PC-FXは何故失敗したのか？ Pert2

**せがた七四郎** · 2020/12/03(木) 00:11:30.22

前スレ

PC-FXは何故失敗したのか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1595837428/

**せがた七四郎** · 2021/01/14(木) 18:22:46.30

>>584
ID次々に変えて大変ですなｗ
ブロックノイズでまくりのMPEG1が高画質ｗｗｗ　

Nice Joke!

**せがた七四郎** · 2021/01/14(木) 18:32:40.15

どっちもエンコード次第なんじゃない？シネパックしか対応してなかったSSでも
デザイアってゲームが自社開発のソフトウェア再生で高画質実現してたし

**せがた七四郎** · 2021/01/14(木) 18:37:01.35

モーションJPEG再生できるのは3DOやSSにない強みだったから人気アニメを専用ソフト化
して発売すれば再生用本体としても注目されたかもしれない・・・が、もしその路線が
売れる兆候を見せれば同じデコーダ積んでるPS1が即パクってきただろうからやっぱ無理

**せがた七四郎** · 2021/01/14(木) 18:40:32.28

>>587
PS1はポリゴンのテクスチャとしてMotionJpegのムービー貼り付けることができるから、自由度はPC-FXよりさらに上なんだよな　(´；ω；｀)

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 00:03:24.44

金があったらやるドラみたいなこともできただろうね

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 00:03:51.00

>>585
妄想やばいな？おまえって

世界でおまえひとりだよ、モーションJPEG大好きっ子くん

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 00:18:20.48

>>582
> モーションJPEG採用したのはこっちの方が軽く値段をさげられるから

大嘘も大嘘
PC-FXがモーションJPEG採用したのは画質の良い絵で且つフレーム単位で画像を頭だしできる仕様があるからだぞ

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 14:48:46.59

PC-FXはM-JPEGデコーダー(HuC6271)を実装しているが(^o^)

PSはCPUの中にJPEGデコーダーがあって、これでM-JPEGをサポートしているようだ
PC-FXの仕様とは異なるが、性能は大したものだ。|_^;)

PS5売れるといいね。(´д｀)

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 21:42:33.90

プリレンダで動画ファイルになってそれを再生できるようになったらOPアニメとか糞つまらなくなったわ
昔の「このハードでこんな凄いアニメシーンが！！！」みたいな驚きが無くなっちゃったもの…

出来てアタリマエっていうのはつまらん

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 21:52:06.63

MPEG1を採用しなかったのは単純にコストの問題でしょ
3DOやサターンはオプションでデコーダ出したけど2万円くらいしたし

もっとも解像度は一緒だしMPEG1はビットレートが粗くて
動きの激しい動画だとブロックノイズ出るんで
容量が節約できる以外のメリットないけど

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:04:11.69

>>594
容量節約以外のメリットないならコスト関係なく採用せんだろ
フレーム単位で画像を取り出すことができないしPC-FXのゲーム機としての思想を考えたら選択肢にも入ってなかったろ

そもそもPC-FXは動画デコーダーにRLE形式も使えるようになっているし動画容量節約も考えられているハードなんだなぁ　これが

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:40:16.03

PSはモーションJPEGだけだっけ？
ムービーは綺麗だけど圧縮率は低いから、かなり容量を喰ったみたいだな。
CD何枚組とか、珍しくなかったもんな。

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:41:13.32

PC-FXって動画をフレーム単位で取り出すのを有効活用したソフトってあるか？
PSもJPEG画像をテクスチャにしたポリゴンゲームって自分の知る限りは見たことがない

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:50:18.25

>>597
> PC-FXって動画をフレーム単位で取り出すのを有効活用したソフトってあるか？

バトルヒート

> PSもJPEG画像をテクスチャにしたポリゴンゲームって自分の知る限りは見たことがない

ほれ
https://www.youtube.com/watch?v=9K0RfAxYges

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:50:58.18

そういえばPSはBGがモーションJPEGになってて
その上でポリゴンキャラを移動させるとそれに合わせて動画が動くってのがあったな

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:51:00.72

× フルアニメーションゲームマシン
◯ 一部アニメーションゲームマシン

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 22:56:57.48

>>598
これ3Dゲームじゃないじゃん！
確かにプレステは表示オブジェクトは全部ポリゴンだけどさ

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 23:01:31.46

>>601
お前が何が言いたいのかわからんのだが？

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 23:15:34.28

>>592
両方JPEGデコーダーをつんだゲーム機だがCPUの内部にJPEGデコーダー取り込んでるのと
別のチップでJPEGデコーダーを用意してるのはまるで別な話だよね
製造コストがまるで違う　廉価販売が重要なゲーム機で別チップにJPEGデコーダーってだけでもう話にならない作り

