三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 10:33:49.99

流石に半島民と支那人を同一視するのは失礼
支那人は一応、自分の利にならんことはしないけど、半島民は自分が気に入らなければ損失出しても嫌がらせするぞ

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 12:28:37.98

↑真っ赤になってやんのw

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 14:37:47.32

なんだこいつ…

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 14:45:34.86

>>307
ほんとそれなんだよな
それがあるのに自分の意見と異なる他人をスルーできないどころか
敵視するかの様に噛みつく奴がいるからな
おまえの意見でコーエーが左右されるわけもないのにアホかとしか

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 03:24:05.45

神格化されたから凄いって言うのは違うよな
昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 06:02:10.62

崇徳様は史実の話だが、関羽に限っちゃ正史にない演義での講談じゃないか
あんたいつも並べる例がおかしい
日本は現人神の思想があって、将門公の首塚や靖国など霊を慰霊する話があるけど
易姓革命で民族も宗教も変わるからあっちは前政権の墓を暴くのが通常儀礼だろ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 06:19:47.78

中国では二次創作キャラと判明している周倉を神と崇める

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 07:20:37.08

蜀厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

＞信用が零の人間が神として祀られるわけないだろ
バカすぎwww

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 07:53:53.81

>>316
一方チャンコロは、何もないのに南京大虐殺を
被害者ぶるアホ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 12:40:29.03

豚厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

＞神格化されたから凄いって言うのは違うよな
＞昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
＞日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ
バカ丸出しｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 12:59:42.47

ああ、夏侯豚厨か

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:11:39.18

なんやこいつら

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:44:15.98

歴ゲ板最低のスレ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 14:05:21.90

>>328
言いにくいけど>>321の内容がバカにされても仕方ないくらい酷すぎるんだよ
崇徳上皇と関羽を一緒くたにしている時点で無知極まりない。

関羽は忠誠心がその時々の権力者に有用だったのと
武勇と義理堅さが民衆に受けいれられて
相乗効果で神格化されていく歴史がちゃんとあるのよ。

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:17:33.81

まあ、関羽が神って
中国人やその歴史を見ると
ぴったりだと思うよ
生前の戦争が弱かったり盗賊に印を
ばらまいて国を荒らす人間を
日本人や欧米人には神や英雄のように
信仰なんて出来ないけどね

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:26:35.03

盗賊を英雄として語る物語何て結構あるだろ
金持ちから金をふんだくり乞食どもにばらまくロビンフッドや鼠小僧

何度も言うが蜀厨毒は無知すぎる

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:28:56.89

しかもどっちもそんな記述も根拠もなく
義賊として讃えられてる

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:35:50.31

コロンブスだって不屈の精神を持った人物として崇められてたが
現実はただの奴隷商、虐殺もしてる

どいつもこいつも共通してるのは他者による脚色
現実は解ったもんじゃないよ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:44:38.28

無蜀にとって関羽は盗賊と同レベルってことか

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:55:38.99

実際やくざ上がりだしなw
え何蜀中毒はまじで神だと思ってンの？w

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 18:44:19.90

>>331-336
関羽叩きに躍起になってるところ悪いけど
肥は馬騰の知力を80台にするチョンボはやらかしても
お前さんの意見なんか参考にするというバカな真似はしないよ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 18:48:04.63

僕の考えた歴史の真実を語りたいだけならスレ違いどころ板違いレベルやね

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 19:34:09.10

それこそ研究機関に論文発表するか著作で持論展開した上で支持集めないと影響力も何もないわな

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 19:46:26.44

それで何時になったら生前の関羽よりも
戦争に弱い人物が武神になった例がでるの？

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 22:13:45.37

関羽がいつ武神と崇められたの？

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 22:42:22.94

時間をかけて知恵を振り絞ったレスが揚げ足取りかよ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 00:42:22.25

豚厨の知能などそんなものよ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:16:57.18

>>342
お前ずっとこのスレ貼り付いてるのかよw
蜀中毒にとってはこのスレが生き甲斐なんだな…
哀しすぎるw

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:27:24.01

つ鏡

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:58:52.10

>>344
豚厨毒よ
そのレスよーく見てみ？
お前自身にもろにあてはまってるからｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 05:06:14.95

なんやこいつら（２回目）

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 11:53:36.02

時間を掛けてとかいっちゃってる時点でアウトだなw
レスを待ってたと言ってるようなもんw

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 16:25:27.65

その理屈が通るなら、一行一行のケツに律儀に草付けてる奴もアウトだろう
必死すぎ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 17:02:16.01

