの恐怖は忘れられないな
以降は謙信がいる拠点を避けて進軍するようになった
味気ないから無印はやらないけどあの謙信とはまた戦いたいな やっぱり弱小でやるとストレス溜まるな
後期シナリオだと佐竹とか最上くらいの武将レベルないと辛いわ 革新は良い感じに信長の強さが調整されてるからいいかんじ >>852
創造は、イベントで領土がぱぱっと変わる三国志１０からの流れを汲んでるからな 当時は溶かすどころか
触ったら蒸発するって言ってたくらいやな 織田家が弱いなら佐竹ゲームですらゴミレベルとかになっちゃう ＞織田弱い
創造と比べて、とフォローに回りたいところだが、創造の文字より先に書いてるしなぁ
配下は優秀、当主も優秀、領地も優良、同盟国も優良で、大名固有に武将固有もある
AI任せでも、普通に伊勢から大和へ進軍していくし（ｓ１
配下が削られてる群雄でも領土広げるから、格付けの分でも優秀
何と、どこと比較して「弱い」なのかがよくわからん
創造と比較すると弱い印象を受けるのは仕様が違うから仕方がない s1だと武田上杉に遅れをとるから史実を考えると弱いと言えば弱い
それなりに上達して後期シナリオばかりやるようになると織田はラスボスというイメージしかなくなるな まあ特産品も優秀で最初から港持ってる上杉に比べたら弱いわな
上杉>武田>織田>島津>>>>北条の印象 COMだと俺の初期シナリオは武田一強すぎてつまらん
プレイヤーからしても武田＞上杉じゃないかなー Ｓ１長尾（上杉）でやっているが、武田の強さは身にしみたよ（最後は滅ぼしたが）。
長尾は景虎と数人しか戦で使えないが、武田は晴信だけでなく家臣にも使えるやつが多いからな。 普通に考えるならＡＩの織田家が弱いって意味じゃないか？
実際Ｓ１・２の織田は金欠であまり伸びないし 秀吉に速攻で姫を嫁がせて一門にしてるAI信長嫌いｗ 謙信120-74
信玄110-96
昌幸 97-98
村上 92-71高坂 91-85
柿崎 90-12勝頼 89-22
本庄 88-39山県 88-69
斎藤 87-82馬場 86-76
政景 85-69飯富 84-41
定満 78-97山本 84-97
幸隆 83-99
内藤 82-82
原 81-30
義信 80-30
加藤 46-92
須田 55-81
河田 60-81
直江 63-80
S1-S2だとこんな感じか 上杉は景勝・兼続が登場するS3の方が相対的に強いな 上杉武田の強さの差は港と周囲が弱小だらけで侵略しやすい環境の立地があるからねぇ、人材はそれくらいは差がないとね
もし人材レベルが上杉武田で逆だったら絶望するわ ゲームの武田は戦力差で割とあっさり港まで出ちゃうからな 熟練度1000になった小島さんが混乱弾くとこ見てみたい 景虎－宇佐美の爺さん－鬼小島 この三人で一部隊組んでいる。 革新って面白いけど、「戦わずして勝つ」ということにはかけ離れているよね。
同盟は当てにならんし、戦わずには勝てんし、
脅迫は名声高めてもだいぶ追い詰めんと有効にならんし、戦はそのたびに兵は溶けまくるし。 >>871
SLG全否定わろす
戦わずして勝つを実践できるゲーム、教えてくれ >>872
蒼天
毛利元就でやったら出来た。
それに全く戦わずという意味で言っているのではない。なるべく戦わないということだ。 革新は大ざっぱな戦争ゲーだし
篭絡や内部分裂などの搦め手駆使して立ち回りたいなら別ゲーやればとしか >>872
全国版
専守防衛に徹していると周辺の大名が謀反や一揆でどんどん退場するので入札で版図拡大
時間がかかるので若い大名がいい
SFC版は謀反などのイベントが起きにくいのでこの方法は無理と思われる >>873
後出しワロス
しかも蒼天って総取りシステムかよ
>>875
30年近く前だからさすがに記憶に残ってねえなぁ
斎藤とか寿命すぐで入札とか、上杉武田北条あたりが寿命入札は記憶にあるが
兵装とか訓練とかきちんと鍛えないと糞弱かったのは覚えてる
大名直轄の１に１％で、２部隊目に９９％配置して、兵数差でぼこってたなぁ >>876
慌てて勘違いしているなｗ それに後でレスしているのは、時間の流れ上当たり前だろ。脳みそ大丈夫？
自由三昧システムで総取りを選んでない。大名処断しても、残った武将が大名になっている。
