三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 22:45:28.88

元嫁が産んだ他人の子を擁護するサレ夫なんかいません

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 23:12:47.24

>>356
頭の悪いな

**名無し曰く、** · 2017/07/05(水) 10:16:59.36

統率1位は張角に決まってんだろ
太平道なめんな

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 13:18:58.15

張角は死亡直前が開始時期だし他の黄巾がやられ役スペックだからガチチートでもいいわ
張角存命の間は黄巾優勢になるレベルの

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:47:17.84

統率

100　　張角
99　　曹操
98　　孫堅
97　　劉備
96　　董卓

ぶっちゃけこれでいい

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:48:23.66

その下

95　諸葛亮
94　周瑜
93　司馬懿
92　曹仁
91　呂布
90　公孫瓚

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 22:43:21.44

コーエー査定のがよっぽどマシなパターンばっかやな

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:25:46.29

諸葛亮の統率力は馬謖の件があるのに過大すぎなんだよなw

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:33:00.53

それ統率の査定と関係あるけ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 18:55:32.59

>>364
少なくとも劉備よりあるだろ
しかも馬謖の件は統率関係ないやん？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 19:36:32.98

もう過去の話だが11甘寧の兵科適性が個人的に一番過大だったわ
6種の内S～Aとかワロタ
水軍Sは大いにわかるが兵器Sってコイツ何時兵器率いたよと

…昔のゲームの話ですまなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:38:20.34

>>367
兵器って攻城戦が上手い人物が評価されてるんだろ？
何が不思議なんだ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:49:27.30

そうなのか

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 22:57:28.21

あのブンブン振り回している鉄球みたいなのが攻城兵器なんだろ
一番乗りｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 16:50:36.64

甘寧といえば何で政治が異常に低いんだ？

高いとは思わんが、夏侯楙や曹豹以下にされる理由って何かあんの？

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 17:46:46.75

光栄の能力査定は得意分野以外はかなり適当なイメージ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 20:54:31.86

100 呂布
99　全盛期夏候惇
98 張飛
97 覚醒張遼　馬超
96　関羽　
95　龐徳
94 甘寧　黄忠　文醜
93　顔良　太史慈　孫策
92　趙雲　徐晃　若張遼　
91　魏延　

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:29:27.85

夏侯惇好きだけどそんな実績ないしなぁ
張遼も武力より統率って感じだし
許チョ典韋がいないあたりこいつにわか魏厨やぞ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:39:22.98

蜀五虎と比べたら劣るけど魏では夏侯惇も張遼も実績十分だろ

五虎クラス：キョチョ典韋ホウトク
五虎と魏延の間くらい：夏侯惇張遼徐晃
魏延姜維クラス：張コウ夏侯淵トウガイ文鴦

うちではこんな感じ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 22:06:33.76

>>373
全盛期夏侯惇がいつ頃か知らんが
99もあったら呂布に数合チョイで負けたりしねーよ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:11:05.15

演義の主人公が曹操だったら張遼なんかは一騎討ちしまくったんだろうなあ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:29:07.84

丁奉レベルの雑魚にち○こ射られて死ぬなんて間抜けな最期は無かっただろうなあ・・・

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:06:15.19

よりにもよって孟達みたいなカスに射殺された徐晃もたいがい可哀想
まだ病死とかでフェードアウトしてたほうがマシだよ

演義以上に蜀贔屓の反三国志では
張遼も徐晃も滅茶苦茶強くて最後もカッコよかったな

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:59:22.06

軍記物って主役側だけ強くても面白くないもんね

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 07:51:03.74

>>374
そいつはこのスレを荒らしてる惇厨だよ

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 08:49:08.41

豚厨はにわかだったのか

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 16:46:55.63

何を今更
手元にある演義・正史で確認すればわかることでも
「食厨毒の捏造ダー！食厨毒の妄想ダー！」
と頑なに認めないあたり
ネットが主な情報源のにわか丸出しだよ

だから俺達みたいな直に演義も正史も読んでる者からはオモチャにされてる

最近で笑ったのは
>>123
>>124
>>126
>>129
>>130
>>137
無知を晒して引っ込みつかなくなってるw

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 17:07:37.18

まーた蜀中毒が発狂しててワロタ
嗤えるのはお前のレスとお前の頭だよw

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 18:09:22.63

豚厨毒がま～た吠えておるのうｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/21(金) 00:43:31.83

