信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/14(金) 23:35:02.66

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1476856605/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-ZO1u) · 2017/07/27(木) 23:37:21.98

三国志で関張呂が武力TOP３で劉備が魅力MAXで諸葛亮が知力MAXなのと同じよね
歴史はHIS STORYだからね仕方ないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e6cd-VSsm) · 2017/07/28(金) 00:05:28.78

単に徳川幕府への不満解消につかわれただけじゃないの
あいつにもう１歩で殺されるとこだったとかなんとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6d-HJpE) · 2017/07/28(金) 09:22:32.12

最近50ぐらいある福島さんの知略は過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-pnIq) · 2017/08/13(日) 12:47:56.62

上杉謙信を無敵にしとけば問題はない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-ateU) · 2017/08/18(金) 09:44:25.56

真田より伊達や長曽我部の能力がおかしいわ
信繁は大阪の陣の大暴れあるが伊達なんて負けまくってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db23-u9Yc) · 2017/08/18(金) 09:58:08.02

伊達さん地味に難しいよな
政治力はあるのかと思うと東北むちゃくちゃにしちゃった前科もあるし
戦争能力は佐竹どころか最上にすら風穴開けられてるから駄目だろうし
でも周り敵だらけにしても徳川政権の中でもきっちり生き抜いてなんだかんだ仙台の礎を築いたりしてる(部下をきちんと配属)から悪くないと言えば悪くない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-8hsn) · 2017/08/18(金) 10:26:57.60

元親は晩年と死後の混乱を考えると政治はもっと下げてよかろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db23-u9Yc) · 2017/08/18(金) 10:33:23.71

信親死後の評価は辞めて差し上げろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-8hsn) · 2017/08/18(金) 11:14:04.03

やめる必要ないだろ
沖田畷の俗説一つで謀略でのし上がったのに知謀は並で、死んでも家中に混乱起こさないくらいまとめあげてたが政治は並以下の隆信さんに謝れ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-xJbo) · 2017/08/18(金) 12:46:58.63

恐怖政治で抑えてた脳筋のイメージを再現しました

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-oL0b) · 2017/08/18(金) 14:39:49.41

何が俗説なのかは知らんが
寡兵に負けたのは確かなんだから統率を下げるべきだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19cd-JJVS) · 2017/08/18(金) 14:47:21.47

元親は信親死んだら智謀と政治がゴッソリ下がる仕様にしたらいいんじゃないか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 934c-H4O/) · 2017/08/18(金) 19:34:47.00

元親が鬱になったのは、島津征伐という長宗我部家にとって利のない戦で、しかも千石の采配ミスに巻き込まれて可愛がってた有望な嫡男が死んじゃったからだと思ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-KbZO) · 2017/08/19(土) 09:14:52.62

北条氏政の知政はもっと低くていいわ
特にそういうエピソードもないし
秀吉に勝てるはずもなく開戦して小田原囲まれるまで降伏しないとかマイナス要素しかない
あの時点で戦うつもりなら臣従してるとはいえ徳川伊達毛利長宗我部全部味方にして一斉に叩かないと勝てない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-4HOR) · 2017/08/20(日) 03:32:07.97

氏直に少し分けるとか
ゴミみたいな能力だし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-x49N) · 2017/08/25(金) 16:29:43.07

大志では統率、武勇が何を示すんだろうな
それに内政外政が分かれたからそこらへんで内政の評価が変わる武将もいそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1de2-42vz) · 2017/08/28(月) 01:09:52.10

>>116
氏政はともかく氏直は低すぎると思う
今の能力じゃ自分から攻めておいて神流川でボコボコにされて
相手ほぼ無傷で関東から叩き出された滝川さんが浮かばれない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-swUh) · 2017/08/28(月) 04:33:04.65

>>107
俺は政宗の戦争能力過小評価する２ｃｈ風潮の方が分からん
回りが敵だらけの状態からの各個撃破
関ヶ原の際の旧領の地下人つかっての陽動からの本庄撃破

ここらの緩急にたけた手堅い用兵はお手本みたいだぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-tktG) · 2017/08/28(月) 05:00:20.88

政宗くんの用兵は晴宗たちが作った婚姻政策のもと裏切りを駆使して戦ってるところがあるからしゃーない
悪く言えばまともな戦果がない
騙し討ちが多すぎる

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdea-n0TJ) · 2017/08/28(月) 06:14:04.20

