［幻想水滸伝1と2］その17 [無断転載禁止]©2ch.net

**せがた七四郎** · 2017/09/23(土) 12:02:55.04

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 02:46:31.05

はあ？普通に3～40代が多いだろ
初期はPS1のソフトだぞ？

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 03:43:01.85

わし、アラサー

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 06:55:49.92

拗らせたやつが多いんだろうな

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 11:35:33.39

そもそも、このストーリーなら水滸伝に寄せなくてもってもねぇー、って初見のＳLＧファンｗ
で、吉川？駒田？柴・・・いや、北方か、１０８星が合流前に死ぬ派はｗ

原作厨でも派があってな、吉川原本主義、駒芝新派、北方異端ってなｗ

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 11:52:07.58

１，２のファンはアラフォーだ
そろそろ爺婆として周囲に溶け込めなくなってくるお年頃

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 13:52:45.58

俺がそうなんだけどMGSの体験版から2に入った層だけど当時中学生で今30前半だからアラサー

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 13:53:09.88

添削してたら重複した
日本語おかしくてすまん

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 21:35:38.91

>>223
ちょっと何言ってるわからない

**せがた七四郎** · 2018/02/28(水) 23:04:05.27

>>225
二次創作コスプレしてるような奴等の輪に入りたいと思われてて草

言われてみりゃ中はアラサーの社会人だったな
自分等で送ったフラスタの前で更に集合写真は流石にやらんか
痛い同人女多いんで昨日はついカッとなったスマンな

**せがた七四郎** · 2018/03/01(木) 02:46:34.24

いい年して仲良くやってるグループの愚痴をこんなスレでわざわざ吐いて
おまけにすぐカッとなっちゃう子供な奴ってことか

恐ろしいほどに精神年齢低いな

**せがた七四郎** · 2018/03/01(木) 08:04:03.57

参加者百人以上だから団体様かな

**せがた七四郎** · 2018/03/01(木) 09:25:00.97

中年ゲーマーの喜ぶような、ガチガチのコマンド制ＲPＧや戦略モノのＳＬＧの新作が旧ハード
で出ていないって事だな。アクション系が苦手な中年ＲＰＧ＆ＳＬGファン苦難の時代。。。

みんな、物大事にするし、新し過ぎるハードに順応しきれてないんだよね。新ハードは高価だし
、ゲーム専用機として導入って、（家族のある方は特に）無理があるし。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/01(木) 11:45:06.48

それを幻水スレで愚痴ってどうする

**せがた七四郎** · 2018/03/01(木) 22:58:05.97

連中が群れたときの空気読まなささは異常だからな

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 10:31:05.38

Ⅰで初期メン以外誰育てていいか、わからん。。。ぼっちゃんとフリック主力だけど。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 13:31:46.13

Ⅰはハズレキャラも目立つが
誰育ててもクリアは可能
ラストにビクトールとフリックが強制加入なので、その二人は育ててもいいが
ビクトールの技の低さが何とも…
攻撃ミスりまくるから、わけみ紋章必須のバランスはどうかと思いました　まる
ペシュメルガもそうだが、彼らはⅡで強化されたね

自分は、坊ちゃんとの協力が強力なカイ師匠、Lレンジで魔力もあるルビィとか最後まで入れてたな
調整ミスで強すぎるバレリアもいいけど、つまらないかもね
Ⅱをプレイした後だとカスミとか入れたくなるけど…

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 13:38:48.73

当時は学生で時間もあったからか
戦闘可能キャラは全員、ラストダンジョンでレベル60くらいまで上げて
ガスパーから巻き上げた金で、武器レベルも全員最大にしてたなぁ
そこから好みで、最終パーティー考えてみるのも乙なものかも知れん
でもやっぱり、Sレンジが２人強制加入は酷いと思いました　まる