それでも戦はしてないけどな。 >>875
全国版SFCなら長宗我部でやると楽だよね。周辺大名を金１忍者で暗殺して入札出来るし。
天翔記なら暗殺部隊作って繰り返せば無傷可能。
烈風伝の足利なら同盟で全国統一出来たはず。 数年ぶりにやろうと思って以前とは違う新PCでプレイしようとしたらインストール画面すらでねえ 近畿当たりの中央部だけを支配して東西をＣＯＭ２家にして天下三分。
前線を鉄砲櫓で要塞化したら東部戦線と西部戦線が出来上がって
第一次世界大戦のドイツの気分が味わえる。消耗戦の出来上がり 関ケ原小早川1648年にやっとクリアしたんだけど
寿命史実なのに最後まで家康が死ななかったのはどういうことなの…？
家康死んだら徳川弱体化するだろうと思ったら
逆に鍋島直茂とか幸村とか政宗とかこっちの主力がバタバタ死んでいく始末だよ 後期シナリオの家康はたいてい寿命延長家宝一等級もってるだろ あれクリアしたのかすごいな
1648年ならまともな武将残ってなさそう
能力80台が神に見える気がする 激励後に「それがしの言葉を聞いて、部隊の士気は上がっております」という報告を見ると
一体どんな台詞を言って士気を上げたのか毎回気になって仕方がない
特に悪人に近い人ら 逆に姫武将から激励を言われたらどんな言葉だったのやら・・・ 姫武将に激励されて高揚してる部隊に出る表示は
「高揚」じゃなくて「興奮」に変えたいと思ってしまた 鉄砲の上位技だと釣瓶撃ちより組撃ちの方が使えるよな？ 海賊王やってて、湯築城包囲する度に二回は罵声弾き返す
河野さんって過小評価されてるけど実は凄い武将なんじゃないか？
他のチャレンジモードはサクッとできるけど海賊王は時間かかってほんと疲れるわ 海賊王はセーブできないし序盤は特にちょっとしたミスも出来ないから不思議なダンジョンやってる気分になるな
岡山攻めで秋の収穫を取るか捕虜脱走阻止を取るか悩んだすえ、収穫とったら月替わりに宇喜多親子が脱走しよった
お前ら普段脱走しないだろw 義弟謀反、足利将軍家、PK、初級でプレイしているのですが、
西を制圧する前に東からの攻撃に耐えられません。
出だしは織田家包囲網で周辺に攻め込めない、織田家と戦っても
勝てる見込みないで、とりあえず包囲網解散まで待つしかない状態で、
織田家に戦力差をつけられます。
しかしその後、織田家は上杉家に押され、東は上杉のものに。
この時点で西を制圧できるほど勢力拡大できません。
何かアドバイス、ないでしょうか？ >>894
包囲網期間中に筒井は吸収できてますか？ >>895
はい、同盟中の三好家から、要請がきて、金銭をもらって承諾します。
通路にある畿内国人衆と契約をしておき、筒井を攻めるよう指示。
三好家がまず敗れて、その後に攻略します。
しかしここから兵が二手に分かれてしまい、織田家の進攻があると、まず
勝つことができませんね。浅井家など他方面へ行ってくれればその場は
持ちこたえることもできますが。 兵が二手に分かれるという表現がでてくるってことは募兵できてないな
一国大名が二国大名になったら募兵量は当然二倍にできる、というか二倍にしないと兵が足りない
兵舎11個建ては言うまでもないとして、やや難しいが勝竜寺築城も検討すべき
政治知略の譜代効果で募兵に貢献する
筒井落としたら清洲に浸入できるので、上手くいくと徳川まで手を伸ばせるがこれはそんな安定した作戦ではないから参考程度に >>896
もしかしたら既にやってるかもしれませんが、序盤は引き抜きをして武将の質を上げてみて下さい
必須は百地三太夫、明智光秀この二人がいけたら藤堂高虎も問題ないでしょう
大久保長安とかロマン枠で吉田先生がほしいところですが収入が厳しいのでほどほどに
筒井吸収までに軽弓、遠矢、割符開発
筒井吸収したらまずは金銭と>>897の通り兵力と重視
苗刀とるまでの部隊編成は、三好が足軽研究しなくて余り使えないけど兵力多め足軽1兵力、少なめ弓2くらいが丁度いい
今やってて、守勢や西に攻めるより包囲網中に織田を潰す気持ちで攻めればいけると思います >>897
>>898
1 勝竜寺築城も検討すべき
2 序盤は引き抜きをして武将の質を上げてみて下さい
3 筒井吸収までに軽弓、遠矢、割符開発
4 守勢や西に攻めるより包囲網中に織田を潰す気持ち
