三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
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Wikipedia:三国志の登場人物
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Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
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呉書見聞
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三国志武将列伝
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前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 100 諸葛亮
99 司馬懿
98 賈詡
97 曹操 魯粛
96 周瑜 郭嘉 司馬昭 田豊
95 張角 荀彧 荀攸 沮授
94 陸遜 呂蒙 法正 程昱
93 龐統 李儒 曹丕 荀勗
92 蔡邕 鍾会 司馬師 劉曄
91 鄧艾 賈充 諸葛恪 曹植
90 姜維 全琮 郭図 陳宮
我が家はこう むしろ正史基準だと司馬懿も周瑜も将軍だから、知力低くなる印象 郭嘉は曹操軍参謀陣が全員反対した烏丸征討を成功させてるし
曹操軍じゃある意味別格だと思う >>219
そこはもう演義もごちゃまぜのイメージだな 臧覇の能力値をもっと強化して欲しい
彼の実績を考えれば統率・武力８０台前半、知力７０弱あってもいい気がする >>225
高順は統率・武力８０台後半、攻城スキルＭＡＸだから差別化は出来てる 俺も知力1位は諸葛亮で2位はカク郭嘉だな
強いてどちらかと言えば郭嘉かな
高順の場合は武力が高すぎ
統率は80後半あってもいいけど武力は臧覇も80ちょいでいいわ >>217
こんな調整なら12以前のを真似たほうが遥かにマシだな 曹冲
しんたい 10
ちりょく 99
ぶりょく 22
かりすま 96
うんせい 25 曹冲は知力一位
二位は曹叡、三位は郭嘉、四位は諸葛亮、五位は賈栩 新野時代の劉備の配下になって、主君を皇帝にまで上らせる事ができるか？と考えると
諸葛亮以外ではかなり難しい話になるのは間違いない
個人的には荀彧ならもしかして？と思うけど まぁやれて荀彧くらいな感じはする
あと郭嘉と法正か 魯粛でも行けるだろうが魯粛そのものが大きく関わってる事だから
魯粛の陣営が孫呉から劉備に変わったらうまくいかなあだろうな 武力ベスト５
一位 呂布
二位 典韋
三位 関羽
四位 許褚
五位 張遼 一位 呂布
二位 張飛
三位 関羽
四位 顔良
五位 文醜
五位 趙雲
張遼だの許ちょだのは論外
曹操配下の雑魚どもが誰一人として顔良に敵わないから
関羽が呼ばれたわけだし 関羽VS華雄 ← 演義の作り話
関羽VS顔良 ← ただの不意打ち
関羽はただの猪武者 ← 正史にしっかり書かれている
関さんさあ・・・・・ >>249
そもそも戦場で正面から来てるのに不意討ちなわけない そもそも髭が顔良を討ったってこと自体が怪しい
三国志の顔良の最期で共通しているのは
「劉延を救援しに来た曹操軍が
顔良と戦い彼を敗死させた」というだけ。
髭本人が顔良を討ったという記述は髭の伝にしか出てこない
曹操やその臣下、袁紹の伝における官渡の下りで髭は一切出てこないし、
計略にハメられて戦死したという記述で共通している。
髭の伝だけなぜか「万の軍勢の中から顔良を即見つけて一目散に突っ込んで斬り殺し、
何事もなかったように帰ってきた」という
ウルトラCの怪物じみた功績が記述されている
大方蜀の家臣だった陳寿が髭のホラを真に受けただけだろう あと物書きがひとつのソースを元に書くことは基本的にないです >>253
別に生きてる必要はない
間に誰か挟めば口伝えできる
それに髭の話が正しければ他の奴の伝にも載る
陳寿からすれば髭の話の立証ができなかったから
とりあえず髭本人の伝にだけ載せて他者の伝に
載せることは避けた。この時点で信憑性などお察し
官渡の髭の周りに劉備絡みの連中はいないから
髭が「俺が討った」って言えば蜀の連中はそうですかとしか言えん それに関わった人間の伝に載ってないからそいつの事跡は嘘だ！
凄いこと言うねｗ
蜀憎しをこじらせるとこういう頭のおかしいのが出来上がるのかな。。。 関羽からすれば曹操に義理立てする理由もないしなあ
逆に劉備が袁紹に従ってる状況で袁紹軍の重臣を斬れば劉備の身が危うい
関羽伝だと顔良殺しの功績で官位貰ったとか曹操の義理立てみたいな
風潮になってるが孫呉には晋に下っただけで驃騎将軍になった奴もいるし
演義の赤壁関羽が創作確定の以上関羽が曹操に義理立てする理由は皆無
史実の関羽は曹操に降って官渡に駆り出されたものの、そこで功績を立てるつもりもなく
テキトーに過ごし、曹操軍劣勢の混乱に乗じて曹操の元からトンズラこいたってのが真相だろうな。 馬鹿じゃねーの
三国志の人物はみんな捏造で何もしてませんって言ってるレベルのイカれっぷり 書いてることが全て史実ならデタラメばかりの近代朝鮮史も全て史実か
