三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
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Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html
前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>116
全線足したら100合超えてるよ
５関突破時は20合～30合を３回だからな
しかも片目の状態で
全盛期夏候惇＞関羽 それは旧版演義で現行の毛宗崗版だと10合だよ
いかにもネットで拾った程度のにわか知識エア読者やな 職安の肩持つみたいで嫌すぎるけど
確かに嘉靖本の夏侯惇だと武力＋2くらいはあるかもな
毛が三絶とかって重度の
関羽信者・諸葛亮厨・曹操アンチだから
職安は毛宗崗版は絶対に認めないだろなw >>124
むしろ俺が読んだのがそれなんだが
あーいかにも聞き齧ったにわか智識曝け出してるなぁ
旧とか新とか関係あんの？演義ものに
頭悪すぎ～ >>125
夏候惇の武力は98が妥当
張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
二人ががりで劣性になってるし むしろ新しい三國志演義って関羽が呪い殺したりするのが義の将ぽくないから消したりとかする
糞の産物だろ？そっちのが意味ない 1秒でバレる嘘つくなよ
旧版演義なんて結構な貴重品だぞw >>129
ふつーに学校の図書館にありました
１秒でバレる嘘はお前の方な
これだから食厨毒は…
自分の意見を通すためなら簡単に捏造する 蜀アンの場合は演義も正史でもない自分設定の妄想三国志がスベテだろｗｗｗ
俺の持ってる演義でも関羽が呪い殺してるよ、もちろん毛版ｗ
本当に古い演義だと関張が呂布に負け越しとか呂布1人に二人がかりで劣勢とかになってんの？
どうせ蜀アンの妄想だろ >>130
マジか
それは普通に羨ましいな
本 当 の 話 な ら な
>>131
一騎討ちの結果は変わらないで内容が微妙に違うってのはあるけど
関羽と張飛の呂布戦に関しては内容も合数も結果もあまり変わらなかったと思うよ
俺も嘉靖本に関してはネット以上の情報は知らんが もういい加減糞に埋もれて死ねよ職安豚厨毒は
こんな糞スレをまた立てやがって >>119
夏侯淵の話に戻るんだけど、夏侯淵ってゲームでこれまでに90以上をつけられた相手と
戦ったのって、龐悳と黄忠以外にいる？
俺が他に記憶してる範囲だと、張魯征伐の際に楊任を斬ったくらいしか思い出せない
そうなると短時間でも龐悳と戦えたって部分しか、やはり当落線上にかかる要素って
ないのかな
となれば龐悳の武力をどのあたりにするかでも変わってくるよね 周瑜って司令官としては超一流だけど
陸遜より知力高いのは違和感ある 夏侯淵が負かした相手でパッと思いつくのは
キョウト セイギ 楊任くらいか
ホウトク戦は連戦の１つで捕縛目的の舐めプ
まあホウトクからしたら手を抜く理由はないけど
最後は黄忠に斬られてるけど、あれは奇襲だし
真っ向勝負では20合引き分けてるね
他だと張飛にはてんで歯が立たず負けてる
夏侯惇は呂布 関羽とそれなり撃ち合えるし
対戦相手の量・質・内容・結果
どれをとっても惇＞淵だと思うよ
個人的には
>>118
の3人と同点かそれ以下の武力
でも統率はそいつらより上な評価 まとめると
>>130は普通に学校の図書館で嘉靖本を読んだんだ
無知すぎて笑える >>136
汝南の賊だった龔都と関西軍閥の成宜であってる？
楊任含めていずれも精々70くらいの数値に落ち着いてる存在だもんな
これなら80後半の武力でもいけるだろうなってのはわかる
