信長の野望　天翔記　五十五 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/03/19(日) 10:27:58.08

前スレ
新スレ立て直し

信長の野望　天翔記　五十四
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1473524506/

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/

**名無し曰く、** · 2017/05/09(火) 17:04:17.22

>>453
回復した徴兵可数を即消費しただけじゃないの？

>>454
それはプレイヤーもできる

**名無し曰く、** · 2017/05/10(水) 00:40:38.32

>>456
政才低い武将は内政考えないで攻める場合が多いと思う

**名無し曰く、** · 2017/05/10(水) 07:13:54.40

>>456
評定で徴兵を禁止にしない限りは、CPU軍団長は徴兵から始め、ある程度集まったら他行動ですね

**名無し曰く、** · 2017/05/11(木) 05:21:31.02

近畿大名面白いな
東西どっちに展開するかで悩む

**名無し曰く、** · 2017/05/11(木) 14:22:23.97

二正面作戦縛り

**名無し曰く、** · 2017/05/11(木) 22:45:33.32

南部騎馬軍団と大友種子島フランキ部隊どっちをラスボスにしたいかによる

**名無し曰く、** · 2017/05/12(金) 00:36:13.17

（鉄砲ありなら）南部を相手にするほうが楽かな

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 11:49:08.31

超今更なんだろうけど
講義の算盤、師範がなにも技能持っていなくても
とにかく成功さえさせれば生徒がランダムで技能を修得出来るんだな
包囲網シナリオの小田で序盤早くも詰んだと思ったけど
苦し紛れの講義で一気に打開出来た

今まで「算盤＝師範の技能伝播」にこだわってて気付かなかったよ

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 12:05:32.06

師匠が優秀であれば講義の効率が良くなるというだけであって
師匠が覚えてない技能は覚えられないというわけじゃないからな

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 13:11:34.36

相性もあるな
蛎崎なんか暇だから母娘でそろばんしまくるわ
暗殺覚えたら南部に攻め入る！

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 21:34:23.59

全く使ってて面白くない大名っているかな？

**名無し曰く、** · 2017/05/13(土) 21:37:06.24

河野とか？
地味そう

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 04:41:48.07

戦闘智謀Cで兵科もDやEばっかな大名かな

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 05:46:52.69

河野は水兵強いからそこで上手く立ち回れば面白いと思う

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 07:32:19.09

二本松とか
但し義継は除く

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 10:02:20.13

弱すぎないCDランクぐらいの大名で周囲にそこまで強いのもおらず家臣も一人も優秀なのがいないがかといってネタになるほど無能なのもいない
こんなとこかな

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 10:13:21.53

関東の北条佐竹里見以外とか官兵衛登場前の赤松かな

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 11:14:26.78

思い入れが全くない大名家
…だとそもそも選ばないわな

天翔記の初クリアは1534秋月で始めて即、松永久秀に継がせたのを思い出したわ…
(久秀の孫娘の代で全国統一)

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 11:21:35.36

千葉とか河内畠山は微妙かな。
弱小なんだけど使ってて面白くなかった。
同じ弱小でも本家島津や能登畠山は面白かったから。

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 13:09:46.52

畠山は何とか雑賀の城と人をモノにして、本来の紀伊大名に据えてしばらくがんばったことあるわ

織田信雄プレイって誰かやったことない？
すごく面白くなさそう

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 13:48:23.44

不毛の大地プレイをしていた者だが、
一旦諦めて戦争コマンド未使用での縛りプレイ開始した
内応と脅迫と戦争コマンド　禁止
攻め込まれたときに相手敵国の攻城　禁止
鉄甲船禁止　

つまり大名を暗殺するか絶滅して未統治にしたところを移動する以外領地を増やす手段なし
暗殺スキル量産できるかまでがプレイの見どころだな

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 13:49:20.56

という新しい縛りプレイを始めた
記入途中で書き込みしちまったぜ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 14:30:33.37