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 23:22:45.36

PC-FXはMotionJPEGデコーダを積んでいる
一方プレステは単なるJPEGデコーダ
動画再生はJPEG画像の連続表示とXA音声再生の併用で行っている

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 23:27:29.48

>>604
なんでそんな微妙な嘘つくんだ？ｗ

**せがた七四郎** · 2021/01/15(金) 23:43:53.72

まあMotionJPEGはJPEGを連続表示させてるだけのもの
静止画で表示出来たらあとは連続で再生すればいい　CPUで十分可能
単体の「MotionJPEGデコーダ」であることにどれだけ意味があったのかと

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:01:20.51

>>606
PSだった別にCPUの汎用処理でやってないだろ
コプロセッサとして専用回路としてCPUに組み込まれるカスタマイズされてるだけで

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:14:46.10

もっと言えばプレイディアのようにメインCPUが8ビットで処理能力が望めない場合
単体でMotionJPEGデコーダを積むのは当然の話　
でもPCFXはCPUにV810を持つのだからプレステと同じような構成にすれば大幅にコストダウンできた
ただでさえHuC6270を二つつんで石だらけで割高な構成なのにさらに割高な設計
史実よりも売れてプレステとの安売り勝負になったらツインCPUのサターン以上に苦戦しただろうね

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:33:04.23

>>608
あそこまでCPUをカスタマイズして用意できるのは当時のソニーだけだっただろよ
サターンだってCPUは完全に日立の出来合いのSH-2をそのまま2個積んだだけだし

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:34:54.75

サターンの(ソフトウェア)動画再生を見れば専用チップを乗っけて正解

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:47:37.17

FX版きゃんバニのあまりにも酷いOPアニメを見てもそれが言えるかな

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 00:55:07.69

>>611
他のゲームでの素晴らしいアニメを見てるから言えるだろうよ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 01:57:07.56

>>612
いうほど「素晴らしいアニメ」が見られたか？
プレミア物も含めてだいたいソフト持ってるけど
金かかってそうなハドソンのロンチ2本以外はかろうじて低予算のOVAレベルに達してそうなのが数本あるかなってくらいで基本クソ作画クソ画質であまり動かないアニメばかりのような
B級路線で比べるにしてもはるかぜ戦隊Vフォースとかクォヴァディス2の方がよっぽどアニメ風のゲームで遊んでるって気になれたわな

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 05:46:52.93

糞作画はハードのせいじゃないだろー

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 09:23:02.68

>>613
低予算のせいでプリレンダであるところのアニメや何やらのクオリティが低い、ということとハードの動画再生機能の実力となんの関係があるんだ？

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 09:41:23.52

ない方がマシレベルのアニメしか用意出来ない
動画再生機能に特化したハードって冗談みたいな話だな

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 10:23:32.63

>>615
ごめんね
PC-FXの動画再生能力が低いと言いたいんじゃなくて
専用チップ乗っけた事がほとんど意味をなしてなかったなと思ってさ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 12:29:13.06

動画の綺麗汚いは動画の再生性能というよりは
エンコード時の技術スキルによるものが大きい
要は汚くならないギリギリの圧縮ができるか

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 12:40:06.74

上でも言ったがサターンの動画再生を見れば専用チップが必須だったことはわかるだろ
動画再生に強いハードを標榜するならな
その機能が効果的に使われなかったと言うのはまた別の議論だ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 13:14:17.64

この世代でおれが印象に残ってるゲーム内アニメってサクラ大戦とルナシルバースターとルナ2エターナルブルーで
サターンばかりかな　サターンのシネパックとかFXやPSのMotionJPEGとかルナMPEG版とか全部気にしなかったな当時はさ
いま見ると逆にメガCD版のルナとかの頑張りが一番グッと来てしまう　もちろん性能とは別の話だがね

