三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 21:18:35.44

レッテル貼りと論文執筆頑張って(^^)

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 21:22:51.40

>>249の関羽はただの猪武者っていうのがまず正史のどこにもない妄想だし
次の>>259のラスト2行も妄想ベースのただのレッテル貼り
いつもの蜀安だろうけど今日は一段とひでえな

　　

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 21:26:07.82

飛行機ビュンビュンと言ってはいるが、職安の方も
パソとスマホで雌雄一対の剣やってるんじゃないの？

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 21:31:22.56

>>282
是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳，故前後數喪師眾也

残念ｗ

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 21:59:06.29

こいつまだ強弁してるのか

「他人物の伝にないから嘘」
思い出しても面白い（笑）

過去に有り得ない歴史家さんの書籍化を心よりお待ちしています（笑）

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 22:13:20.29

蜀中毒と言うより
脳無蜀厨で無蜀だな

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 22:53:48.03

関羽は張飛が瞬殺できる紀霊と互角だしな

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 22:55:25.76

脳無蜀アン無職の職安

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 22:55:57.87

このスレの蜀中毒は統合失調症だろ
頭の病院逝け

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 22:58:43.10

糖質なのは蜀アンの方だろ

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:02:47.91

>>240
気概と忠誠心がない軍師じゃダメだな
知力とはまた別の才能が必要
カクなら降伏を勧めているところだろう

荀彧、郭嘉のどっちかだろうな
演義なら周瑜でも行けるだろう、司馬懿は読めない

方正は主を一度裏切ってるしな、逃げそうな気もしなくもない
ホウ統は張任に虐殺されてる時点で論外

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:04:38.64

ちがうだろー！違うだろ！
蜀中毒の病気っぷりは異常

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:09:34.37

＞病気っぷりは異常
その表現、蜀アンに当てはまる

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:10:58.59

「他人物の伝にないから嘘」

これを論拠として三国志を研究した論文や書籍って過去にあるの？
無いなら読みたいので書いて欲しいです！
ぼく金出して買います！（笑）

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:13:59.42

やはり、蜀中毒は異常

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:23:27.60

それしか言えない職安はもっと異常

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:25:48.13

やっぱ蜀中毒は完全に統合失調症じゃん

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:32:27.55

「他人物の伝にないから嘘」

↑これおかしいやろ、って意見を出したら糖質？
魏呉蜀関係なく頭おかしいだろこんな珍説

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:32:47.50

ブーメラン

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 23:38:53.54

>>294
便所の落書きで自分の頭の中の妄想三国志しか書き込まない奴に
そんな論文書けやしないから諦めろ

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 10:31:57.39

もう良いだろ
関羽は呂布より強い
これで決まりだろ？

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 10:47:48.92

はい

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 11:06:59.88

関羽は雑魚
夏侯惇と同レベル

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 13:23:45.13

冷静な意見が>>270だけで吹く
煽らなきゃ口もきけないのか

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 13:34:38.85

煽りながら「煽んな」言われても

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 13:55:26.46

２７０だけ抜き出したらそう見えるかもだけど
同じIDの発言見たら普通に煽ってレッテル貼りを繰り返してますやん

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 19:45:33.73

パワーアップキット勝手に自分の好きなようにいじればいいじゃん

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 20:25:50.01

そうだよ
だからこのスレ要らない

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 20:36:12.75

関羽がほら吹きの見掛け倒しだったってマジ？？

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 20:43:33.03

訳「構ってよーボクちゃん寂しいよー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡」

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 22:37:28.28

そもそも嘘を吐かず忠義に篤いから商業の神様として祀られてるんですが

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 23:52:29.54

同盟国の呉に度々荒らしに来ておいて
信用なんて零じゃないかw

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 23:55:58.86

ﾜｯﾁｮｲ失敗しても保守し続けた馬鹿が立てたスレだからな

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 00:03:06.06

>>312
屁理屈だな

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 05:01:31.40

信用が零の人間が神として祀られるわけないだろ
民進党員かお前は

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 09:59:48.97

慰安婦像を祀る半島民と大差ない

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 10:33:49.99

流石に半島民と支那人を同一視するのは失礼
支那人は一応、自分の利にならんことはしないけど、半島民は自分が気に入らなければ損失出しても嫌がらせするぞ

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 12:28:37.98

↑真っ赤になってやんのw

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 14:37:47.32

なんだこいつ…

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 14:45:34.86

>>307
ほんとそれなんだよな
それがあるのに自分の意見と異なる他人をスルーできないどころか
敵視するかの様に噛みつく奴がいるからな
おまえの意見でコーエーが左右されるわけもないのにアホかとしか