島津で初めて兄弟と種子島に鉄砲持って篭ってれば簡単だぞ

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 15:57:33.59

簡単なところで始めたら縛りプレイの意味がなかろう

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 17:01:49.72

ついでだから鉄砲禁止も入れるか。
信長誕生でやるつもりだから鉄砲まだ来てないんだがな

**名無し曰く、** · 2017/05/14(日) 23:36:33.81

最近は兵力50%縛りでやってる
足軽15とか厳しい

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 03:14:25.31

>>476
信孝よりはやり易いかな。
寿命がとても長いのが理由。

織田家が好きだけど壊滅した織田家をもう一度栄光を求めたい方にお勧め。

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 22:21:15.09

面白くなかったというか
本能寺無しの大崎で隠居禁止
もう何度もやめようと思った
姉小路や十河が楽勝に思えるレベル

**名無し曰く、** · 2017/05/15(月) 23:12:43.78

確かに
開幕時点で、

大名が弱すぎるだけでなく徴兵+戦争分の行動力もない。
兼定公と違い家宝も買えない。
家臣達もお世辞にも強いとは言えない。
上記の理由から織田から遠いのがかえって不利、
迎撃態勢を整えるまでに織田が巨大化してしまう。

姉小路や十河が難易度Sとしたら
82大崎はS+あげてもいいと思う。
ほんまに運ゲー。

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 11:56:00.34

>>485
確か、頼みの黒川晴氏が足軽頭のままだったけ？
一体50年足軽頭って、大崎殿は何を遊ばせ取ったのだろうか？

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 15:00:03.44

勤続20年の足軽頭・平八郎「神君の悪口はそこまでだ」

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 15:57:49.84

黒川さんは長い間、実質は伊達傘下みたいなもんだったらしいから
天翔記的には大崎さんの有力親戚衆とはいえ大崎家での武功としては
あまりカウントされなかったと勝手に想像。

82大崎プレイ中は黒川や南条の煽動火の海が決まると今回はクリアーできるかも
と思ってしまう。やはり運ゲーの要素強すぎ。

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 16:51:12.25

だがそれがいい（にや

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 21:11:58.76

本能寺なしの十河でやってるんだけど、存保の能力が政才132戦才214智才140とかなってるのなんでだろ
家宝の効果は重複しないからこんなに上がる訳ないよね？
野望も99になってるし
どなたか原因分かる方いませんか？
ちなみにvita版です

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 21:22:04.92

そういうわけのわかんないこと言ってても話にならないから

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 21:59:16.76

>>490
51スレ目に重ねがけ出来たとかいうレスがあったからvita版はそういう仕様なのかもしれん
試しに褒美で家宝を配ってみては

**名無し曰く、** · 2017/05/16(火) 22:00:18.16

PCの版でハゲ縛りというのをやってる。詰むことはないが、非常に難しいので是非やってみて欲しい
必然的に本願寺とか僧侶系が多くなる＝戦闘が低いので、攻城も籠城も難しくてなかなか楽しい
今やってる俺ルール
・ハゲ（頭に髪の毛が無い人）のみしか使えない。他のキャラは全て追放。
・暗殺禁止
・戦闘後の斬首禁止
・鉄甲船禁止
・同盟禁止
・リロード禁止の一発プレイ

今東日本は制圧し終わったが、南部や謙信などの強い武将が全て西日本に流れてて反撃にあってるｗ
武将の数も圧倒的に少ないので、城を乗っ取られたときの対処も非常に大変

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 20:21:39.54

Mac版天翔記PKの音楽について調べた。Win95withPKとの違いは以下の通り
戦争・春暉映の戦場
戦争・夏暉映の戦場
戦争・秋暉映の戦場
戦争・冬暉映の戦場
戦争・信長覇王組曲後半
戦争・名将夏疾風
戦争・緊迫なし
初期設定覇王組曲前半
本能寺の変覇王組曲後半
死亡・滅亡効果音陰影
披露・太鼓湖上の弓月（イントロだけ）

披露の御前試合では暉映の戦場が流れる。
死亡・滅亡時に陰影が流れた。CD-DAで流れている曲が止まらないので、陰影と重なった状態になる。
音楽が変わるときにフェードアウトする。
----------------------------------
Mac版天翔記無印の音楽について調べた。Mac版天翔記PKとの違いは以下の通り
オープニング乱世の鷹（CD音源）
エンディング夢幻の彼方（CD音源）
環境コマンドなし
披露・茶会なし
披露・御前試合なし
披露・問答なし

