PC-FXは何故失敗したのか？

**せがた七四郎** · 2020/07/27(月) 17:10:28.05

何故こうなった(´･ω･`)

**せがた七四郎** · 2020/07/27(月) 18:14:27.96

https://i.Imgur.com/xmqKlbH.jpg

**せがた七四郎** · 2020/07/27(月) 20:43:12.84

よく開発許可だしたなというぐらい酷い仕様だよね。
3DはSSだって当初はそれ程考えてなく、究極の2Dゲーム機として設計されてたから仕方がないとする。（PSが先見の明がありすぎただけ。）
にしても2Dとしての性能も低すぎる。
当時の開発者たちの裏話を聞きたい

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 03:06:42.58

もしPS1が出なかったらって事考えてくれ
3DO、サターンと比べても、大差ないと言えなくないか？
PS1は他のどの陣営にも読めなかった、ダークホースだ

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 03:43:29.02

PC-FXにとって残念だったのは
同じ思想を持ったプレイディアというハードが出たこと。
それでバンダイと縁の深い東映系のアニメのゲームが一切でなかった。
ドラゴンボールやセーラームーンのゲームが出ていれば
ハードの売れ行きも違っていたはず。

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 04:06:39.03

>>5 訂正一部除いて ←一切

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 13:20:49.40

スプライト128枚と音源がADPCM×2chってネオジオ以下のスペック
もう少し頑張れなかったのか

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 13:49:43.96

ハドソンが倒産する原因にもなってる
倒産するまでは相当時間かかったけど最後までこの時作った負債は消せなかったろ
そう考えるとハドソンもそこまで適当に作ってたわけでもないと思うんだがな
単純に3D時代に乗り遅れたと
謎に94年とかになってもファミコンソフト出したりしてたし

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 17:02:06.73

NEC-HEも経営悪化して火の車だっただろうから
まともなゲーム機作れなかったんじゃないか？

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 20:45:11.92

天外魔境が出てたとしても絶対どうにもならなかったからな

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 21:23:05.27

>>5
サンライズ買収しろよと当時思っていた。

**せがた七四郎** · 2020/07/28(火) 22:15:49.97

>>9
NECも皆消えていったな・・

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 03:24:09.47

バンダイもハードじゃ討ち死にしまくってるな

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 19:12:26.45

ワンダースワンはソニーもタイトル出したりしてたんだけどな

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 21:37:10.69

９８ユーザーがエロゲばかり買いすぎた
そしてNECは増長しこの機種で失敗した

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 21:39:43.70

11万台しか売れてないから失敗ハードの中でも特に群を抜いて酷い失敗
ワンダースワンは300万台だしドリキャスも200万台
pcfx以下となるとピピンアットマークとかになるな

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 23:43:14.68

これの販売不振が家電部門撤退の要因の一つとか言われてるからな。

それ以降はパソコンやら通信端末ぐらいでしか一般人はNECの存在に気付く機会が減った訳で。

**せがた七四郎** · 2020/07/29(水) 23:43:56.58

ホタルックあったな

**せがた七四郎** · 2020/07/30(木) 17:47:30.09

マウス標準にしてエロゲ移植しまくれば売れたかも

**せがた七四郎** · 2020/07/30(木) 18:08:30.71

それには640×400以上の高解像度モードが無いとな。

**せがた七四郎** · 2020/07/30(木) 18:18:31.32

高解像度やれたマーティーの可能性

**せがた七四郎** · 2020/07/30(木) 18:30:46.04

性能限界まで使ったゲームってどれになるんだろう？

**せがた七四郎** · 2020/07/31(金) 04:10:52.67

PC-FX発売数ヶ月前にPCエンジンDUO-RXを出していたんだな
次世代機発売直前だったのになぜ？

**せがた七四郎** · 2020/07/31(金) 17:11:11.16

任天堂もスーファミ出した後で
Newファミ出したりしてるじゃん

**せがた七四郎** · 2020/07/31(金) 22:58:24.74

今更だけどファミコン通信がPCFX特集してる号が押し入れから出てきた
性能がすごいってアピールとか
ハドソンの人が天外とかチームイノセントの開発費は～億以上って話してて、この後壮絶に爆死するからインタビュー読んでて悲しい・・
なかなかの超大作だったんだなあ

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 11:25:13.14

>>25
よ、読みたい

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 14:59:55.15

>>26
今読んでも買おう！って気に全くならない記事だぞ
特集の割に5ページくらいしか特集されてなかったりファミ通側もこりゃやべーなと感じてた感が節々と伝わるw
一般の人ではなく最初からマニア向けに全フリしたマシン的な書き方されてる

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 16:16:51.72

ブルブレだけのための機種になってしまった
天外3用に中古で買ったけどソフトは結局1個しか買わなかった

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 18:33:03.86

昔のベーマガ読んだら、PC-FXで
「常に流れている動画を入力したアクションに応じて変化させれば
　ポリゴン格闘でも何でもできる」
みたいなことが書いてあった。
んで、それって昔大コケしたLDゲームと同じになるんじゃねーか
みたいなライターの所感が書いてあった。

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 22:19:21.71

BGは何枚？
エフゼロみたいな事はできる？
スプライト拡縮は？
半透明あるよね？

**せがた七四郎** · 2020/08/01(土) 23:35:23.47

>>30
BGは7枚
下3つはできる

**せがた七四郎** · 2020/08/02(日) 11:23:32.62

どうせROM2のギャルゲーユーザ取り込めればいけると皮算用したんだろうなぁ

**せがた七四郎** · 2020/08/02(日) 13:13:32.01

出たゲーム全てがバトルヒート,チームイノセント級なら
売れなかったとしても評価はされていただろう。

実際はニルゲンツ,紺碧の艦隊のように操作が複雑だったり
魔剣道やお嬢様捜査網みたいにゲームがおまけみたいな
クオリティだからダメだった。

**せがた七四郎** · 2020/08/03(月) 14:38:21.75

プレステ＞＞＞サターン＞N64＞＞（越えられない壁）＞＞DUO＞3DO＞＞＞PC-FX＞レーザーアクティブ

**せがた七四郎** · 2020/08/03(月) 14:47:01.94

プレステ＞＞＞サターン＞N64＞＞（越えられない壁）＞＞3DO＞＞＞プレイディア＞PC-FX＞32X＞レーザーアクティブ＞Pippin@＞Jaguar

**せがた七四郎** · 2020/08/03(月) 15:09:33.58

プレステ＞＞＞サターン＞N64＞＞（越えられない壁）＞＞3DO＞ネオジオCD＞＞＞プレイディア＞PC-FX＞32X＞Marty＞レーザーアクティブ＞Pippin@＞Jaguar