秀吉に挨拶遅れてもう少しで首落とされそうになり家康の陰でコソコソして百万石のお墨付きフイにした政宗は政治知謀過大過ぎる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b9j+) · 2017/08/28(月) 12:49:33.21

素直に大人しくして100万石貰ってたら後から難癖付けられて取り潰されてたよ
こいつあたまおかしい、て思われてたから取り潰されなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-2x4P) · 2017/08/28(月) 12:54:45.98

政宗は江戸時代からずっと人気だからアンチが多いのは仕方のないこと

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-42vz) · 2017/08/28(月) 13:17:32.71

少なくともあの年齢での摺揚原合戦は多少過大な数値がついてもしょうがないぐらいの実績ではある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/28(月) 16:00:59.06

実際、荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り大圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。) ←
このような功績がある佐久間玄蕃のほうが伊達政宗より有能なんだよな…残念ながら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-vgeI) · 2017/08/28(月) 16:14:44.59

周囲が敵ばかりの中で相馬佐竹を機動戦で出し抜き
孤立した蘆名を摺揚原で各個撃破するまでの流れは名将にしか成し得ない
政宗は政略戦略戦術のすべてが神ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-tktG) · 2017/08/28(月) 17:54:47.29

惣無事令した後なのに周囲が敵だらけっておかしいだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-t8u6) · 2017/08/28(月) 18:08:28.88

周りを敵だらけにしているのは政宗自身

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b9j+) · 2017/08/28(月) 18:42:00.02

佐久間くんは戦術と戦略をごっちゃにするから生け捕りにされたんだよ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-tktG) · 2017/08/28(月) 18:42:55.22

惣無事令されたから佐竹があまり介入してこないって思って攻撃して結果蘆名家滅亡(取った土地は全部返される)を名将と言って良いのかってのはある

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-iEbA) · 2017/08/28(月) 18:57:45.45

まあでも、激動の時代にいつまでものんびりまったりしてた奥羽にあって、政宗みたいな人間が生まれたのはすごいことだと思うよ
周り敵ばかりっていうけど、いつまでも相馬なんかと小競り合いしてたんじゃ今までとなにも変わらないからね

ところで佐久間盛政大好き君はネタなのだろうか、ガチなのだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b9j+) · 2017/08/28(月) 19:06:00.95

蘆名滅亡してなかったら関ヶ原は西軍だよな
国替えされてなかったらかなり厄介な存在だったはず
やっぱまーくんは先見の目があったと思います

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-tktG) · 2017/08/28(月) 20:31:14.32

結果そうなっただけだと思います
もし蘆名残ってたら佐竹が完全に上杉に対する防波堤となるから上杉と対立するかしないかどっちかはっきりしたかもしれんな
さすがにそうなったら佐竹は家康についちゃったかもしれん
そんで転封なく家康に潰されたかも
佐竹ははっきりどっちかについてたらどっちの未来もお取り潰しだったろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-vgeI) · 2017/08/28(月) 21:16:59.90

結果論で言うなら蘆名攻め自体がそもそも悪手じゃないの？

盛隆の妻が輝宗の妹で、後を継いだ亀王丸の後見が当時まだ生きてた輝宗だったのに
同盟破棄して攻め込んだ結果、周辺勢力を敵に回して亀王丸死後の継承権も佐竹に持ってかれた

政宗が余計なことしなければ、輝宗も死なず蘆名には小次郎を送り込んでそのまま乗っ取れたような気が

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-6gBU) · 2017/08/29(火) 00:46:18.10

>>118
一応神流川の序盤は滝川勝ってたんだぜ
北条氏邦が滝川と戦って負けた
その後氏直が本隊引き連れて戦って勝った

やっぱ北条氏直って過小だわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-6gBU) · 2017/08/29(火) 00:54:34.17

>>134
伊達稙宗「養子を送ったり縁戚関係を築いておけば乗っ取れる・・・そう考えた時代がありました」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-oKtA) · 2017/08/29(火) 01:03:23.81

政宗にメリット無いからな。小次郎が蘆名継いでも嫌いな親最上が増えるだけ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pgRI) · 2017/08/29(火) 13:53:17.17

>>131
ガチだし、史実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-t8u6) · 2017/08/29(火) 14:36:35.21

