三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:33:35.81

陸遜の武力の高さって謎だよな
日頃から剣・弓・馬の鍛錬に励んでた魯粛のほうがまだ武力あると思うわ

>>141
劉備にとっての関羽、曹操にとっての夏侯惇が
孫堅でいうとこの程普なら
別に孫堅よりも程普のほうが強くてもおかしくないし、むしろ自然だわな

**名無し曰く、** · 2017/06/02(金) 18:49:02.39

>>142
自ら先陣きって武を振るい、山越の賊将を斬り殺してきた
みたいな記述さえあれば、別に魯粛より武力高くても良いと思うのが本音です

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 16:31:29.77

三国志13で主人公に選ぶと
関羽と一騎打ちする機会すら与えられない華雄は公式に過小評価されてる。

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 16:58:06.78

主人公徐庶だと三顧の礼イベント起きないしガバガバなんだよなぁ
関羽もアプデ前だと襄陽取りに行くか選択あったけどなくなってひどい糞アプデ

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 18:30:30.41

華雄を相手にしてお亡くなりになった方々

祖茂 71
潘鳳 77
鮑忠 72(３のみ登場)
愈渉 79

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 21:56:51.27

>>140
>>143
クソ長い陸遜伝を読む限りでは
自ら前線で武器を振るうことは一切なかった

劉備戦を前に将兵を集めて剣をかざして演説したり、敵を欺くために弓で遊んだりした程度じゃないかな

陸遜の70近い武力、マジでどこからきたんだか謎だわ

**名無し曰く、** · 2017/06/03(土) 22:47:25.81

>>147
寡兵で活躍してるのに
武器を振るうこと一切なかったって根拠って何?