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 17:13:33.55

PC-FXって売りが動画だけじゃ買うユーザも発売されるソフト数も限られるのに
NECはどうなれば大成功だったんだろう

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 19:32:04.54

シネパック、さいごはきれいなシネパックになってたね

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 19:57:39.94

ルナ2エターナルブルーのアニメーションなんてルナMPEG版と大差ないレベルにまで進歩してた
ソフトウェア処理のシネパックだからショボいなんて全く感じさせないレベル
「PCFXはMotionJPEGデコーダがついてるからすごい」のかもしれないがそれで発売された作品のアニメて
チップちゃんキックとかなんだよね　そりゃサターンのほうがいいに決まってるよ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 20:06:56.82

シネパックはアニメタッチの動画で動きが少ないシーンだとトゥルーモーションより相性がいいらしい

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 20:08:26.50

そもそも「MotionJPEG」ってJPEGを連続再生させてるだけのパラパラ漫画　
だからJPEGを展開できれば基本的に再生可能　つまりセガサターンだってやろうとすればMotionJPEGを可能なんだよ
圧縮してない動画にデータ量を消費するのは無駄だから独自圧縮のシネパックや普及しなかったがMPEGデコーダを外部搭載してやろうとした
そのどちらも選択することができないPCFXが「動画に優れていた」って幻想だよ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 20:14:58.09

PS派ってのは素人をだます天才だな。

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 20:32:15.63

>>625
> つまりセガサターンだってやろうとすればMotionJPEGを可能なんだよ

そりゃ速度考えなくていいなら可能だわな
なんだったらセガサターンでMpeg2だって可能だろう

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 20:48:02.74

>>624
サターンのアニメタッチ動画と言えばルシッドモーションが頭一つ抜けてるね

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 21:32:15.04

サターンのツインCPU構成は超強力だからな
ソフトウェアだからアップデートで動作の改善も期待できる
でもそこまで熟成するのに何年かかりましたか？って話

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 22:12:30.59

サターン出たのってWindows3.1の頃だろ？
SH2とPentiumじゃ簡単に比較できないが
あの頃はJPEGの展開も結構重かったぞ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 22:44:28.23

そういやN64のプリレンダムービーって形式何だったんだろ？

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 22:55:38.39

>>629
熟成なしで動画再生できても1年も持たずに敗北確定したゲーム機の悪口やめて

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 23:43:54.37

>>629
CPUなんてPS以下だったんだからそんな強気なこと言わないでくれ。恥ずかしくなる

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 23:56:41.12

お前が無知なだけだから恥ずかしがる必要はないぞ

**せがた七四郎** · 2021/01/16(土) 23:57:28.23

へーおじさんゲームに詳しいんですねー

**せがた七四郎** · 2021/01/17(日) 00:06:35.43

サターンとプレステは別次元の存在　性能だけじゃなく商品としてもね
でもいま見ると特徴あるのがおもしろいって分析も成り立つけどね　PCFX
アタリジャガーやアミガCD32に比べれば簡単に手に入るし買っておいて損はないよね

**せがた七四郎** · 2021/01/17(日) 09:43:00.19

当時FXやPSがMotionJPEG専用の別チップや回路乗せたのは重いからだしな
MPEG2だって最初はそうだしね

**せがた七四郎** · 2021/01/17(日) 09:49:51.36

PC-FX MJPEGデコーダー(ハード)
PS JPEGデコーダー + 自前の音声デコード? = MJPEGサポート(S/Wデコードと同様)

**せがた七四郎** · 2021/01/17(日) 12:42:22.36

PSもFXもプレイディアも動画再生機能はハードでサポートしないと使い物にならないと判断したから専用半導体で載せた
SSと3DOはその必要は無いと判断したからシネパックにしたが画質が悲しかった

動画を重視するか軽視するかの差なだけだったんだからね。結局の所

**せがた七四郎** · 2021/01/17(日) 13:07:28.64

サターンはコストカットだろ
ビデオカードの発売を最初から予定していて
ビデオカード専用ソフトやハイブリッドソフトも出す予定だと言っていた

**せがた七四郎** · 2021/01/20(水) 00:19:01.92

エロ系のPCムック本に付録でついてくるビデオCDが見れたな
サターンで見る前にPCで見てたけど

**せがた七四郎** · 2021/01/20(水) 08:42:21.25

まあMPEG1なんて当時普通にPCで見れたしねえ

等倍で観るとすっげえ小さい窓だったな

**せがた七四郎** · 2021/01/20(水) 15:53:45.99

MPEG-1ってVHSの3倍モード並の再生能力が目標性能だと言われている
デジタル処理されているのでアナログのVHSよりは綺麗だけど

**せがた七四郎** · 2021/01/20(水) 20:31:05.18

MPEG1の画質が悲しかったのは単にビットレートを低めにして長時間再生できるようにしただけでしょ
画質重視で使えば圧縮率は良くなくなるけどMotionJPEGと同等程度の画質は出る
ルナMPEG版はPCFXのアニメーションと同等程度の画質でより長時間の再生に対応してる
つまりムービーカードをさしたセガサターンこそPCFXが夢見たこの世代最強のアニメーションゲーム機だった
流行らなかったけどな　ムービーカード

