三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします
関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml
Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html
前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 三強による最強争い
呂布 張飛 関羽
ベスト5候補
馬超 趙雲 キョチョ 典韋
十傑争い
黄忠 ホウトク 文醜 顔良
よほどひねくれてるか、職安みたいに頭おかしい人でもない限り、ほとんどの人はこのランク固定だと思うぞ
数値にズレは多少あるけど概ねコーエー設定通り 呂布
関羽 張飛
＝＝＝＝＝最強候補の壁＝＝＝＝
馬超 許褚 典韋
黄忠 龐徳 顔良 文醜
＝＝＝＝三國志屈指の猛将の壁＝＝＝＝
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 趙雲 張遼
徐晃 紀霊 魏延 夏侯淵 張郃 姜維 鄧艾
＝＝＝＝名のある猛将の壁＝＝＝＝＝＝ >>753
？？？｢儂があと十年若かったら関羽は長沙で死んでいたぞい｣ >>751
最新の13のを知らないで書いたんだよ
13を見たら大体こんなものかとは思ったわ
一時期最強クラスからちょっと前は顔文より下になってたから顔文より上で許典より下の13なら文句は無い >>710
下げればいいだけ
孔明と司馬懿の知略対決を見てもほぼほぼ孔明に軍配が上がってるのに
数値の差が2前後しかないからおかしくなる
てか数値の方がインフレしすぎ インフレしすぎとか言ってる奴って三國志８くらいで辞めてそう むしろ初代や2から落ちついたと思うけどなあ
初代は孫権袁術馬騰曹操は含め90以上は30人はいたし、蜀贔屓が過ぎた 初代は関羽、張飛、趙雲が武力99だったもんな
今の査定は大分良くなってるよ あ、でも馬騰の知力はやりすぎ
個人的には三国志11ぐらいが違和感が少なくて丁度いいかな 正直光栄の呂布贔屓はうざい
関羽が最強なのに呂布なんか押してくるな！ 呂布結構負けてるしね
小覇王って呼ばれた孫策のがよっぽど負けなしで勝ち進んでる 呂布が武力トップなのはかまわんが
関羽張飛と2～3も差をつけて(技能・マスクデータ込みだとそれ以上)1強なのは間違いだわな
上で語られてるように演義読む限りでは張飛との差はない >>765
シブサワがいる限り呂布贔屓はやめないと思う
残念だが 三英傑戦は劉備来るまで完全に呂布の勝利だからな
そら圧倒的だよ 演義熟知アピールはするのに何で蜀贔屓を考慮しないんだろうな・・・ 1番おかしいのは方天画戟の＋8だからな
とりたててエピソードもない武器にこの数字を与える意味が分からない 呂布が最強だから呂布の得物も最強とかそういうところでしょ
亀だが>>165のレスは三國志8で既に再現されてるというｗ
多分肥は方天画戟が汎用武器である事実をわかってやっている 少し前に
三國志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ！
とかいうスレ見たのだが内容が濃かった。
張飛のほうが呂布より強いというのがかなり説得力があった。
演義読むかぎりでは呂布と張飛は互角か張飛のほうが少し強い。
いろんな人が肥に洗脳されてるんだよ。 つーか中国でそこまで呂布に入れ込んでる人いないっていうしね
でも、まぁシブサワがそう考えてるなら仕方ないね >>776
スリキン見て来いよ間抜け
本場でも呂布と夏候惇一強だわ スリキンの呂布？
強かったけど関羽のほうが強そう
だって呂布より顔良 文醜のほうが強いらしいし 蒼天航路の関羽は強すぎる
最後もわざと孫権に首を切られてあげたとしか思えんくらいだったな、荊州を失った責任を取る意味で スリーキングダムって許チョのが評価されてたぞ
夏侯淵、夏侯惇って官渡以降じゃなかったか そういや俺も演義を実際に読むまでは何故か
呂布がダンチで最強で関羽張飛ですら歯が立たず、劉備含めた3人がかりでようやく互角
って覚えてたわ
呂布最強設定なんて作者的には三英戦を盛り上げるためや
互角に闘う張飛スゲー！
をやりたかっただけの舞台装置でしかない 曹操「許?一人では(互角だから)呂布に勝てない！」 仮に蜀が(魏てもいいが)主人公格としたら、
序盤の大ボスたる呂布は、関張より強くないと盛り上がらないわけで・・・
呂布が最強であることに漏れは異存ないけどな！ 関羽張飛の強さを際立たせるために呂布との強さ比べが必要ってのは、
ニワトリと卵のどっちが先かの話に似ているね >>782
あれは作者がやりすぎたと反省してるくらいだから仕方ない