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 05:14:13.39

>>148

根拠もなにも、少なくとも正史の陸遜伝には
山越退治に限らず陸遜の個人武勇なんて記されてなかったから
としか言いようがない

むしろ何で山越討伐で陸遜が前線で無双したことにしたいんだ？
山越の資料なんて呉書でしか知らんから教えてほしい

>>142の陸遜の武力は魯粛以下ってのには同意

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 08:18:15.82

>>149
要するに陸遜に限らず寡兵で活躍しても
個人武勇が書いてないと駄目って事か？
そうすると、陸遜だけの問題では無いな

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 09:15:57.15

うん、だから武力に関しては基本は演義重視での数値にしてるんだろ

史実で馬超をしばいた閻行や呂布と一騎討ちしたカクシなどの武勇エピソードでもあればプラス要素にはなりそう

ゲームでの印象を持って演義を読んだら
王郎がいきなり孫策や太史慈に斬りかかって面食らったりするけど

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:05:59.57

そうすると、黄権や羅憲も落とせと
馬謖はも高いか

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:10:22.85

黄権じゃないや
李恢だ

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 11:17:51.68

太史慈と少しは戦える王郎
魏延とある程度撃ち合う司馬懿
元殺し屋で撃剣の達人の徐庶

このへんは下手な武官よりは強いな

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 16:50:17.68

馬謖の武力が中途半端に高いのは諸葛亮と組ませて低武力を補えってことなのかな
三国志11なんかは特技が特技だから露骨に諸葛亮と組ませてねって感じだったけど

**名無し曰く、** · 2017/06/04(日) 17:45:05.88

>>154
徐庶は知ってたが、他の二人すげえな……
それぞれ「対戦相手の武力-20」を単純に当てはめたとしてもかなり使えるんじゃないか

**名無し曰く、** · 2017/06/05(月) 20:11:04.38

王朗なんて孫策に斬りかかる。太史慈に止められる。太史慈と数合撃ち合う。両軍入り乱れて乱戦で決着がウヤムヤになる。

結果としては太史慈vs王朗(数合以上ｰ引き分け)
になるから、多分樊能や周听より王朗は強いw

司馬懿×魏延は魏延が策により撤退したけど、そのまま司馬懿を斬ってもよかったよな
意外と司馬懿の槍さばきが鋭かったのかもしれんが

陸遜の武力69は理解できんが、こいつらは武力70前後あっても、まあ納得できるわ

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 01:59:30.23

太史慈と孫策が弱いんだろ
こいつら武力70程度の王郎50程度で十分

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 05:06:17.09

孫策と太史慈は70ラインやな→せや、なら夏侯惇や張合も70や
最大数値が100から80へ変更

**名無し曰く、** · 2017/06/06(火) 23:08:48.53

おいおい太史慈下げたら張遼も下げなきゃいけなくなるぞｗ

**名無し曰く、** · 2017/06/07(水) 18:36:32.03

関羽は100で良いよな

**名無し曰く、** · 2017/06/07(水) 18:48:15.64

関羽99がいいんだけどなぁ
赤兎馬は武力補正+10で呂布110

**名無し曰く、** · 2017/06/08(木) 11:35:09.47

方天画戟が過大なんだよな
呂布専の強武器みたいに思ってる人が多いけど、その辺のザコでも持ってくるし、楽進程度にヘシ折られたりしてんのに

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 08:48:06.93

呂布100 張飛99 関羽98で赤兎馬に武力補正を付ければよろしい

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 19:42:37.38

>>163
肥「三国志は呂布が最強なんです！＞＜
呂布が最強だから呂布の武器も最強に決まってるんです！＞＜
たとえ方天画戟がそこらの雑魚の得物であっても、呂布の方天画戟だけは特別製なんです！＞＜」

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 20:33:01.31

肥っつーか、シブサワは実際にそんなん

三国志は呂布だけが圧倒的に最強で
関羽張飛ですら1vs1でも手も足も出ず、二人まとめて軽く捻るほど強い

という日本独自の三国志感を広めた人

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:18:50.81

>>166
それは演義の作者に文句言えよ

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:27:32.09

司馬遼太郎に文句をいうごみがいるのか

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:28:49.48

古いほうのドラマは知らんがスリキンでも呂布は圧倒的な強さ
本場中国でも呂布の強さは了承住み
ちょっと変な点があると共産党に叩かれるからな

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:31:02.65

了承済ね

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 21:31:06.71

まあ夏候惇と呂布は三國志の双璧だよな

**名無し曰く、** · 2017/06/09(金) 23:17:31.86

なにいってんだ
夏候惇のまえではりょふなんかごみだろう（棒）

**名無し曰く、** · 2017/06/10(土) 19:30:29.54

関羽は呂布と互角にすべき

**名無し曰く、** · 2017/06/11(日) 14:16:28.75

そもそも夏候惇なんて存在しない

**名無し曰く、** · 2017/06/11(日) 21:03:53.45

職安の豚中毒が考えた新武将だろ？
わかってるよ

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 19:25:27.23

真面目な話片目というハンデを負いながら関羽と互角に戦ってるからな
両目なら夏候惇のが強いって普通ならなるでしょ
蜀厨毒で頭をやられたキチガイにはこの理屈が理解できないみたいだが

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 19:30:30.15

うるせえぞ豚中毒
お前のきもい妄想なんか真面目に聞く価値も語る価値もねえ

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 20:38:02.41

>>174がマジレスしてやってるのに>>176だものな
脳みそサルモネラ菌が蔓延してんじゃねえの？豚中毒

**名無し曰く、** · 2017/06/12(月) 20:41:13.75

豚を生で食べてはいけないとあれほど…

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 11:31:38.17

華雄が大暴れしていた時に
一騎討ちに名乗り出もせずに奥でブルブル震えていた夏候惇は擁護不能

演義の作者が、顔良と文醜は？という読者の疑問を先回りしてフォロー入れているのに
夏候惇と淵にそれが無いのはそういうことなんだろうな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 12:17:18.82

>>130によると
こいつが読んだ三国志って
学校の図書館にあった嘉靖本なんだろw

どこからツッコめばよいのやら

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 12:20:09.62

つか夏侯惇(両目)なんて呂布に数合ちょいで負けてる程度だから呂布基準だと
張飛＞関羽＞キョチョ＞夏侯惇

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:09:44.22

>>180
あーそれ張飛の事だな
恥ずかしくなったのか流石に呂布が出てきたときイキッて出ていったが
劣勢で関羽に助太刀してもらってるし

顔醜とか片目夏候惇と互角の関羽に瞬殺されるレベルだし
当然夏候惇以下だよ

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:11:51.54

>>182
その後２回分けてる
その負けも張遼との戦いの最中だったし
それを負けカウントするなら張飛も当然呂布に負け

片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 17:52:32.91

まーた豚厨毒が気持ち悪い妄想をダラダラと書き連ねてるよ･･･

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 19:00:17.91

夏侯惇
夏候惇
漢字表記の間違いは別として
>>183>>184はまともだと思うけどな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 19:05:45.96