**せがた七四郎** · 2020/08/03(月) 15:11:31.87

プレステ＞＞＞サターン＞N64＞＞（越えられない壁）＞＞3DO＞ネオジオCD＞＞＞プレイディア＞PC-FX＞32X＞Marty＞レーザーアクティブ＞Pippin@＞ルーピー＞Jaguar

**せがた七四郎** · 2020/08/04(火) 10:39:49.16

RPGで比較

3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印
PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,バウンダリーゲート,
アンジェリーク天空の鎮魂歌,ルナティックドーンFX,負けるな!魔剣道Z

3Dっぽいのが少ない点でPC-FXは厳しいかも。

**せがた七四郎** · 2020/08/05(水) 16:01:35.88

バトルヒート系を量産してほしかった。クソゲー扱いだけど俺は好きだったよ。
ああいうのはアニメパターンが多いからCDだとすぐに容量不足になるかな？

**せがた七四郎** · 2020/08/05(水) 18:14:17.93

イノセントとかバトルヒートってそんな面白いのか

**せがた七四郎** · 2020/08/05(水) 20:36:35.14

人によるがやれば分かる。中身がある。

**せがた七四郎** · 2020/08/05(水) 20:38:29.92

有名アニメのゲームで比較

3DO ドラえもんクレヨンしんちゃんセーラームーン幽☆遊☆白書
学校のコワイうわさ花子さんがきた!! 未来少年コナン
モンタナ・ジョーンズチキチキマシン猛レース

PC-FX キューティーハニー天地無用赤ずきんチャチャああっ女神さまっ
ZENKI アニメフリーク(アニメいろいろ)

3DOは一般向けで、FXは金持ちのOVAファン狙いだな。
ライトな人が興味を持ちやすいのは3DOだろう。

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 03:57:58.24

PC-FXなんてまだマシな方だろ
専用ソフトが5本しか発売されなかったPCエンジンスーパーグラフィックスと言うものがあってな・・・

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 07:01:56.88

>>39
CD容量を540mbyte, 1秒毎の読み込み2mbit(倍速)と仮定して計算すると
動画(アニメ)は36分で容量が尽きる。

デアラングFXでCD容量使い切ってるという話だから、まあそんなもんかな。
(容量足りなくて本来のEDが入らなかったとか)

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 07:35:25.60

ビデオCDより低い画質なのに
そんな高ビトレって事あるんかいな

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 08:34:26.51

ビデオCD(MPEG1)よりPC-FX(motion JPEG)の方が
同程度の画質を再現するのにデータ量を食う。

参考 yugo-music.jp/article-9050.html

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 17:08:20.38

>>43
スパグラはHuカード全部動くからまだいいよ。
バーチャルボーイなんて19本しかソフトないよ

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 17:20:07.33

バトルヒートはプレイヤーキャラ・敵キャラ同時に出るシーン（投げ技など）を
たくさん作らなきゃいけないから大変だろうなって思った

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 18:22:00.22

多分それに疲れて次に作ったのが実写の女子プロの格ゲーなんだろうな
多分アニメよりは楽だったはず
あれ少し笑いながらやってる人がいてそれがジワジワ来る

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 18:33:52.29

・有名PC美少女ゲー移植で比較

3do 卒業2,1(final),誕生プリンセスメーカー2

pc-fx 卒業2,R 同級生2 piaキャロットへようこそきゃんきゃんバニーex
ドラゴンナイト4 パワードールfx

3DOは,このジャンルに力を入れなかった。

・アーケード麻雀移植で比較

3DO スーパーリアル麻雀P5,P4 アイドル雀士スーチーパイspecial
　　　アイドル麻雀ファイナルロマンス2　

pc-fx スーパーリアル麻雀P5

前言撤回。3DOは半端ないな。

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 20:29:02.56

3DOに飯野賢治率いるワープが注力してた話の理由が面白かった
かなり利益率の高いハードだったらしい

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 21:10:59.30

素人がだまされやすいハード 3DO
アニメファンがだまされやすいハード PC-FX
若年層がだまされやすいハードプレイディア
任〇天信者がだまされやすいハードバーチャルボーイ
洋ゲー好きがだまされやすいハードジャガー

**せがた七四郎** · 2020/08/06(木) 22:18:02.23

実写ゲーで比較 (画像集や実写キャラが小さいものは除く)

3DO コープス・キラーサプリーム・ウォリアーデイドラスナイト・トラップ
ブルー・シカゴ・ブルース悪逆の季節ムーンクレイドル異形の花嫁
山村美沙サスペンス京都鞍馬山荘殺人事件黒き死の仮面
爆笑！！オール吉本クイズ王決定戦闘牌伝アカギ
バーチャルカメラマン1-5 トゥインクル☆ナイツ The 野球拳 Special
麻雀狂時代ＡＶギャル制服編,コギャル放課後編
お姉さんといっしょ！着せ替えパラダイス,じゃんけんパラダイス

PC-FX 全日本女子プロレスリターントゥゾークブルーシカゴブルース
卒業R パワーリーグFX ボイスパラダイス

実写は3DOの十八番。かないませんな。

**せがた七四郎** · 2020/08/07(金) 06:23:31.12

そういやmotion JPEGって
昔使ってたデジカメで動画撮ったら使われてたな
フレーム間圧縮がないので圧縮効率はよくない

**せがた七四郎** · 2020/08/07(金) 23:22:51.99

コープスキラーもアホゲーではあるけどゾンビゲーで実写ゲーはバイオ1のオープニング以外はこれしかない

**せがた七四郎** · 2020/08/08(土) 23:52:16.95

MPEGの編集や圧縮が当時のPCの能力ではクソ重かった頃は
まずmotionJPEGやDVで完成させて、最後の最後にMPEGに
圧縮という流れだったな。

**せがた七四郎** · 2020/08/10(月) 17:58:06.72

プレステはMPEGデコーダも開発済みだったが通常のプレステは搭載を見送って
東南アジアで発売したビデオCD再生機能付きプレステに搭載した

**せがた七四郎** · 2020/08/11(火) 05:00:27.07

本体の値段が効果になっても、PCE-SCDなどと互換性をありにしていれば
まだ本体の売れ行きはましだったかな。はじめてNECのゲーム機を買う人たちとかにね。

**せがた七四郎** · 2020/08/11(火) 06:23:01.89

PS3は互換性を載せたおかげで
ものすごい高価になって、つまずいたしな…
ゲーム機なんて、しょせん安くないと買ってもらえないものだ

**せがた七四郎** · 2020/08/11(火) 14:42:41.16

アタリのジャガーがこけたのは
ハードとソフトのどっちが糞だったの？

**せがた七四郎** · 2020/08/11(火) 19:47:00.63

両方かな
名作がわずかにあるくらい

**せがた七四郎** · 2020/08/12(水) 15:25:25.46

PC-FXの構成みたら互換性もたせるのに
特別ことをしないでも出来るだろうからそこは疑問ではあるな
なにせあれSuperCDPOMのソフト入れたら（SuperCDPOMだと）認識するからｗ