っていうか曲がりになりにも議論をしてるんだから
相手の意見や反論…即ちレスを待つのって別におかしくなくね？

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 23:26:51.02

レスの間隔=思考時間と考えてしまった時点でそいつはもう末期だよ
救いようがない、スレに張り付いてないと考えられない発想

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 23:48:33.93

今まで、張り付いて反論してるんだから
その発想も無理があるんだよなあ

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 00:15:48.48

末期は>>351の方ですた
本当に救いようがないな

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 19:19:02.46

統率力
一位曹操
二位曹叡
三位孫権
四位劉備
五位司馬懿

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 20:10:18.65

諸葛亮は過小

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 20:29:59.44

時々謎の曹叡押しやってるアホは誰やねん
袁煕か？

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 22:45:28.88

元嫁が産んだ他人の子を擁護するサレ夫なんかいません

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 23:12:47.24

>>356
頭の悪いな

**名無し曰く、** · 2017/07/05(水) 10:16:59.36

統率1位は張角に決まってんだろ
太平道なめんな

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 13:18:58.15

張角は死亡直前が開始時期だし他の黄巾がやられ役スペックだからガチチートでもいいわ
張角存命の間は黄巾優勢になるレベルの

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:47:17.84

統率

100　　張角
99　　曹操
98　　孫堅
97　　劉備
96　　董卓

ぶっちゃけこれでいい

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:48:23.66

その下

95　諸葛亮
94　周瑜
93　司馬懿
92　曹仁
91　呂布
90　公孫瓚

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 22:43:21.44

コーエー査定のがよっぽどマシなパターンばっかやな

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:25:46.29

諸葛亮の統率力は馬謖の件があるのに過大すぎなんだよなw

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:33:00.53

それ統率の査定と関係あるけ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 18:55:32.59

>>364
少なくとも劉備よりあるだろ
しかも馬謖の件は統率関係ないやん？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 19:36:32.98

もう過去の話だが11甘寧の兵科適性が個人的に一番過大だったわ
6種の内S～Aとかワロタ
水軍Sは大いにわかるが兵器Sってコイツ何時兵器率いたよと

…昔のゲームの話ですまなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:38:20.34

>>367
兵器って攻城戦が上手い人物が評価されてるんだろ？
何が不思議なんだ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:49:27.30

そうなのか

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 22:57:28.21

あのブンブン振り回している鉄球みたいなのが攻城兵器なんだろ
一番乗りｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 16:50:36.64

甘寧といえば何で政治が異常に低いんだ？

高いとは思わんが、夏侯楙や曹豹以下にされる理由って何かあんの？

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 17:46:46.75

光栄の能力査定は得意分野以外はかなり適当なイメージ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 20:54:31.86

100 呂布
99　全盛期夏候惇
98 張飛
97 覚醒張遼　馬超
96　関羽　
95　龐徳
94 甘寧　黄忠　文醜
93　顔良　太史慈　孫策
92　趙雲　徐晃　若張遼　
91　魏延　

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:29:27.85

夏侯惇好きだけどそんな実績ないしなぁ
張遼も武力より統率って感じだし
許チョ典韋がいないあたりこいつにわか魏厨やぞ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:39:22.98

蜀五虎と比べたら劣るけど魏では夏侯惇も張遼も実績十分だろ

五虎クラス：キョチョ典韋ホウトク
五虎と魏延の間くらい：夏侯惇張遼徐晃
魏延姜維クラス：張コウ夏侯淵トウガイ文鴦

うちではこんな感じ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 22:06:33.76

>>373
全盛期夏侯惇がいつ頃か知らんが
99もあったら呂布に数合チョイで負けたりしねーよ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:11:05.15

演義の主人公が曹操だったら張遼なんかは一騎討ちしまくったんだろうなあ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:29:07.84

丁奉レベルの雑魚にち○こ射られて死ぬなんて間抜けな最期は無かっただろうなあ・・・

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:06:15.19

よりにもよって孟達みたいなカスに射殺された徐晃もたいがい可哀想
まだ病死とかでフェードアウトしてたほうがマシだよ

演義以上に蜀贔屓の反三国志では
張遼も徐晃も滅茶苦茶強くて最後もカッコよかったな

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:59:22.06

軍記物って主役側だけ強くても面白くないもんね

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 07:51:03.74

>>374
そいつはこのスレを荒らしてる惇厨だよ

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 08:49:08.41

豚厨はにわかだったのか

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 16:46:55.63

何を今更
手元にある演義・正史で確認すればわかることでも
「食厨毒の捏造ダー！食厨毒の妄想ダー！」
と頑なに認めないあたり
ネットが主な情報源のにわか丸出しだよ

だから俺達みたいな直に演義も正史も読んでる者からはオモチャにされてる

最近で笑ったのは
>>123
>>124
>>126
>>129
>>130
>>137
無知を晒して引っ込みつかなくなってるw

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 17:07:37.18

まーた蜀中毒が発狂しててワロタ
嗤えるのはお前のレスとお前の頭だよw

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 18:09:22.63

豚厨毒がま～た吠えておるのうｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/21(金) 00:43:31.83

>>384
とりあえず君が学校の図書室で読んだとかいう三国志演義が誰の訳本なのかを教えて貰おうか

>>196の話だと戦前の生まれになるがw

**名無し曰く、** · 2017/07/21(金) 05:01:38.89

ええ、戦前生まれの人が片目夏侯惇とか言ってるの…？

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 17:38:47.89

このスレって蜀安連呼する人と蜀中毒連呼の人が
時々思い出したように現れては煽りあってスレ伸ばしているけど
いつもどちらかが出たらもう一方も同じ時間に必ず出てくるのはなんでだろう
片方だけ出てくる日って無いよねｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 18:13:57.06

