三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
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Wikipedia:三国志の登場人物
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Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
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呉書見聞
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三国志武将列伝
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前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ソウヒに嫌味言われただけで自殺する豆腐メンタルとは別人みたいだな
俺のおかげでお前があと継げるんだろって言い返してやればよかったのに >>662
諸葛瞻「のぅ尚よ、父上（孔明）の息子たる俺たちが出てこないだと」
諸葛尚「蜀のために戦って散ったのに…尚は悔しゅうございますぞ！亮爺上！!」諸葛喬「・・・」
瞻・尚「しかも能力が低すぎまするぞ！勇敢に蜀の為に戦ったのに…武力８０は欲しゅうございますぞ！」 ごめん、13pkは居るんだった
250年シナリオとかだと武将少ないわ、動員数変わらないわで、圧倒的格差が付いたはずの国力軍事力が平坦になってんね 話の流れからして
>>662は諸葛懐と諸葛果のこと言ってるのかと思った
武力は演義での勝負の結果通りの数値にしてるから
諸葛尚は武力83、トウ仲の武力は81にしてるわ 諸葛瞻とか黄皓について姜維を失脚させようとしてる暗愚だからしゃーない…
蜀の滅亡だってこいつがきちんと持ち場を守ってればいいのに防衛箇所を行ったり来たりすることによる穴を突かれたんやし
現状の能力値ですら過大評価もいいところだとワイは思うで！ >>670
最近は中国でも傾向が変わってきているけど（ドラマで主役だったり）、
曹操＝悪役っていう伝統的な扱いから出てるもの
街角で三国演義の講談やると「張繍が曹操を後一歩のところまで追いつめる場面」は
庶民に大人気で、拍手喝采だったらしい
そういった庶民人気に支えられ張繍＆胡車児は反三国志で（日本人からみると謎の）大活躍 >>671
実力とは裏腹に内面はピュアでデリケートだったんじゃないの？ 【北地槍王】で検索したら
なんか張繍が主人公の小説が引っ掛かったぞ
日本じゃ考えられんw
ちなみに中国の童謡で数えられてる
三國志二十四将
関羽 張飛 趙雲 馬超 黄忠
魏延 許チョ 典韋 ホウ徳
夏侯惇 張遼 徐晃 張コウ
夏侯淵 孫策 太史慈 甘寧 周泰
呂布 顔良 文醜 姜維 トウ艾
張 繍 ( 笑 )
このメンツに名を連ねるなんてスゲェな… 張繍は普通に名将だろ
帰順せずに粘ろうと思えばもっと粘れたはず 13の張繍は
統80 武75 知64 政45
と結構高いな
コーエーはそれなりに評価してるのか
趙雲との一騎討ち300合とか、日本には伝わってないエピソードや評価もプラスしたら
武力10～15アップしそう さらに20年粘ってとりあえず曹操から逃げ切ったのが劉備と孫権だと思うと流石だわな >>683
この中でも夏候惇と呂布は別格だな
特に夏候惇は隻眼でこの扱い
全盛期なら余裕で関羽より上だな 以上、チンパンジーのアイちゃんによる言語訓練用の書き込みでした >>688
他の23人とは比べるまでもなく
圧倒的に武力が足りんな
関索とか馬雲リョクみたいな演義正史で活躍してない奴が武力88あるのだから
張繍にもそれくらい付けても文句はなさそう 李カクと郭シの能力あげようよ。
俺は毎回李カクしか使わないから
政治力の低さが不満。
南蛮以下は無いだろ。 軍人だから政治は低くていいでしょ、実際に事態を収拾できずに都を追われたんだから
まぁ確かに南蛮以下はない、あと統率武力が過小かな