むしろ中盤は空気化しつつあったからな 過小とは違うが董卓は実際以上に悪く描かれている気がする
本当に私利私欲に満ちた人間なら劉弁を廃した後に帝位か王位につきそう まーでも漢王朝を実質的に終わらせたのは董卓だし
漢王朝が自力で立ち直れないほどになったから、曹操ら魏が上手く利用できた 呂布を舞台装置扱いして貶めといて主役のしょくの主人公補正は考慮しないとか蜀中毒極まってるな 董卓は荒れた政治を糺そうとしてるし、史書で悪く書かれてるだけな感じもする
まあ刀をはいて宮中に昇ったりしてるが、敵の多さからして仕方ない 献帝を戴いて実権を握るというのは曹操もやっていることだしね
曹操や劉備からすれば強大な敵だから必要以上に悪く描かれたのかも 董卓で疑問なのはなぜ劉弁を廃したのかという事
操りたいなら愚鈍な幼帝のままでいいと思う 操るならどちらでもいいもんね
自分が即位することは考えてないと思う つまり董卓は漢朝最後の庇護者だった―！？
暴政圧政に見えたのも、12代にわたって宮中に巣くった膿を出し切るためには致し方なかったことなのかもしれないね。
暗殺さえなければ、董卓があと10年生きていれば、漢朝はさらに200年栄えて世界の歴史は大きく変わっていたかもしれないね 董卓の後継がどうするかはわからんけどね
曹操も献帝の庇護者だったけど、曹丕はそうしなかった
易性革命の国だから弱い治世者は滅びるしかないのかも 董卓「劉氏の血統など残すに値せず」
なのに簒奪の意思が無いだの漢の守護者だの有りえない
通説の逆張りすればいいってもんじゃねーぞ 中国の場合は勝者の史書改ざんがあるやん
まあ簒奪すると撃退した諸将が再度集結する危険があるからしなかっただけかも分からんけど うん、そうだね
董卓は何も悪いことしてないよね
史書や創作で極悪人として書かれて可哀想
とでも言っておけば通ぶれると思ってんのか 歴史に良いも悪いもないが、
漢朝から見れば言われているほど極悪人ではないだろって話
通ぶるなんて言われたらこれ以上何も言えんが 長安に遷都する際に
洛陽に火を放って略奪し、陵墓も暴いて民を大いに苦しめたのが決定的だろ
民心が離れたら判官贔屓も唯物史観も関係なく純然たる悪として歴史に残るもんだ 焼き払っての遷都は項羽もやっているね
腐りきった漢朝の終焉を知らしめたかったのかも 通ぶるという言葉の方がにわか臭い…臭くない？
董卓は漢朝だけでなく経済にもとどめを刺したのは事実だが 劉弁は殺したのはむしろ利己的な証だわな。淀殿みたいな鬱陶しいBBA付きぞ 曹操との関係を思えば、劉協にしたのは御しやすいと董卓が判断したからだろ
聡と言っても色々な人間が居るからな 多彩なメニューがウリのうどん屋本舗・司馬仲達
「迷え。精々足掻くがいい」 13の董卓過大評価過ぎるけどな。
曹操の宿敵の袁紹より総合能力上とかあり得ない。 袁紹は元々過小じゃないの、自分は統率92にして他全部+10してる
諸将を何度か撃退してるし、中央を掌握してるんで、董卓自体は過大ではないと思う
内政をもっと下げろって人はいるかもしれないけどね 董卓袁紹に限らず群雄組は全体的に過小だわな
公孫瓚は多少まともだけどもうちょい高くていい
袁術に至っては流石に弱すぎる
多分熱心なファンが制作陣にいないんだろ >>813
いや、厳白虎や公孫淵等上げる必要ないのもいる。 >>754
呂布
関羽 張飛
＝＝＝＝＝最強候補の壁＝＝＝＝
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
＝＝＝＝三國志屈指の猛将の壁＝＝＝＝
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 孫堅 張コウ 姜維 文鴦
＝＝＝＝名のある猛将の壁＝＝＝＝＝＝ 孫堅は華雄に負けてるから同ランクはないな
程普 凌統 周泰のほうがマシ >>816
すまなかった
呂布
関羽 張飛
＝＝＝＝＝最強候補の壁＝＝＝＝
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
＝＝＝＝三國志屈指の猛将の壁＝＝＝＝
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 程普 張コウ 姜維 文鴦
＝＝＝＝名のある猛将の壁＝＝＝＝＝＝ >>817
黄忠が1ランクアップで
俺と全く同じだわ
やっぱ程普の武力79は過小だよな
太史慈だけでなく張遼とも引き分けてるし >>817
関羽や許ﾁｮと互角だったﾎｳ悳や、呂布や許ﾁｮ(前者は1対1ではないにせよ幾分かは)
戦える典韋に対して、関羽の前では明らかに格下の実力で斬られた文醜・顔良が
同格ではない様にも思うんよな
むしろ黄忠の方が同等以上に思える 演義だけなら黄忠と趙雲は黄忠の方が強そう
ただ趙雲が顔文に比べると弱いって言われるとそうではない気はする