佐久間盛政は知略も大分改善したしそれなりに評価されてるよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/29(火) 15:09:25.40

>>139
速さこそ最強を地でいく名将こと佐久間玄蕃
荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り大圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-vgeI) · 2017/08/29(火) 15:52:02.59

戦国オタ界隈では佐久間の再評価はそれなりにされてはいるが

渋谷のJK１「佐久間盛政？あ～あの賤ヶ岳で暴走したやつ？あいつのせいで柴田は負けたんだよね？マジダサ（ペッ」
渋谷のJK２「そうそう、撤退命令出しても聞かなくて戻ってきた秀吉にボコられたの！チョーウケルｗ」

これが一般人の現実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8606-vgeI) · 2017/08/29(火) 16:02:46.46

佐久間盛政は加賀一国のわりに政治がなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/29(火) 16:05:20.79

>>141
そこまで知られてないw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/29(火) 16:05:45.79

>>142
再評価されるのを望む

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-t8u6) · 2017/08/29(火) 17:44:31.09

>>141
柴田勝家すら知らんやろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b9j+) · 2017/08/29(火) 18:13:57.13

中川清秀、75、80、54、60
佐久間盛政、95、100、96、69
盛政を捕らえた農民、90、250、30、10
こうかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-x49N) · 2017/08/30(水) 12:05:44.79

蘆名を滅ぼす戦争能力は評価されるべきだが、佐竹、最上には負けたのだから統率武勇は80後半くらいのイメージ
知略は90前後
政宗に関しては新作での外政がどういう評価されるかがポイント

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-42vz) · 2017/08/30(水) 12:45:33.09

>>132
佐竹最上に負けてるか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/30(水) 14:05:49.61

>>146
農民は武将じゃないのでNG

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-6gBU) · 2017/08/30(水) 14:27:31.78

蘆名を滅ぼすって言っても当時の蘆名はボロボロだし。
織田信長で言えば美濃攻め行った後で足利将軍による天下泰平を迎えた感じだろ
江戸時代の治世も評価するなら
統率90　武勇78　知略92　政治91
大体だけどイメージではこんな感じか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zu4r) · 2017/08/30(水) 15:38:20.51

宇喜多秀家と宮部長房も過小評価だと思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed6f-oKtA) · 2017/08/30(水) 16:03:52.25

秀家充分強いだろ、信忠の上位互換やぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 19ea-x49N) · 2017/08/30(水) 16:40:07.09

宮部継潤 84 70 79 65
吉川元春、島津家久という大物二人相手に実績があるんだからこれくらいあってもいい気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-aUFa) · 2017/08/30(水) 16:53:37.44

宮部継潤の能力値はさておき、あの顔グラのモデルって中田ヒデだよね?

**名無し曰く、** (ｱﾒ MMb9-QV0H) · 2017/08/30(水) 18:36:12.67

そういや、継潤て織田家中で秀吉と同格だったので、本能寺の変後も継潤の機嫌を取り結ぶのに秀吉が苦労したと伝わっているね
息子がおかしなことして改易になっていなければ名将として有名になっていたかもしれないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-t8u6) · 2017/08/30(水) 18:39:51.78

毛利秀元ももう少し強くていいと思う
一番大事な関ヶ原では空弁してしまったけど、朝鮮出兵では大活躍だし藩政でも重きをなしてるし

立志伝で登場した江戸前期武将たちが実績の割に70～80貰ってるのを見るとなんだかなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ da6d-uXHH) · 2017/08/30(水) 18:46:10.24

真田雪村と本多忠勝過大過ぎ
上杉謙信過小過ぎ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-t8u6) · 2017/08/30(水) 18:48:50.62

伊達政宗の戦闘能力は佐竹義重の統率武勇を入れ換えた統率90武勇88ぐらいでいいと思う
統率96で天下人クラスなのは戦績考えたら人気補正が入りすぎかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-swUh) · 2017/08/30(水) 19:08:12.38

>>148
人取橋と大崎合戦のことでしょ
それ以外だと佐竹含む反伊達連合集も各個撃破解体作業。
最上も外交で出し抜かれて肩入れしてた大崎と伊達の単独講和されたりかなり面目潰されてるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-tktG) · 2017/08/30(水) 19:36:39.16