結果が変わったか？？といわれりゃ「変わらんだろうな」としか思わんが

**せがた七四郎** · 2020/08/12(水) 20:05:00.46

FXGAの性能で発売したら少しは結果が変わったかな？

**せがた七四郎** · 2020/08/12(水) 21:43:32.58

ジャガーって簡単に言えば32Xをもっと糞にしたようなハード？

**せがた七四郎** · 2020/08/13(木) 00:02:58.74

32XはMDを拡張する上で、割と理にかなった設計。
少なくとも、メガCDの時に実現した拡大縮小よりは。
クソなのはマーケティング。

ジャガーは先進的というか、それまでのゲーム機の
設計からはかけ離れた変態設計なので、扱い
ずらかったのは間違いないと思う。

**せがた七四郎** · 2020/08/14(金) 14:49:28.60

最も売れたソフト各機種毎

3DO GEX 100万本以上
ジャガーエイリアンvs プレデター 5万本以上
PC-FX 同級生2 5万4800本

さすが3DO。PC-FXに勝ち目はなかった。

**せがた七四郎** · 2020/08/15(土) 03:38:22.79

3DOは米国では日本より数ヶ月前(FXと比較すると1年以上前)の
93年10月に出てるのにFXより性能良かったな
FXも3DOの卒業ファイナル並の画質や音質が出せたら
と言うよりも3DOでもっとエロゲが出ていれば・・・

**せがた七四郎** · 2020/08/15(土) 11:24:21.60

>>66
ジャガーのAVPは名作なんだよね
pcfx購入者の半分は同級生を買ってたと

**せがた七四郎** · 2020/08/15(土) 12:07:04.60

PC-FX買った人って何を期待して買ったんだろう

**せがた七四郎** · 2020/08/15(土) 13:03:37.69

>>69
PSやSS、とは毛色の違うゲームを期待していた。あと、天外

**せがた七四郎** · 2020/08/15(土) 17:00:06.71

天外て発売中止だっけ
出てたところで勝てるわけもないけど

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 07:44:18.50

こういうのがPCエンジンが現役だった時代でもあって実際のユーザー数の数倍の本体が売れてたんだろうね
他のゲーム機に比べて壊れやすいし互換性も微妙だし
PCエンジンと同じくらい売れると思ったハドソン・NECは現実を見誤って自滅した

285 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2020/08/09(日) 07:30:06.05 ID:b7KNMmN0d
PCエンジンミニ箱に傷が入ってるのが気にいらなくて今まで10個ぐらい買ってしまった
何回繰り返しても同じで、まだ買うと思う

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 10:01:50.61

PC-FXはやりたいソフトが全然なくて、当時検討もしなかったな
なんでアクションとかシューティングが無いの？
そこが意味不明だった
エンジンより上がったスペックで、もっと充実したゲームがやりたかった

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 14:14:18.69

FXが発売された94年はSTGメインに開発してた東亜プランが潰れるなど、STG市場はお通夜状態だった
そもそもPCE市場も末期はビジュアルシーンだらけのRPG･ADVだらけで、FXはその市場を引き継ごうとしてたから、
まともなゲームなんて最初から期待も出来なかった
SFC･MDスルーしてPCEしか持ってなかった俺でも、FXは買う気が起きなかったほど目に見えた地雷なゲーム機

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 14:30:40.50

>>74
そもそも名前も悪い
pcfxだと何のことだか子供の頃分からなかった
pcエンジン2で良かったのに
それでも売れないだろうけどさ

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 16:11:20.00

>>73
エンジンSGとスペックがそう変わらんもの・・FXって
動画だって「瞬時に任意のXを取り出せる」ってのが優れてるだけ

**せがた七四郎** · 2020/08/16(日) 16:37:53.43

pcエンジンSG huc6280 (7.2Mhz) メモリ 1.256m
Pc-FX V810(21mhz) メモリ28m

CPUだけでもかなり違うし、GPUもFXは複数個あるから
かなり仕様は違うんだけどね。

波形メモリ音源も天地無用(SCD版とFX版)で聞き比べると違いが分かるよ。
PCM音源もストリーミングで使ってるから別物。

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 12:30:08.97

FXが本気で2Dゲームを作っていたらどの程度のゲームが作れたんだろう
スト2Xくらいは完全移植出来たんだろうか

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 14:36:42.36

PCエンジンのユーザーだから
アクションやシューティングは買わない、というのは誤解なんだよ
なぜなら、PCエンジンの後期にそういうジャンルが出なくなったのは
ユーザーが求めていないからではなく、
PCエンジンの性能が不足していて、皆が諦めていたからだ
それなら性能が伸びたFXで、そういうのを作ればよかったのに
そうならなかったのが、残念でならない

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 14:41:21.99

スト2X →3DOが独占契約を結び、移植禁止。
侍スピリッツ→SNKが次世代機への移植を禁止し、海外版3DOのみ販売。
V.G.→PC-FXGAが発売されそれで作ってと言われて、移植とりやめ。
天外真伝→天外3を断念した関係で、ユーザーの怒りを感じて移植禁止
オリジナル格ゲー→バーチャは動画で実現できると大言壮語した手前、
　　　　　　　　どう作ってもバトルヒートにしかならないので断念。

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 15:04:06.78

オトナの事情でカプコンやSNK系の格闘ゲームのライセンスがとりずらかったのなら、
せめてしがらみの無さそうなファイターズヒストリーや大江戸ファイト、豪傑寺一族とかを
移植すればよかったのに。

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 15:33:07.54

http://pawahara.info8-hosting.info/6.html

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 17:23:48.14

鋤と掻きライトか
最初に飯田したのは誰なの、頭？
掻け、抜け、手、イク
私の芽、盛りある？

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 19:08:45.54

負けるな魔剣道ZがRPGになったのは何故なのかしら？
とか思います。

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 19:42:21.60

>>81
＞せめてしがらみの無さそうなファイターズヒストリーや大江戸ファイト、豪傑寺一族とかを

ファイターズヒストリーダイナマイト……デコとSNKの政治的理由でARMの32ビットCPUの自社一枚基板からMVSに機種変更してた。
豪血寺一族……アトラスがセガと密接な関係で、セガ上位の資本提携の関係があった。
大江戸ファイト……これ、当時の倫理感でCSに移植できるのか？