**せがた七四郎** · 2021/01/20(水) 20:36:14.83

mpgって懐かしいなあ

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 13:26:05.09

ビデオCDは発展途上国向けの劣化DVDというイメージがあった
アジア向けのプレステは標準でビデオCD再生機能が搭載されていた

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 18:00:44.11

>>644
いやいや、MPEG1はモーションJPEGなんかより全然綺麗だよ

同等程度ならアジア向けのプレステにわざわざMPEG1再生機能追加なんてするわけないし

当時サターン用のデコーダカードが2万円くらいしたんだよ？同等程度ならそんなハード作る価値ないだろ？

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 19:55:14.06

>>647
いや「同程度」だよ　何度も言うけど画質の良さはビットレート依存
そして最大限綺麗な設定では同程度になる
そしてわざわざMPEG1再生機能を付ける意味は存在する
モーションJPEGは容量を食うからだ　圧縮がまるで低く無駄が大きい
なるべく長時間の動画を記録できるように圧縮率が高い規格に対応させるのは当然の進歩

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 19:58:06.01

>>647
もしかしてサターンのシネパックとプレステやPCFXのモーションJPEGを混同してないか？

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 20:24:09.37

>>647
原理的に綺麗になるわけがない
>>648
同程度も言いすぎ、Mpeg1のが圧倒的に下　

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 20:36:49.06

同程度の画質ならモーションJPEGの方が容量喰う
MPEG1のビデオCDの７４分（だっけ）を同程度の画質でモーションJPEGにすると不可（時間が足りない）
同じ時間収録しようとしたら画質を落とさざるを得ない
また30分の動画で容量一杯使ったらMPEG1の方が画質を高くできる

モーションJPEGの方は動きの激しいシーンでもブロックノイズが出ない利点はあるけどね

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 20:48:07.94

>>651
”本当に”同程度の画質にしたら容量は同じになるわ、原理的にな
そしてその場合はMpegの意味なくなるわいな

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 21:14:12.01

容量同じにならないよ
何のために圧縮してるんだと　MPEG1のほうが容量は少なくなる
ただ上限の画質は同程度ってことだ　

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 21:18:03.39

>>650
MPEG1は圧縮方式だがほとんど圧縮しない状態も可能でその場合なら「同程度」ってことだ
圧倒的下も言い過ぎ

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 21:33:02.71

>>653
だから圧縮して、同じムービーに対して容量が少ないほうが画質は悪いってこったろ

>>654
ほとんど圧縮しないなら、とか言い出したらなんだって同画質になるだろｗｗｗｗ
それこそ「なんのため」の圧縮動画方式なんだよ、アホ

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 21:34:49.95

MJpegより容量減らしたらMJpegより低画質へ
圧縮ほぼ0にして同画質にしたら容量も同程度

実にアタリマエの話だな

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 22:18:06.26

時間軸で圧縮できないモーションJPEGの方が容量食うんだよ
なにせ手がちょこっと動くだけでも一枚絵使うんだから

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 22:27:23.78

そのかわり時間軸由来のノイズはのらないわな

**せがた七四郎** · 2021/01/21(木) 23:51:09.15

FX持ってるやつならわかると思うんだけど読み込みエラーが起こりやすくて動画がブツブツ切れるんだよな
ファミ通のクロレビでも羽田(新宿ジャッキー)が触れてたからおま環では無いと思う
画質も悪いし発色も悪いし画面も暗いしでろくなもんじゃないぞほんと

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 00:17:55.98

技術のことを何も知らない人間が技術について語ると、途方もないデタラメを平気で語るという例を見て頭痛くなってる。

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 01:10:45.40

>>657
そんなの皆知ってるぞ？
で？
Mpegでそれと同画質にしたらそれでもモーションJpegのほうが容量食うの？
時間軸での圧縮率を0にしないと同画質にならないわけだが…

