シマノリール総合スレ104
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前スレ
シマノリール総合スレ103
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1706952263
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 インフィニティドライブ詐欺
【分解】シマノ大誤算!困惑する消費者!超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
https://youtu.be/T7zkgVnYm4E 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg >>7
22ステラの所有が悔しくてなしおがトリミング加工したものですw
負け犬の遠吠えが心地よい >>7
22ステラの所有が悔しくてなしおがトリミング加工したものですw
負け犬の遠吠えが心地よい 3年前から掲示板でキャンキャン吠えるもリアルで会ったら敗走…w
ttps://i.imgur.com/kg3waov.jp 貼り忘れた
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>13
前のスレでも言ったけどこれグラフとしてX軸Y軸が何を表してるのか意味不明。
スプール径とスプール長が同じなら最大値と最小値が同じなら当たり前。
振幅周期をラインの出てる周期とすれば下が密巻になってないとおかしい。
これで納得できるやつは二次関数やってない。 >>15
だから二次関数分かってないって言ってるのw
じゃあさ、このグラフでずっと同じ周波数刻んでるのは何なの?
説明してみろよ。 >>18
だから時間波形ってプラスとマイナス行き来するのかよw
だから二次関数分かってないって言ってるの。
もう説明求めない。物理全否定だから。 >>20
時間波形を理解できなければどうしようもないぞ >>21
理解できるわけないじゃんw
プラスとマイナスをゼロ経由して表現する時間てw
x軸を時間なら分からんでもないが。 このライン放出ループの時間波形なんだが、何故理解できないのかを俺は理解できない
https://i.imgur.com/XIHDvrJ.jpg 3年間ネット掲示板で負け犬の遠吠えするもリアルではないもできなかったなしおwww 3年間ネット掲示板で吠えるもリアルでは何もできない口だけ番長w
22ステラ所有が悔しくてトリミング加工のチキンw
負け過ぎw >>23
それはただの放出波形。
だとすれば>>14で言った通りグラフは上下逆じゃないとおかしい。
時間波形って何なんだよw >>27
単位時間あたりの時間波形、まだ理解できないか?
上下逆ではないぞ、上が密巻きだ >>28
じゃあ逆に聞くがX軸って何を表してるの? >>31
そこに時間を変化するグラフで表現する必要性は? >>33
時間は変化しない、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ >>36
何度でも聴くが振幅頂点って何を表現してるの?
だから二次関数分かってないって言ってるの。 何度も言うぞ、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ つまり同じスプール長なら密巻の方が振幅周期が短くなるの。
だからグラフは上下逆になってないとおかしい。
だったらこのグラフの意味するところは?ってずっと言ってる。 >>42
密巻の方が振幅周期(周波数変調された)は長くなるぞ 良く見ろよ、ライン放出起点がスプール先端から後端まで移動する時間が振幅変調の周期
超密巻きの方が、その時間が長い
https://i.imgur.com/I99vaUD.png >>46
おまえ>>34で何言ったか忘れてるだろw >>50
もう一度言うぞ
>>33
時間は変化しない、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ >>52
全くできませんw
じゃあこのグラフはスプールから糸出ていく速度をスプール横から糸が
ほぐれていく速度を外から見てるスピードってことにするとしたら、
このグラフの結果の意味が分かりません。 以前も書いたが、ラインがスプールを斜めに走る分、クロスラップの方が変調波周波数が若干長周期
その分、微細な補正が必要ではある 超密巻きとクロスラップの違いを、赤(スプール後端)と青(スプール先端)の吹き出しで注釈入れてるからわかるでしょ?
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png >>57
同じスプールに巻かれた糸の状態を見る。振幅は同じなのは理解できるよね。
周波数は密巻のほうが多くなるのは分かるよね。 >>59
振幅は当然同じ、変調周波数の違いは >56に書いた通りだよ >>57
もっとわかりやすく言うと、振幅はスプール径によって決まっている。
で、スプール端から見て糸が出ていく周波数は密巻の方が多くなるよね。
で、スプールから糸が出ていくために横移動する速度は密巻の方が遅いよね。 >>63
やはり、振幅高さを決める要素が理解できないんだね?