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 20:55:59.45

PS1が同じ動画デコーダ積んでいたのが致命的だった、この時点でFXの長所は最早ないに等しい
やるドラシリーズが発売した時、本当ならこういうゲームこそFXで出るべきだったんだろうなと
思ったが…

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 21:03:11.86

>>79
次世代機戦争に突入した94年頃はRPGブームが絶頂の時期で日本ではアクション
特にシューティングが既に冬の時代を迎えてたよ、別にPCエンジンに限った問題でなく
性能不足云々というよりジャンル自体の衰退が大きい、格ゲーは別としてね

PCエンジンも天外2が記録的ヒットを飛ばした事で以降はRPGが数多く出たし
FXもギャルゲーとRPGを主軸にするつもりだったんだろう。魔剣道シリーズも
2作目が格ゲー、3作目がRPGとなっているのは旬に合わせてジャンルを
変えていったからじゃないかな

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 21:11:29.51

>>84 SFC全盛の頃と違って、32bit機の時代では、
ACTゲームの2Dアニメドット師が足りてなかった。(2Dの)アニメやセル画は
外注できるけど、ゲームの画面やキャラをお手製で作るのが大変だから、
ドット絵が少なくて小さくても構わないRPGで無難にやりましょうか。

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 22:12:39.91

PC-FXってろくな機能積んでいないのになんでプレステより高額になった？

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 22:34:23.63

>>89
半端にpcと連動できたりしたからじゃね

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 22:38:41.45

PSとSSと比べて圧倒的に低性能なのに一番本体値段高かったんだな　しかもPSと比べると一万円も！

なにがどう転んでもこんなの売れるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/17(月) 22:46:54.30

ハドソンが最後までこれの負の遺産に引きずられるくらいだから単純にあと1世代は2Dの時代だと思ってたのかねえ

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 13:51:40.50

確かにアドバンスやらでも
国産アクションゲーが日本だけ発売されなかったりしたな
アクションの需要が下がっていたというのは、日本特有の現象であり
海外展開する気がなかったFXでは、それがモロに出たのかもしれんな

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 18:33:00.28

pc-fxのACT・STG中古相場

ZENKI 12万円? (買取85000円)
ゼロイガー 4万円? (買取27000円)
チップちゃん 29800円 (買取16000円)
ルルリラルラ 9800円? (買取4900円)
ニルゲンツ 7740円 (買取3900円)
ラストインペリアルプリンス 3240円

ソフト持ってれば、儲かりそうだな。

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 19:27:53.18

>>89
パソコンにしろ　ゲーム機にしろ
チップ数の価格に占める割合が大きい　とくにHDDや外部メモリが別売りのゲーム機ならば割合は大きい
プレステはきわめて簡素で合理的であり最低限の仕様　CPU1つ　ビデオチップ1つ　メモリ１種類とゲーム機として動く最低限のもので構成されてる
対してPC-FXは無駄の極み　高価な親会社開発の32ﾋﾞｯﾄCPUを採用し新型ビデオチップの開発に失敗し前世代PCエンジンのビデオチップをスーパーグラフィックと同じ２基乗せ
それだけではPCエンジンSGに32ﾋﾞｯﾄCPU合わせただけなのでゲームの映像を豪華にするためにアナログ方式の動画再生チップを載せる
つまりCPU1つ　ビデオチップ2つ　動画再生専用チップ１つにメモリをあわせたって豪華な仕様　値段は安くはならない
本来想定されたクボタコンプスのHuC6273搭載PC-FXならビデオチップは1つで済むし動画再生専用チップも必要なかった　
これが完成して初めてプレステと同じ土俵に上がれたんだ

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 20:05:02.93

動画機能を否定するなら、PC-FXを出す意味がそもそもない。
PCエンジンで培ったアニメ動画の業界人は離れていき、現在の発展は確実に遅れる。
具体例としてFXでデビューした声優さんが、後に声優事務所の社長になってるとか。
アニメーターで超有名な人もPCEやFXで仕事してる。

もし無難で汎用なゲーム機を出しても、3DOと同じでシェアを食い合って共倒れする。

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 20:42:27.40

>>96
ならせめてPS1のMotionJPEGデコーダーよりももっともっと凄い動画再生チップをのっけるべきだったな！！！！

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 22:53:24.60

PSとPC-FXの動画機能を比較してFXのが上みたいな結論がでたら
このスレが荒れるだけだから関わらないよ。

**せがた七四郎** · 2020/08/18(火) 23:25:12.43

ハドソンが次世代PCエンジン用チップセットとして開発していた
"tetsujin"とHuC6273との関係は実際のところどうだったのだろう。
6273のプロトタイプがtetsujinなのか、それとも無関係なのか。

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 01:06:32.41

>>98
PSとPCFXのMotiuonJpegの仕様自体は全く同じだけどCD-ROMのデータバッファはPCFXのがちょっと大きい
よって動画機能はPCFXの勝ちだ

荒れるかい？

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 01:08:08.49

チップの設計能力は会社の実力だから、努力してもそう変わらない。
もしもの世界があるなら、早い段階でNECがハドソンを見限った方がいいハードは
作れたと思う。ただその場合牽引するソフトを作る会社が無くてやはり自滅した。

離婚して新たな妻を迎えるような気持がないとゲーム機開発は難しいと思う。

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 08:36:19.99

>>96
ならせめてビデオCD以上の専用デコーダ開発して積んでおけよといいたい
ローンチタイトルでクライムクラッカーズを出せるPS1がFXより先に発売してる状況で
FXに利点など最初からほぼ無かった、3Dだけでなく高画質動画再生でもPS1は
次世代機戦争でほぼ独壇場だったからな

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 08:41:01.01

コナミの勝手に桃天使やソニーのやるドラシリーズ、サターンで人気を博したサクラ大戦も
開発はPCエンジンでお馴染みのレッドカンパニーだったからこれらは本来はFXで発売される
べきソフトだったかもしれないし、出せていたなら未来は変わっていたかもしれない

しかし実際はNECにそんなコネはなく、アニメを売りにしたくとも版権も借りれず、本体が
売れないのでサードも離れ、開発に予算も出せないのでサクラ大戦のようなお金のかかるソフトも
出せるわけもなく、結局最初から生まれるべきでなかったハードで終わったって事だ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 11:33:50.24

ドリキャスはわりとソフトは面白いの多かったし今でもドリキャスにしかない名作多数あるけど、そういうのが負けハードの中でもfxは極端に少ない
ハドソンはこの頃はまだ開発チームもイケイケの頃ではあるんだけどスーファミとかにもソフト出してるしで変な立場だったよね