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 03:24:05.45

神格化されたから凄いって言うのは違うよな
昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 06:02:10.62

崇徳様は史実の話だが、関羽に限っちゃ正史にない演義での講談じゃないか
あんたいつも並べる例がおかしい
日本は現人神の思想があって、将門公の首塚や靖国など霊を慰霊する話があるけど
易姓革命で民族も宗教も変わるからあっちは前政権の墓を暴くのが通常儀礼だろ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 06:19:47.78

中国では二次創作キャラと判明している周倉を神と崇める

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 07:20:37.08

蜀厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

＞信用が零の人間が神として祀られるわけないだろ
バカすぎwww

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 07:53:53.81

>>316
一方チャンコロは、何もないのに南京大虐殺を
被害者ぶるアホ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 12:40:29.03

豚厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

＞神格化されたから凄いって言うのは違うよな
＞昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
＞日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ
バカ丸出しｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 12:59:42.47

ああ、夏侯豚厨か

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:11:39.18

なんやこいつら

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:44:15.98

歴ゲ板最低のスレ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 14:05:21.90

>>328
言いにくいけど>>321の内容がバカにされても仕方ないくらい酷すぎるんだよ
崇徳上皇と関羽を一緒くたにしている時点で無知極まりない。

関羽は忠誠心がその時々の権力者に有用だったのと
武勇と義理堅さが民衆に受けいれられて
相乗効果で神格化されていく歴史がちゃんとあるのよ。

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:17:33.81

まあ、関羽が神って
中国人やその歴史を見ると
ぴったりだと思うよ
生前の戦争が弱かったり盗賊に印を
ばらまいて国を荒らす人間を
日本人や欧米人には神や英雄のように
信仰なんて出来ないけどね

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:26:35.03

盗賊を英雄として語る物語何て結構あるだろ
金持ちから金をふんだくり乞食どもにばらまくロビンフッドや鼠小僧

何度も言うが蜀厨毒は無知すぎる

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:28:56.89

しかもどっちもそんな記述も根拠もなく
義賊として讃えられてる

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:35:50.31

コロンブスだって不屈の精神を持った人物として崇められてたが
現実はただの奴隷商、虐殺もしてる

どいつもこいつも共通してるのは他者による脚色
現実は解ったもんじゃないよ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:44:38.28

無蜀にとって関羽は盗賊と同レベルってことか

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 17:55:38.99

実際やくざ上がりだしなw
え何蜀中毒はまじで神だと思ってンの？w

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 18:44:19.90

>>331-336
関羽叩きに躍起になってるところ悪いけど
肥は馬騰の知力を80台にするチョンボはやらかしても
お前さんの意見なんか参考にするというバカな真似はしないよ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 18:48:04.63

僕の考えた歴史の真実を語りたいだけならスレ違いどころ板違いレベルやね

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 19:34:09.10

それこそ研究機関に論文発表するか著作で持論展開した上で支持集めないと影響力も何もないわな

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 19:46:26.44

それで何時になったら生前の関羽よりも
戦争に弱い人物が武神になった例がでるの？

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 22:13:45.37

関羽がいつ武神と崇められたの？

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 22:42:22.94

時間をかけて知恵を振り絞ったレスが揚げ足取りかよ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 00:42:22.25

豚厨の知能などそんなものよ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:16:57.18

>>342
お前ずっとこのスレ貼り付いてるのかよw
蜀中毒にとってはこのスレが生き甲斐なんだな…
哀しすぎるw

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:27:24.01

つ鏡

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 01:58:52.10

>>344
豚厨毒よ
そのレスよーく見てみ？
お前自身にもろにあてはまってるからｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 05:06:14.95