龐悳相手も消耗させる目的でとなると、やはり90は厳しいのかね
こうなると対戦した相手や内容を考慮しても、少なくとも魏延、張郃、姜維が
夏侯淵と同等ってのはないし、確実に90以上で問題ないなって思う
むしろ華雄が90以下でいいんじゃないかなと さすがに華雄はふつうに90以上あるだろ
連合軍を恐怖のドン底に突き落としてるわけだし
それに華雄に負けた孫堅も相対的に下がる
一発屋といえば、まあそうだが、他の一発屋の曹彰や王双とはインパクトが違う 陸遜の山越討伐について
自ら先頭に立って武器を手に率先して戦ってたのか
それとも後方で兵を操ってただけなのか知りたい 華雄は90でもいいけど、孫堅は90台は過大かなと
初登場時に賊20人斬り殺したといっても、そのくらい武力85もあれば出来るだろうし(周泰など)
史実での話なら華雄より統率が高ければ問題ない
やっぱり孫堅より程普のほうが強そう
華雄に数合で負けた孫堅
太史慈と30合決着つかず、張遼と激戦の末に引き分けた程普
華雄が強いといっても張遼や太史慈と比べたら落ちそうだし
それに呂公基準だと単純に程普＞孫堅 陸遜の武力の高さって謎だよな
日頃から剣・弓・馬の鍛錬に励んでた魯粛のほうがまだ武力あると思うわ
>>141
劉備にとっての関羽、曹操にとっての夏侯惇が
孫堅でいうとこの程普なら
別に孫堅よりも程普のほうが強くてもおかしくないし、むしろ自然だわな >>142
自ら先陣きって武を振るい、山越の賊将を斬り殺してきた
みたいな記述さえあれば、別に魯粛より武力高くても良いと思うのが本音です 三国志13で主人公に選ぶと
関羽と一騎打ちする機会すら与えられない華雄は公式に過小評価されてる。 主人公徐庶だと三顧の礼イベント起きないしガバガバなんだよなぁ
関羽もアプデ前だと襄陽取りに行くか選択あったけどなくなってひどい糞アプデ 華雄を相手にしてお亡くなりになった方々
祖茂 71
潘鳳 77
鮑忠 72(３のみ登場)
愈渉 79 >>140
>>143
クソ長い陸遜伝を読む限りでは
自ら前線で武器を振るうことは一切なかった
劉備戦を前に将兵を集めて剣をかざして演説したり、敵を欺くために弓で遊んだりした程度じゃないかな
陸遜の70近い武力、マジでどこからきたんだか謎だわ >>147
寡兵で活躍してるのに
武器を振るうこと一切なかったって根拠って何? >>148
根拠もなにも、少なくとも正史の陸遜伝には
山越退治に限らず陸遜の個人武勇なんて記されてなかったから
としか言いようがない
むしろ何で山越討伐で陸遜が前線で無双したことにしたいんだ？
山越の資料なんて呉書でしか知らんから教えてほしい
>>142の陸遜の武力は魯粛以下ってのには同意 >>149
要するに陸遜に限らず寡兵で活躍しても
個人武勇が書いてないと駄目って事か？
そうすると、陸遜だけの問題では無いな うん、だから武力に関しては基本は演義重視での数値にしてるんだろ
史実で馬超をしばいた閻行や呂布と一騎討ちしたカクシなどの武勇エピソードでもあればプラス要素にはなりそう
ゲームでの印象を持って演義を読んだら
王郎がいきなり孫策や太史慈に斬りかかって面食らったりするけど 太史慈と少しは戦える王郎
魏延とある程度撃ち合う司馬懿
元殺し屋で撃剣の達人の徐庶
このへんは下手な武官よりは強いな 馬謖の武力が中途半端に高いのは諸葛亮と組ませて低武力を補えってことなのかな
三国志11なんかは特技が特技だから露骨に諸葛亮と組ませてねって感じだったけど >>154
徐庶は知ってたが、他の二人すげえな……
それぞれ「対戦相手の武力-20」を単純に当てはめたとしてもかなり使えるんじゃないか 王朗なんて孫策に斬りかかる。太史慈に止められる。太史慈と数合撃ち合う。両軍入り乱れて乱戦で決着がウヤムヤになる。
結果としては太史慈vs王朗(数合以上ｰ引き分け)
になるから、多分樊能や周听より王朗は強いw
司馬懿×魏延は魏延が策により撤退したけど、そのまま司馬懿を斬ってもよかったよな
意外と司馬懿の槍さばきが鋭かったのかもしれんが
陸遜の武力69は理解できんが、こいつらは武力70前後あっても、まあ納得できるわ 太史慈と孫策が弱いんだろ
こいつら武力70程度の王郎50程度で十分 孫策と太史慈は70ラインやな→せや、なら夏侯惇や張合も70や
最大数値が100から80へ変更 おいおい太史慈下げたら張遼も下げなきゃいけなくなるぞｗ 関羽99がいいんだけどなぁ
赤兎馬は武力補正+10で呂布110 方天画戟が過大なんだよな
呂布専の強武器みたいに思ってる人が多いけど、その辺のザコでも持ってくるし、楽進程度にヘシ折られたりしてんのに 呂布100 張飛99 関羽98で赤兎馬に武力補正を付ければよろしい >>163
肥「三国志は呂布が最強なんです！＞＜
呂布が最強だから呂布の武器も最強に決まってるんです！＞＜
たとえ方天画戟がそこらの雑魚の得物であっても、呂布の方天画戟だけは特別製なんです！＞＜」 肥っつーか、シブサワは実際にそんなん
三国志は呂布だけが圧倒的に最強で
関羽張飛ですら1vs1でも手も足も出ず、二人まとめて軽く捻るほど強い
という日本独自の三国志感を広めた人 古いほうのドラマは知らんがスリキンでも呂布は圧倒的な強さ
本場中国でも呂布の強さは了承住み
ちょっと変な点があると共産党に叩かれるからな なにいってんだ
夏候惇のまえではりょふなんかごみだろう（棒） 真面目な話片目というハンデを負いながら関羽と互角に戦ってるからな
両目なら夏候惇のが強いって普通ならなるでしょ
蜀厨毒で頭をやられたキチガイにはこの理屈が理解できないみたいだが うるせえぞ豚中毒
お前のきもい妄想なんか真面目に聞く価値も語る価値もねえ >>174がマジレスしてやってるのに>>176だものな
脳みそサルモネラ菌が蔓延してんじゃねえの？豚中毒 華雄が大暴れしていた時に
一騎討ちに名乗り出もせずに奥でブルブル震えていた夏候惇は擁護不能
演義の作者が、顔良と文醜は？という読者の疑問を先回りしてフォロー入れているのに
夏候惇と淵にそれが無いのはそういうことなんだろうな >>130によると
こいつが読んだ三国志って
学校の図書館にあった嘉靖本なんだろw
どこからツッコめばよいのやら つか夏侯惇(両目)なんて呂布に数合ちょいで負けてる程度だから呂布基準だと
張飛＞関羽＞キョチョ＞夏侯惇 >>180
あーそれ張飛の事だな
恥ずかしくなったのか流石に呂布が出てきたときイキッて出ていったが
劣勢で関羽に助太刀してもらってるし
顔醜とか片目夏候惇と互角の関羽に瞬殺されるレベルだし
当然夏候惇以下だよ >>182
その後２回分けてる
その負けも張遼との戦いの最中だったし
それを負けカウントするなら張飛も当然呂布に負け
片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし まーた豚厨毒が気持ち悪い妄想をダラダラと書き連ねてるよ･･･ 夏侯惇
夏候惇
漢字表記の間違いは別として
>>183>>184はまともだと思うけどな >>183がまとも…？
過去スレで散々論破されても懲りずに蒸し返してる>>183の論がまとも…？ >>184
>>182は演義6話だから張遼なんて関係ねーよ、カス
こいつ夏候惇夏候惇とうるさいわりに
夏侯惇のデビュー戦も知らんのか とりあえず蜀アンが学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい
こいつの夏候惇をまとめると演義でも吉川でもなさそう
≫５関突破時は20合～30合を３回だからな
※嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合。
≫張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
※張飛は3戦3分け(50合、または100合以上互角)
関羽は1分け(合数優劣不明)
≫二人ががりで劣性になってるし
※関羽張飛の二人がかりだと呂布のほうが劣勢と読める
≫その後２回分けてる
※大雨で両軍撤退するまで戦ってたことかな？
一騎討ちというより、軍勢単位の戦闘とも読めるけど
あともう１つの引き分けって何？
≫片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし
※ぜんぜんわからん
平話にそんなシーンあったけど、演義にはないよな
ニワカス共からネットで聞き齧った情報なのか、初心者向けの解説本なのか
おまえの妄想三国志でないのなら
いったい誰の訳本なのか答えてみ ＞とりあえずまで読んだ
いやいや、最低でも「学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい」まで読みなさいよｗ
そして学校で読んだ三国志が何なのか答えなさいな >嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合
これ何を根拠に言ってんの？？
主にって事は数あるんだろうけど 主にどころか、戦後に和訳された三国志演義はすべて毛版じゃないのか
旧版は中国語を図書館で見たことあるわ
読めなかったけど
当たり前だが小中学校の図書館に置いてあるような代物ではない >>147
>>149
遅くなってしまったが調べてくれてありがとう
山越戦でも個人武勇の記述が無いなら魯粛＞陸遜という意見が出ても仕方ないね なぜ、陸遜に拘るのかわからんな
比べるなら
魯肅>個人武勇の無い少数で活躍した武将だろ >>197
張任13では何故か弱体化させられて納得いかんわ
統83 武80って歴代でも最弱なんじゃないのか 陸遜の武力は大方周瑜に似せて作っては
特に綿密な査定をしないまま今に至るってところじゃね？
孫呉四大都督の武力
呂蒙＞周瑜＞魯粛＞陸遜 >>199
あんな奴の武力なんかここで指摘されるまでぶっちゃけ関心が無かった >>201
言っている意味が分からん
だたの呉安じゃなければ
KOEIは陸遜に限らず寡兵で活躍した武将は
60～70近くの武力で評価されてるんだが >>200
ホウ統破ってるし
少なくともホウ統より知力上だよな
ホウ統が過大評価なだけだが 意味がわからん
李儒の計略にはまって、徐栄の伏兵に大敗した曹操は
そいつら以下の能力になっちゃうのか？ それは李儒の計略
張任の伏兵は彼自身の策
その後孔明に完敗
見事に序列が描かれてるな
孔明＞＞＞＞張任＞＞＞＞＞＞＞ホウ統（） 知力ランキング
９９ 諸葛亮
９８ 郭嘉
９７ カク 荀彧
９６ 荀攸 司馬懿 周瑜
９５ 曹操
９４ 魯粛 程昱 法正
９３ りじゅ 田豊
これが正式ランク 郭嘉って早死すぎて、実績は賈詡の方が上だと思うけどな。 赤壁で郭嘉が居ればと言われてる時点でカクの負け
カクの意見は通らず、主を勝利に導けなかった 実績を言うならホウ統の過大評価っぷりはどうなる？？
劉焉の雑魚2人を惑わしたくらいで大した実績もない 100 諸葛亮
99 司馬懿
98 賈詡
97 曹操 魯粛
96 周瑜 郭嘉 司馬昭 田豊
95 張角 荀彧 荀攸 沮授
94 陸遜 呂蒙 法正 程昱
93 龐統 李儒 曹丕 荀勗
92 蔡邕 鍾会 司馬師 劉曄
91 鄧艾 賈充 諸葛恪 曹植
90 姜維 全琮 郭図 陳宮
我が家はこう むしろ正史基準だと司馬懿も周瑜も将軍だから、知力低くなる印象 郭嘉は曹操軍参謀陣が全員反対した烏丸征討を成功させてるし
曹操軍じゃある意味別格だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