無印は外交コマンドは自分からでもコンピュータからでも普通に湖上の弓月が流れる（PKはコンピュータからの場合変わらない）。
披露コマンドのファンファーレにあたる曲はなし。
ファンファーレの部分もファンファーレの後の部分もファンファーレ前の風蘭または暉映の戦場が引き続き流れる。
------------------------------
以下はMacの無印とPK両方に共通。
例えばシナリオ1で織田家・松平家・今川家を選んで静観して大名のターンが回っても音楽は普通に春濤が流れ続ける。
シナリオ1で織田家・武田家・長尾家を選んで静観してターンが回ってくるとターンが回る度に春濤がフェードアウトして再び春濤が最初から流れ始める。
他には近畿地方→外交→近畿地方、近畿地方→披露・太鼓、海外貿易港→講義→海外貿易港、安土城→戦争、戦争→安土城、安土城→全国統一
これらの場合でも曲が切り替わる。
無印では披露→海外貿易港、PKでは披露→安土城、山陽→環境→山陽でも同じ（PKの山陰→環境→山陰では曲が切り替わらない）

**名無し曰く、** · 2017/05/17(水) 20:38:09.56

なんかすごい（小並感）

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 13:37:15.13

>>490
以前vita版で遊んでたけど家宝の能力修正が重複してたね
重複するタイミングはハッキリしないけど武将から家宝を
奪った時に増えてたような気がするよ

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 14:37:18.22

既出のゴミ版バグ
頼むからHDとかvitaの名を出さないでくれ

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 18:56:50.78

この辺ね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1457682789/80
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1457682789/673-676

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 19:06:54.78

Vita版は家宝持ちを斬ると、家宝を持つ全家臣が
「家宝を持ち続けると、それがしも斬られかねん」
と自ら家宝を返上します。仕様です

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 19:58:27.35

家宝関連で重ねがけ的なこと起きてんな
（大名の才能値が最大220まであがる）
とは思ってたが
そういうバグだとは知らなかった
アップデート待つしかないね
こないだろうけど

**名無し曰く、** · 2017/05/19(金) 23:01:21.40

別所の話題に上がらなさは異常
結構難しくね？

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 00:26:44.08

俺の実家の神社は秀吉に攻められた時に別所氏に焼かれたらしいから別所でだけは絶対にプレイしない

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 01:03:01.73

全国版で最年少6歳スタートなのが十河と別所だったよな

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 01:10:26.20

>>501
1571長治ならそこそこ何とかならんかな？
官兵衛もいるし

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 02:11:06.46

別所だったらすぐ側の浦上と三村の方が難しいだろ
行動力はさておき

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 07:01:00.71

正直無能大名を重ね掛けで有能にしてみたい気もする
そのためにvita版買うつもりもないけど

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 10:13:21.71

>>501
波多野よりは有能で楽だと思う。

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 11:22:14.70

波多野は案外難しかったね
セオリー通りまずは一色を潰して稲富を獲るんだけど
その後の周囲の展開次第ではイナゴ作戦もできなくなり二方面作戦強要されるとか
かなりストレス溜まる仕様