クリンとか、あの体型でカスミに匹敵する素早さで笑える
素早さ以外は論外のステータスだが

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 14:22:01.35

まる、とか気持ち悪い

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 14:42:45.96

じゃあ話題変えようぜ
リィナは隊長にどこまでやらせてあげたのか？

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 16:40:13.71

最強パーティって何
2ならロンチャン、ワカバ、主人公に紋章枠3個使える奴らだろうけど
1はなんだろう

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 18:35:38.46

1はバレリアとスタリオンとカイにしてたな
別にスタリオン強くはないが移動速度のストレスが無くなるのは自分には大きかった

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 21:55:52.00

1はLレンジで魔力が高いキャラが多いから助かる。
前出のルビィ、テンガアール、クレオ。
クライヴはエイケイからぶんどった返し刃の紋章を付けてひたすら撃たせてた。

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 22:01:20.67

初回だとクレオ、バレリア、カスミ
2週目からはソニア固定でその都度適当に遊んでる

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 22:04:41.56

ソニアは意外と技が低くて(ビクトールほどじゃないけど)よく反撃される。
見た目は槍戦士って感じでカッコいいんだが。

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 22:18:29.74

敵の時はけっこう強かったのに味方になった時の落差があったソニア

**せがた七四郎** · 2018/03/04(日) 22:36:24.24

湖賊の連中の落差もひどかったな。

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 00:14:51.41

味方になると弱体化ってがっかりするよな

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 01:30:53.32

ソニアが地下室で拷問受ける薄い本を読んだことある
結構ぬけた

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 02:59:56.03

ソニアとテオが不倫関係ってマジですか

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 05:40:11.96

ソニアは結婚してないし
テオは奥さん亡くしてるから不倫ではない

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 11:11:06.01

ビクトールの初期の紋章って、強攻撃した後一回休みか、上積なしの毎回攻撃・・・どれが
いいだろ。マップ早く歩けるの有り難いけど。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 11:52:53.60

>>256
強く押し込んだあと一回やすむか、連続ピストンを狙うかか…
むずかしいな

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 12:49:37.22

>>256
初期の紋章っていうか、最後までわけみの紋章で決まりだろ。
休みターンは竜印香炉で回復薬。
というかわけみの紋章ってビクトール以外に装備できたか？

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 14:54:18.63

>>258
休みターンは亜鉛で勃起力アップ！
目からうろこです

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 15:47:34.17

両手剣のキャラが使えなかった？

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 20:42:05.32

ソニアは坊ちゃんの母になるつもりまであったのかね
歳もそこそこなはずだが価値観がテオのみで子持ちの人間と恋愛するメンタルじゃない
不倫っぽく見えるのは坊ちゃんに対して情を感じないからかな
テオがいない時の身代わりくらいにしか思ってなかっただろ

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 21:37:26.78

ソニアの顔グラって他のキャラに比べてえらい美人なイメージある
踊り子のやつも確か結構美人だったが

**せがた七四郎** · 2018/03/05(月) 21:46:20.59

ぼっちゃんの母親ポジションはグレミオだからソニアの入り込む隙間はないわな

**せがた七四郎** · 2018/03/06(火) 10:09:07.71

>>263
いっつもグレミオ殺してるから隙間ありまくりだわ
男であの顔でぼっちゃんはきもすぎる

**せがた七四郎** · 2018/03/06(火) 10:40:26.91

１ターン休みって、ターン制だと戦闘長引くって印象あるんだよね。ぼっちゃんも全体攻撃
出来るまで時間掛かるし。クレオ・・・最初、あの人からなんか貰ったから相当に重要な人物
かと思ってたけど、お世話掛かり同士の内輪揉めの仲裁役。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/06(火) 11:39:58.84

>>265
クレオはカミーユとの掛け合いに使う予定だったけど
カミーユがメインから外れたので地味な扱いになった

**せがた七四郎** · 2018/03/06(火) 13:39:21.03

幻水の面白さの一つに仲間との掛け合いがあるけど
入れ替わりさせるゲームシステムがあるんで固定シナリオしか
掛け合いの楽しみがないのが残念
まあ、全ての組み合わせで掛け合いのシナリオを埋めるなんて不可能だろうから
しょうがないんだけど

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 07:25:02.43

生きかえらせても別に使わないグレミオ
生き残っても別に使うわけじゃないパーン
加入が遅く特に愛着もわかないまま終わるソニア
ハゲのイメージしかないけどよく入れるカイ

悲しいなあ

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 07:37:07.90

俺はパーンいつも前線でつかってるぞ
なんだかんだいってテオに勝てるまで育てると愛着がわいてしまう

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 08:23:47.97

>>269
愛着はあるしいつも絶対死なせんのだけどなんか使っててあんまり楽しくない
再加入した時には他のキャラに埋もれて地味に見えるというか
クレオはずっと入れてる

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 09:44:04.41

クレオはナイフ投げて魔力も高いし最後までスタメン
1ルックは防御紙すぎて一度も使わんかった

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 09:52:23.73

ルックやクロウリーは本気で鍛えるとレベル4の魔法も9回唱えられるようになる。

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 12:04:30.98

どーせどのキャラ使っても余裕でクリア出来るんだし性能でもキャラ萌えでもお気に入りでもなんでもいいじゃん

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 12:14:24.83

>>273
だよなー
なのにSレンジ2人強制加入とか狂ってる
あの2人思い入れなかったから邪魔でしかなかったわ
とくにビクトール
攻撃当たらないならまだしも刺し返し受けるってどういうこと！？