「屈指の猛将」の最弱が趙雲、「名のある猛将」の最強が顔文
でもこの辺は１つにまとめてもいい気がする
アド取っていたとは言え関羽に勝った徐晃、関羽に引き分けた夏侯惇もいるし 鄧艾ってただでさえ優秀なのに演義で姜維と撃ち合って武力まで高いから手がつけられないレベルだよな >>820
演義だけなら不満かもしれんが趙雲に軍配が挙がる
関羽と互角、夏侯淵を斬った黄忠と
文醜と許チョと互角、張コウを撃退した趙雲で意見が分かれるだろうが
長坂単騎駆けと一騎討ちの勝数を加味して
趙雲＞黄忠かと
活躍の数に応じて評価を上げる傾向にあるこのスレの主旨に沿わせてもらった トウガイって演義で姜維との一騎打ちの描写がなければ武力の数値は30くらいになってただろうなあ 鄧ガイや周瑜が総合2位なのすごい違和感あるんだけど
司馬懿のがよくない >>825
トウガイは敵国（蜀）を滅ぼしたのが大きいんじゃない？
唐代の史館が選んだ中国史上64名将の1人だし 姜維が趙雲と引き分けの実績でも90代貰えなくなったのは鄧艾との一騎討ちせいかもしれないな
鄧艾を上げすぎて曹操を越えないようにする為に武力に皺寄せがいってる感 トウガイは軍事に関してはもうケチのつけるところがないからなあ
たたき上げで空気も読めないので士大夫階級から孤立して
みじめな最期を迎えたわけだから
政治や魅力は３０くらいでもいいけど 悪いが、鄧艾は政治系の上申がとおって、結果が出てるんだわ。政治が低いのはありえないんだわ。 じゃあ魅力を・・・って、最新作には魅力は無いんだったｗ ようやく鄧艾の下位互換と化した呂蒙とかいう過大評価のゴミ
こいつ統率80くらいでええやろ、ぶつかり合って大勝したことなんかないしな
政治も60未満で十分 実際鄧艾は魅力ステがある時は毎回70ちょいくらいしかなくてそこでバランスとってたけどそれがなかったら高くなるのはしゃあない >>823
趙雲は夏候惇相手に逃げ回ってたのが印象悪いな
夏候惇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞趙雲って事が証明されてる 正史では歴戦の猛者たる魏延と司馬懿が直接に刃交えたとか司馬懿スゲーな
演技基準だと一合交えるまでもなくアッサリ斬られそうなもんだが
司馬懿が微妙に武力高いのはこれを反映してのことか 魏延の知力が上がって武力が下がったのも
それが原因かもしれん
あと夏侯惇戦の趙雲も司馬懿戦の魏延も
計略による撤退な
エア読でなければ知ってるはずだけど まぁエア読じゃなくてもちゃんと小説読めるだけの知性があれば分かると思うけど
推理小説のトリックじゃないんだし >>836
計略に頼る時点で武力では勝てませんよって言ってるようなもんだよなぁ
疲れるまで待ってたわけだし、打ち合った時点で夏候惇を倒せるなら倒してるだろ
逃げる、計略に頼るってことはそういうこと 以上、チンパンジーのアイちゃんによる言語訓練用の書き込みでした～ よく話題になるが周瑜や司馬懿は将軍だろ
文官ではなく武官 夏候惇は夏侯惇と違って最強だからな、しょうがないトンスル飲んで武力100倍！
趙雲どころか関羽なんか屁でもないし呂布さえ瞬殺できる
スーパーウルトラミラクル武将だよ だったら夏侯惇も関羽との初対決で
計略により撤退してるね
テイイクの策で
なんだ、やっぱり関羽＞夏侯惇じゃんw 計略による撤退や負けたふりを
負けとカウントすると
武力値が結構変わってしまいそう
顎煥を捕縛するために引いた魏延とか
姜維戦でわざと逃げ出す魏延とか
祝融から逃げ回ってる魏延とか
張コウをハメ殺すために何度も退がる魏延とか
兀突骨に15連敗してる魏延とか
司馬懿を煽っておいて負けたふりして撤退する魏延とか
って凄いな魏延…負けたふり名人やんw
地の文からして兀突骨には素で敵わなさそうだけど 夏侯惇厨のレスなんてまともに相手にする必要はないよ
過去スレで論破された癖にそれを無かった事にして蒸し返してるだけだから 自分も周瑜や司馬懿は将軍だと認識してるんで、突出した知力に違和感を感じる
統率は90後半でもいいと思うけど、知力は90前半でもいいと思う
…と言いたいところだけど、司馬懿は演義があるんだよなあ >>844
魏延って凄いなｗ
ミスして死ぬリスクを背負い続けても死なないのは実力があるからだね >>846
周瑜も呉では孔明のライバル扱いだし、赤壁もあるし知力高いのは仕方ないんじゃ？ 演義でも周瑜と司馬懿は諸葛亮と関わらいところでは超有能に書かれてるしな
>>847
関羽 張飛 趙雲に突き殺されてる奴の何人かは
計略にハメる前に一合で死んでるしな
今まで気にもしてなかったが、実は魏延って演技派で
誘き寄せ担当なのかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