政宗は負け戦は実はあまりしてないが勝ち戦で取りこぼしが多いから微妙なんだよね
佐竹義重最上義光以外有力な相手もいないしこの二人には結構ボコられてる
信玄みたいに条約破棄の使者を出さず人質なんか関係ねえで攻め入るから評価を落としてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-pgRI) · 2017/08/30(水) 19:45:33.55

佐久間玄蕃〉〉〉〉〉伊達政宗

今のところ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-vgeI) · 2017/08/30(水) 19:51:05.22

>>153
五奉行代理務めれるのにその政治はひどいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a511-2x4P) · 2017/08/30(水) 21:11:39.89

結局は北条と伊達に囲まれて滅亡の危機に陥った佐竹義重はちょっと過大評価過ぎるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-tktG) · 2017/08/30(水) 21:15:47.13

逆でしょ
伊達と北条に囲まれてもなんとかなったのがいまの評価なんでしょ
100万石の土地に常陸をしてたし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-sWoK) · 2017/08/30(水) 21:24:58.03

宮部は81,75,79,78の万能統率型にしてる

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-42vz) · 2017/08/30(水) 21:38:24.94

人気補正考えりゃ政宗は今の数値で妥当でしょ
佐竹も全く問題ない

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdea-yAin) · 2017/08/30(水) 21:58:11.29

そういう人気補正を差っ引こうってスレだろここ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-42vz) · 2017/08/30(水) 22:01:49.16

そんな事は書いてない、過大、過小とだけ
そもそも評価に人気を補正しないのは100%不可能

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-6h2J) · 2017/08/31(木) 01:07:52.04

佐竹の対伊達・北条戦略は数年来の対豊臣外交ありきのものだからな
挟撃でどれだけ劣勢になろうと反豊臣勢力に屈するわけにはいかない立場

北条・伊達とそれに屈した勢力の末路を見れば佐竹の戦略は実に正しかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-KGHQ) · 2017/08/31(木) 01:45:59.90

まあ佐竹だけよね
転封してよかったというか転封まで見越してたの
なんだかんだ佐竹の名前はいまだ根付いてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-TJYG) · 2017/08/31(木) 02:31:24.45

人気補正が度を過ぎてるって話じゃないの？
あとは活躍した時の若さか

直江兼続とかもとんでもない能力付けられてるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-b8Mh) · 2017/08/31(木) 02:40:00.98

直江や政宗が過大って言われるのは常
信玄や政宗ってノッブより武勇高いけど、前線出たって記録あったっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-KGHQ) · 2017/08/31(木) 02:41:33.32

信玄は謙信の一騎打ちが一応あるし…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-b8Mh) · 2017/08/31(木) 02:45:27.48

ええ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-TJYG) · 2017/08/31(木) 02:53:28.05

武勇が部隊攻撃力なせいで高くせざるを得ないからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3e2-fBxb) · 2017/08/31(木) 03:33:37.21

>>171
度を過ぎてるようには思えない
そのぐらいの人気は普通にあるだろう
兼続もそう、こっちは軍事的な実績はもっと少ないけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-7BnQ) · 2017/08/31(木) 03:49:46.69

えるしってるか
政宗より統率が高いのは6人しかいない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-IxpK) · 2017/08/31(木) 06:08:24.15

>>151
むしろ宇喜多騒動の時点で政治73の宇喜多秀家は過大評価
そもそも秀家は「羽柴秀家」「豊臣秀家」の名乗りを
生涯貫き通した豊臣家の人間で、宇喜多家でやったことはほとんどない。

宇喜多騒動の原因が、豊臣化した当主である秀家と
直家の死後ずーっと宇喜多を後見した宇喜多忠家（直家弟、秀家叔父）の息子詮家の対立
忠家がいなければ宇喜多はとっくに小早川隆景に蹂躙されていた。

宇喜多忠家　　統率84　武勇67　知略72　政治73

宇喜多秀家　　統率68　武勇73　知略55　政治38

能力値的には全とっかえでも全く問題ない
流石に武勇は秀家の方が上くさいが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-IxpK) · 2017/08/31(木) 06:11:03.28

>>175
政宗はともかく信玄は部隊攻撃力が低くても特に問題はなかろ
そもそも最前線に立つ人物じゃないからな武田信玄は
信玄の武勇はシブサワ・コウの贔屓ポイントみたいなもんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-FOTB) · 2017/08/31(木) 10:25:55.66