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 17:42:26.72

1のビクトールお荷物すぎる

**せがた七四郎** · 2018/03/07(水) 18:03:39.42

やっぱ、親テオと戦う辺りまでが一番面白いかな。それか、子弟コンビで吸血鬼の城に挑む
辺りまで。・・・攻略本無いから、絵の罠を解くが面倒だった。

**せがた七四郎** · 2018/03/08(木) 01:09:02.45

ビクトールは扇風機

**せがた七四郎** · 2018/03/08(木) 15:58:45.67

ビクトールって訓練のとき素振りしかしてなさそう
的のある訓練してないだろあの命中率

**せがた七四郎** · 2018/03/08(木) 22:41:42.26

PSP(UMD)版にあった経験値バグってDL版ではなおってるんかな？

**せがた七四郎** · 2018/03/09(金) 13:56:02.48

ビクフリはいろんな地域に放浪させては真の紋章使いと絡んで欲しかったわ
こいつらの行く所争いが絶えずに真の紋章使いが引き寄せられる宿命みたいでいいからさ

え？そんなご都合主義丸出しのシナリオなんてできるわけない？
しかし今はそれ以上にぶっとんだ平行世界に逃げちゃってるんだぜ？
恥を知ってたら書けないよな、そんなシナリオ
だったらまだ面白くなりそうなビクフリで良いだろってなもんよ

村山に新たなタイトルで「幻想・水滸伝」として3から作り直して欲しいわ

**せがた七四郎** · 2018/03/09(金) 14:25:45.68

いらんいらん
あの二人なんて邪魔なだけ

**せがた七四郎** · 2018/03/09(金) 17:16:56.88

１主の紋章の元持ち主は３００年だっけ？真の紋章を守って来たって言ってたな。

**せがた七四郎** · 2018/03/09(金) 19:45:45.59

なんで今更そこ伏せるんだよw

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 01:12:29.85

２のビクトールはかっこいいよ
マジ惚れる

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 03:43:53.66

くまさんに惚れたのか

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 17:30:41.74

ビクトールは頼りになるしかっこいいな
HP高くて常に生き残る

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 17:38:50.14

1信者としてはただの邪魔者

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 18:59:01.35

後列からスポコーンした後回復するだけの係

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 20:57:18.66

2でも強いといえば強いが万能なフリックと比べるとね

**せがた七四郎** · 2018/03/10(土) 21:05:45.37

シルバーウルフって1ターンキルできるの？
ヒカリ攻撃のメンバーに好意の紋章つけるとか？

**せがた七四郎** · 2018/03/11(日) 15:38:49.56

真の紋章って言うくらいだから、中ボスは一撃死かと思ったけど・・・
結局、集団戦に勝たないと先進めないじゃん。

**せがた七四郎** · 2018/03/11(日) 22:03:31.11

3の4属性の真の紋章にはガッカリだった
水→流水→真水と単に基本紋章の上位バージョンになっただけだった

**せがた七四郎** · 2018/03/11(日) 22:06:28.93

>>281
そうしてできたのが345とゴミ2作なわけでｗ

**せがた七四郎** · 2018/03/11(日) 23:21:51.08

>>292
1の水・流水は真なる水より性能よかったな

**せがた七四郎** · 2018/03/12(月) 08:58:04.28

>>290
ボスを一撃粉砕していく動画作ってる人がいるから応援してそのうち待ってりゃ公開されると思うよ
あんたが動画作ってる人ならこんなとこで聞いてないで頑張ってくれ

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 10:03:20.96

・・・主を戦闘に出さず仲間と入れ換えられるシステムがあったらいいのに。
そもそも、天魁星（宋江）は指揮はしたけど、実際の戦いは部下の五虎将や八騎彪がやって
たし、策講じる為に出掛けたのも、知多星＆黒旋風コンビだし。

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 10:50:04.61

ルルーシュ「王様自ら率いていかないと仲間はついてこないだろ？」

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 11:05:36.91

王なのに最前線で敵を殺しまくるラオウ

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 16:28:14.69

晁蓋が梁山泊で存命中の遠征の殆どは宋江だった。
曹市へ遠征も自分が行けばと後悔してた。

だめでしょ、総頭領（晁蓋）や軍師（島左近）が前線の先頭にいたら。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 17:53:22.53