これは、私の未熟なプレイでは、考えつきませんでした。
教えてくださり、ありがとうございました。
4なんて、全く私の発想とは逆。「早く包囲網終わらないかなー」って
考えながらプレイしていた私が愚かでした。
考え方を変え、再度挑戦いたします。ありがとうございました。 筒井取れば優秀な人材がたくさん手に入るからね～
内政も知略も十分な人材がゴロゴロいる そんなに強くない家でやろうと思っても山名家だけは
やる気がおきない 山名は赤松を吸収した時点でやる気が失せる
そういや義弟で何回か国替えすると出てくる織田、武田、上杉に囲まれた状態からスタートの赤松家が簡単なS4真田って感じで練習に良かった 山名は大名顔がイマイチだから俺もやる気はしない。豊国が群雄伝や武将風雲録の顔ならやる気出んだけどな。 山名はどのシナリオでも赤松→宇喜多と食えば終わりになっちゃうね
一色とはえらい違いだ もしかして妻がいる大名からじゃないと姫はできないの？ >>905
そう聞いたことがあるけど、よくわからん
年齢も高齢になると無理らしい >>906
そうなると開始時に妻がいない大名は不利だね
こちらから縁組する方法がない以上敵からの同盟を待つしかないのか・・・
情報ありがとうございます。 妻の有無は関係ないよ
大名の年齢は20後半から50までだったか（具体的な年齢は忘れた）でないと架空姫はでない テンプレにない娘関連だと
・架空シナリオでも、史実年齢が適用されて居る為に、元就の娘は諦めロン
（架空シナリオ＝集結シナリオとか） 同盟のために姫を嫁がせても同盟中に相手が寿命死すれば姫は帰ってきて再婚もできるんだね 戦国時代は姪とか叔母までは普通に結婚してたんだっけか？ 過去に出てたら悪いんだけど姫能力値の上限というか理論値はどんなもんなんだろ
道雪娘は統率94とか出たことあるけど、100超えはやっぱ厳しい？ (親+60)×1/2に近くなる以外の情報は知らんなあ
案外振れ幅は決まってるのか？ Windows10更新したら革新のディスクレス化ができなくなった 必ず親より低くなることと95以上の能力になることはないってのは誰か言ってたような気もする
架空息子なら100以上もあるかもしれないけど
時間あれば今度試してみようかね 結構革新ってチュートリアルがチュートリアれてないよね >>918
架空息子(CPU一門いないときに出てくる武将)はあり得るね。
俺のケースは柴田勝家や毛利勝永の能力に酷似して出てきたよ
100越えの後継ならやれるかもしれない 吸い出してエミュでやってるけどやっぱり革新が一番面白いな～ >>919
チュートリアルは親切なようでいまいちな気がした。
だからゲームに慣れるまでやけに時間かかった。 あとチャレンジモードは再チャレンジする気にならない
クリアしたら二度とやらないと思う
詰め将棋みたいに勝ち筋があるわけじゃないし乱数的なテーブルも一緒じゃないから天候でおじゃんになったり
セーブできないのにさ 九州席巻はほんとひどいよな
過去に見たクリア動画の断片的な記憶を頼りにやってるけど初手引き抜きの乱数が滅多にこない
姫武将も髪結いしないことが多いし、せめて金銭か兵糧もう少しあったら余裕でたのに 革新は慣れるまで結構時間掛かるゲームだと思う
取っ付き易くはないね
慣れたら中毒になってしまうがｗ ひさひざに革新やりたくなったけどパソコン使わなくなってしまって久しいんだよな
psvitaとかででてないかね 久しぶりに革新やったけど、火縄銃系の家宝が全く入手出来んのはなぜだ？群雄シナリオだったけど、条件が特殊なんかな。シナリオによっては鈴木家とか初期から持ってるようだけど 攻略動画見てないが引き抜きとかせんでも普通にクリアできるぞ
多少の運はあるかもしれないけど、武蔵が志願してきたらほぼ確実になる >>928
群雄シナリオ滅多にしないからシナリオによるのかは不明だが
南蛮町建てまくってイスパニアと貿易しまくると手に入りやすい気がする
イスパニアとは南蛮技術コンプ後も貿易し続けてると結構な確率で火縄銃や鉄砲系家宝くれる >>930
ありがとう。南蛮町経由でトライしてみるわ。香木とかも公家町経由で入手出来そうな事を最近になって知ったわ。 >>929
まじか
武蔵なら初手官兵衛探索でほぼ登用できる
