三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
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Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
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呉書見聞
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三国志武将列伝
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前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured イベントはともかく、武将能力の初期設定は一部を除いて演義基準としか思えんのだが 知力
100 諸葛亮
99 郭嘉
98 魯粛 賈詡
97 司馬懿 周瑜 荀攸
96 荀彧 法正 呂蒙 龐統
95 曹操 張角 司馬昭 ちなみに三国志13熟練者によると孫呉は蜀や魏と比べてクソ弱いらしいんで
編集頻度で呉が高いのは確かだな。 >>554
演技で魯粛って周瑜の足下にも及んでませんでしたやん！ >>552
煽りのつもりだったのに本当に教えてくれるとは、わざわざすまんな
たしかに檀石槐と董卓以外はあんま面白みないな
閻行とかは99あったりすんの？ >>557
高めには設定してあるけどそこまではちょっとな
檀石槐はもともとかなり盛ってる。登録武将は全体的にインフレ気味
事績何もない曹操の息子とかたくさん入れてるくらいだし 基本は演義設定の家でも異民族では檀石カイが総合値で最強にしてるわ
次に樹機能 AAの画像をダウンロード
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＼ (´･ω･`) 禿髪部って名前・・・スキ・・・
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(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>554
ホウトウは過大だわ
最大の見せ場である演義連環の計は曹操どころかその参謀、徐庶にまでバレてたし
雑魚二人を騙しただけで張任の伏兵に完敗する間抜け
知力70くらいが妥当 曹彰が武力96とかアホじゃないの？
ゴミランクより肥設定の方が遥かにマｒｙ ぼくのかんがえたさいこうののうりょくちを
大喜びで晒すガイジたちを生暖かく見守るスレ 相変わらず、まともな反論が無くて
朝鮮マスゴミと同じ人格攻撃しか無いのが情けないな >>469
>>552
>>554
すごーい的確ー！
超妥当な評価ー！
良ーかったねー！
これで満足ですか？ もう少し賞賛の文章がほしい
10～11行くらいを求む 夏候惇くんvs朱然くん
誰からも同意も共感も得られない二人の異次元バトル開戦に期待 そうか？
朱然の92が妥当かは別にして
呉はハンシュンも過小だって昔から言われてるだろ
つーか、賛同の前にまともな反論が無いだろ そりゃ根拠が曖昧なまま数字だけ並べたって反論も糞もねえよ 何が曖昧なのかを反論すればいいじゃん
人格攻撃してるのはただの呉アンチだろうけど 構ってちゃんかよw
まず何に反論してほしいんですかねぇ 何が曖昧かって全部だよ
評価の基準が分からんからなんも言うことがない
何を持ってその数字にしたのか？
独自理論とはいえまだ夏候惇厨のが具体的に語っとるぞ 肥の朱然は過小評価→わかる
だから朱然の統率は92→やり過ぎて草生える
それと三國志13のデータを見て正史準拠という考えもおかしいし
そのくせに数値いじって
「演義厨どもめ！これが正史だ！」
と自分ランク貼るのもよくわからん 前から不思議だったけど
このスレは正史寄りだぞ
演義の過大過小とスレが別れたんだから そんな脳内ルール勝手に作られてもな
確かに昔正史の能力値を考えるスレとかあったが廃れたのはそっちのスレでこっちも近年はもう夏候惇厨がはしゃぐだけでもう次スレいらんわとか言われてたような状況だったのに 脳内ルールもなにも昔に演義厨が
暴れてスレが別れたの知らないのか？ >>573
呉は基本的に過小評価だらけだからな
孫策・周瑜・陸遜・太史慈・甘寧・朱桓みたいな有名武将は
流石に評価されてるけど、ちょっと知名度乏しくなると
潘璋とか全琮みたいな過小評価武将がゴロゴロ出る。