>>183がまとも…？
過去スレで散々論破されても懲りずに蒸し返してる>>183の論がまとも…？

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 20:12:56.92

>>186
下手な自演だな

**名無し曰く、** · 2017/06/13(火) 21:05:45.25

>>184

>>182は演義6話だから張遼なんて関係ねーよ、カス

こいつ夏候惇夏候惇とうるさいわりに
夏侯惇のデビュー戦も知らんのか

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 11:04:25.46

豚厨毒の惇スル三国志

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 13:20:26.23

とりあえず蜀アンが学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい

こいつの夏候惇をまとめると演義でも吉川でもなさそう

≫５関突破時は20合～30合を３回だからな
※嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合。

≫張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
※張飛は3戦3分け(50合、または100合以上互角)
関羽は1分け(合数優劣不明)

≫二人ががりで劣性になってるし
※関羽張飛の二人がかりだと呂布のほうが劣勢と読める

≫その後２回分けてる
※大雨で両軍撤退するまで戦ってたことかな？
一騎討ちというより、軍勢単位の戦闘とも読めるけど
あともう１つの引き分けって何？

≫片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし
※ぜんぜんわからん
平話にそんなシーンあったけど、演義にはないよな

ニワカス共からネットで聞き齧った情報なのか、初心者向けの解説本なのか
おまえの妄想三国志でないのなら
いったい誰の訳本なのか答えてみ

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 15:04:13.94

とりあえずまで読んだ
もっと読みやすい文書きな

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 18:39:26.52

＞とりあえずまで読んだ
いやいや、最低でも「学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい」まで読みなさいよｗ
そして学校で読んだ三国志が何なのか答えなさいな