ざっくりとでもいいから方針教えてほしい 初手武田要請で今川落として浜松から海路で行くのが1番楽だと思う >>932
①官兵衛以外の2人を騎馬鉄砲で小早川へ
このチームを又兵衛チームとする
官兵衛は初期4人の登用に、相性最良は勝手に味方になってくれるけど武蔵は確実に必要
②登用が終わった官兵衛達は足軽と騎馬鉄砲で加藤へ
③又兵衛チームはそのまま鍋島殲滅から海を越えて内へ
④加藤滅したら加藤登用で加藤と武蔵のチーム作って府内館へ
⑤官兵衛は人吉通って内へ
⑥加藤チームは府内館攻略後に適当に兵を分散して佐土原と港へ、港は佐伯→油津
⑦だいたい官兵衛と又兵衛チームが内で合流するからそのまま肝付行けばおっけ
肝付落ちる頃には加藤チームが佐土原落としてるから5月くらいに終わる
乱戦は城門破壊した直後に発動すれば即落城、あと余ったやつで兵のやりくりと兵糧買いを忘れずに
兵は1部隊3～4000とかで十分だけど途中で部隊分けたりするから熊本に多めに持って行けばいいかな
足軽は官兵衛と加藤だけで他は全部騎馬鉄砲、鍋島とか知略高いやつが城に張り付く前に偽報されるとめんどいからどの城の攻略も2部隊で出撃すること
官兵衛だけは1人で熊本、人吉、内まで行く
多分9割はクリアできる 文字化けしちゃった
化けてる文字は順に1.2.3.と手順踏んでるだけだから >>935
おー、わざわざ詳細な解説ありがとう
しかし自分がやってるのはPC版だから少し仕様が違うんだ
機種書くの忘れて申し訳ない >>917
同じく
起動できない・・・PC詳しい人助けて >>938
今あるalsign.sigを削除して、以前と同じように作成しなおしたらできたよ >>937
ん？俺もPC版なんだけど！
steamで仕様が違うのか？ >>940
自分のは兵科に騎馬鉄砲がなくて、武蔵も槍衾しか使えないんだよ ＢＧＭは革新よりも天下創世のほうがはるかにいいよな >>942
どっちもそれぞれの雰囲気に合ってて良いが
個人的には革新のほうが好きだ >>941
すまんかった、俺がイージーモードだったわ
海賊王も2,3回試行錯誤したらクリアできるようになったけどこっちもイージーなのかな 「新技術を求めて」って実際プレイでやったら間違いなくじり貧で乙るよな OPの曲は革新、風雲録、天翔記が好き
でも動画でみるとおりゃおりゃおりゃが余計なんだよなあ おりゃおりゃの人の声全体的に嫌い
ゲーム中イラッとくるからあの声の殆どを天下創世の声と差し替えた そういや猛将もおりゃおりゃ言うが、あれは格好良いな
猛将の声が一番好きだ >>950
猛将は征くぞぉぉ！！のやつがかっこいい 普段は伸びない勢力が伸びると興奮するよね
イベなし鈴木やってるけど最上が春日山まで来てて笑うわ S1で尼子が中国席巻して、毛利に一門が悉く斬られて
黒田家になって、毛利を蹴り返したり 俺が革新PKをプレイし出して1年がたったぞ！
めでたいな Steamのサマーセールに革新が出てるね。半額で\3,000位だから買い直そうかな。 >>939
俺も出来なかった。
というか、dvd自体読みに行かない。
プレイ出来ている人は、steam版の人だけ？ >>961
だいたいウィンドウモードにしたらプレイできるらしいがPCによってはムービーoffとか管理者権限付与とかいるらしいから気をつけて >>964
っすちーむ
いま肥製品値引き中だから、革新withPKで50％OFFの2916円だぞ
サマーセールは7/6まで >>960
win10だけどソースネクスト版で問題なくできてるよ
サマーセールで創造PK買ってやってるけど革新の方がPCに凄い負荷かかるだなってことに驚いた まだ革新を始めるやつらがいるのすごすぎ
次回作も10年くらい遊べるゲームであって欲しい 10年間ずっとやってるわけじゃないけどな
創造は自由度が無いし天道は街が固定されてるし革新は色々弄れて面白い S4イベント、寿命なし安東家を1592年にクリアした俺は上級者！ 革新以外にたまに天翔記やったりもするし
多分この先も革新は時折やったりするんだろうな～ >>971
ｽﾏﾝ完全に忘れていた
指摘してくれて助かった >>972
スレ乙！
そういやこの間話題になってたハゲ縛りってニコ動にあるんだな
ちょっと見てみたけど我慢の肌色率高すぎてわろたわ 本願寺は簡単だな
