三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
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Wikipedia:三国志の登場人物
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Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
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むじん書院
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呉書見聞
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三国志武将列伝
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前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>731
押されてるなら劉備が出てくる必要がない
劉備が出てくる必要性を書け
>>732
そらまた劉備が出てくる流れだからな
3対1になるんだから逃げるだろそりゃあ >>734
紀霊の戦の経緯も知らんのにいつまで同じ事言ってんじゃないよ ’戰不倒呂布‘
【倒しきることが出来ず】や【討ち取るにはいたらず】
と訳されてるから普通に呂布がおされ気味だよ
それに三英戦といっても、明らかにレベルの低い劉備を崩してなんとか逃げおおせたわけだから
劉備が加勢したせいで呂布を取り逃がしたようなもんだぞ >>737
倒しきることが出来ずってことは互角って事だな
それはお互い様だし、二人掛かりでそれだから、関羽、張飛は負けたようなもん
そもそも張飛との一騎打ちで張飛が既に劣勢だった、実質負け 関張持ち上げるほど二人掛かりで倒せてない呂布最強が成り立つんだよなあ
関羽や張飛にそのクラスの二人捌いた話はないんだし 関羽は夏侯惇 キョチョ 徐晃の3人を相手にして
キョチョと徐晃を撃退してるな
張飛には張遼 キョチョ 徐晃の3人がかりで足止めが精一杯ってのがあるから
キョチョ基準だと関羽>張飛>呂布になるんだろ
まあ、その関羽 張飛2人を相手に30合持ちこたえてる呂布が一番だろうが 許チョと互角の高覧を瞬殺した趙雲さんとかいるしその時次第やね
張コウは大物と一通りやり合ってるからあいつは安定してるな、90の目安としてピッタリかも知れん
あ、龐徳は関羽じゃなくて周倉ねせっかく無双にまで出た部下の一番の見せ場を奪わんといてあげて >>739
読解力も無いし常識も無い
あと>>437の言ったとおりになってワロタ ホウ徳は舟からの転覆時の捕縛じゃね?
ホウ徳の弓くらったのは確定してるけど、直接やりあったかは不明
正史で敵の大将クラスを直接斬るなんてほとんど無いから顔良斬っただけでも凄いし、この二人はそれをやってのけた猛者同士の戦いだからあったら凄い組み合わせではある ホウ徳の話題ついでにホウ徳は正史演義共に猛将で実績もあるしホウ徳の武力は90後半あってもいいと思うから最近は過小だと思う
魏では武力は護衛二人の下にいるべき逸材だと思う じゃあ94でいいじゃない
それでも顔良文醜、孫策より高いんじゃないの 許褚96典韋95龐徳94だから既に望み通りの査定されとるわな
これの何が過小なのか? 三強による最強争い
呂布 張飛 関羽
ベスト5候補
馬超 趙雲 キョチョ 典韋
十傑争い
黄忠 ホウトク 文醜 顔良
よほどひねくれてるか、職安みたいに頭おかしい人でもない限り、ほとんどの人はこのランク固定だと思うぞ
数値にズレは多少あるけど概ねコーエー設定通り 呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 許褚 典韋
黄忠 龐徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 趙雲 張遼
徐晃 紀霊 魏延 夏侯淵 張郃 姜維 ケ艾
====名のある猛将の壁====== >>753
???「儂があと十年若かったら関羽は長沙で死んでいたぞい」 >>751
最新の13のを知らないで書いたんだよ
13を見たら大体こんなものかとは思ったわ
一時期最強クラスからちょっと前は顔文より下になってたから顔文より上で許典より下の13なら文句は無い >>710
下げればいいだけ
孔明と司馬懿の知略対決を見てもほぼほぼ孔明に軍配が上がってるのに
数値の差が2前後しかないからおかしくなる
てか数値の方がインフレしすぎ インフレしすぎとか言ってる奴って三國志8くらいで辞めてそう むしろ初代や2から落ちついたと思うけどなあ
初代は孫権袁術馬騰曹操は含め90以上は30人はいたし、蜀贔屓が過ぎた 初代は関羽、張飛、趙雲が武力99だったもんな
今の査定は大分良くなってるよ あ、でも馬騰の知力はやりすぎ
個人的には三国志11ぐらいが違和感が少なくて丁度いいかな 正直光栄の呂布贔屓はうざい
関羽が最強なのに呂布なんか押してくるな! 呂布結構負けてるしね
小覇王って呼ばれた孫策のがよっぽど負けなしで勝ち進んでる 呂布が武力トップなのはかまわんが
関羽張飛と2〜3も差をつけて(技能・マスクデータ込みだとそれ以上)1強なのは間違いだわな
上で語られてるように演義読む限りでは張飛との差はない >>765
シブサワがいる限り呂布贔屓はやめないと思う
残念だが 三英傑戦は劉備来るまで完全に呂布の勝利だからな
そら圧倒的だよ 演義熟知アピールはするのに何で蜀贔屓を考慮しないんだろうな・・・ 1番おかしいのは方天画戟の+8だからな
とりたててエピソードもない武器にこの数字を与える意味が分からない 呂布が最強だから呂布の得物も最強とかそういうところでしょ
亀だが>>165のレスは三國志8で既に再現されてるというw
多分肥は方天画戟が汎用武器である事実をわかってやっている 少し前に
三國志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ!