>>384
とりあえず君が学校の図書室で読んだとかいう三国志演義が誰の訳本なのかを教えて貰おうか

>>196の話だと戦前の生まれになるがw

**名無し曰く、** · 2017/07/21(金) 05:01:38.89

ええ、戦前生まれの人が片目夏侯惇とか言ってるの…？

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 17:38:47.89

このスレって蜀安連呼する人と蜀中毒連呼の人が
時々思い出したように現れては煽りあってスレ伸ばしているけど
いつもどちらかが出たらもう一方も同じ時間に必ず出てくるのはなんでだろう
片方だけ出てくる日って無いよねｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 18:13:57.06

書き込みがないからと言って油断したらアカン
お互い24時間監視しあってるねん

米ソ冷戦時代と同じ構図やで…

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 18:43:15.03

だからもうこのスレ必要ないんだよ
だから>>1が叩かれてる

**名無し曰く、** · 2017/07/23(日) 01:42:45.48

職安が消えればいいだけの話

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 19:53:43.22

>>391
まだ蜀中毒にやられてるのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 20:07:23.47

職安まだいたのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 13:37:15.33

昔はけっこう人もいたんだけどね

頭おかしい職安が荒らしてからは誰も来なくなった

**名無し曰く、** · 2017/07/28(金) 15:48:42.69

どうせ以前にこのスレでクソミソにフルボッコ論破された過去があって
その腹癒せに荒らしてんだろ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 14:40:55.32

蜀中毒の事か
論破されるとすぐに人格否定に奔る
消防丸出し

関羽は紀霊と互角の雑魚

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 15:56:17.33

これだよ
自分の事を棚に上げて、論破された腹いせに人格攻撃に腐心する
関羽と紀霊の一騎打ちの件も過去スレで散々語られた事なのに
何度も蒸し返して互角だと主張し続ける

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:28:00.28

実際互角だしな
関羽も休戦を飲んだ事実

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:31:47.00

その後関羽が再戦をのぞんで紀霊が辞退しただろ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:39:18.93

関羽が最強！これで全部収まる話

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:08:20.18

>>399
紀霊は総大将だから当然
殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

紀霊を倒せば勢いが劉備軍に一気に傾くが、関羽を殺したところで大将じゃないから大して変わらない
ロウリスクロウリターン

背景考えろ、視野を広げろ、お前は歴史を語るに値しない、蜀中毒

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:11:08.98

みす、ハイリスクロウリターンだったな

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:27:19.58

＞紀霊は総大将だから当然
＞殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

だったら最初から一騎打ちなんてするなって話だバカが

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 19:07:27.16

これ、三國志を読む以前に頭の悪い蜀中毒
一騎打ち自体が軽率な事には変わりがないが
大将を討つ前に自身と互角の武勇を持つ相手が立ちはだかると解ったのにわざわざ再戦するのか？

頭兀突骨並の知能だな

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 20:14:41.77

三国志演義の世界観で言うなら
互角にやり合える相手なのに自軍の大将が再戦を拒んだりしたら兵の士気が保てない
当時の軍隊は地方豪族と流民の寄せ集めなんだからちょっとのことですぐ乱れる
そのリスクをとってでも再戦を避けたのは関羽に殺されるという認識があったから

背景考えろ、視野を広げろよ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 20:50:34.38

>>405
何処までも無能なのな
この時代で良かったな、三国時代に生まれてたら世紀の暗愚として名が広まってたろお前
互角にやり合ってる相手は一武将である関羽
こいつを接戦の末倒したところで敵の大将を討てるわけではない、まして張飛もいる
自分は総大将、万が一自分が討たれたら軍が壊滅

どう考えても紀霊が不利だわな、まして兵力で勝ってるのに一騎打ちに拘る必要が無い
関羽は兵力で劣ってるんだからそら逆転に必死になるわな
むしろこの状況で休戦を受け入れた関羽の負け、関羽のが強いならそのまま戦えばよかった、関羽は逃げたんだよ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 22:40:59.92

まあわかってはいたけれど
結局こいつは俺の論点には答えられず逸らして演説をしただけ
最近世間を騒がしている前川助平そっくり

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 22:46:09.79

食中毒が詭弁を弄する
↓
論破する
↓
話題を反らし人格否定に奔る

>>407のレスが全てを物語ってるな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 01:05:31.77