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 21:56:48.98

パチ夫くんは名作
赤ずきんチャチャは名作
キューティーハニーは名作
ニルゲンツは名作
ミラークルムは名作
チームイノセントは名作
バトルヒートは名作

他にもいろいろあるよ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 21:58:16.81

>>105
もうないだろｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:02:22.89

早いレスだな

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:05:19.58

piaキャロットは名作
ドラゴンナイト4は名作
同級生2は名作
デアラングリッサーFXは名作
パワードールFXは名作
他にもいろいろあるよ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:07:10.71

ZENKIは名作
ゼロイガーは名作
紺壁の艦隊は名作
returntozorkは名作
あとなんだっけ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:08:00.88

発売したゲームを全部名作にすんのやめろｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:14:53.09

ファイアーウーマンは名作
スーパーリアル麻雀PVは名作
続初恋物語は名作
天地無用は名作
ブルーブレイカーは迷作

こんなもんか

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 22:51:00.86

PC-FXはつまらないみたいな否定的な動画は当てにならない。
自分でやって判断しよう。

**せがた七四郎** · 2020/08/19(水) 23:25:56.18

マイナーハードって発売ゲームの総数も少ないからタイトル一つ一つに愛着わく気持ちはわかる
FXはメモリ増設用スロットがあったがどのくらい増設出来る仕様になってたんだろうな
増設したところでどうにもならなかった気もするが

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 00:11:42.32

8Mバイトくらい増設できれば、（許可が下りるかは別として）
ネオジオの格闘ゲームなんかがそこそこ移植できたはず。
ネックになりそうなのは拡大縮小だが、そこはV810に
頑張ってもらうとして。

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 09:53:13.65

メモリ増設はアニメの高画質化が出来そうだな。モーションJPEGと相性良さそう

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 13:28:59.87

サターンのソフトを見てると、当時のハドソンは早々にPC-FXに見切りをつけていたんだなぁと思う。
PCEからの移植タイトルもそこそこあるし。
ガリバーボーイとかユナとか。

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 16:55:28.82

NEC自社のグラボ用のレイブレーサーとか鉄拳2とか開発させてたよな
そんなんやる暇あったらFXGA用のゲーム開発させりゃいいのに

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 17:19:55.58

「PC-FXは動画再生最強だから偉い」って人はプレイディアを思い出してあげてください
あの子こそ動画再生に全ステータスを振った異端児　CPUは８ビットやぞ

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 17:38:07.36

>>114
許可も何もPC-FX本体にはメモリ拡張用のスロットがあるしある程度の台数が売れて勝負になっていれば
64やサターンの拡張メモリのように販売されてたでしょうね　
ただしPC-FXのグラフィックチップはpcエンジンの二基がけでSG同様の難物でプログラマーを泣かせたでしょうね
うまくやれば鬼神童子ZENKI FXのように当時のレベルとして恥ずかしくないアクションゲームも作れたでしょう

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 18:43:36.41

天外真伝はネオジオCDで出てるからSNKが許可しなかったと思うけど
PCE ACカードのカブキ一刀涼談ならPC-FXへ試しに移植した場合、
どんな出来になってもPCEよりは上だろうから、見てみたかったな。

**せがた七四郎** · 2020/08/20(木) 21:21:58.14

>>118
プレイディアはメーカーがはじめっからゲーム機とは言ってない
　

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 01:06:12.20

>>105
赤ずきんチャチャはセーブや区切りがなく
エンディングまでプレイするのに5時間ぐらいかかるからクソ
あとアニメがちゃんと再生されないことも多かったと思う

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 01:41:12.40

>あとアニメがちゃんと再生されないことも多かったと思う
普通に新品で購入した時はそういうことは一切なかった。
ハードが経年劣化した場合は再生失敗あるが、それは他のソフトでも同じ。

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 09:15:57.86

>>121
Quick Interactive System規格対応のCD-ROMプレイヤーといってましたね。
この規格の対応機は他にないけど

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 09:25:53.99

PC-FXGAって、何がしたかった製品なの？

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 10:48:07.91

>>29
LDゲームといえば、メガＣDに移植されたLDゲームのタイトルによく「FX」って付けられてたな。
>>90
実際はCD-ROMドライブとして使う程度だったらしい。

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 12:09:03.54

>>126
あの時代にCDドライブとして読み書きまでいけたら結構便利だよねw

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 12:35:40.20

あ、そうそう、オレは「こみっくろーど」のためだけにPC-FXを買った。

>>125
開発者の育成じゃないかな？
FXGAの前はPC-FXボードというのも出してたし。

>>127
CD-Rへの書き込みは当然できなかったらしい。

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 14:43:14.70

PS1の圧倒的性能が想定外だったのはもちろん
サターンのほうも、想定してなかった圧倒的性能だったんじゃないかな
FXの開発陣はゲーム機の進歩をもっと遅く見積もっていたのかもしれない
専用の動画機能を搭載した時点で、それがない他社を出し抜ける予定だったのかも
実際サターンにはついてないし

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 16:44:57.46

サターンが高性能だったのはいうまでもないけど93年に登場した3DOも次世代機と
しては十分高性能だったし、セガも当初はこの3DOを警戒してたくらいだった
PSに関してはさすがのセガも想定外だったらしいけど

FXが発売する2年近く前に3DOが発表、登場しているのにそれとほぼ変わらない値段で
売りが高画質動画再生だけのハードでいけると考えていたFX陣営は本当にどうかしている

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 18:02:33.41

>>129
> 専用の動画機能を搭載した時点で、それがない他社を出し抜ける予定だったのかも
> 実際サターンにはついてないし

PSがまったく同じ仕様の動画機能搭載してきたのが計算違いだったってか？ｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 20:55:11.31

87年製のグラフィックチップ流用してる時点でなぁ…本当になぜ誰もこれを疑問に思わなかったのか
仮にもPCメーカーなのに。広井王子が後年、天外3がFXで出なかった事の理由の一つに
「FXはPCエンジンの数倍の性能があると聞かされていたが実際はそうじゃなかった」と言ってる

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 21:14:26.55

PSはただ再生するなら同等だけど
FXみたく任意のXを瞬時に取り出せる様な事はできない

ただ・・あの奇天烈な構成・・エンジン由来のグラフィックチップのせいで
スプライトや同時発色数がSXまんまに制限されたり・・・
可変BG面も回転縮小使えるのはいいけど色数に変な制限があったりで
（２つ使ったら256とかになる）
はっきり言って2D性能だってとても「次世代機」なんて言える代物じゃない

このせいで動画流せるBG面だけは綺麗だけどキ動かすキャラ等はいきなりしょぼくなる
確か動画面は連続で画像送れば動画で止めりゃ背景画になったはず
ルナティックドーンとかで背景が綺麗なのはこれ