とかいうスレ見たのだが内容が濃かった。
張飛のほうが呂布より強いというのがかなり説得力があった。
演義読むかぎりでは呂布と張飛は互角か張飛のほうが少し強い。
いろんな人が肥に洗脳されてるんだよ。 つーか中国でそこまで呂布に入れ込んでる人いないっていうしね
でも、まぁシブサワがそう考えてるなら仕方ないね >>776
スリキン見て来いよ間抜け
本場でも呂布と夏候惇一強だわ スリキンの呂布?
強かったけど関羽のほうが強そう
だって呂布より顔良 文醜のほうが強いらしいし 蒼天航路の関羽は強すぎる
最後もわざと孫権に首を切られてあげたとしか思えんくらいだったな、荊州を失った責任を取る意味で スリーキングダムって許チョのが評価されてたぞ
夏侯淵、夏侯惇って官渡以降じゃなかったか そういや俺も演義を実際に読むまでは何故か
呂布がダンチで最強で関羽張飛ですら歯が立たず、劉備含めた3人がかりでようやく互角
って覚えてたわ
呂布最強設定なんて作者的には三英戦を盛り上げるためや
互角に闘う張飛スゲー!
をやりたかっただけの舞台装置でしかない 曹操「許?一人では(互角だから)呂布に勝てない!」 仮に蜀が(魏てもいいが)主人公格としたら、
序盤の大ボスたる呂布は、関張より強くないと盛り上がらないわけで・・・
呂布が最強であることに漏れは異存ないけどな! 関羽張飛の強さを際立たせるために呂布との強さ比べが必要ってのは、
ニワトリと卵のどっちが先かの話に似ているね >>782
あれは作者がやりすぎたと反省してるくらいだから仕方ない
むしろ中盤は空気化しつつあったからな 過小とは違うが董卓は実際以上に悪く描かれている気がする
本当に私利私欲に満ちた人間なら劉弁を廃した後に帝位か王位につきそう まーでも漢王朝を実質的に終わらせたのは董卓だし
漢王朝が自力で立ち直れないほどになったから、曹操ら魏が上手く利用できた 呂布を舞台装置扱いして貶めといて主役のしょくの主人公補正は考慮しないとか蜀中毒極まってるな 董卓は荒れた政治を糺そうとしてるし、史書で悪く書かれてるだけな感じもする
まあ刀をはいて宮中に昇ったりしてるが、敵の多さからして仕方ない 献帝を戴いて実権を握るというのは曹操もやっていることだしね
曹操や劉備からすれば強大な敵だから必要以上に悪く描かれたのかも 董卓で疑問なのはなぜ劉弁を廃したのかという事
操りたいなら愚鈍な幼帝のままでいいと思う 操るならどちらでもいいもんね
自分が即位することは考えてないと思う つまり董卓は漢朝最後の庇護者だった―!?
暴政圧政に見えたのも、12代にわたって宮中に巣くった膿を出し切るためには致し方なかったことなのかもしれないね。
暗殺さえなければ、董卓があと10年生きていれば、漢朝はさらに200年栄えて世界の歴史は大きく変わっていたかもしれないね 董卓の後継がどうするかはわからんけどね
曹操も献帝の庇護者だったけど、曹丕はそうしなかった
易性革命の国だから弱い治世者は滅びるしかないのかも 董卓「劉氏の血統など残すに値せず」
なのに簒奪の意思が無いだの漢の守護者だの有りえない
通説の逆張りすればいいってもんじゃねーぞ 中国の場合は勝者の史書改ざんがあるやん
まあ簒奪すると撃退した諸将が再度集結する危険があるからしなかっただけかも分からんけど うん、そうだね
董卓は何も悪いことしてないよね
史書や創作で極悪人として書かれて可哀想
とでも言っておけば通ぶれると思ってんのか 歴史に良いも悪いもないが、
漢朝から見れば言われているほど極悪人ではないだろって話
通ぶるなんて言われたらこれ以上何も言えんが 長安に遷都する際に
洛陽に火を放って略奪し、陵墓も暴いて民を大いに苦しめたのが決定的だろ
民心が離れたら判官贔屓も唯物史観も関係なく純然たる悪として歴史に残るもんだ 焼き払っての遷都は項羽もやっているね
腐りきった漢朝の終焉を知らしめたかったのかも 通ぶるという言葉の方がにわか臭い…臭くない?