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 06:20:37.77

波多野は周りが強いからきつそうだな

**名無し曰く、** · 2017/05/21(日) 10:59:23.88

史実の波多野もストレス溜まっただろうからある意味正当な評価？

**名無し曰く、** · 2017/05/22(月) 04:17:24.60

包囲網シナリオは近畿の本願寺が本当にガン
ただでさえ飛び地でどこに主力が来るのかも分からないのに
鈴木一族や下間一族が強過ぎ

**名無し曰く、** · 2017/05/22(月) 12:50:39.10

一向一揆は本願寺氏と卍家紋が揃ってる場合だけだよね？
他家を本願寺氏gs継いでも、卍家紋を他氏が継いでもダメだよね。

**名無し曰く、** · 2017/05/22(月) 18:02:46.55

願証寺「」

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 00:14:43.99

関係ないけどこないだ福井に行った時、
一向一揆の里、なる看板があった
んなもん観光地になるんかよ

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 01:44:25.13

ハゲ縛りの次は髭縛りでプレイすべし

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 02:31:32.01

>また、ひたすら軍備と戦争しか行わない事が推奨される今作のプレイ方針の為か、
>「悪屋形 *6 」の異名を持つ大宝寺義氏は天翔記の申し子と呼ばれるようになった。

>そんな大宝寺義氏が大名を務めるシナリオ３ではほぼクリア不可能、
>と公式が発行している書籍で書かれている始末。

これどの公式本の引用だろう
包囲網シナリオならまだ楽だよね
澄氏の方が難易度高いというか

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 13:11:03.67

天翔記ハンドブックの大宝寺攻略は
まず兵を雇い、残った金で一か八か、上杉との同盟を試みよう。
と書かれてるね

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 23:29:00.84

一向一揆のクソ坊主マジころしてえと思ってたら自分ちが浄土真宗だったことはあるあるだよな
うちは両親ともだった・・・

**名無し曰く、** · 2017/05/23(火) 23:40:51.79

>>515
髭縛りて…ハゲに比べて有能過ぎるだろ

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 00:40:35.82

では汎用顔縛りはどうだろう

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 04:00:47.42

>>494
winより少ないのか…

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 11:16:04.65

ゲームカタログもWikipediaもけっこう適当だからな

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 12:23:33.47

もしも下間頼廉がイ○ラム教徒だったら。

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 13:57:23.23

1571徳川より1534松平のが使ってて面白いよね？
清康存命中にクリア可能だし、織田と今川は倒しがいあるし。
清康含めて３人しかいないけど、清康は凄く優秀で阿部もそこそこだし、長坂は育てりゃ足軽の鬼になれるので逆に愛着持ちやすい。

天翔記初心者にも良いと思う。

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 14:13:07.38

というか1571徳川は、武田が兵力分散した所を見つけて叩いていけば意外と簡単。
しかもたいてい、北条を倒す頃に織田が滅びるので徳川・武田・北条家臣団で多方面作戦すればあっという間に終わる。
このゲームの寿命が10年単位になってる都合上、武田信玄は意外と長生きするし（氏康は無理）。

**名無し曰く、** · 2017/05/24(水) 15:37:47.24

1534松平が楽しめるようになったら
その時点で初心者じゃなくてせめて中級者だと思う

1571徳川は本願寺に苦しんだな
初手長島攻めが出来ないから高確率で尾張で対峙することになる

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 10:00:02.65

なんかいつも中盤でCPUの軍団長に流言離反しまくってる
弱小でやるとそうでもしないと行動力が足りずに大軍団の波状攻撃を
捌ききれなくなる
下手するとターンまたいで後攻→先攻で１０回くらい連続で戦争仕掛けられるし

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 11:29:08.62

信長包囲網の家康でプレイ中だけど、７１秋には信玄、勝頼、氏康を斬首し木曽福島～小田原間を治めてるが、信長が本願寺に呆気なく斬首され佐和山、観音寺伊勢志摩間を残すのみ。
本当に織田は本能寺シナリオ以外は呆気ないね。