知恵を振り絞ったレスがそれか
兀突骨並の知能だな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 07:08:23.74

どーかんがえても>>409のブーメランだけどな、横から見たら
また人格否定してるし>>406の問いに答えられず逃げてるし

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 08:50:59.68

最早能力値語りする気すらないんだな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 16:40:53.82

職安の都合に合わせた時代背景の上で語る事は出来ん

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 07:54:04.14

関羽は紀霊と互角の雑魚
夏侯惇は徐晃、許チョと3人がかりでも関羽を倒せなかった雑魚以下

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:37:33.56

>>406
＞＞休戦を受け入れた関羽の負け

相変わらず意味不明すぎて草

だいたい紀霊が一騎討ち再戦拒否したせいで
数に勝る袁術軍が敗退したわけなのだが
本当に互角なら再戦に応じろよ

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:50:15.77

あと紀霊の武力83
これも低いと思うよ

高順の武力87
こっちは高すぎるから、こいつらの武力は逆にしてるわ

どちらも張飛にあっさり負けてるけど紀霊のほうがまだ勝負になってた

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:56:51.53

蒼天航路で呂布と関羽が互角なんだからそれで良いじゃないか？

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 16:13:09.83

関羽×呂布は演義でも一応は引き分けてるしな

夏侯惇は呂布に負け越してるけどw

呂布基準
張飛＞関羽＞キョチョ＞夏侯惇
＞＞＞公孫サン武安国于禁＆楽進

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 17:06:08.67

>>414
袁術軍が敗退した？？なにいってんだお前

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 19:05:12.91

>>406
屁理屈過ぎて草

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 20:40:20.55

>>418
そのままの意味だろ

袁術軍10万と劉備軍3万で
紀霊が関羽との一騎討ちで怖気づいたせいでボロ負け

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 20:45:19.67

怖じ気づいたのは関羽だろ
休戦なんてうけねえべ普通

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 20:50:12.00

てかぼろ負けって出典何？
紀霊の30万の兵が散々に打ち破られた記述ってどこにあるの？
まさか得意の捏造じゃないよね？

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 20:57:10.20

じゃあ怖気づいた関羽にわざわざ副将差し向けたことになるのか、ふ～ん

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 20:59:23.56

>>423
自分と互角だからな
関羽は倒れても代わりはいるが紀霊は総大将だから代わりはいない
万が一やられる可能性がある相手ならリスクを避けるのはトップとして当然

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 21:02:22.73

そうか
紀霊相手に怖気づいたクズに3人がかりで挑んでも勝てなかったどっかの片目豚の立つ瀬ねえなこりゃｗ

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 21:13:22.19

>>422
演義14話
【紀霊は大敗し、退却して淮陰の河口を守り、戦いを交えようとしなかった。】

お前が学校の図書室で読んだとかいう
戦前の演義では知らん

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 21:35:51.51

本当に学校の図書館で嘉靖本を読んだのか？

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 22:14:47.99

戦前の本はわけのわからない物が多いからな
戦国無双のガラシャが軍師になるifがあったが、あれも戦前の三流小説から
取られたネタだと一部で噂されてる

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 22:25:08.68

こいつの場合は知ったかぶって
引っ込みつかなくなっただけだろw

ある程度三国志に詳しい奴なら
こんな恥ずかしい間違い絶対にしねーよ

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 22:37:43.51

知ったかぶるし詭弁は弄すし平気で嘘をつくし最低だな職安

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 22:59:01.75

しかも自分の知らない情報を出されたり、論破されるとすぐに
「蜀厨毒の捏造ニダ！妄想ニダー！」
などと、確認もせずに全否定

人間のクズだな蜀アン

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 23:09:48.58

まあどうせネットが主な情報源、あとはゲームの事典や攻略本、初心者向けのガイド本あたりで仕入れた程度の知識だろ

>>426なんて関羽vs紀霊の直後だぞ

《紀霊と引き分けた関羽》という部分的なときろしかわかってない

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 15:50:52.75

ちなみに李卓吾版を参考にしたらしい吉川英治三国志では五関破りの関羽×夏侯惇は20合

>>130の通ってた学校の図書室で、いったい彼は何の三国志を読んだのだろうなw

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 20:35:28.04

つまりこいつは引き分けという結果だけ見て、一騎討ちの内容や戦の前後の展開を知らないってこと？

休戦要求してきたのは紀霊
再戦拒否したのも紀霊

まともな読解力あれば紀霊の棄権負けとしか読めんな

しかも、再戦拒否したせいで自軍が大敗とか、本当に関羽と互角なら休憩を挟む必要ないし、再戦も受けるべきだった

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 21:12:36.26

それを支離滅裂な詭弁を強引に押し付けて関羽の負けにしたがるのが職安クオリティ
背景考えろ(笑) 視野を広げろ(笑)　　お前は歴史を語るに値しない(爆笑)

