三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 00:02:34.51

夏侯惇厨のレスなんてまともに相手にする必要はないよ
過去スレで論破された癖にそれを無かった事にして蒸し返してるだけだから

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 02:42:57.89

自分も周瑜や司馬懿は将軍だと認識してるんで、突出した知力に違和感を感じる
統率は90後半でもいいと思うけど、知力は90前半でもいいと思う
…と言いたいところだけど、司馬懿は演義があるんだよなあ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 09:19:54.86

>>844
魏延って凄いなｗ
ミスして死ぬリスクを背負い続けても死なないのは実力があるからだね

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 09:59:52.23

>>832
日本語難しい？

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 10:03:18.43

>>846
周瑜も呉では孔明のライバル扱いだし、赤壁もあるし知力高いのは仕方ないんじゃ？

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 10:15:07.68

演義でも周瑜と司馬懿は諸葛亮と関わらいところでは超有能に書かれてるしな

>>847
関羽張飛趙雲に突き殺されてる奴の何人かは
計略にハメる前に一合で死んでるしな

今まで気にもしてなかったが、実は魏延って演技派で
誘き寄せ担当なのかもしれん

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 12:00:08.47

演義なだけに

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 14:14:09.62

>>851
私は評価する

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 15:27:19.95

周瑜なんか多めに見積もっても80前半だろ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 16:27:55.95

でもさ
演義基準で行くと
周瑜と司馬懿は諸葛亮ほとんど勝ててないんだし
知力の面で見たら
諸葛亮100　周瑜92　司馬懿94ぐらいじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 17:20:52.25

ホウ統なんて張任に完敗して死んでるんだぞ
張任の知力考えたら知力60代が妥当

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 18:06:34.48

>>853
頭おかしい

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 20:13:05.35

鳳雛は劉備の入蜀の名分のためわざと奇襲され死んだだけだから

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 21:04:37.38

張任＞ホウ統＞曹操＞夏侯惇なんだよなあ
ホウ統60なら曹操50、夏侯惇40～30になるぞ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 21:35:01.34

連環のことを言ってるなら曹操もその参謀もホウ統の狙いは看破してたよ
徐庶にすら見破られてたしな、ホウ統は曹操達が狙いに気付いたとは思わずご満悦

その後周瑜もこの時期に東南の風が吹かないことで頭を悩ませてたしな

孔明が全てをひっくり返した

完全に孔明＞曹操＞曹操軍参謀＞ホウ統という図式

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 22:21:24.20

連環計って意味としては策と策とを繋ぎ合せて最終結果を目指す計略の事を言うので策に載せられて大敗したという結果がある時点で何も看破したことにはならないのだ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 22:35:58.64

その理屈でいったら赤壁時に個々の能力は曹操に負けてるって事だよね

周瑜、ホウ統、孔明力を合わせて曹操に勝てる程度

曹操＞孔明＞周瑜＞ホウ統になるね

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 22:46:56.43

テイイク「火攻めされたらどうすんの？」
曹操「わはは」
ジュンユウ「正論なのになんで笑うの？」
曹操「季節は冬で東南の風は吹かないだろアホ」
二人「おみそれしました」

演義の48回を読めばわかるが
火攻めされることの危険性が論じられただけで
誰もホウトウ個人を疑ってない
というかそろいも揃って完璧に騙されてる

はたして何を看破したんだろう？？

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 22:48:59.05

>>861
手玉に取られて負けてる時点でそうはならないんだなこれが

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:01:05.39

>>862
残念だけどホウ統は火攻めする気マンマン
しかし風が吹くか解らんから周瑜が頭を抱えた

孔明いなきゃただ曹操軍を強化しただけの策
それにホウ統は風については全く言及してない

ホウ統が風のことを言及してれば違ったんだがな
徐庶にも火攻めを指摘されてホウ統はビビってる
曹操＞ホウ統はこの時点で確定

ギャンブルに逃げ、いざとなったら曹操軍に逃げるつもりだったんだろうな

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:04:07.01

>>863
孔明いなきゃ風は吹かず、または風が吹くタイミングを逃し負けてた
曹操の言うことは正しかったで終わりだよ
ホウ統も周瑜も風については全く解決出来てない

つまり曹操＞ホウ統、周瑜

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:07:18.31

曹操は赤壁の惨敗があるから知力が90前半に収められてるのが現実だからな
あれは決して知力上げ要素にはならないんですわ
どんだけ屁理屈を喚いてみたところで誰もとりあってはくれねえよ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:18:08.94

>>866
はい反論出来ず脱糞逃亡w

また蜀中毒患者を論破してしまった

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:25:24.97

そして現実は何も変わらないのでしたとさ

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:29:03.73

>>868
２チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か

**名無し曰く、** · 2017/08/31(木) 23:29:18.42

壊れたラジオやな

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 00:04:53.86

>>２チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か

その２ちゃんで関羽の武力下げろだのホウ統の知力下げろだの蜀アンを延々と続けてるのに
誰にも同意してもらえないでいるお前が言ってもブーメラン乙としかいえないですわｗ
お前が何のたわ言をいくらほざこうが関羽の武力もホウ統の知力ももはや不変だからｗ
それが嫌なら「ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし」をチラシの裏にでも書いてろよカスｗ