基本的に影薄いから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
三國志と言いながら日本のそれは実質魏VS蜀みたいなところあるし どこがだよw
ゲームが演義メインだから、こちらも基本演義ベースで語ってるのがほとんどだろ
武力・知力は特に
せいぜい統率とか政治は正史補正ありってくらい 落としたんだろ
演義中心でやりたいなら立て直せよ
こっちは正史演義の良いとこ取りだったんだから
演義厨が暴れて自治し始めてまともな人が離れて行ったんだよ 正直コーエーの三国志はよくわからないといえばよくわからない
潘璋は演義基準でしっかり222年に死ぬのに
朱然は正史基準でしっかり249年まで生きる
陸遜は245年死没だが不自然死（二宮事件は演義では省かれているのでほぼ病死）
呂蒙の219年死没が自然死（演義ではピンピンしてたのに関羽に祟られて死ぬ）
かと思えば張遼や徐晃は両方不自然死だったり（正史では病死）
いまいちよくわからんね ガバガバだろ元々
ただ能力値に関しちゃ正史だけよくて演義でパッとせん奴はそこまででも無くなるってのはあるし
シブサワコウが言ってたのは演義8割正史2割くらいのバランスとかだったか？ 今も昔も、演義正史の両方読んでるうえで語ってるのに
正史厨がファビョッて
「それ演義での話だろ！セーシデワーセーシデワー」
と言われなくても知ってるようなことばかりわめき散らしてるのですが で、この夏休み丸出しの低レベルな煽り合いはいつまで続くんだ？ 正直有名武将はほぼ演義で間違いないと思う
武官で言えば五虎大将と五将軍とか、孫策甘寧周瑜陸遜諸々もろ。
ただそこまで有名じゃない武将とか、演義と正史で大きく分かれる武将はほぼ正史優先っぽい。
潘璋？知らんなあコーエーが関羽信者なんだろ 潘璋は結構能力は高いだろ
演義での扱いは朱然と変わらんのにな 昔の肥本だと演義であまりに酷い扱いの人物でも正史から見直してみようみたいな事はやってた
ただそれは正史準拠のゲームにしようなんて話ではないしあくまで中心は演義だな
まあ一騎討ちがあちこちで起きるゲーム作っておいて正史優先です！なんて誰も納得せんからそこは当然なんだが 正史ベースに作っても面白くなるわけないしな
まあ、これが正史準拠のゲームに見える人もいるみたいだが >>597
普通に低いんだよなあ・・・・
正史潘璋は右将軍で朱桓と同格
朱桓が統率85武力82だからそれくらいはあっていい >>598
昔はともかく今のコーエーは脱演義意識しているところはある
どっちがメインかは知らんけど演義は有名武将でも悲惨な死に方してる奴が多い
矢で死ぬ奴はもちろん、呂布ですら酒に酔って寝ていたところを裏切られた味方に縛られるというありさま。
この辺の「演義によくあるあっけない死に方」は最近の肥はかなり無視してる
そういう意味では「酒に酔って寝ていたところを暗殺された」という、わりと間抜けな死に方した
演義張飛の死に方がそのまま再現されているのはある意味不遇と言える そもそもイベント死を用意された奴が殆どいねえからな >>604
正史ならほぼ病死で目新しさ０だし
演義だとマヌケな死に方する奴多いから再現できないんでしょ
黄忠の死に方とか演義再現したらクレームきそうだし >>605
ただ単にイベントフラグに関わる奴だけイベント死があるだけだから正直あんま関係ねえよ 演義徐晃の死に方もクレームが来そう
孟達(笑)というゴミクズに射殺されちゃってるし まず死亡イベント用意されたのは勢力の立ち位置が変わるイベントに関わる人と関羽の噛ませくらいだろ
武将固有イベントが極一部の人にしかないのに死亡イベントだけあったらそりゃクレームもんだ 正直ここでいう話ではないが武将プレイならちゃんと死亡イベント入れてそいつを主人公にしたら覆せるとかあるべきだったんだがな >>573
奴のラソクに反論は無いし賛同もしないし参考にもしない
ただ、肥の方がマシだなと思うのが個人的感想です >>609
10は有ったぞ
王允プレイで本来死ぬイベントでもフルボッコで許してもらえた 三國志の能力値なんて基本好みだから武将の能力を好悪で決めるなってのは間違い
むしろ積極的に好悪で決めるべき。
蜀厨の夏侯惇とか魏厨の趙雲とか絶対クソ雑魚になってるだろ ・・・・・・・・・（こんなスレぶっ潰れてしまえ）。 蜀厨だけど惇ニキは別に過小評価してないぞ
むしろ肥評価にプラスしてるくらい >>615
それが普通の感性なんだよ
蜀厨毒にはそれが解らないから馬鹿にされてるんだけど
片目で関羽と互角の夏候惇は全盛期ならもっと上 ／ノノノノノノノノノノ ～ﾌﾟ-ﾝ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ ～ﾌﾟ-ﾝ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ）～ﾌﾟ-ﾝ