書き込みがないからと言って油断したらアカン
お互い24時間監視しあってるねん

米ソ冷戦時代と同じ構図やで…

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 18:43:15.03

だからもうこのスレ必要ないんだよ
だから>>1が叩かれてる

**名無し曰く、** · 2017/07/23(日) 01:42:45.48

職安が消えればいいだけの話

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 19:53:43.22

>>391
まだ蜀中毒にやられてるのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 20:07:23.47

職安まだいたのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 13:37:15.33

昔はけっこう人もいたんだけどね

頭おかしい職安が荒らしてからは誰も来なくなった

**名無し曰く、** · 2017/07/28(金) 15:48:42.69

どうせ以前にこのスレでクソミソにフルボッコ論破された過去があって
その腹癒せに荒らしてんだろ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 14:40:55.32

蜀中毒の事か
論破されるとすぐに人格否定に奔る
消防丸出し

関羽は紀霊と互角の雑魚

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 15:56:17.33

これだよ
自分の事を棚に上げて、論破された腹いせに人格攻撃に腐心する
関羽と紀霊の一騎打ちの件も過去スレで散々語られた事なのに
何度も蒸し返して互角だと主張し続ける

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:28:00.28

実際互角だしな
関羽も休戦を飲んだ事実

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:31:47.00

その後関羽が再戦をのぞんで紀霊が辞退しただろ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 16:39:18.93

関羽が最強！これで全部収まる話

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:08:20.18

>>399
紀霊は総大将だから当然
殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

紀霊を倒せば勢いが劉備軍に一気に傾くが、関羽を殺したところで大将じゃないから大して変わらない
ロウリスクロウリターン

背景考えろ、視野を広げろ、お前は歴史を語るに値しない、蜀中毒

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:11:08.98

みす、ハイリスクロウリターンだったな

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 17:27:19.58

＞紀霊は総大将だから当然
＞殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

だったら最初から一騎打ちなんてするなって話だバカが

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 19:07:27.16

これ、三國志を読む以前に頭の悪い蜀中毒
一騎打ち自体が軽率な事には変わりがないが
大将を討つ前に自身と互角の武勇を持つ相手が立ちはだかると解ったのにわざわざ再戦するのか？

頭兀突骨並の知能だな

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 20:14:41.77

三国志演義の世界観で言うなら
互角にやり合える相手なのに自軍の大将が再戦を拒んだりしたら兵の士気が保てない
当時の軍隊は地方豪族と流民の寄せ集めなんだからちょっとのことですぐ乱れる
そのリスクをとってでも再戦を避けたのは関羽に殺されるという認識があったから

背景考えろ、視野を広げろよ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 20:50:34.38

>>405
何処までも無能なのな
この時代で良かったな、三国時代に生まれてたら世紀の暗愚として名が広まってたろお前
互角にやり合ってる相手は一武将である関羽
こいつを接戦の末倒したところで敵の大将を討てるわけではない、まして張飛もいる
自分は総大将、万が一自分が討たれたら軍が壊滅

どう考えても紀霊が不利だわな、まして兵力で勝ってるのに一騎打ちに拘る必要が無い
関羽は兵力で劣ってるんだからそら逆転に必死になるわな
むしろこの状況で休戦を受け入れた関羽の負け、関羽のが強いならそのまま戦えばよかった、関羽は逃げたんだよ

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 22:40:59.92

まあわかってはいたけれど
結局こいつは俺の論点には答えられず逸らして演説をしただけ
最近世間を騒がしている前川助平そっくり

**名無し曰く、** · 2017/07/30(日) 22:46:09.79

食中毒が詭弁を弄する
↓
論破する
↓
話題を反らし人格否定に奔る

>>407のレスが全てを物語ってるな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 01:05:31.77

知恵を振り絞ったレスがそれか
兀突骨並の知能だな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 07:08:23.74

どーかんがえても>>409のブーメランだけどな、横から見たら
また人格否定してるし>>406の問いに答えられず逃げてるし

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 08:50:59.68

最早能力値語りする気すらないんだな

**名無し曰く、** · 2017/07/31(月) 16:40:53.82

職安の都合に合わせた時代背景の上で語る事は出来ん

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 07:54:04.14

関羽は紀霊と互角の雑魚
夏侯惇は徐晃、許チョと3人がかりでも関羽を倒せなかった雑魚以下

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:37:33.56

>>406
＞＞休戦を受け入れた関羽の負け

相変わらず意味不明すぎて草

だいたい紀霊が一騎討ち再戦拒否したせいで
数に勝る袁術軍が敗退したわけなのだが
本当に互角なら再戦に応じろよ

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:50:15.77

あと紀霊の武力83
これも低いと思うよ

高順の武力87
こっちは高すぎるから、こいつらの武力は逆にしてるわ

どちらも張飛にあっさり負けてるけど紀霊のほうがまだ勝負になってた

**名無し曰く、** · 2017/08/01(火) 15:56:51.53

蒼天航路で呂布と関羽が互角なんだからそれで良いじゃないか？