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 12:14:14.78

>>527
それよく俺もやる
ただ忠誠度0でも100%独立とはいかないのがつらいよね

北条、南部、島津は一門衆軍団長が多くてなかなかこの手が使いづらい

本能寺シナリオだと弁舌+流言持ちの実質使えるのが
官兵衛と昌幸位で、香宗我部クラスでもうほとんど忠誠度が下がらない。

でも全国を見たことのない家紋だらけにするのはやはり楽しい。
弱小だと中盤この作業にならざるを得ないことが多いのもあるが。

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 13:58:34.62

おれもやってるｗ
敵勢力が二つだけとかになると寂しいもんね

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 18:58:25.99

私は島津家が好きです。だから島津家が１つよりも２つになった方が嬉しいです（棒）

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 19:50:04.29

グィーシーマンヅ

**名無し曰く、** · 2017/05/25(木) 23:21:22.93

>>516
天翔記事典だよ

澄氏の方も「大宝寺で天下統一を達成しようだなんて、そのこと自体が無謀」と言われている

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 03:26:54.53

天翔記はCPUがバカなおかげで弱小大名でもクリア出来る絶妙なバランスだよなあ
空城迎撃とかバカな軍団長選出基準とか付け入る隙があるし

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 07:55:08.29

1570年の織田弱いか？
しょっちゅう織田に攻められて滅ぼされるのだが。

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 10:21:46.45

天翔記は手数のゲームだから

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 12:27:13.75

戦争を見るにしているかどうかでもCPUの勢力拡大に相当差が出る

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 17:39:21.26

Mac版天翔記ってFD版とCD版があるみたいだけど、>>494に書いたのはCD版の方。

>>521
Mac版天翔記PKとWin95withPKを比較してWin95withPKと異なる部分だけ抜き出した。
省略した部分についてはどちらも全く同じ。

**名無し曰く、** · 2017/05/26(金) 21:20:39.86

>>536
Osaki「そう…」

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 07:11:54.37

>>536
そうか、織田の増強凄いもので
浅井助けたら、此方まで攻めてくる。
将軍家はまったり出来ると聞いたのに
全然まったりできない

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 09:32:10.33

>>540
強いよ。
所領が増えないまま消耗戦に入るパターン以外では
徴兵可能数、頭数、戦才オバケが全部群を抜いて多いから伸び始めると
逃げ場のない弱小だとやばい　筒井や六角あたりはご機嫌次第で揉み潰される

弱小は隣接を避けてそれまでに何をするか、って方針決めが大事かもね
同盟できれば言うことなし　筒井さん百道なしプレイ超おすすめ　頭もつるつる。
難点は順慶さんは若すぎて姫武将が期待できないことかな。

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 10:15:15.67

義昭や義景って兵数持たせられるけど使いにくいね、鉄砲隊にするの飽きたから足軽隊で使ってるけど、当方山・相手川でも中堅にも敵わないとはトホホである

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 12:24:51.11

義昭さんの方は野望も高く街作りをすればがんがん能力が伸びて当主としては有能だし…
適当な特技を伝授できたりすればそれなりだし…

それに騎馬を伸ばして突撃させるとものすごい勢いで溶けて楽しいし…
おじゃる丸プレーもできるし…トホホである

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 15:28:59.83

足利義昭も朝倉義景も捕えても解き放ってやってる。
下手に武力のある者が跡ついで兵100持たれても困る。

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 16:26:28.58

輝元・久政　「544殿は武士の心をお分かりのようじゃ　感謝いたす・・・御免！」

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 17:30:39.94

>>543
義昭は加えて智謀が高くて魅力100＋官位だから
外交や登用・内応も成功率良いんだよね

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 20:16:45.23

>>544
長職・久秀「544殿…噂のような無法者ではないようじゃ…」

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 20:17:53.51

>>546
義明「ゆ　許された…」

**名無し曰く、** · 2017/05/27(土) 23:42:14.54

でも弱小大名で始めても、
初期を乗り切ると大体毎回同じ武将のメンツになっちゃう
戦は誰某、調略は誰某って感じで

**名無し曰く、** · 2017/05/28(日) 02:10:46.73

小田の菅谷も初期以降使わないよね

**名無し曰く、** · 2017/05/28(日) 08:28:21.87

大崎さんの黒川と南条は使うぞ。

**名無し曰く、** · 2017/05/28(日) 11:20:43.37

尼子の立原と一条の左京さんもよく使うよ
立原さんは列伝読むと余計愛着がわく。長生きするし。

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 03:38:15.95

真田でやるとYAZAWA親子は使いたくなる
親族だから出世も早いしな

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 09:04:50.71

>>552
鹿之助と同じ位義理と忠誠心高いよね？

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 11:57:35.58

信長包囲網のポイントは、西近江は捨てる。
本願寺拠点長島をいの一番に鎮圧する
浅井と一度は戦うものの浅井配下武将、片桐、藤堂らを悉く捕獲したら、滅ぼさず放置する。これにより、朝倉南下防止の壁にする。
そして、松永を助けつつ西の三好・足利・本願寺討伐に傾注し、その過程にて宿老になった連中にMAX兵を与えて岩村城を警守さす。

**名無し曰く、** · 2017/05/29(月) 22:49:55.40

包囲網の松永は弱すぎてびっくりする
過保護にしなければすぐ滅亡しないか？