幻想だから

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 19:34:43.26

えっなになに？恋姫無双とっ捕まえて曹操は女じゃねぇ！って説教垂れるタイプ？

**せがた七四郎** · 2018/03/13(火) 21:59:24.33

シーナは女の尻追ってないで戦争参加しろやと思った

**せがた七四郎** · 2018/03/14(水) 12:53:31.86

シーナ林檎
なーんつってな！ｶﾞﾊﾊﾊ

**せがた七四郎** · 2018/03/15(木) 17:01:50.23

長く冷たい冬も⇒春になるｗ

**せがた七四郎** · 2018/03/16(金) 00:44:31.16

2初めてクリアしたんだが、ジョウイ生存EDって逃亡EDとかわらないくらい後味悪いね
一国の王になったのに敗戦の全責任ほったらかして主人公と3人で逃亡じゃん

**せがた七四郎** · 2018/03/16(金) 08:58:13.54

そこが水滸１０８星・・・宋江や呉用・花栄の最後って知らないのが多すぎるな。
１０８星は災い宿命、幸福ENDのキャラって意外と少ない。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/16(金) 11:57:17.13

宋江は自殺だっけ
というかいい加減スレチ
原典語りたいならそっちのスレいってどうぞ

**せがた七四郎** · 2018/03/16(金) 14:14:35.26

淫夢キモいわ

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 08:22:32.14

1→2へのコンバートで
紋章の引き継ぎは一切無しっていう結論でいいんだよな？
攻略サイトではヴァンサンも引継ぎ対象になってるが、1ではヴァンサンは戦闘キャラじゃないし。

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 08:55:24.00

皇帝って名を使った高側からの御下酒による毒殺だよ。
それを悲しんだ、呉用・花栄が殉死。けっ、なんもしらねぇーんだ。。。

ガッカリだな。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 09:04:34.00

量産型下位紋章つけてたら引き継げるんじゃね？

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 12:23:26.95

>>311
引き継げなかった
フリックは紋章を宿らせてなくても
2で雷の紋章を装備してるし。

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 12:53:52.26

コンバートは飾りだよ
攻略本とかの引き継ぎ情報はコナミが間違った仕様提供した事故でもあったんじゃないかというお粗末さだ

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 13:07:04.57

コンバートは実質ぼっちゃんとかいうキモい生き物が仲間になるかどうかだけだっけ？
後風の紡いだ鎧とマスターガープ

**せがた七四郎** · 2018/03/17(土) 18:33:32.30

グレミオがいるかどうかしか違いないしそこに思入れなければコンバートいらないね
シチューのレシピもだっけかな？

**せがた七四郎** · 2018/03/18(日) 03:20:03.00

どこかの攻略本の検証プレイだとシチューのレシピがないと
レストランで最大の儲けを出すのが不可能ということだったけど
Ⅱは終盤になるとほぼ金には苦労しない仕様だから正直あまり意味はないな

**せがた七四郎** · 2018/03/18(日) 13:44:35.10

>>295
ありがとう。
その方のことは知りませんが、なんとかラスボスを右足まで残さず1ターンキル達成しました。psp版です。

ルック火炎陣
2主ゆるす者
--紋章破壊--
坊風烈牙
残りヒカリ

psp版は好意の紋章バグが使えなかったので苦労しました。
あと地味に合体魔法で行動順変わるので「速」の調整を行いました。

**せがた七四郎** · 2018/03/18(日) 14:25:00.51

もちろん真面目な戦法であることは重々承知だけど残りヒカリで笑う

**せがた七四郎** · 2018/03/18(日) 20:41:52.32

楽しそうでなによりw

**せがた七四郎** · 2018/03/19(月) 11:42:22.85

>>317
おめでとう！
ところでEDでジョウイが生き残るの気持ち悪くなかった？

**せがた七四郎** · 2018/03/21(水) 02:21:15.18

PSP版(DL版)の1
焼き討ちに遭う前のエルフの村でハマった。
紋章屋の左に向かって歩いてたら突然画面外にワープして
そこから抜け出せなくなった。
ロードし直すしかない

**せがた七四郎** · 2018/03/23(金) 09:54:58.65

ＨＰ低い連中を何処で鍛えればいいか、わからないな。。。

**せがた七四郎** · 2018/03/23(金) 15:09:12.18

耐性上げる方がはやくね？

**せがた七四郎** · 2018/03/23(金) 15:33:24.74

夕食はペペロンチーノにしよう
と思ったらにんにくがなかった
しょうがないから秋刀魚を焼くことにする

**せがた七四郎** · 2018/03/23(金) 17:58:56.87

ナナミの献立かな