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:19:42.24

>>133
FX発売の1年後に発売されたFXGAのグラフィックチップはその制限が無くなって
次世代機らしい性能になってたらしいね、おまけにポリゴンまで扱える
これがFX本体に最初から搭載されていれば・・・と未だに考えてしまう

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:37:38.63

PC-FXは3Dで対抗しても勝ち目ないから、
他のハードがやらなそうな動画再生でニッチ狙ったんじゃないの
少なくともROM2ユーザは取り込めそうだし
それがプレステが同じ性能の動画再生機能を積んだ時点で詰んだ

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:43:52.14

PC-FXで会社溶かしたロルフィーの顔が見てみたい。

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:46:16.60

>>132
いやPCFXは間違いなくPCEの数倍の性能はあるだろｗ
ただPSとかSSはPCEのかるく10倍以上の性能だっただけでｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:46:53.92

>>133
> PSはただ再生するなら同等だけど
> FXみたく任意のXを瞬時に取り出せる様な事はできない

できます
それがMotionJpegの仕様

**せがた七四郎** · 2020/08/21(金) 22:54:06.14

サターンはあの時代にツインCPUとかいう変態設計してたからな
ナイツはツインCPUフル稼働させすぎてps2移植が地獄だったっていうし
セガが仕様書全く残してなかったのも悪いけど
PCFXはただでさえ発売延期して激戦区で発売してるけどあの見た目とかで当時のゲーマーを騙すことはできなかったんだな
スペックすごそうな雰囲気だけはあるんだが

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 07:27:27.53

>>101 >>117
当時のNECの立ち位置を、家電屋やゲーム屋と思うと見誤る。

当時のNECはLSI屋だよ。
1つのLSIを何十万個、何百万個と製造し、
その製造可能ラインナップが何百種類とあった世界最大級の半導体製造会社。
日本国内（熊本・大分・福岡・鹿児島など）にも10近くの半導体製造工場を持ち、
日本国外（マレーシア・イギリス・中国などだったと記憶）にも巨大な拠点があった。

PC-FXに載せるV810カスタムをいっぱい製造したら成功（だったんだが失敗）。
VBに載せるV810カスタム・I/O・その他を～（失敗）。
N64に載せるCPU・GPU・RDRAMを～（程々に成功）。
DCに載せるGPUを～（大失敗）。

そして、子会社・NEC HEは、NECの半導体製品をパッケージにして売る商社と思えば。

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 07:29:14.00

結局、半導体事業が終焉を迎えて、NEC HEが不要になったわけだった。

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 07:38:21.28

そういやバーチャルボーイのCPUはPCFXと同じだったんだっけか

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 08:56:22.79

バーチャルボーイってなにげにスペック高いんだよな
それでいて15000円は破格だった、売れなかったが

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 15:20:37.06

ハードスペックで劣勢でも、ソフトで引っくり返す事はできる、任天堂がやっている様に
しかしFXにはそれができなかった

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 19:10:28.14

プレステのJPEGデコーダって元々はテクスチャの展開用なんだよね
それを動画再生にも使えるようにした

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 19:21:06.73

よくある○○型PCってやつでPC-FX型PCってないんかな
一番向いてそうな形してるのに

**せがた七四郎** · 2020/08/22(土) 19:54:50.77

>>146
T-ZONEが作ってたな。

a · 2020/08/23(日) 13:29:07.46

>>123
対策 ※全て自己責任でおねがいしやす。

1)FXを横に倒して置いてプレイ
2)レンズをクリーンしてピックアップ調整。
3)CDピックアップを購入して交換して調整。

参考
<PC-FX のCDピックアップ部の取り付け>
retrostuff.org/2015/03/22/nec-pc-fx-laser-pickup-hop-e1/
<日立 HOP E-1>
ja.aliexpress.com/ で検索「HOP-E1」

**せがた七四郎** · 2020/08/24(月) 21:50:32.40

FXGAこそ完成形PC-FX
後から出して完成を知らせたのはほとんど無意味だけど意地だったんだと理解してるけどね
会社を潰すほどの大失敗だとしても人間には意地がある
そしてFX-GA向けのソフトんーにゅーは通常のPC-FXでも途中までプレイできる
ポリゴン能力が必要な場面で止まるけどね　本来のグラフィック能力を未搭載で戦ったPC-FXの悲しさよ

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 11:54:01.05

HuC6273積んでいたらどうなってたかなぁ
HuC6270×2を省いてプレステと同じような設計にしてたか
でも秒あたりのポリゴン表示能力はプレステの1/3だからなぁ
CPUやワークRAM周りに違いがあるから単純比較はできないけど
あとHuC6273はZバッファ持っていたみたいね

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 15:21:30.05

>>140
PCエンジンの前はスーパーカセットビジョン（エポック社）に半導体を提供していた。

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 19:23:32.85

HuC6273積んでHuC6270×2を省略していたら割と良いハードだと思う。
あと、HuC6230ではなくHuC6280を乗せてFX専用ソフトはサウンド機能だけでモード切替でPCエンジンとして起動可能＝互換性を持たせれば。
Huカードはバックアップメモリスロットの形状で対応させるとか。
FX発売当時、中学3年だったがギャルゲーやりたいがPCエンジン買おうか考えていた友人が何人かいたから、互換性があってそれなりのポリゴンできて動画機能があれば割と良い売上になったかもと妄想した。

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 20:12:58.49

PC-FXについて自分なりにいろいろ書いたけど一番謎なのはHuC6273が間に合わなくて
HuC6270×2をのせる仕様にしたのなら当然、PCエンジンと互換を取らせるべきとかんがえるだろうに
まったくPCエンジンとの互換性を狙わなかった不思議　　
CPUは別だがV810ならMOS 6502のエミュレーションなんて余裕だろうしエミュが難しくても別にMOS 6502を積んで
PCエンジンの完全互換を可能にしていればかなり魅力的なゲーム機になった　

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 20:42:39.08

>>153
それやったときの本体価格がどうなるか考えろや、ガキんちょ

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 21:03:07.44

一番の問題は動画の機能で大して評価されなかった。売れなかったこと。
MPEG仕様のプレイディアも10数万台。
当時のアニメファンのマルチメディア機に対する評価が低すぎるんだろうな。

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 23:17:05.87

>>152
6230を6280に替えたらPCM音源パートが鳴らなくなる。

**せがた七四郎** · 2020/08/26(水) 23:17:46.37

>>155
売りの動画に関してはPSが全く同等の仕様を持っておりｗ、値段はそのPSより1万円も高い
ゲーム機としてもマルチメディア機としても性能は圧倒的にPS/SSに劣る