ふたりとも80以上にはしてる 李?と郭汜は西涼軍の数で圧倒しただけだから
統率は低くていい
関羽に一撃で斬られた華雄、顔良、文醜は武力マイナス 顔文に歯が立たなかった張遼徐晃がさらにマイナスされるのか・・・ 数的には西涼は地方の私兵だから西涼＜中央官軍では？
質は西涼軍のが高いと思うけど 徐栄
呂布
馬騰
韓遂
劉焉
ほぼ連戦ですべて撃破したリカクの統率が低いとかありえんわ
９５くらいあってもいい 過大評価 袁術 楊任 楊昴
過小評価 トウ賢 劉楯 関羽・張飛と互角にやりあった呂布の武力を100とするなら
この兄弟は92前後でいいような気がする 赤兎馬に武力補正つければいいだけじゃね
呂布の死後はほぼ関張で引っ張ってるから、そいつら落とすとみんな落ちる
天下創世は謙信を99にして信玄や家康を90にして表現してたけど あと一騎打ち補正つけるとか
呂布も呂布で結構戦では負けてるから、謙信や白起みたいに無双感ないな 馬鹿は安易に下げようとするがそれをする事によって他も連動して下げなきゃおかしくなる事が分からねえんだよな 姜維＞【趙雲】＝文醜＝許チョ＝張コウ
呂布、徐晃＞【関羽】＝夏侯惇＝黄忠＞ホウ徳、顔良、文醜
呂布＞【張飛】＝馬超＞張コウ、許チョ
【黄忠】＝関羽＞張コウ、夏侯淵
【馬超】＝許チョ＝張飛＞張コウ
【呂布】＞関羽、張飛
張飛＞【許チョ】＝典韋＝徐晃＝趙雲＝馬超
顔良、文醜＞【徐晃】＝許チョ＞関羽
【姜維】＞趙雲
【夏侯惇】＝関羽
ホウ徳＞【魏延】
関羽＞【ホウ徳】＞魏延
文醜＞【張遼】
関羽＞【顔良】＞徐晃
関羽＞【文醜】＞張コウ、徐晃
趙雲、馬超、張飛、黄忠＞【張コウ】
呂布が圧倒、
五虎将軍が二番手、
魏最強は許チョ、次点で夏侯惇 関羽は張飛に瞬殺された紀霊と互角
夏候惇以下の雑魚なのは確か
あとホウ統はどう考えても過大
こればっかりはどうしようもない、勝った奴が劉璋の雑魚2人だからな
チョウジンに負けて死ぬし 関羽＝夏侯惇とかもうやめよう
ネタとしても面白くないからさ 関羽＝夏侯惇だったら曹操があそこまで優遇しない
あからさまで家臣から不満が出てたくらいなのに 討ち取った武将
呂布 方悦、穆順、武安国
関羽 華雄、文醜、顔良、ホウ徳
張飛 トウ茂、高昇、曹豹、紀霊
趙雲 麹義、裴元紹
関羽が圧倒的
魏の武将は討ち取り童貞が多いな そもそも呂布は張飛と3戦3分けで
一度も優劣つかずだから
呂布1強みたいな考えがまずおかしい 要するに防御は抜群に上手いけど攻撃はそこまででもないって感じだよね 関羽 許チョ 夏侯惇
一応こいつらも呂布と引き分けてるし、そこまで圧倒的ではない
許チョはおされ気味で、夏侯惇は初対決では完敗だったけど >>719
許チョを物差しにすると
関羽≧張飛＞＞呂布＞
典韋=馬超≧ホウ徳=趙雲=徐晃=高覧やな 演義の呂布と夏侯惇の一騎打ちって読み返すと
楽進と組んで張遼と臧覇と戦ってるとこに呂布が加勢に来て撤退ってめっちゃ普通な結果だった >>706
トウ賢は確かに過小だな。
叔父の盂達より時代の読み方出来てたから盂達より上で良い。 >>718
食中毒乙
３英傑戦で関羽張飛を相手に呂布が普通に戦い
劉備が入らざるを得ない状況になったんだから
どう考えても
呂布＞張飛関羽
張関の負け 討ち取るか捕縛までいかないと明確な勝敗はつかないから
そう考えると顔文討ち取ってる関羽に軍配 >>716
これ見ると呂布や張飛が討ち取ってるのかませばかりだし、やっぱ関羽かな >>724
呂布ｖｓ夏侯惇の一騎打ちだったら普通は6話の夏侯惇デビュー戦だろ
あとは12話の大雨で両軍撤退まで打ち合ってたのとか
>>726
それもよく読んだら関羽張飛2人相手に呂布がおされてるように読めるぞ
お前が学校の図書室で読んだとかいう嘉靖本では知らん つーか関羽ｖｓ呂布でも張飛加勢で
呂布「もはやこれまで」と撤退してるし
普通に関・張＞呂布 >>731
押されてるなら劉備が出てくる必要がない
劉備が出てくる必要性を書け
>>732
そらまた劉備が出てくる流れだからな
3対1になるんだから逃げるだろそりゃあ >>734
紀霊の戦の経緯も知らんのにいつまで同じ事言ってんじゃないよ ’戰不倒呂布‘
【倒しきることが出来ず】や【討ち取るにはいたらず】