董卓は漢朝だけでなく経済にもとどめを刺したのは事実だが 劉弁は殺したのはむしろ利己的な証だわな。淀殿みたいな鬱陶しいBBA付きぞ 曹操との関係を思えば、劉協にしたのは御しやすいと董卓が判断したからだろ
聡と言っても色々な人間が居るからな 多彩なメニューがウリのうどん屋本舗・司馬仲達
「迷え。精々足掻くがいい」 13の董卓過大評価過ぎるけどな。
曹操の宿敵の袁紹より総合能力上とかあり得ない。 袁紹は元々過小じゃないの、自分は統率92にして他全部+10してる
諸将を何度か撃退してるし、中央を掌握してるんで、董卓自体は過大ではないと思う
内政をもっと下げろって人はいるかもしれないけどね 董卓袁紹に限らず群雄組は全体的に過小だわな
公孫瓚は多少まともだけどもうちょい高くていい
袁術に至っては流石に弱すぎる
多分熱心なファンが制作陣にいないんだろ >>813
いや、厳白虎や公孫淵等上げる必要ないのもいる。 >>754
呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 孫堅 張コウ 姜維 文鴦
====名のある猛将の壁====== 孫堅は華雄に負けてるから同ランクはないな
程普 凌統 周泰のほうがマシ >>816
すまなかった
呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 程普 張コウ 姜維 文鴦
====名のある猛将の壁====== >>817
黄忠が1ランクアップで
俺と全く同じだわ
やっぱ程普の武力79は過小だよな
太史慈だけでなく張遼とも引き分けてるし >>817
関羽や許チョと互角だったホウ悳や、呂布や許チョ(前者は1対1ではないにせよ幾分かは)
戦える典韋に対して、関羽の前では明らかに格下の実力で斬られた文醜・顔良が
同格ではない様にも思うんよな
むしろ黄忠の方が同等以上に思える 演義だけなら黄忠と趙雲は黄忠の方が強そう
ただ趙雲が顔文に比べると弱いって言われるとそうではない気はする
「屈指の猛将」の最弱が趙雲、「名のある猛将」の最強が顔文
でもこの辺は1つにまとめてもいい気がする
アド取っていたとは言え関羽に勝った徐晃、関羽に引き分けた夏侯惇もいるし ケ艾ってただでさえ優秀なのに演義で姜維と撃ち合って武力まで高いから手がつけられないレベルだよな >>820
演義だけなら不満かもしれんが趙雲に軍配が挙がる
関羽と互角、夏侯淵を斬った黄忠と
文醜と許チョと互角、張コウを撃退した趙雲で意見が分かれるだろうが
長坂単騎駆けと一騎討ちの勝数を加味して
趙雲>黄忠かと
活躍の数に応じて評価を上げる傾向にあるこのスレの主旨に沿わせてもらった トウガイって演義で姜維との一騎打ちの描写がなければ武力の数値は30くらいになってただろうなあ ケガイや周瑜が総合2位なのすごい違和感あるんだけど
司馬懿のがよくない >>825
トウガイは敵国(蜀)を滅ぼしたのが大きいんじゃない?
唐代の史館が選んだ中国史上64名将の1人だし 姜維が趙雲と引き分けの実績でも90代貰えなくなったのはケ艾との一騎討ちせいかもしれないな
ケ艾を上げすぎて曹操を越えないようにする為に武力に皺寄せがいってる感 トウガイは軍事に関してはもうケチのつけるところがないからなあ
たたき上げで空気も読めないので士大夫階級から孤立して
みじめな最期を迎えたわけだから
政治や魅力は30くらいでもいいけど 悪いが、ケ艾は政治系の上申がとおって、結果が出てるんだわ。政治が低いのはありえないんだわ。 じゃあ魅力を・・・って、最新作には魅力は無いんだったw ようやくケ艾の下位互換と化した呂蒙とかいう過大評価のゴミ
こいつ統率80くらいでええやろ、ぶつかり合って大勝したことなんかないしな
政治も60未満で十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています