三國志で過大過小評価されている武将五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:24.34

※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

前スレ
三國志で過大過小評価されている武将五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

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**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:30:49.79

ワッチョイ失敗すまん

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:31:14.40

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:31:50.56

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:33:05.69

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:33:33.22

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:34:06.43

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:34:45.44

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:36:13.23

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:38:11.11

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:39:09.58

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:42:56.39

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:45:37.92

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:48:05.45

保守あ

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:51:19.99

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 17:55:26.42

>>2
雑魚め、もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:12:02.74

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:23:16.14

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:27:44.24

保守

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:29:41.40

**名無し曰く、** · 2017/04/11(火) 18:34:48.36

>>2
使えない奴め、もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/04/12(水) 04:21:22.58

>>2
　　　　（ﾟ∀ﾟ）なんでﾜｯﾁｮｲ失敗してるのに
　　　　 /　　　| 保守してるんだ使えないやつめ
　　.,;"⌒⌒⌒⌒゛:;、
　　(;;;;;;;;;　　'''',,,,:;、;;;;;
　　(,,;;;;;　;;;;;;　　,,,:;、
　　　ゞ,,,,～,,,,,,～"　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　/ /
　　　　 / /　　＿
　　　　/　￣￣￣／　　ﾋﾟｼｬｰﾝ
　　　　￣￣/　／
　　　　　　/ ／
　　　　　/／
　　ｗvＷＷｗ
　Σ 　ヽoﾉ　て
　＜　ヘ|　　て
　 Σ　　 > 　て
　　　　 ↑
　　　>>1

**名無し曰く、** · 2017/04/13(木) 06:47:49.81

糞スレだ

**名無し曰く、** · 2017/04/17(月) 07:06:39.64

立てなくてよかったのに

**名無し曰く、** · 2017/04/18(火) 16:15:40.88

関羽の武力を100にするだけで大半の不満は収まるのに…

**名無し曰く、** · 2017/04/18(火) 23:05:15.38

>>1
削除依頼してこい

**名無し曰く、** · 2017/04/24(月) 02:49:18.83

蜀中毒患者隔離スレ

**名無し曰く、** · 2017/04/24(月) 21:10:27.22

どうせ例の頭おかしい蜀アンに荒らされるだけだよ

なあ>>27

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 08:18:52.58

高順の武力87は高すぎ

張飛にはまるで歯が立たず、典韋には侯成と二人がかりで負け
まともに打ち合ったのは夏侯惇との50合くらいだけど、それも負けてる

相手が強敵ばかりとはいえ87もつけるほどの戦績はないわ
せいぜい臧覇と同点か少し高い程度

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 11:41:30.15

高順の武力は高すぎだがそもそも高武力の根拠とされているであろう夏侯惇の武力が高すぎるという話があってなｗ
夏侯惇の武力を85くらいにして高順の武力を80くらいにすればいいのさ！

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 18:43:49.31

職安でも召喚するつもりかw

夏侯惇は対戦相手・内容・結果からして普通に武力90以上あるだろうけど
夏侯淵の90超えはハッキリ言って過大
いや、別にあってもいいけど、その場合
魏延張コウ姜維兀突骨あたりも90あるだろ

**名無し曰く、** · 2017/04/27(木) 20:36:27.84

おれは夏侯惇の統率と武力をちょい下げして
政治と魅力を80越えにしてるな

**名無し曰く、** · 2017/04/28(金) 07:07:19.92

>>1
何でこうも簡単に糞スレを立てられるんだ？
貴様の様なのはクズだ！
生きてちゃいけない奴なんだ！

**名無し曰く、** · 2017/05/08(月) 03:35:02.06

13の張華杜預の政治ゴミ過ぎで草生える
羊祜以下とかありえん

**名無し曰く、** · 2017/05/12(金) 00:33:18.03

13での政治数値

張華 79
裴秀 79
司馬孚 79
司馬炎 79

なにこのまとめた適当感

**名無し曰く、** · 2017/05/12(金) 06:18:44.31

>>1
削除依頼出しとけよクズ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 10:04:28.09

無双に程普出るみたいだし
そろそろ程普の武力を真面目に評価してやれよ

普通に孫堅や黄蓋韓当より強いだろうに

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 13:29:55.70

武力上げる理由が無双にでるからとか馬鹿かよ死ね

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 14:33:00.49

糞スレ立てる>>1は死ねよ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 16:29:34.42

>>38
演義読めよ
昔から言われてたけど
無双とか抜きにしても、どう考えも程普の武力70台は過小だよ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 17:01:19.74

じゃあ無双なんか引き合いにださないでそうかけ馬鹿が

演技なんかとっくに読んでるししてるわクソが死ね

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 23:43:41.53

やっぱりこのスレ糞だわ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 11:32:39.01

糞スレageるクソ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 15:23:37.54

それなら、楊松の政治をもう少し上だと思う。
今の楊松の能力では使い物にならん。

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 17:19:55.47

使えるようにする必要あるか？

使えるようにしたいから政治age?

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 09:34:58.29

政治ageのエピソードなんてないだろw

金にがめついだけのクズなんだから
カス能力でいいや

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 09:59:56.95

金がいっぱい入るゲススキル付けたら良い

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 17:35:33.22

いくら寵臣でも讒言で他人を追い落とすのは馬鹿には無理
張魯は劉禅みたいなボンクラ君主とはわけが違うし
馬超やホウトクの功績・美点を罪過・欠点に反転させつつ主君を誘導するのは立派な才能

劉表の軍師が知力のカイ良、政治のカイ越の両輪になっているように
張魯勢力で閻圃に匹敵する政治力が楊松にあってもそれほどおかしくない。

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 00:08:28.48

だからなんだよ

カス能力で十分

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 04:27:48.55

いったい彼は演義のどこを読んで
楊松のなにをそんなに気に入ってしまったのだろうか

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 07:19:17.71

>>48
讒言に2回(馬超、ほうとく)も成功してるから政治上げろってこと？

讒言成功してるから今の能力は過小ってのは一理あるとしても、
カイ越・カイリョウを例に政治上げるのは理解しがたい。
上げるなら知力じゃないかな？

讒言成功したと言っても、元々の条件的に成功難易度が低いから、
知力上昇させるとしても、微上昇が精々じゃないかな？

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 08:39:15.54

讒言成功しても張魯軍を間接的に滅ぼして
結局曹操によって自滅に追い込まれてるのがな

これがカクみたいに曹操に重用されたり、高く評価されていたら
話は別になるが

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 10:29:23.55

>>52
だな
やってる事は政治的根回しであり自己の利益の追及
そこに大局的な視野などなく、自軍が不利益を被る事を斟酌してない

とはいえこういうのも政治力のひとつではある
極論すると余程のバカでも讒言はできる
ただそれを容れるか否かはその主の出来不出来の如何によるってこと

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 15:09:38.96

演義オリキャラのわりに結構目立ってるしキャラも立ってるよな、楊松

張魯勢力を滅ぼすためだけに作られたんだろうけど、その役目を張衛や楊白に押し付けられなかったんだろうか

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 19:36:06.55

とりあえず楊松でｇｇると基本的には知力政治20～30なんだけど
Ⅵ～Ⅷだけなぜか政治が65オーバー
いちおう光栄内部にも評価してやろうという時期があったんだなｗ

**名無し曰く、** · 2017/05/18(木) 08:24:04.72

それが今じゃ総合計でも100未満だから
劉禅や劉璋以下になんのかw

過大とも過小とも言わず、まあ妥当な評価としか

昔の曹豹や3594劉禅みたいな
ネタ方向で人気出てもよさそう

**名無し曰く、** · 2017/05/18(木) 23:19:44.88

楊松に限らないけど、この手の型の人物の評価を低くし過ぎると、そんな程度の人間の
讒言を信じる君主の能力も相対的に低くなってしまう気がするな
張魯はゲームでは容易に滅ぼせる存在だけど、実際にはそれなりにやり手で領内も
よく治まっていたわけだし、張魯の場合は閻圃までsageになるってどうなのよっていうか

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 06:40:14.32

「魅力」ステがあればそれを極端に低くして表現できたりするのにな
馬騰とか知力が変に高くなる武将が出るのもそのせいだったりするのか

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:35:36.45

やっぱり『魅力』を廃止したのはまずかったんじゃね？

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:42:16.78

それでも呉蜀を滅ぼした事にされてる
黄皓や岑昏よりは張松のほうが能力高いのだからまだマシだと思えしかないね

魅力が復活したところで
どうせ一桁だろうし

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 10:55:56.15

張松じゃなくて楊松の間違いな
流れでわかってるだろうけど一応

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 12:17:44.49

張華の政治は90あるだろ

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 13:11:48.35

低い能力のやつをあげたがるやつの特徴
魅力ステータスをつけたがる。
そしてやたらと高くする

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 14:07:27.28

>>58
馬騰で思い出したけど
昔の作品は馬鹿武将だらけだったけど、
楊秋と候選は降伏したせいか、知力と政治が
かなり上がってるね。
特に楊秋は知力と政治10台だったから。

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 16:27:08.15

ホウ徳馬超のツートップを筆頭に武官は超充実してるから
武官だけなら袁紹くらいとなら互角と言える
周瑜亡き後の孫呉より強い

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 16:36:14.87

今は王異とかもいるんだっけか
袁家は英傑伝なら強いけど、実際に本編プレイすると曹操にゃ絶対敵わないもんなあ
イベなし官渡やった人いるなら教えて欲しい

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 21:06:52.36

魅力の数値ってシリーズごとに担当の主観(好み？)でめっちゃバラつくよな

袁術最大95 最低39
董卓最大96 最低35
呂布最大86 最低12

意見や考えが纏まらないから魅力廃止になったんかな

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 01:21:09.65

相性の方が重視されたんじゃないかなとも

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 03:36:16.54

劉虞や袁紹みたいな家柄からくる名声としての魅力と
曹操、劉備みたいな侠客や傑物を引き寄せる人徳としての魅力と
呂布や諸葛亮みたいな敵に回したくない戦力としての魅力と
貂蝉や二喬のような国を傾けかねない女としての魅力と

一口に魅力と言っても色々あるしな

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 11:57:55.85

政治値も廃止して
特技だけでいい気がする

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 12:21:50.20

もう天地や大戦みたいに
武力と知力だけでもいい気がしてきた

統率は武力に、政治は知力にまわして

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 17:49:55.26

諸葛亮より費禕のほうが政治力ありそう

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 18:56:17.50

呉のザコ武将どもの武力高すぎだろ
初期シリーズの虚弱呉が正当な評価

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 18:59:08.03

史上最大の過大評価は初代の孫権
こやつごときが全能力合計値1位とか黒歴史どころじゃないぞ
運と健康だけの暗君じゃねーか

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 19:50:10.70

基地外

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 19:56:12.12

>>74
確かに。
初代なら袁術と郭図も大概おかしいけど。

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 00:20:49.30

知将龐徳がなんだって？

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 02:15:06.38

>>70>>71

僕の考えたゲームシステム厨はうせろ

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 07:15:38.66

糞スレ

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 15:04:42.11

>>76
初代はユーザー君主に有利にするように
バランス設定してたと思うから良いのですぞ。
袁術の場合は呂範が内政官に使えるくらいで、
他の武将は全てゴミだから。その分袁術本人で。
劉表の場合は息子の劉綺が知力92で上手くバランス取っている。

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 17:25:11.48

いや、だからって紀霊より強い袁術とか
カイ良カイ越より賢い劉キってのはどうかと思う

あと、ホウ徳←→郭図はゲームバランスとかでなく単純に開発のミスだろw

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 21:02:43.52

最新の馬騰の知力の話とかならともかく
ごく初期の、三国志が今ほどメジャーでなく手頃に見れるのが吉川や横山くらいで
正史の日本語訳も未完で少人数で適当につけていた時代の能力値を
今の基準であれこれ言ってどーすんの？

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 11:11:17.15

今の基準というか当時の基準でもおかしいわw

その頃にも演義は日本でも読めたし、
基本は吉川横山ベースだとしても色々おかしい

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 18:21:24.84

>>74
最新作だとそうなってるの？

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 19:01:10.41

>>84
初代のファミコン時代の三國志だよ

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 19:20:29.55

>>84
武力、知力、カリスマだけならそうじゃないんだけど運と健康を入れると孫権が総合力1位になる。

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 23:49:49.31

>>71
三国志2でいいんじゃね

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 12:37:13.11

>>74
史上最悪の過大評価はホウ統
連環の狙いは曹操に看破され、張任の伏兵に破れる
知力は
張任＞ホウ統

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 12:42:38.38

また出たか、夏侯惇厨が

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 15:22:05.40

>>88
それはゲームの三国志シリーズの評価ではなく
三国志演義の評価がおかしいってことだろがｗ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 16:58:55.59

>>88
死んでしまえー！
人間のクズめ！

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 19:58:50.86

>>88
何言ってんだコイツ

曹操はまんまと騙されて連環で燃やされたんだろ
張任の時だってホウトウは伏兵くらい警戒してたから黄忠と魏延を先行させたんだろうが
あれはどちらかと言うと伏兵を見逃した魏延が悪い

このスレってこんなアホばっかなの？

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 20:03:10.01

そうだよ
だからこんなスレ立てる必要なかったんだ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 20:38:00.44

>>92
なんでもかんでも人のせいだなてめえ
曹操は連環のデメリットを理解した上で採用した
この時期に東南風が吹かないことを理解した上で
ホウ統は東南の風が吹くことを知らなかったし知っていた描写もない
それで周瑜も頭を痛めていた

風を吹かせたのは孔明、孔明がいなきゃ曹操を強化するだけで終わった策

張任のも完全に術中にはまってんじゃん
黄忠が悪い！一生言ってろゴミw孔明ならこんな失態はしないし
そもそも伏兵で無様に殺される軍師(笑)なんてホウ統くらい

アホなのは食厨毒

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 22:45:17.72

アタマ大丈夫かコイツ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 22:49:05.76

>>92は「魏延が悪い」と書いてるのに「黄忠が悪い」にすり替えるのってどうよ

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 07:42:24.87

自演スレ

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:03:14.36

過小評価なら袁譚かな。
青州を孔融の時より治安を安定させてたから。
王修のお蔭かも知れないが。
逆に過大評価は公孫淵かな。

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:32:18.94

馮習は本当に無能だったのだろうか？
人を見る目に長けていた劉備が無能な武将を先鋒に任じるだろうか？
陳寿が劉備のやらかしを戦死した武将におしつけただけなんじゃ？

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 08:53:46.07

馮習13では普通に強くない？