と訳されてるから普通に呂布がおされ気味だよ
それに三英戦といっても、明らかにレベルの低い劉備を崩してなんとか逃げおおせたわけだから
劉備が加勢したせいで呂布を取り逃がしたようなもんだぞ >>737
倒しきることが出来ずってことは互角って事だな
それはお互い様だし、二人掛かりでそれだから、関羽、張飛は負けたようなもん
そもそも張飛との一騎打ちで張飛が既に劣勢だった、実質負け 関張持ち上げるほど二人掛かりで倒せてない呂布最強が成り立つんだよなあ
関羽や張飛にそのクラスの二人捌いた話はないんだし 関羽は夏侯惇 キョチョ 徐晃の3人を相手にして
キョチョと徐晃を撃退してるな
張飛には張遼 キョチョ 徐晃の3人がかりで足止めが精一杯ってのがあるから
キョチョ基準だと関羽＞張飛＞呂布になるんだろ
まあ、その関羽 張飛2人を相手に30合持ちこたえてる呂布が一番だろうが 許チョと互角の高覧を瞬殺した趙雲さんとかいるしその時次第やね
張コウは大物と一通りやり合ってるからあいつは安定してるな、90の目安としてピッタリかも知れん
あ、龐徳は関羽じゃなくて周倉ねせっかく無双にまで出た部下の一番の見せ場を奪わんといてあげて >>739
読解力も無いし常識も無い
あと>>437の言ったとおりになってワロタ ホウ徳は舟からの転覆時の捕縛じゃね？
ホウ徳の弓くらったのは確定してるけど、直接やりあったかは不明
正史で敵の大将クラスを直接斬るなんてほとんど無いから顔良斬っただけでも凄いし、この二人はそれをやってのけた猛者同士の戦いだからあったら凄い組み合わせではある ホウ徳の話題ついでにホウ徳は正史演義共に猛将で実績もあるしホウ徳の武力は90後半あってもいいと思うから最近は過小だと思う
魏では武力は護衛二人の下にいるべき逸材だと思う じゃあ94でいいじゃない
それでも顔良文醜、孫策より高いんじゃないの 許褚96典韋95龐徳94だから既に望み通りの査定されとるわな
これの何が過小なのか？ 三強による最強争い
呂布 張飛 関羽
ベスト5候補
馬超 趙雲 キョチョ 典韋
十傑争い
黄忠 ホウトク 文醜 顔良
よほどひねくれてるか、職安みたいに頭おかしい人でもない限り、ほとんどの人はこのランク固定だと思うぞ
数値にズレは多少あるけど概ねコーエー設定通り 呂布
関羽 張飛
＝＝＝＝＝最強候補の壁＝＝＝＝
馬超 許褚 典韋
黄忠 龐徳 顔良 文醜
＝＝＝＝三國志屈指の猛将の壁＝＝＝＝
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 趙雲 張遼
徐晃 紀霊 魏延 夏侯淵 張郃 姜維 鄧艾
＝＝＝＝名のある猛将の壁＝＝＝＝＝＝ >>753
？？？｢儂があと十年若かったら関羽は長沙で死んでいたぞい｣ >>751
最新の13のを知らないで書いたんだよ
13を見たら大体こんなものかとは思ったわ
一時期最強クラスからちょっと前は顔文より下になってたから顔文より上で許典より下の13なら文句は無い >>710
下げればいいだけ
孔明と司馬懿の知略対決を見てもほぼほぼ孔明に軍配が上がってるのに
数値の差が2前後しかないからおかしくなる
てか数値の方がインフレしすぎ インフレしすぎとか言ってる奴って三國志８くらいで辞めてそう むしろ初代や2から落ちついたと思うけどなあ
初代は孫権袁術馬騰曹操は含め90以上は30人はいたし、蜀贔屓が過ぎた 初代は関羽、張飛、趙雲が武力99だったもんな
今の査定は大分良くなってるよ あ、でも馬騰の知力はやりすぎ
個人的には三国志11ぐらいが違和感が少なくて丁度いいかな 正直光栄の呂布贔屓はうざい
関羽が最強なのに呂布なんか押してくるな！ 呂布結構負けてるしね
小覇王って呼ばれた孫策のがよっぽど負けなしで勝ち進んでる 呂布が武力トップなのはかまわんが
関羽張飛と2～3も差をつけて(技能・マスクデータ込みだとそれ以上)1強なのは間違いだわな
上で語られてるように演義読む限りでは張飛との差はない >>765
シブサワがいる限り呂布贔屓はやめないと思う
残念だが 三英傑戦は劉備来るまで完全に呂布の勝利だからな
そら圧倒的だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