ライン放出起点からスプールエッジまでの距離が振幅を決める
スプール先端が起点の場合振幅は大きくなり、スプール後端だと振幅は小さくなる
これは理解できる? 全振幅で最大6メモリと最小2メモリにしてるけど、実際はこんな大小差はないよ ライン放出抵抗(飛距離)とラインチョーク、それとトラブル防止 この三位一体を狙ったのがAR-Cスプールエッジのセリ上がり
この辺りはシマノも上手くやってるよ、前回の密巻き黒歴史の防止対策だけど で、理論値で同じ距離のラインをスプールから引き出した場合、
ラインがスプールに当たる時間は同じなはず。同じスプール径で
同じ糸の長さだから当然そうならないとおかしい。 >>69
スプールエッジに当たる時間だよね?
当然同じだし、放出全抵抗は超密巻きもクロスラップも全く同じになるよね?
つまり、超密巻きの飛距離に優位性は見出せない
そう時間波形の下に書いてるよ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png では何故、超密巻きの方がライン放出がスムーズに感じるのか?
その答えも時間は形の下に記載済 密巻きトラブルの話になると必ずフェザリングするしないって話になるけど逆にしない時ってあるの?
メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
それでもトラブルが起きやすいのが密巻きって物なんだけど >>70
ところが、スプール一回転分をひとつの抵抗として捉えると、
密巻一回転よりクロス巻一回転の方が糸の長さが長い。
当然斜めに巻かれてるからそうなる。
リールじゃなくてもそれっぽい筒でやってみればわかる。 さらに言うと、スプール軸方向に糸が走る速度は密巻の方が遅い。
比較クロス巻のほうがスプール一周だと早く移動させなければならない。
そこで運動方程式で言うところの速度の2乗に比例するが出てくる。 ちなみにシマノとダイワのスプールって長さとかエッジの角度とか同じじゃない部分あるよね? >>75-76
自分でも答えを出してるが >69 重要なのでもう一度
同じ距離のラインをスプールから引き出した場合、ラインがスプールエッジに当たる時間は同じ
同じスプール径で同じ糸の長さだから当然そうなる
まとめると
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる は?
クロスラップは楕円密巻きは円で放出されるからだろ そう考えると、円の方が同じ時間で4倍の長さ放出されてるんかな このグラフのラインがそのままライン放出量だとして見たら
密巻きの方が放出量多いよね バカが賢いフリするなよ…恥ずかしいやつだなぁw
つまり同じスプール長なら密巻の方が振幅周期が短くなるの。
だからグラフは上下逆になってないとおかしい。
だったらこのグラフの意味するところは?ってずっと言ってる。 このバカになんで蜜巻きのが振幅周期が短くなると勘違いしたのか聞いてみたい >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 毎日NGするの面倒だからコテ付けろや
それかtalkか爆サイに行ってくれ 密巻きトラブル多発でお蔵入りさせたなしおは難しいこと考える必要ないだろ
どーせ下手くそで使えないしw 例えるとしたらベイトリールを扱えない人が
ブレーキゼロ設定でキャストして
バックラッシュするからって
ベイトリールに文句言ってるようなもんかな そういえばダイワのベイトリールはメカニカルブレーキを固定にしちゃってるけどゼロブレーキでスキッピングの練習するしかないのかな >>96
SVならゼロポジでもダイヤル10以上で完全ベイト初心者でも1時間も掛からず余裕でスキッピング出来るようになる
これマジで なんで密巻きなんかにしたんだろ?
魚がかかると食い込むし、ライントラブルが多発するし、、、 トラブルまみれでお蔵入りさせるやつなんかほぼ存在しないからメーカーは無視して正解
売り上げが物語ってるわな そもそもチョークガイドから見たら 糸の放出点はスプール軸を中心とした回転運動をしているんだから
搬送波にあたる部分なんかないのでは >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 密巻きの間はシマノスピニングは買わないよ
またダイワに戻る なんで20年以上前に大失敗やらかした黒歴史の密巻きをまた繰り返すの? ダイワから頼まれたのか? リールは蜜巻き
竿はXガイド
う〜ん、実際に釣りして使いまくったら微妙ってことわかるからシマノさんもう少し開発者に釣り好き入れて実釣しまくって作ってくれよ シマノが足踏み・退化してるから、セルテがステラを超えてきたぞ 明らかに
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg 売れてるから良いって言ってるんだから、まぁそのままでええんちゃう。 >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 部屋で回すだけなのにライン巻くのはやはり雰囲気も大切なんだ >>79
時間じゃないのよ。ここ重要。
だってゆっくり投げれば単位時間あたりの周速遅くなるし、
ゆっくり投げたほうが抵抗少なくてよく飛ぶことになっちゃう。
あくまで基準はスプール一周。 前スレからやたらスプールから糸が出ていく動画貼りまくってる人いたけど、
糸が描く放物線は横から見たただの正弦曲線でしかないのよ。
じゃあ>13の表してるグラフって何なの?って言ってるわけで。 >>115-116
で、結局何が言いたいんだ? まとめろ
放物線??? 全く意味がわからん >>117
とりあえず正弦曲線でググってみては?
まさにスプールから糸が出ていくのそのままなのを理解してね。
たぶん理解できないはず。これ理解しちゃうと>13て何?ってなるから。 >>118
放物線て何、と聞いてるんだが おわかり? >>121
そんなのどうでも良いから、放物線は?
逃げるな >>122
ルナミスですよ高いロッドは折ったらきついからね
それでも3万ちょいだから高いな >>123
逃げるも何も放物線ってググればいくらでも出てくるよ。 >>125
その放物線がリールからのライン放出にどう関係するんだ? 正弦曲線でググったらだいたい横に円が出てるでしょ?
円がスプールと考えてそこから出てる波が正弦曲線ね。
で、放物線はそのひとつの波を捉えたものといっていいかな。 >>126
そう!その疑問が大事なの。
そもそも>>13の結果見てなんで密巻のほうがスムーズに感じるって
言ってるか不思議に思わないの? >>127
全く意味がわからん、バカな俺にもわかるように噛み砕いて説明してくれ >>128
「密巻きの方がスムーズ」の何が間違ってるんだ? >>129
正弦曲線を見たって前提で話するとじゃあ>>13の図って何?って思わない?
まずそこから。
ちなみにシマノの廉価版リールはダイワと同じS字カム方式ね。 >>130
スムーズなのはなぜ?って疑問に思わない?
それにスムーズに何の利点があるか疑問に思わない?
じゃあダイワのリールってスムーズじゃないってことはいいの? Sガムだとライン放出カーブに何か影響するんだろうか? 君が理解するまで付き合ってやるぞ
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>139
もうちょっとググり足りないね。
画像でググったほうがいいよ。 >>140
どうでも良いところから答えろ
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか? ちなみに掲示板だし他の人も見てるから。
そこは自覚してね。
例のクソばっかり出る筑豊山口の人は出てこなくなったね。 >>143
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか? あと同じ文言をコピペするのもやめたほうがいいよ。
ニュー速の五毛と同じだから。 逃げたか?
重要なので もう一度
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる あなたは確実に理解出来ないのは断言するけど、
ここ掲示板だしみんな見てるよ。
で、正弦曲線は見た? >>148
俺が理解できないなら、それを説明してくれよ ほら、まさにニュー速の五毛と同じように逃げたと同じスレ
コピペしまくる。 >>150
で、正弦曲線は見た?日本語で入力できないか? この答えもまだ聞いてない
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか? で、やっぱり日本語入力出来ないってことは理解出来た。 >>157
だから、理解できるように説明してごらんよ >>159
電気屋は試験で出る内容なのを知らない。まあ日本の話だけど。 >>162
論点戻すか
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか? ちなみに日本でスパイ活動を行なって捕まったら、
出身小学校と担任の先生の名前を聞かれるらしいよ。 >>163
で、正弦曲線は見て理解出来た?
理解したくないんでしょ? ほらwダイワ擁護がこの程度ってのがみんなに知られてしまった。
職失うよ。オレただ正弦曲線は見た?って言ってただけだし、
見たって言うだけで済むはずなのに。 >>148
部屋巻きオナニー敵前逃亡野郎は大嫌いだから
肩を持つ気は一切ないけど確実におまえの方がウザい
保険掛けながら誘導を目的とした質問繰り返してないで
主張、論旨をズバッと書いて反論受けろよ
オマエラ以外にはどうでもいい話を無駄に引っ張るな あと五毛って言われた普通それ何?って聞いてくるはずなんだけど
そこには触れないでしょ。あなた。 >>173
最後に吠えるならもっと盛大に吠えてくれ 密巻が売れてるかどうかは知らんけど、シマノ廉価版リールと
全く同じ機構であの値段では購買意欲湧かないわ。 >>177
またそー言うのは付け焼き刃でコピペするw >>176
セルテ7位・ステラ9位・ヴァンキ14位・チンパ20位@尼
セルテは確実にステラを超えたぞ
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg >>180
で、いくら貰ってるの?
なんか扇動効果無かったら支払い無いって
ニュー速の五毛言ってたよ。 >>180
さすがセルテートは期待度高いな!
イグジももっと上がって良いんだけどずっとランク下のままよなw やっぱり逃げたか。さすが五毛。
ちゃんと支払いあればいいね。 >>188
ダイワはフラッグシップを踏み台にした下克上進化だから、セルテ・エアリティがイグジを超えて行く
理想的な製品開発 >>192
中国共産党についてはどのように思っていらっしゃいますか? >>193
そこまで本性を現さなくても、吠えるだけで良いよ >>192
五毛と中国共産党については一切触れないのね。さすが五毛。大変だね。
お察しします。ちゃんと金もらえたらいいね。
ニュー速五毛は泣いてたよ。 >>191
じゃあ今年と来年イグジストを買う人はバカ
で合ってる? >>191
ヴァンキなんかストラディックのおさがりだもんなw
19からゴミw >>196
俺みたいにフラッグシップ好きには絶好の機種 >>197
本当の始まりはこれからだ、セルテのジャブが上手すぎる ダイワ >>201
でさ、あなたがなぜこのスレに派遣されたもしくは選んだ理由知ってる? 先に重要級機種を出した後に最軽量機、逆だと両社そのインパクトに欠けるもんな セルテ・エアリティ
巻きはイグジに匹敵する セルテ それにね、このスレみんな見てるのよ。
中国共産党とか五毛に触れないのもみんな見てるのよ。
だとすればあなたのカキコみんな信用しないのよ。わかる?
で、扇動効果無かったと判断されたら支払い無くなるの。
これも五毛言ってたから。 >>199
初動でやっとステラに追いついたんだな
2年経過してもステラつよ 全く気付く事もなく、これの周知に加担してくれる有り難い存在
重要なので何度でも
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>208
そんなことより、いま中国共産党は中国人が海外に持ってる資産を
国内に戻せって言ってる。これ何を意味してるかわかる?
共産党にも金無いみたいよ。
で、正弦曲線は理解出来た? 来月ダブハンのエギングリール買いたいんだけどセフィアのXRとSSとヴァンフォードで迷ってる
当然性能ではセフィアXRが一番いいんだろうけどセフィアSSの見た目が渋くてどストライクただしハンドルだけ微妙
でもドラグは専用じゃないけどヴァンフォードもお買い得やなあと思う
なんとかXRのハンドル入手してSSに付けるか… >>211
迷ったら買える範囲で最上位機種を買うのが鉄則、セフィアXRで良いじゃん
SSとか買ってXRのWハンドル(13,000円)追加すると、トータルでSSの方が高くなる
但し、CI4+ダブルハンドルなんて大した事ないから、サードパーティーの方が良いよ 逃げた五毛に言っておくが、シマノの釣り具なんて全体の2割と言われている。
自転車とかの部門に食い込まないと無理なんだよ。
その中国共産党の詰めの甘さが今の中国たらしめてるところ。
中国電車もEU圏で苦戦してるし。
あとでこのスレ精査されて支払い無しみたいなことにならなければいいね。 >>211
SSはカッコいいね
エギング嫌いだから青物時合い待ちの暇つぶしに
中途半端ななんでもロッドと汎用リールでやる程度だけど
エギング好きだったら絶対SS買ってる >>207
この図って概念図だよね?