大友のハゲ縛りが個人的にはオススメ 兜を脱ぐと実はハゲ設定とかないのかな
武田信玄は史実だとハゲだったけど 黒田官兵衛の築城適性が低すぎて納得いかない。Ｓだろ 黒田官兵衛かぶりものでハゲ隠してるハゲの仲間じゃないの？ まぁもっとs増えてもいい感はあるわな
武田家と織田(豊臣)家がほとんどだし
歴史の本に乗る程度の城築いた人間がsっぽい？
真田に関しては真田丸と名声補正かな
新府城、上田城、(構想的に)真田丸繋がりで昌幸はsでいいとしても幸村と勘助は無理矢理感あるかしら
飯田も加藤に統合で良さそう
もっと東北九州にsいても良かった気がする まあゲームバランスもあるのだろうけどな
どこの地方でも適正揃うなら楽だ
どこでやっても適正揃ってそれなりに出来るならぬるゲーだし
適正武将がいないからこそ中央を目指す意義を強くしていて、内政するより中央の攻略を急ぐプレイスタイルの違いなんかを考える必要も出てくる
でも好きな武将の適正や能力がバランス云々で評価されてないのは嫌だけどな ３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_ly◆■HJP5TxWQ
"HUMBLE" - Kendrick Lamar Dance | @MattSteffanina (ft Devvon Terrell)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=v◆■tE3kgo4WII
"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=H◆■pMqCheAP6E
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @T◆★imMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆★TnUePIxP8I
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=2Vt◆■brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=T◆■VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=5◆■2bscmW8x80
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説明します。
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は7回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので14000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>988
それでクリア確定するころには技術Bまでで充分になってる S1斯波先生で始めて早速当主が死んだでござる
数年耐えたら、三戸城がら空きで得意の兵器持って落とした
同盟で義光一門にしといた
港攻防に徹する安東を檜山攻めして落としてそのまま安東吸収
ここまで来たら南部安東蠣崎最上を擁する東北覇者に
軍神も手に入って天下統一待ったなし 一方その頃、関東から九州まで統一した武田が虎視眈々と東北に食指(ry
あやうし！>>993 >>994
武田を痛め付けてたら、島津が巨大化してた
島津と坊主停戦の間にせっせと武田織田を吸収して、ちまちまと有力武将引き抜き登用
島津が敦賀に10万で籠ってるスキに裏に回って九州一直線
島津 50万
斯波 250万 1587年に島津を滅ぼし天下統一
最後の戦場は敦賀でした
昔語りでほとんど奉行所勤めだった葛西さんが大活躍
おわり よし次は夢幻斯波だな
もちろん兵1は禁止な
過去スレにもニコにもクリア報告ありし行けるでしょ(適当) このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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