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 00:06:53.75

兵力差を戦術で覆したのが官度と赤壁だろう

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 02:19:47.09

>>871
ついでに趙雲＞夏侯惇の武力関係もね

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 07:22:29.95

ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし

夏候惇はりょふにひってきするさいきょうのぶしょう
夏候惇の前ではかんうもちょうひもちょううんもただのザコ
ほうとうは張任にやられたただのばか
きれいはかんうとごかく
だけど全盛期夏候惇のてきではない
ぼくの大好きな夏候惇さいきょう！

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 07:23:54.79

>>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの？w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 07:39:38.74

夏侯豚厨はヤダヤダデモデモダッテばっかだな

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 08:03:37.47

>>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)
」
みっともねえってw

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 09:33:23.70

なんかかわいそう

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 09:46:57.12

875 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 07:23:54.79 ID:F0k2sxFw
>>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの？w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww

877 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 08:03:37.47 ID:F0k2sxFw
>>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)
」
みっともねえってw

えぇ…何この人

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 09:49:59.61

自分で言った事も言われた事も記憶できないから同じ事を繰り返すガイジなんだよ

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 11:04:14.49

>>872
官渡関連の戦いは荀攸の掌の上で行われたと考えていい？

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 21:20:27.70

>>879
少なくともそいつはちゃんと意見には反論してるな
議論してるところで>>866みたいなお前が言ったところで何も変わんねえよとかいう論点どころか頭がズレた返答からおかしくなってる
俺から言わせてみても頭おかしいのは蜀厨だな

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 21:27:02.82

そういうのもいらんねん
中立ごっこは寒すぎて惨めだ

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 21:31:11.44

俺から言わせみても(ｷﾘｯ

誰なんだよテメーはw

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 21:34:56.99

匿名掲示板で身元を尋ねるアホがいるとはwwwwwww

**名無し曰く、** · 2017/09/01(金) 22:27:02.68

今日は職安お盛んじゃねえか
明日休みだもんな

**名無し曰く、** · 2017/09/03(日) 04:32:48.88

>>875
それを書き込むスレでお前の書いた論なんか過去スレで何度も何度も何度も何度も
「議論が生じては論破・論難されて、ほとぼりがさめたら蒸し返す」の繰り返しじゃねーか
お前の相手すんのもお前のレス見るのもいい加減ウンザリなんだよ

**名無し曰く、** · 2017/09/03(日) 08:31:03.04

論破されてんだから大人しくしとけよ蜀中毒

**名無し曰く、** · 2017/09/03(日) 08:37:24.81

お前が論破されてんだろ豚中毒

**名無し曰く、** · 2017/09/03(日) 09:22:26.87

論破出来てないって自覚があるから同じ事延々繰り返してんだろw

**名無し曰く、** · 2017/09/03(日) 17:57:34.47

まるで菅沼である

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 10:27:36.83

彼の場合は議論ではなく、ただの荒らし

誰からも賛同も共感も得られないのを
わかってやってる

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 21:23:02.70

>>892
ほんとそれ
蜀厨毒はマジで可哀想になる

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 21:34:36.52

>>893
本当にわかってやってるということはわかった

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 21:52:24.02

演義厨は本気なのか演技なのかわからないからタチが悪い

あ、切らないでください

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 22:43:31.27

>>893
みじめだな

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 22:44:33.19

正史厨は制止も聞かず一方的に語り制した気分に浸りたいだけだからタチが悪い

はい、笑止

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 22:58:33.27

正史という名前なだけであって本当の意味での正史じゃないからね
現代のような記録媒体がある訳じゃないから伝聞でしかない

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:15:36.43

だがしかしそれを覆すだけの史料が出てくるまでは
その伝聞が歴史になるんですよ

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:39:13.22

正しい歴史じゃなくて（次の王朝にとって都合の良い）正統な歴史だからね

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:42:11.19

1944年の10月に発行された本なんだけど・・・（7月という説もある。手元の版は10月）
新史料に関する言及あり

日中戦争のドサクサで焼失した可能性が高いが
1944年の後半までは新たな史料？は確実に現存した模様

**名無し曰く、** · 2017/09/04(月) 23:58:18.75

まぁ、それでも演義よりは事実に近いだろうということは明白

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:02:23.29

そりゃ演義は思いっきりフィクションだし

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:04:43.63

まず事実に基づいた査定をしよう！なんてゲームでもないしスレでもないからな
ここを勘違いしてる奴がいる

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 00:08:39.72

事実に近いから何なの？って話だけどね
価値観の違い

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 09:18:57.09

演義をもとに評価してもいいし、正史を元に評価してもいいし、
マンガや小説のオリジナル三国志を元に評価してもいいし、
各自が好きな基準で評価しても良いスレだよここは