例えば密巻きが
654323456〜ってなるのと
クロスラップが
642464246〜ってなるのに同じ時間かかると仮定した時の図であって
実際にはクロスラップの方が少し間隔空いてる可能性はあるのではないかなと >>216
勿論概念だよ
密巻きとクロスラップで、振幅変調後の1周期が同じにならない事を示してる
変調波の周期はラインが斜めに走る分、多少クロスラップの方が長周期、その説明は >56 >>214
ありがとう
むっちゃレスしてるのに親切だな >>217
そうだよね。ありがとう。
その微妙な差が、飛距離の差として少し出て来そうに思えてる。 >>220
その微妙な差が影響する事はないと判断してるよ
何故ならば、飛距離が同じならスプールエッジ・チョークガイドの全摩擦抵抗値は
超密巻きもクロスラップも等しいから じゃあ例の>>13に鑑みて、スプールから放出される糸を
いくつも貼られた動画のライン放出をそのまま正弦曲線とした場合、
この>>13のグラフって何?って普通に思うわな。
まあ思わないならそれでいいわこの際。 それで>>13のグラフが示してる振幅の波っていうのは動画で言うところの
何を表しているのか。じゃあこのグラフにおけるX軸Y軸って何?
って聴いても具体的に示す人がいない。 そこでオレは考えた。やたらスプールから放出される動画貼ってる人
いたので、これは放出される糸の軌跡ではないのか?
しかしそうなるとスプール軸をゼロにした場合には正弦波としては
成り立つが、じゃあ>>13のグラフって何を表してるの?って トラブル多発が原因で密巻きお蔵入りさせた下手くそが語っても説得力なくね? そして視点を変えてスプール一周で考えた。
スプール一周を同じ時間でラインが出ていくとする。
あくまでもスプール一周が基準。抵抗になる理由だから。
密巻とクロスラップで違いが出てくる。
それは糸の長さ。 比較して密巻はスプール円周と同じ糸の長さであるのに比べて、
クロスラップはスプールな長さ分斜めに巻かれている。
つまりスプール一周通過する時、斜めに巻かれている分糸の長さが長い。 万人が理解できる様に書け、そうすれば相手してあげる >>231
ヒント:飛距離(放出ライン総延長)が同じなら、スプールエッジ・チョークガイドでの摩擦抵抗は同じ スプール一周をひとつの抵抗として考えてみれば、
通過する糸の長さが長いほうが抵抗は密巻に比べて大きい。
糸から見た単位長さではスプールから受ける抵抗は同じなら、
長さが長い方が抵抗の積は大きい。
これあくまでもスプール一周分基準。 >>235
抵抗を積する意味がわからん、和なら兎も角 >>235
ラインを50m放出した時、スプールエッジ・チョークガイドで受ける摩擦抵抗の和は両者同じだろ? ポイントはスプール一周で密巻よりクロスラップのほうが
糸が長いってこと。さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 >>240
君の説では「クロスラップの方が飛ぶ」と言いたいのか? >>240
「クロスラップの方が飛ぶ」と言う君の説を簡潔にまとめて、ここで説明してくれよ 俺も参考にしたい 例えば本当にリールをお持ちで、釣りした事ある人は
糸の号数とかによって硬さとか実感してると思う。
スプール半周分のラインをPE、ナイロン0.5号、2号あたりを
比べて見ればいいかな。クセ含めて張りが違うでしょ。 >>245
シマノ廉価版リールもクロスラップですが? >>246
で、「クロスラップの方が飛ぶ」説明と結論は? >>247
で、「クロスラップの方が飛ぶ」説明と結論は? クロスラップの方が飛ぶんならダイワの高いリールじゃなくて
シマノの廉価版リールがもっと安くて飛ぶ事になりますがそれで
いいんですねわかりました。 >>250
ではS字カムってどこの国の人が発明したでしょうか?
ググればすぐ出てくる。 >>251
君の説だぞ >240
クロスラップの方が放出抵抗は小さいんだろ?