三國志オタってたまに臭い奴が沸くけど蜀オタは特に異常だよな
（最近は魏オタでも張遼絡みで臭い奴が沸くが）
三国で一番弱いからそういうのに縋り付く傾向が強いんだろうな
だから蜀の奴には似たり寄ったりの俺Tueeeeの逸話が多い
蜀最強候補の張飛が范彊張達というモブ武将2人にあっさり殺された事実を重く受け止めろよ
あまりにあっけないから「張飛は酒飲むとゴミクズ化して大失敗する」という
演義オリジナル設定つけなきゃならんかったくらいだ 「俺Tueeee」してるのはお前だろ（笑）
つか「俺Tueeee」すら書いてもらえない武将をdisりすぎだわ そもそも髭の伝と似たような記述が荀攸伝や徐晃伝にもある時点で
髭の話をそのまま信じるのはただの阿呆
まさか吉川三国志の張郃みたいに３回死んでるわけでもあるまいに
髭の話は鵜呑みにして荀攸伝や徐晃伝は信用しないというならもはやかける言葉もない >>262
魏を持ち上げてるわけでもないのにその言い草は意味不明
つうか朝鮮の例でも分かる通り誇るものがないから安易な俺Tueeeの発想に至るんだろ
本当に優れてる奴ならそんな泊塗りなど必要ないしな 関羽だけを擁護してるわけでもないのにその言い草は意味不明
そもそも指揮官同士の一騎打ち自体があり得ない！とか
余程の高官でしか知り得ない宮中や各陣営内幕のやり取りをどうやって記録したんだ？
って話になるだろ（笑） 一騎打ちがありえないなんて一言も言ってないのに
これだから読解力のない奴は困る
皮肉ろうとして滑るとか最悪じゃんｗ お前が論理破綻してるからだろうよ
そりゃ伝聞だから全てが史実ではないだろうが
「他の人物の伝にないものは全て捏造」みたいな珍説出されたら、全て疑うことになるでしょ
ほんと面白いからその線で研究論文発表するか
書籍発行して世間に広めていこうよ、ちゃんと文責負って（笑） 気に入らないから論理破綻してることにしてやろうってか
こういう奴の思考回路は楽でいいな
史料あさって全てそのまま史実ということにするんなら歴史家はいらねーんだよ
全て疑う？当たり前だろｗ全て疑って検証するのが「史料研究」だろｗ こんなんじゃクソスレ化するわけだな
煽りとレッテル貼りしかできない ついでにID:m4XT8qWsも研究と論文発表頑張って
ID:l/ATQWqFと同一人物かもしれんけど 完全に宗教で笑える
蜀中毒とはうまいこと考えたもんだわ
挙句の果てには自演だー自演だー
単発IDに言われたくはねーよｗ >>245からずーっと関羽の話題が続いているのに
関羽の話したら「関羽だけ疑うな」とか言ってる奴らは流石ちがうな
関羽様の否定は許しませんってか？ これだけ罵詈雑言放って「レッテル貼りはしていない」って言うんだから恐ろしい
こんなのばっかりだからアホだなんだと言われるんだろ
大体三国志演義という蜀マンセー本を基準にしたら大体の三国志ファンは蜀のアンチだわな 飛行機ビュンビュンって何かと思ったらスマホでIP変えて自作自演するのか >>249の関羽はただの猪武者っていうのがまず正史のどこにもない妄想だし
次の>>259のラスト2行も妄想ベースのただのレッテル貼り
いつもの蜀安だろうけど今日は一段とひでえな
飛行機ビュンビュンと言ってはいるが、職安の方も
パソとスマホで雌雄一対の剣やってるんじゃないの？ >>282
是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳，故前後數喪師眾也
残念ｗ こいつまだ強弁してるのか
「他人物の伝にないから嘘」
思い出しても面白い（笑）
過去に有り得ない歴史家さんの書籍化を心よりお待ちしています（笑） >>240
気概と忠誠心がない軍師じゃダメだな
知力とはまた別の才能が必要
カクなら降伏を勧めているところだろう
荀彧、郭嘉のどっちかだろうな
演義なら周瑜でも行けるだろう、司馬懿は読めない
方正は主を一度裏切ってるしな、逃げそうな気もしなくもない
ホウ統は張任に虐殺されてる時点で論外 ちがうだろー！違うだろ！
蜀中毒の病気っぷりは異常 「他人物の伝にないから嘘」
これを論拠として三国志を研究した論文や書籍って過去にあるの？
無いなら読みたいので書いて欲しいです！
ぼく金出して買います！（笑） 「他人物の伝にないから嘘」
↑これおかしいやろ、って意見を出したら糖質？
魏呉蜀関係なく頭おかしいだろこんな珍説 >>294
便所の落書きで自分の頭の中の妄想三国志しか書き込まない奴に
そんな論文書けやしないから諦めろ もう良いだろ
関羽は呂布より強い
これで決まりだろ？ 冷静な意見が>>270だけで吹く
煽らなきゃ口もきけないのか ２７０だけ抜き出したらそう見えるかもだけど
同じIDの発言見たら普通に煽ってレッテル貼りを繰り返してますやん パワーアップキット勝手に自分の好きなようにいじればいいじゃん 訳「構ってよーボクちゃん寂しいよー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡」 そもそも嘘を吐かず忠義に篤いから商業の神様として祀られてるんですが 同盟国の呉に度々荒らしに来ておいて
信用なんて零じゃないかw ﾜｯﾁｮｲ失敗しても保守し続けた馬鹿が立てたスレだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