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 10:40:00.65

演義をベースとしたゲームなんだから
普通に演義基準でいいだろ
正史では活躍してたら正史も補正アリって感じ

孫堅とかは演義で華雄に負けてるから武力は華雄より下
正史では逆に孫堅が勝ってるし、華雄なんて扱いも小さいので統率は圧倒的に孫堅＞＞華雄

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 13:21:51.59

次スレ立てんなよ

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 13:45:44.15

無能で正史のが更に酷い扱いと言えば韓馥と趙範かな？

**名無し曰く、** · 2017/09/05(火) 21:56:06.80

陶謙は酷いというか別人みたい

**名無し曰く、** · 2017/09/06(水) 02:32:10.45

夏侯玄の政治13で一気に下がったな

**名無し曰く、** · 2017/09/06(水) 18:14:38.87

>>773
他社ゲーのFFでも最強クラスの槍として登場してるんだよね
肥も業が深いな

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:18:09.40

夏候惇にもなんか武器が欲しいな
あと趙雲もないな成功の剣はパクった奴だし地味だし

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:31:54.55

夏候惇には惇酒（トンスル）があるから問題ない

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 20:47:56.40

『夏候惇の目玉』
消費アイテム。使用すると兵の士気値が上昇する。

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 21:18:32.42

使用する・・・つまり食べｒｙ

**名無し曰く、** · 2017/09/07(木) 22:00:18.13

程普や紀霊には固有の武器があったっけ
張遼とかもないのよね

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 00:55:24.96

さんせんとう

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 02:59:09.28

趙雲は持たせるなら涯角槍とかあるけど青釭の剣があるからそっち前提だな
白竜は出してるんだから

**名無し曰く、** · 2017/09/08(金) 04:38:40.19

普段蜀武将使ってるけど、たまに魔王の帰還とかで他の武将使うと蜀武将の強さが分かるな
関羽張飛趙雲とか最早近づけないレベル

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 14:07:52.50

演技の中盤以降を読むと張飛の武力より知力が低すぎる方が気になるんだが。
最低でも70はあってもいいレベルだよな。

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 16:27:21.10

蜀入りの時は同一人物とは思えないほど戦慣れしてるからね
張飛は評価が難しい

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 19:05:50.76

70は盛りすぎな気がするが50～60くらいはあっても良いかも

**名無し曰く、** · 2017/09/10(日) 19:08:12.21

初期は数値通りな気もするので、蜀入りの段階で成長イベントあってもいいかもね

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 01:02:38.37

呂蒙だって一定のシナリオ過ぎたら能力値超強化されるんだから
張飛だってシナリオか年数経過で知力上がる様にすれば良いんじゃねえの？

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 02:42:04.42

まあ成人過ぎてから死ぬまで描かれてりゃ
数値は変化するよな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 02:42:49.02

今作は呂蒙固定じゃない？

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 16:55:41.73

張飛は劉岱戦以降のシナリオごとにジワ上がりしてるのが理想

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 17:01:38.50

でも張飛って雑魚専じゃん

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 17:26:17.07

張郃「は？」

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 22:01:08.25

張飛と比べると雑魚みたいなものだから間違いではないな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:14:57.56

でも張飛も華雄が暴れてるとき声すらあげられなかった雑魚だけどな

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:34:02.04

それ言っちゃうと夏侯惇も雑魚になるけどいいのか

**名無し曰く、** · 2017/09/11(月) 23:53:59.01

張飛に智略戦で負けた挙句
兵を率いても勝てない・・・
夏侯淵より上と言われる張コウさんでもこの有様

層の厚さはともかくトップレベルの質は蜀将が魏将を圧倒しているな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 02:54:36.94

范彊、張達のような無名雑魚に暗殺されるトップレベルとは

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 03:07:35.98

許貢の客人三名とかいう名前も残ってない奴に殺された孫策さんの話でもしたいのかな？

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 04:30:17.27

孫堅もだな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 05:54:05.67

個人の武勇と奇襲や暗殺は別だろ

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 13:54:44.19

魏には無名に暗殺される間抜けはいないな

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 16:29:26.84

孫堅統率68 武力57 知力3 政治4
孫策統率62 武力65 知力1 政治1

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 17:02:30.72

ホウ統統率30 武力1 知力60 政治40

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 17:24:06.70

暗殺といえば軻比能

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 18:24:31.84

張飛って短気で酒ばかり飲んでるイメージのせいで低知力なんだろうけど
戦に関しては意外と知恵が回るからな

肥のことだから仮に知力上げたとしても
「能力バランスを考慮して武力を下げました」
と魏延みたいにおかしなことをやらかしそう

**名無し曰く、** · 2017/09/12(火) 19:04:39.41

>>938
バカはそこら辺の区別もつかないのさ