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 密巻きの方が飛距離落ちるとか書き込んでたトラブル多発で密巻きお蔵入りさせた下手くそ老害が頭悪かったんだなやっぱり そもそもS字にしなきゃいけない理由って知ってる?
このスレみんな見てるよ。バカさ加減もみんな見てる。 ギャグテーパー君も読んでくれてるんだね、ご苦労さん >>256
逃げずに、Sカムが飛距離に及ぼす影響を頼む >>256
君の「クロスラップの方が飛ぶ」説が脚光を浴びるチャンスだぞ
全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 >>246
で、ラインがスプールから離れる時、スプール円周曲線の
きついほうが糸まっすぐに戻ろうとする変化が大きい。
ご自宅にあるコップか何かにPE巻いた時とナイロン数号巻いた時と
比較してみればよい。 密巻きの方が飛ぶって動画もあるしな
密巻きでトラブル多発でお蔵入りさせる極端な下手くそもいるしw なしお今日は人格を1つしか使えないからものすごい量の書き込みになってるなw >>263
戦ってないよ
孤独のSOSを出してるだけ バリアコートスプールリングもっとアピールしたらええのに よって密巻のほうがスプール曲線から真っ直ぐに戻ろうとする
変化量が比較大きくなる。
また密巻は放出方向からみれば直角に巻かれてるいる分、
引っ張られる方向からみればタイムラグが生じる。
つまりスプール円周から解けてから引っ張られる。 >>266
18ステラのチタンからSUSにスペックダウンしたから、大っぴらにできない >>268
でも、クロスラップの方が放出抵抗は小さいんだよな? >240
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 一方、クロスラップはスプール半周で比較しても密巻より糸の長さが
長くなる。また放出方向が密巻きより直角でないため、糸の復元性以前より
放出方向に引っ張られるので引っ張る抵抗が少ない。 >>271
もっと簡潔明瞭に書いてくれよ
こんな感じで
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 例えば缶に凄く細い糸を巻いた場合、そして太めの張りのある糸を巻いた場合、
各々引っ張ってみる。細い糸は缶に巻かれているのを剥がしながら
糸が引っ張られる。一方太めの張りある糸は円周にほぐれてから引っ張られる、もしくはほぐれすぎてダマになってしまう。 数人NGしたらスレの半分以上が消えたわ
お前らそんなに仲良しならもうLINEグループかなんか作ってそこで話せよ そして放出抵抗ってなんだろうと考えてみる。
スプール端に接触するのを抵抗として考えれば、スムーズにスプールから
糸が引っ張られるクロスラップのほうがスプール端に当たりやすく、
なおかつスプール一周あたりのライン距離が長い。 >>276
するとこうなるのか?
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 超密巻きもクロスラップも狙いは基本同じだろ
クロスラップでスプール端に当たるのと
密巻きで塩噛みと下糸への食い込みの抵抗
どっちが飛距離落ちてるのかとおもうけど
食い込みの抵抗の方が放出で引っかかるような抵抗になりそう
実際トラブル多発してるかどうかわからんけどトラブル要素が多いのは密巻きだな
クロスラップは長く使ってきて何も問題なかったなら変える必要がないわ
ダイワが密巻きにしたらシマノ買う 密巻はスプール曲線から円周上にほぐれてから。
もしくは、スプールからほぐれるスプール長からゆっくりと移動する。
そして引っ張られる。ほぐれた糸の円はスプール円周より大きくなる。
ただし、ここで注意するのはほぐれてから引っ張られる速度。
当然ほぐれるスピードより引っ張られる速度が遅いとダマになって
トラブルになる。 >>278
ダイワは設計上密巻に出来ない。
リダクションギア噛ませなきゃいけないのでボディが変になるし。
あ、ウォームギアって手もあるが耐久性に難。 >>278
トラブル多発はほんの一握りの限られた人だけだから気にすんな
尼ラン見りゃ分かるだろ今も売れてるのが証明しておる >>280
何故ダイワは出来ないんだ?