誰が見ても売れるわけねぇじゃん、こんなの

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 00:10:30.96

当時格ゲーブームなのに全然ないんだからそりゃコケるわ
家庭用ゲーム機は別みたいな古い考えがあったんじゃないか

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 00:33:13.27

>>158
そして某最終作で格ゲーがおまけとして実装されたらしい。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 01:17:57.86

PC-FXとOVAのコラボ

卒業1(R) OVAの一部がアニメフリークで見られる。
紺壁の艦隊 OVAの映像がゲームで使用されている
キューティーハニーゲームとOVAがそれぞれ出てる。
ZENKI TV版の映像がゲームで使われていて、OVAは後で出た。
ドラゴンナイト4 OVAもでた
piaキャロットへようこそ OVAもでた
ああっ女神様っ OVA→ゲーム→TV版とそれぞれでた
パワードール OVAの映像がOPで使用されている
ユナFX OVAが丸ごとゲームになってる
お嬢様捜査網　OVAとゲームがそれぞれ出てる
天地無用 OVAの続きがゲーム化されてる
女神天国2 OVAとゲームが出てる
同級生2 OVAもでた
きゃんきゃんバニー OVAもでた
赤ずきんチャチャゲームはTV版の映像が使われてる。OVAもでた
負けるな魔剣道 OVAもでた
アニメフリークいろんなOVA映像が少し見れる

という感じでアニメ業界と蜜月関係のPC-FX。
この独特なゲーム・アニメ観は他機種では味わえないのだ。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 02:22:06.90

PC-FXが他機種より優れてることといえば、再生速度を変えられるCDプレイヤーぐらいだろう。

>>160
他機種でも出てるタイトルは除外でいいだろ。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 11:51:48.14

>>161
サターンでも再生速度変更できなかったっけ？記憶が曖昧

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 12:21:02.80

横綱PS 大関SS 張出大関64に
土俵上で突き、押し、投げを食らって惨敗した、
新幕内力士FXは怪我で入院。そのまま角界を引退した。
唯一の幸運は使っていたマワシ(愛称ZENKI)をオークションに流した所
8万円ほどで売れたという。よかったね。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 18:55:41.04

NECはOEM出荷していたLaserActiveが大コケしたのに
動画は駄目だっていうのを学ばなかったんだろうか

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 19:57:54.92

ブルーブレイカーラミーユ最終戦の比較

PS版 youtu.be/hmB_DDUQy0A
FX版 youtu.be/yJ_SmZ_PF0Q

ラミーユの最後のシーンでPS版は表情が動かないが
PC-FX版は喜怒哀楽に応じてアニメーションしまくる。
FXから他機種へのバストアップアニメーションは忠実に移植できず、手抜きで残念。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 21:32:47.94

>>154
まさか８ビットのMOS6502を94年に乗せて単価が大きく上がると考えてるなら何も知らないニワカ丸出しやぞ
実際にほぼ同じ方法でのちのPS2は大成功を収めてる　そのチャンスを丸々逃した

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 22:19:33.34

>>166
SFCから採用されてきたSPUですか？
PC-FXの内蔵音源もそのくらいだったら長生きできたかもしれない。

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 22:48:46.60

>>166
アホだろお前

MOS6502だけでなくPC-FXにPCエンジンのHuカードを読み取らせる機構もつけることになるんだぞ、PCFXにPCEとの互換をつけるってのは

ってことは通常のPCFXの値段にさらにその機構分のコストが上乗せさせるってことだ
それを指して「それやったときの本体価格がどうなるか考えろや、ガキんちょ」って言われてるんだろうが
ただでさえPSよりも1万円の高かったPCFXにさらなるコスト上乗せとかできるわけないことくらいわかれよ

**せがた七四郎** · 2020/08/27(木) 23:15:34.65

逆にコスト削減法を考えてみる。
PC-9801のCD-ROMドライブとして使う程度だった機能拡張スロット、結局使わなかったメモリ拡張スロットを削減。
更にS映像出力も削減。
末期タイトルはBGMをPCMストリーミング再生にするためモノラルになるので（「こみっくろーど」で確認）音声端子（右）削減。

商品名を「バリュースターFX」と改名

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 01:00:37.44

>>168
中卒の相手したやるんだ感謝しろよ？　
別にHuカードに対応させる必要はない
末期ほとんどCDのみでCDにだけ対応させれば十分
そもそもMOS6502をV810のエミュで対応させれば追加コストなんてない

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 01:04:11.70

>>169
PC-FXシャトルでいいよ

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 01:39:00.65

>>170
エミュをつけるのに追加コスト無いとはいったいどういう発想で・・・？

だれがエミュ作るの？

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 09:47:16.65

ＰＣ-ＦＸの歩んだ道
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/fxrekishi.htm

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 15:57:10.53

>>172
もちろんエミュの開発費自体はかかるが互換チップ埋め込むのに比べればずっと安いだろ
PS3が初期型でEEとGSを搭載しPS2互換を実現したが海外版ではEEをエミュレータで再現しGSのみで互換させてた
似たような話だ

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 17:26:56.39

>>174
それ結局互換率も低くなりがちで、その検証＆修正やなんやで膨大な金かかんだよ
だからPS3でも結局PS2互換切ったの知らんのか、糞情弱は

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 18:02:39.55

PS2のPS1互換機能はPS1のソフトも大量に持っていたので非常に活用したが
WiiのCube互換機能はソフトを持っていなかったので一度も使うことがなかった

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 18:53:10.67

PCエンジンミニにPC-FXタイトル収録してくれればよかったのにね。

>>176
PS2で「X2」（カプコン）というシューティングゲームを動かしたら文字化けしてた。

**せがた七四郎** · 2020/08/28(金) 23:49:09.97

>>176
wiiのcube互換はたまに使うけどまあ優秀かな
でも使うのにwiiリモコンが必須でめんどくさい
あとgcはあんまやるものなくてな

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 01:00:29.67

>>178
WiiもGCもCPUはPowerPC系だからな。

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 01:21:46.32

WiiとGCは完全にアーキテクチャ一緒だぞ、CPU/GPU/メモリ周りと
互換も糞もない　同じハードといっていいのだから

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 18:00:07.53

Wiiは中身ほぼGCのままなんだっけ、メモリだけ一応40MBから88MBに増設されてるが

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 18:38:47.54

当時を知らないヤツがPCエンジンの互換云々について喚いているな、恥ずかしい
俺も互換は乗っけなくて正解だったと思うよ、余計に売れなくなったかただでさえポンコツの
FXのスペックがさらに下がったかそのどちらかだからな