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 19:53:06.25

>嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合

これ何を根拠に言ってんの？？
主にって事は数あるんだろうけど

**名無し曰く、** · 2017/06/14(水) 21:12:10.43

豚の話はいい加減終われよ

**名無し曰く、** · 2017/06/15(木) 18:03:36.90

主にどころか、戦後に和訳された三国志演義はすべて毛版じゃないのか

旧版は中国語を図書館で見たことあるわ
読めなかったけど

当たり前だが小中学校の図書館に置いてあるような代物ではない

**名無し曰く、** · 2017/06/15(木) 21:30:10.54

張任だいすき

**名無し曰く、** · 2017/06/16(金) 08:46:12.06

>>147
>>149
遅くなってしまったが調べてくれてありがとう
山越戦でも個人武勇の記述が無いなら魯粛＞陸遜という意見が出ても仕方ないね

**名無し曰く、** · 2017/06/16(金) 10:24:18.00

なぜ、陸遜に拘るのかわからんな
比べるなら
魯肅>個人武勇の無い少数で活躍した武将だろ

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 01:44:04.78

>>197
張任13では何故か弱体化させられて納得いかんわ
統83 武80って歴代でも最弱なんじゃないのか

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 08:44:49.19

陸遜の武力は大方周瑜に似せて作っては
特に綿密な査定をしないまま今に至るってところじゃね？

孫呉四大都督の武力
呂蒙＞周瑜＞魯粛＞陸遜

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 14:13:16.34

張任　統90 武89にしてるわ

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 15:05:24.47

関羽は武力100が妥当

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 18:25:55.30

>>199
あんな奴の武力なんかここで指摘されるまでぶっちゃけ関心が無かった

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 19:21:40.19

>>201
言っている意味が分からん
だたの呉安じゃなければ
KOEIは陸遜に限らず寡兵で活躍した武将は
60～70近くの武力で評価されてるんだが

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 20:58:55.71

>>200
ホウ統破ってるし
少なくともホウ統より知力上だよな
ホウ統が過大評価なだけだが

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 21:32:57.97

どけどけ豚厨のお通りだ

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 21:57:13.30

意味がわからん
李儒の計略にはまって、徐栄の伏兵に大敗した曹操は
そいつら以下の能力になっちゃうのか？

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 22:36:05.42

それは李儒の計略
張任の伏兵は彼自身の策
その後孔明に完敗

見事に序列が描かれてるな

孔明＞＞＞＞張任＞＞＞＞＞＞＞ホウ統（）

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 23:09:01.91

知力ランキング

９９　諸葛亮
９８　郭嘉
９７　カク　荀彧
９６　荀攸　司馬懿　周瑜
９５　曹操
９４　魯粛　程昱　法正
９３　りじゅ　田豊

これが正式ランク

**名無し曰く、** · 2017/06/17(土) 23:41:21.98

郭嘉って早死すぎて、実績は賈詡の方が上だと思うけどな。

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 00:17:49.07

赤壁で郭嘉が居ればと言われてる時点でカクの負け
カクの意見は通らず、主を勝利に導けなかった

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 00:19:17.40

実績よりそんな所で評価するとか。

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 00:21:50.57

実績を言うならホウ統の過大評価っぷりはどうなる？？
劉焉の雑魚2人を惑わしたくらいで大した実績もない

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 00:23:12.51

龐統なんてどうでも良い。

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 00:23:37.73

>>209
>>214
お前コレだろキチガイ

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 09:52:20.21

100　諸葛亮
99　司馬懿
98　　賈詡
97　　曹操　魯粛
96　　周瑜　郭嘉　司馬昭　田豊
95　　張角　荀彧　荀攸　　沮授
94　　陸遜　呂蒙　法正　　程昱
93　　龐統　李儒　曹丕　　荀勗
92　　蔡邕　鍾会　司馬師　劉曄
91　　鄧艾　賈充　諸葛恪　曹植
90　　姜維　全琮　郭図　　陳宮

我が家はこう

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 11:20:52.57

流石に司馬懿が過大評価だな
史実準拠としても高杉

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 11:31:30.50

むしろ正史基準だと司馬懿も周瑜も将軍だから、知力低くなる印象

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 11:45:21.51

郭嘉は曹操軍参謀陣が全員反対した烏丸征討を成功させてるし
曹操軍じゃある意味別格だと思う

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 12:05:38.31

とりあえず司馬懿と郭嘉を入れ替えるか

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 12:08:49.65

>>219
そこはもう演義もごちゃまぜのイメージだな

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 16:11:16.19

史実だと曹叡は諸葛亮より知力あるな

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 16:20:33.77

臧覇の能力値をもっと強化して欲しい
彼の実績を考えれば統率・武力８０台前半、知力７０弱あってもいい気がする

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 16:25:53.30

そこまでやっちゃうと高順くらいあるじゃん

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 17:12:21.10

>>225
高順は統率・武力８０台後半、攻城スキルＭＡＸだから差別化は出来てる

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 18:18:31.65

俺も知力1位は諸葛亮で2位はカク郭嘉だな
強いてどちらかと言えば郭嘉かな

高順の場合は武力が高すぎ
統率は80後半あってもいいけど武力は臧覇も80ちょいでいいわ

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 21:13:04.41

知力一番は曹沖かなぁ

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 21:15:58.08

>>217
こんな調整なら12以前のを真似たほうが遥かにマシだな

**名無し曰く、** · 2017/06/19(月) 07:07:07.40

荀攸の方が流石に曹操より知高いだろ

**名無し曰く、** · 2017/06/19(月) 08:38:13.94

>>210のランクは妥当

**名無し曰く、** · 2017/06/19(月) 12:17:42.78

曹操荀イク荀攸を1下げれば完全同意

**名無し曰く、** · 2017/06/19(月) 23:30:48.85

150 曹冲
125 曹叡
100 諸葛亮

**名無し曰く、** · 2017/06/20(火) 00:27:16.82

255 曹訓
200 曹彰
175 曹仁

**名無し曰く、** · 2017/06/20(火) 04:42:24.87

劉禅999
曹髦975
黄皓900

**名無し曰く、** · 2017/06/20(火) 12:32:52.31

曹冲

しんたい　10
ちりょく　99
ぶりょく　22
かりすま　96
うんせい　25

**名無し曰く、** · 2017/06/20(火) 21:26:07.07

曹冲は知力一位
二位は曹叡、三位は郭嘉、四位は諸葛亮、五位は賈栩

**名無し曰く、** · 2017/06/26(月) 11:37:41.33

戦術と謀略はわけていいとおもう今日この頃

**名無し曰く、** · 2017/06/26(月) 11:49:02.69

パラを細分化しても形骸化するだけです

**名無し曰く、** · 2017/06/26(月) 16:41:40.43

新野時代の劉備の配下になって、主君を皇帝にまで上らせる事ができるか？と考えると
諸葛亮以外ではかなり難しい話になるのは間違いない
個人的には荀彧ならもしかして？と思うけど

**名無し曰く、** · 2017/06/26(月) 17:14:47.38

まぁやれて荀彧くらいな感じはする
あと郭嘉と法正か