どの口が言うか豚中毒がｗ

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 21:23:02.85

だいたい人格否定の何が悪い
職安風情の社会のゴミがいっぱしに扱ってもらえるとでも思ってるのかバーカｗ

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 22:00:02.09

そもそも職安だって人格攻撃してるしなぁ
どうせ時が過ぎてほとぼりが冷めた頃にまた「関羽は紀霊と互角だから弱い」って主張しだすだろうよ

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 22:49:53.13

職安野郎は自分がまともだと本気で思い込んでるんだろうな
自らがクソ以下の存在だとクソがクソである所以ｗ

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 22:54:28.35

>>438
訂正
自らがクソ以下の存在であると理解できないあたりがクソがクソである所以

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 23:07:09.75

どうでもいいけど統率が関羽＞＞＞張飛なのってなんか根拠あるん？
正直逆のイメージだけど

**名無し曰く、** · 2017/08/02(水) 23:38:28.85

いや、俺は普通に統率は関羽＞張飛で
武力は張飛＞関羽なイメージしかないのだが

むしろ何で張飛のほうが統率が高くなる根拠が知りたいわ

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 00:25:45.73

統率　　張飛＞関羽
武力　　張飛＞関羽
知力　　関羽＞＞＞＞＞張飛
総合　　関羽＞＞張飛

のイメージだけどな俺は
張飛の方が戦争は派手なエピソード多くない？
長坂、蜀攻め、対曹操
関羽はそれに比べると派手に敵を倒すエピソードが少ない
下げろとは言わないけど、2人入れ替えてもいいと思う

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 03:23:26.97

劉曄伝によると魏の人間からは蜀に名将は関羽しかいないと認識されてたレベルな訳だから良くも悪くも蜀将の中じゃ格が違う

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 19:30:54.23

関羽、魏の臣たちから恐れられすぎだろ
張飛もセット扱いだが

関羽と張飛が武人の代表みたいに後世に語り継がれたのって、蜀書での伝だけじゃなく
本来メインである魏書での記述によるのも大きいんだろうな

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 19:53:42.97

関羽が最強で間違いない

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 21:18:17.45

正史を持ち出すなら統率は張飛>関羽だろ
関羽は呉や蜀の記述で悪いこと無視したら駄目だろ

個人的には蜀で統率を並べると
劉備>諸葛亮>張飛>姜維>関羽>馬超かな

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 23:07:11.55

マイナス点も考慮したら劉備も下がりそう

**名無し曰く、** · 2017/08/03(木) 23:42:56.33

劉備は夷陵の大敗があるからな

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 06:29:05.67

陸遜に紙一重で負けたというだけや

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 06:44:08.56

別に正史演義どっちで見ても統率を張飛>関羽にする要素特になくね

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 10:51:11.63

マイナス点だけ見てプラス要素は無視すると
蜀アン的な思考になるぞ

個人的に五虎の統率は関羽＞張飛≧馬超＞＞黄忠＞＞趙雲

趙雲の統率は演義でも正史でも90もなさそう

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 15:19:32.73

プラスを無視してるんじゃなくて
マイナスを無視しているようなら
蜀中毒的な思考になるぞ

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 15:25:51.99

演義も読んだことない奴はお呼びじゃないの

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 17:23:03.35

偏将軍にはなってるし桂陽太守にはなってる
物量のせいかもしれないが曹真に負けたりしてるので、90は確かに過大かもしれない
公孫ｻﾝや袁紹配下時点は勿論、荊南侵攻以前はほとんど兵を率いた記述ないし

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 17:35:33.86

単騎や少数の兵での活躍は統率には関係ないしな

**名無し曰く、** · 2017/08/04(金) 19:08:03.01

さあさあ始まりました
このスレの風物詩の趙雲談義