まず第一に互換機能搭載で単価が上がる、喚いてるヤツはHuカードスロット切ってエミュ作って云々と
めちゃくちゃな事言ってるが、そんなお手軽に互換機能を当時付けられたら苦労はしない
それにただでさえPCエンジンは後付で増設を繰り返したマシン、互換が容易でない事くらいわかるだろうに

第二には互換機能はあくまでその本体が普及するまでの繋ぎでしかなく、メインにはなりえない
つまり本体そのものに魅力が無ければ全く意味がない。さらにはPS2で成功するまでは後方互換性については
業界もユーザーも後ろ向きだった。そのPS2の互換も、PS2そのものが魅力であるという前提にDVD再生機能を
付けて4万円という破格の価格だったからこそ。こんな売り方は最初から大ヒットする算段でもなければ不可能だ

第三には互換精度の問題。互換機能をつけても精度が低ければユーザーからは却って顰蹙を買う恐れがある。
一部のゲームが遊べます、では付ける意味がなくかといって全てのゲーム、当時出ていたアーケードカードの互換
まで行えばその手間とかかる費用は甚大なものになるのは明白。

第四には互換機能の搭載でFX本体スペックの足が下がってしまうという事。当時の場合、単純なコストの問題から
基本的にハードウェアチップの少なくない部分を共有する事になり、結果的に互換性に足を引っ張られる形で
本体のスペックが下がる。ただでさえポンコツのFXでこれはもはやギャグだろう。

このパターンで最も有名な例といえばメガドライブで、当時最新鋭ハードウェアでありながら発色数が
旧マーク3の互換のためにたった64色に。それでいて、マーク3ソフトのスロット部分はコストの問題から
さすがに標準搭載できず別売するという本末転倒な仕様に。もちろん全く売れず活用されなかった。

21世紀になってから発売されたゲームボーイアドバンスもゲームボーイとハードウェア互換のために
内蔵音源や液晶解像度を流用せざるを得なくなり、解像度は240x160、PCM音源が2chしか搭載出来ない状態になった。
まあ、GBAは互換機能搭載ゲーム機としてはPS2に次ぐ成功例ではあるが。

そもそもだ、互換機能の話の着想自体がFX用新チップの開発が間に合わず付け焼き刃でPCEのチップを一部流用したところから
始まっているわけで、この流用自体が開発コストを下げる目的で行われているのだから、その流用を生かして開発コストを上げる
互換機能の搭載など本末転倒もいいところ。そりゃあ少しは検討はされただろうがすぐ却下されて当然の流れだっただろう。

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 19:06:08.68

>>182
執筆お疲れ様。長い。

ゲームボーイアドバンスの解像度に関して言えば、240x160の解像度が元々の開発ターゲットだった。
任天堂は、プロジェクトのスタートアップの最初の最初から
ローンチターゲットと製造コストを高い精度で逆算して仕様を定める。
2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 20:07:59.22

頭悪い奴ほど無駄な長文書く典型　だれも読まん

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 20:53:27.12

まあ実際据え置き機での後方互換性って
セールスポイントにはならんのよな
この機能活かせる人って基本その前の機器を持っているわけで・・
やっぱり「この先」に期待できないと売れないんだよ

「FXで出るゲーム」に期待しないならFX本体買わないで
持ってるROM2機等でやりゃいいだけだから

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 21:15:50.11

>>183
> 2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
> あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

出してねーよ、ばーか

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 21:26:30.99

ここのスレで「ばーか」とか連呼してるのは一人のアレな人なのでそいつをブロックすれば快適
長文君だね

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 21:36:22.71

PC-FX現役当時はデジタル制作環境を持つアニメ制作会社ってほとんどなかったんじゃないかな？

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 21:55:38.14

鳥山明がデジタル始めたくらいかな

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:02:55.16

>>183
> 2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
> あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

ソースは？
そもそもDSってGBAの直の後継機（一画面携帯機）としてのGBA2の開発途中で2画面とタッチパネルというアイデアとともに急遽GBA2から変更されたもの
その経緯からしてGBA発売直後にDSの画面解像度を逆算とかありえんと思うが

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:16:42.66

>>187
君、昨日一昨日で無知晒してたugSeKdQf君だろ？どうやらその時君に反論してた別の人168-175
と俺を同じ人間と勘違いしたのかな？文体見れば別人だと丸わかりでしょうが、168の人は
確かに口悪いけどな、でも言ってる事はその通り君が無知過ぎるだけだよ

あまりに恥ずかしいんで自分なりに詳しく説明してあげたんだが、読まないって事は図星突かれて
恥ずかしいって事かな。まあもし君がugSeKdQf君じゃないのならすまなかった

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:20:40.40

プレステが発売初日に10万台売ったのに
PC-FXが総売上で11万台ってどういう負け方だよ

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:26:22.01

そういえば3DSでDSのゲームが動いたのは結構使ったかな
DSでGBアドバンスのソフトが動いたのはちょっとだけ使ったかな
互換機能はハード増えて邪魔になるのが嫌な人にはちょっと嬉しいかも

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:27:14.06

そもそもニンテンドーDSって発表した時に任天堂がDSはGBAの後継機ではなく一から
開発した第3の柱となる新ハードって明言してるんだけどな
190のいう通り、後にDSはGBAの後継機案の一つから派生したと明かしているけど
その話からもやはり最初からは仕様が決まっていない

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:29:55.72

あとPS2のPS1互換機能はD端子出力でちょっとだけ綺麗な画面で映せるのも嬉しかった
PS1はRGB以外だとS端子出力が最高だったから

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:31:34.62

てか誰かPC-FXの弁護する奴はいないのか？

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:34:53.64

>>185
そうそう、あくまで新ハードが普及するまでの繋ぎにしかならない
さらにいうとPS2でお得感出しちゃったもんだから、互換がついてないと損した気持ちになる変な逆転現象
まで起こった。でもあくまでお得でなきゃ意味がないので、無理に互換付けて高くなったPS3は最初コケた

互換の成功例と失敗例の両方をPS2と3が証明してくれてるわけだ。あ、ついでにいうとVITAもか
PSPソフトは動くけどUMDスロット無しにしたもんだから…

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:36:55.98

>>195
高速読み込みとテクスチャ補完機能もありがたい機能でしたぜ、後期ソフトは特に恩恵あった覚えが

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:38:05.59

>>196
まだ3DOを弁護するほうが楽だなｗ

**せがた七四郎** · 2020/08/29(土) 22:40:02.49

アンジェリークで腐女子を釣るのに失敗したPC-FXだが、
他機種に移植されなかった幸運なタイトルってどのくらいあったんだろう。

>>193「互換機能はハード増えて邪魔になるのが嫌な人にはちょっと嬉しいかも」
PS4を見送ってPS5を狙う人には互換機能は朗報だろうが…（引き続きAMDだし）