なんやこいつら（２回目）

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 11:53:36.02

時間を掛けてとかいっちゃってる時点でアウトだなw
レスを待ってたと言ってるようなもんw

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 16:25:27.65

その理屈が通るなら、一行一行のケツに律儀に草付けてる奴もアウトだろう
必死すぎ

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 17:02:16.01

っていうか曲がりになりにも議論をしてるんだから
相手の意見や反論…即ちレスを待つのって別におかしくなくね？

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 23:26:51.02

レスの間隔=思考時間と考えてしまった時点でそいつはもう末期だよ
救いようがない、スレに張り付いてないと考えられない発想

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 23:48:33.93

今まで、張り付いて反論してるんだから
その発想も無理があるんだよなあ

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 00:15:48.48

末期は>>351の方ですた
本当に救いようがないな

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 19:19:02.46

統率力
一位曹操
二位曹叡
三位孫権
四位劉備
五位司馬懿

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 20:10:18.65

諸葛亮は過小

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 20:29:59.44

時々謎の曹叡押しやってるアホは誰やねん
袁煕か？

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 22:45:28.88

元嫁が産んだ他人の子を擁護するサレ夫なんかいません

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 23:12:47.24

>>356
頭の悪いな

**名無し曰く、** · 2017/07/05(水) 10:16:59.36

統率1位は張角に決まってんだろ
太平道なめんな

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 13:18:58.15

張角は死亡直前が開始時期だし他の黄巾がやられ役スペックだからガチチートでもいいわ
張角存命の間は黄巾優勢になるレベルの

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:47:17.84

統率

100　　張角
99　　曹操
98　　孫堅
97　　劉備
96　　董卓

ぶっちゃけこれでいい

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:48:23.66

その下

95　諸葛亮
94　周瑜
93　司馬懿
92　曹仁
91　呂布
90　公孫瓚

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 22:43:21.44

コーエー査定のがよっぽどマシなパターンばっかやな

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:25:46.29

諸葛亮の統率力は馬謖の件があるのに過大すぎなんだよなw

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 00:33:00.53

それ統率の査定と関係あるけ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 18:55:32.59

>>364
少なくとも劉備よりあるだろ
しかも馬謖の件は統率関係ないやん？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 19:36:32.98

もう過去の話だが11甘寧の兵科適性が個人的に一番過大だったわ
6種の内S～Aとかワロタ
水軍Sは大いにわかるが兵器Sってコイツ何時兵器率いたよと

…昔のゲームの話ですまなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:38:20.34

>>367
兵器って攻城戦が上手い人物が評価されてるんだろ？
何が不思議なんだ？

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 21:49:27.30

そうなのか

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 22:57:28.21

あのブンブン振り回している鉄球みたいなのが攻城兵器なんだろ
一番乗りｗ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 16:50:36.64

甘寧といえば何で政治が異常に低いんだ？

高いとは思わんが、夏侯楙や曹豹以下にされる理由って何かあんの？

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 17:46:46.75

光栄の能力査定は得意分野以外はかなり適当なイメージ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 20:54:31.86

100 呂布
99　全盛期夏候惇
98 張飛
97 覚醒張遼　馬超
96　関羽　
95　龐徳
94 甘寧　黄忠　文醜
93　顔良　太史慈　孫策
92　趙雲　徐晃　若張遼　
91　魏延　

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:29:27.85

夏侯惇好きだけどそんな実績ないしなぁ
張遼も武力より統率って感じだし
許チョ典韋がいないあたりこいつにわか魏厨やぞ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 21:39:22.98

蜀五虎と比べたら劣るけど魏では夏侯惇も張遼も実績十分だろ

五虎クラス：キョチョ典韋ホウトク
五虎と魏延の間くらい：夏侯惇張遼徐晃
魏延姜維クラス：張コウ夏侯淵トウガイ文鴦

うちではこんな感じ

**名無し曰く、** · 2017/07/18(火) 22:06:33.76

>>373
全盛期夏侯惇がいつ頃か知らんが
99もあったら呂布に数合チョイで負けたりしねーよ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:11:05.15

演義の主人公が曹操だったら張遼なんかは一騎討ちしまくったんだろうなあ

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 12:29:07.84

丁奉レベルの雑魚にち○こ射られて死ぬなんて間抜けな最期は無かっただろうなあ・・・

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:06:15.19

よりにもよって孟達みたいなカスに射殺された徐晃もたいがい可哀想
まだ病死とかでフェードアウトしてたほうがマシだよ

演義以上に蜀贔屓の反三国志では
張遼も徐晃も滅茶苦茶強くて最後もカッコよかったな

**名無し曰く、** · 2017/07/19(水) 15:59:22.06

軍記物って主役側だけ強くても面白くないもんね