しかもそれでいて仕様上フレーム単位で絵を取り出せない…　

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 09:13:03.90

MPEG-1はフレーム間圧縮を行ったMotionJPEGなので、
圧縮率を高めるとブロックノイズが発生するけど画質自体は一緒。

ビデオCDは解像度は352×240ドットで元々の解像度は低いが
拡大するときにスムージング処理を行うとそれなりに綺麗になる。
アジアのプレステにビデオCD再生機能が搭載されたのは
アジア圏ではビデオCDのソフト需要が多くて（特に海賊版ビデオ）
プレステでビデオCDを再生する非ライセンス商品が売られたりしていたので
それ対策で搭載させたような気がする。

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 09:35:48.05

フレーム間圧縮をまったく行わないとMPEG-1の方が容量食う。
普通の画像情報の他にブロック単位で分解させる付加情報が加わるので。

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 09:48:14.43

>>662
「ブロックノイズがでるけど画質自体は一緒」

なのこのパワーワードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 11:48:32.30

>>664
圧縮立を0にすると画質は同じと言いたいんじゃない

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 11:56:26.65

規格上の上限の画質の話と同じ容量での画質の話をごっちゃにしてわけわからなくなってる可哀そうな馬鹿が1匹いるだけ
ID:r1ZPQYnW　　←こいつだ

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 12:01:08.76

紳士的でまともだったこのスレを荒らしてるのがｗｗｗ連呼のID:r1ZPQYnW　
こいつは何もわかってないくせに噛みつきまくるし話も通らない　無視して正解

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 13:05:44.57

ノイズは画質に上乗せされるゴミ

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 17:10:26.78

>>660
岩崎啓眞のツイートを転載して、何がしたいんだ？

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 17:22:49.31

ハドソン伝説買わないとな

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 17:28:20.18

>>667
客観的に見て間違ってるのお前のほうだし、mpegの画質がどうこう言い始めたのもお前だろ？
馬鹿にされてよほど悔しかったんだろうが、5chで馬鹿にされるようなこと書いたら盛大に煽られるのは当たり前だ

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 19:34:56.56

>>669

自分で言うのもなんですが、僕、はっきり言って、並以上のゲームプログラマだと
は思います。ついでに言うと、少なくとも、今あるゲームマシンの大半に関しては、
プログラムしたこともあります。
その僕が、雑誌などの記事で「業界関係者」とか「事情通」が出てきて色々言って
いることを読むと「このバカ、なに言ってやがる」と思うことが大半です。

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 19:53:45.32

PC-FXの発売された年って、動画を自在に扱う事すらも厳しかった時代のスペックでしょ？

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 23:19:44.11

>>671
当たり前の事の正論に噛みついてきた異常者はお前やぞ

**せがた七四郎** · 2021/01/22(金) 23:22:15.60

複数の別人を自分と違う意見ってだけで全部同一人物だと思ってしまう統合失調症の典型的症状
それがID:Pozw6xL3氏

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 00:29:40.87

PSもGPUとGTEの組み合わせでラスターはできた
ラスターと同じ結果ってだけだが

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 05:51:24.79

馬鹿だのアホだのｗ連呼だの統合失調症だの
人を罵倒しないと気が済まない人ばかりの病人の多いスレだな

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 10:50:19.08

まずSGの段階で上位機種としてでなく普通のコアグラサイズの後継機として出す事はできんかったんかな
そんでDUORXのSG版を挟めていれば、FXももう少し違う形で出せた気がする

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 13:00:20.73

>>677
技術もどきを語るスレはマウント取らないと話せないんだから仕方がない

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 14:57:38.67

>>678
SG　ばらしてみればわかるけど中身はスカスカ
普通にコアグラサイズも可能だよ　でもそれでは高い値段を正当化できない
スペシャルを演出するためにわざわざ6気筒エンジン型の今考えれば意味不明なデザインを採用した
DUORXの時代にはすでにSG自体「忘れられた規格」で採用するとは思えないね

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 15:18:22.50

Turbografx-16も小さくて高いと受け入れられないから
わざと大きくしてたな

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 16:01:00.26

それって思い込みだよな

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 16:22:31.96

一応SGにもスーパーCDROM2つけられるので、あれで全機種制覇できるが不格好だなｗ

**せがた七四郎** · 2021/01/23(土) 16:25:31.91

SGは発売予定だったパワーコンソールとの接続の関係で、あの形になったんだっけ？