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;）～ﾌﾟ-ﾝ
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 夏候惇は関羽より強いニダ(ﾌﾞﾋｯ
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（＿_∥ ヽ
| | 豚厨毒 ヽ
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（＿_）三三三三[■]三）
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（＿＿＿_[）＿_[） 615だけど流石に惇ニキ＞関羽ではないと思うわ
曹操の関羽に対する対応みても分かるでしょ
自分とこの人材の誰よりも軍事に関しちゃ優れてると思ってるからこその対応なんだけど
こうして見ると、声が上がってはいるけど肥の評価は妥当かもしれないと思えてきた
微調整する程度だから 魏や呉の武将もSFCの光輝三国志やナムコ三国志ほどじゃないし
自分で采配したらある程度ひっくり返せるしね 俺は正直言って関羽と諸葛亮は嫌いだけど
それでも知力トップは諸葛亮
武力も呂布 張飛に次ぐ3番目は関羽にしてるわ
魏延が好きだから武力上げてるけど
だからと言って黄忠や張遼 夏侯惇 孫策とかより強くはしないな まぁ、当時は演義でなくて正史でも関羽は魏でも張遼と同等ぐらいには評価されてそうだ
諸葛亮も演義みたいな奇策を用いる軍師ではないだけで宰相としては最高の評価と司馬懿と対等に渡り合える一線級の総帥だからかなりの傑物扱いだし 張飛と趙雲も平話や説三分、元雑劇など演義以前の創作からすでに演義以上のスーパーキャラだったのは何か理由あんのかな 日本の戦国の場合は天下人と関係ない所（前田利益とか、源為朝とか）で無双するのがお決まりだけど、
確かに後漢の講談話は過大で人外的な活躍させることが多いよね
かえって劉備が過小な扱いされてるんだけど、目上の人を敬う儒教的にいいんだろうか 劉備はお姫様ポジションだからじゃないの？
雑劇だか京劇だかでも女性が演じる場合もあったとか マジか
ごつい893の親分が男の娘になってるくらい違和感ある 劉備は演義で弱体化してるけど
それ以上に民を安ずる心優しい聖君にしてるから儒教的にも問題ないンじゃね？ 昔読んだ肥本だと
「劉備は演義でも正史でも民に慕われていた」
って書かれていたよ 正史の劉備＝ヤクザ（蒼天航路のようなべらんめえ口調）
ってのは誇張されすぎたイメージ
口数少なく、よく人にへりくだった、と記述がある 蒼天劉備はヤクザを解りやすく書いてる感じだから
実際は寡黙なヤクザだったんだろ
龍が如くの桐生一馬みたいな 蒼天以降、判で押したように安直にヤクザって言うやつ増えたよな こいつも昔からのスレ名物キャラだよ
蒼天の話題が出るたびに
「死ね」「死ね」「チラシ裏死ね」
と短レスで発狂する奴 １１の荀彧かっこよかったのに、なんで１２でまた逆戻りしちゃったんだろ 三国志に記載されてない張曼成や波才がゲームに出てこれたのは蒼天航路のおかげ
マンセーがやたら強いのも蒼天で張奐どのを討ち取ってたからだろ 後期の武将もうちょっとなんとかなんないのかね
討ち死にありにすると少なすぎんよ 少ないわ過小評価が多いわだもんな
俺はPKで登録しまくってるけど 過小でも何でもなくほんとにただの人材不足なだけ
郭嘉やカクのような100発100中の天才軍師いるかい？？
張遼や夏候惇のような一人で局面を打開した猛将が居たか？？
華の無いつまらん時代だよ 張遼はともかく夏候惇とかいう無名のカス武将が一人で局面を打開したことなんかないぞ
呂布の捕虜になって人質にされたり
劉備の援軍に出向いて目玉えぐられたり
無駄に関羽を追いかけて引き立て役にされたり 後期の武将は登録武将でつぎこみまくったからそこまで気にはならないな
武将枠300人のうち226年までに死ぬ武将がわずか10人だし
CSだから最初の頃に死ぬ武将の顔グラ再利用とかしてる
流石に呂布や董卓を再利用するのは気が進まないけどマイナー武将は再利用しまくり
ただ華がないのは確かだな
能力値80越える奴もあまり設定しなかった
年代無視して劉淵とか王猛とか強引に出してるから末期は強め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