>>162
すまん、無知だった
けど現状の政治だとこれなんだよな
80ぐらいあってもおかしくないってことか
すごいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-b8Mh) · 2017/08/31(木) 11:48:37.61

五奉行は浅野、前田、石田、増田、長束の5人だよ
浅野が居ない時には宮部と富田の二人で補欠やってた

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-sTud) · 2017/08/31(木) 11:54:17.10

上杉謙信の政治高すぎじゃないか？
有名所でコイツより低いのが竹中半兵衞と長野業正と浅井長政
ほぼ同レベルが柴田滝川立花と今川氏真

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-62EA) · 2017/08/31(木) 12:31:29.25

直虎を見てると氏真が可哀想
あんなんどうしようもないやん
生き延びただけで凄いと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-IxpK) · 2017/08/31(木) 12:43:51.64

上杉謙信は早く神余さんを出してあげるべき
そいつに政治あげるべき
それにしても五奉行はなぜ浅野だけ政治低いのか
肥は五奉行筆頭を誰だと思ってるのか、三成か？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fBxb) · 2017/08/31(木) 13:25:03.03

まぁそれでも浅野の政治は以前の他四人全員が政治90越えてるなかで
一人だけ70台だった頃に比べれば、今は三成以外全員80台になったぶん
まだ再評価されてると言える
なんとなく晩年に三成一派に政争で負けた感を出してる気がする

むしろそれより軍事分野の数値がどんどん下げられてるのが解せない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 636d-b8Mh) · 2017/08/31(木) 18:27:06.58

豊臣子飼いの武将は皆統率-10でいいんだがなあ。動員数考えたら勝って当たり前ばかり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-KGHQ) · 2017/08/31(木) 18:32:22.38

秀吉が凄すぎだからなぁ
他のみんなは動員できるだけの政治力持ってるといえるけど秀吉が集めてそれを使ってみたいなところがあるから
当たり前のことを当たり前にできるってのも能力とは言え…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-X0kF) · 2017/08/31(木) 18:42:42.34

>>186
その理屈は全く同意できんな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd1f-JpD8) · 2017/08/31(木) 18:49:02.62

豊臣家の武将は大軍団の部将だから武功があると言う面は少なからずあるとは思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-TJYG) · 2017/08/31(木) 20:15:02.72

落ち目の蘆名を倒し、最上佐竹といい勝負しただけで秀吉以上の統率か
人気補正って怖いわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-KGHQ) · 2017/08/31(木) 20:41:20.15

最上佐竹が悪いわけではないんだけど秀吉より強いはないよなぁ
総合では秀吉のほうが上だけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-TJYG) · 2017/08/31(木) 20:57:59.75

>>178
革新天道の秀家はこれくらいの微妙な能力値だったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-b8Mh) · 2017/08/31(木) 21:02:59.24

天下創世もね
創造でなんでいきなり上がったのかね
秀家上げるなら秀信も凡将程度に戻してほしい

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-p8Pn) · 2017/08/31(木) 21:05:16.73

>>185
秀吉の一族で古参ってだけで浅野に軍事面の大きな功績なんてないし

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-B7ef) · 2017/08/31(木) 21:25:51.77

政宗が過大ならレオンとかどうなるん？こいつ池田輝政レベルやろ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fBxb) · 2017/08/31(木) 21:47:01.78

>>194
実績あるとは思わんけど
60台ぐらいだったのが40台ぐらいまで落ちてきたのはなんだろうなと

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-TJYG) · 2017/08/31(木) 22:03:33.38

>>195
実績より逸話とか信長秀吉らからのリップサービスばかりが多い印象

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fBxb) · 2017/08/31(木) 22:11:23.92

政宗は普通に実績ある方だわ
それ以上に知名度高いのでまずは調べて思ったより・・って誰しもなるが
一周回って全体的に見てみると、評価されただけの事は残してる武将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-FOTB) · 2017/08/31(木) 22:41:49.34

>>198
超過大とは言わんが、秀吉とほぼ同等ってのはどうよって話じゃない
90 80 90 90 ぐらいでいいんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3e2-fBxb) · 2017/08/31(木) 23:15:21.39

>>199
それは単純に秀吉が低いんだよ、比較対象が悪い

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-7BnQ) · 2017/08/31(木) 23:27:48.58

85-80-85-90程度でも十分高い評価だと思うけどなあ
+1～3くらいは色付けてもいい