ナスキー500はSカムでも、ボディ小型化のために中間ギア入れてるぞ、アブも然り
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=043122
ダイワは密巻きなんて無意味な事は絶対やらないが >>282
おまえスピニングリールにハイポイドギア使ってる理由
完全に分かってないのは理解出来た。 >>284
貼るならダイワの高いリールでおながいします。 中間ギア入れて、重量増してバックラッシ増やしてライントラブルリスクを背負う
全く意味がわからん、何のメリットもないのに >>287
ハイポイドギア知らんやつに平歯と言われてもなぁ。 >>289
Sカム オシュレーション系は何ギアなんだ? >>293
中国共産クソって言ってみ?
あとで精査されたら賃金ゼロじゃ済まないことになるよ。 >>296
その程度って中国共産党や習近平はクソより酷いってことを
言ってるわけですねわかりました。 活動記録として提出する方式ですかね?
だったら以降のカキコは一銭にもならないですね。かわいそう。 でも以降はダイワ関連のカキコが五毛党てのをみなさんに知ってもらって
それはそれでよかった。 重要なので最後にもう一度
「クロスラップの方が飛ぶ」理論
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。 >>306
終わらないよ。
終わるんなら中国共産党クソ習近平クソぐらい言ってから終われ。
筑豊山口の御大風に言ってみた。 重要なので、最後の最後にもう一度
22ステラ超えちゃった24セルテ
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg >>311
ガイジじゃなくて五毛党。レス数で貰える金増える。
バイトみたいなもんだから、困ったらコピペしまくって
とりあえずレス稼ぐ。五毛が言ってた。 見たところ、ここにいる五毛は釣具屋に行った事もなく、
ましてや内陸で釣りした事ないんじゃ無いかな?
今までのレスをソートして思った。 迷走したシマノが産んだ悲しきレスバモンスターズ
開発者は責任感じてくれよな、密巻きが、人を狂わせたんだぞ >>315
中国共産党クソを止められないって時点で
それを肯定してるって事で理解しました。 こいつダイワがATD出した頃はダイワスレに粘着してたからただのキチガイなんだよなあ 五毛って2カキコ1元が20年前の中国景気良かった頃。
今はいくらなんだろうね。 密巻きでトラブル起こすからって逆恨みするなよw
お前が下手くそなだけだぞw 正論だろ
安タックルで釣るのもひとつの楽しみの方向性だが
それを他人に押し付けだしたら終わりだ こじらせてDAIWAにしようかと思ったがやっぱシマノでいいや 正論かどうかじゃなく
メーカー背負った営業マンが
こんな言い方してるから気味が悪い よくよく考えたら汎用機なんて使う機会ないしセルフメンテナンス考えたらシマノ一択だな シマノから乗り換えるやつてシマノのメンテナンスが遅いとか初期不良とかそんな理由だしな
DAIWAはいい意味でもわるい意味でも乗り出しすぎて気味が悪い 普通にアンパイなシマノでいいわ
巻き感なんて正直どうでもいい DAIWAが終わってるのが
マグシールドのせいでギアひとつ交換できないことなんだよ
シマノなら簡単に釣具屋で無送料でとりよせてセルフでいける 正直DAIWAはないな
いちいちメンテナンスに出す時点で終わってる
剛性に対する信頼も薄い
https://i.imgur.com/wlJ6Vok.jpg タクベリの通販在庫を見比べても
ステラツインパよりソルティガセルテのが
ごり感や違和感あるリールが多い印象 しかもDAIWAは体験キャンペーンで
ルアーや竿やリールを配って忖度レビューを期待している
井上社長にすりよりえびちゃんにも案件
もはや発信に信頼がない そういう意味で忖度発信がないシマノへの信頼は厚い
ザイオンのがシーアイフォプラスより強いなんて机上の空論だ シマノへの揺るぎない実績
DAIWAはNZにしてもインフルエンサーにすりよってるし瀬川にしても同じ
正直お腹いっぱい こういうネット戦略で外堀忖度でかためた企業よりさっぱりした質実剛健シマノのが信頼できる 正直密巻きはコンコルド効果的な面はあるが適材適所な上、改善しつつ向上していけばいい
そもそも汎用機の釣りに風は無関係 結局シマノへの片想いが通じなくてDAIWAに怨み節たれながら乗り換えてる感あるんだよ
まさに自民党から民主党への2010年と同じだ シマノは密巻きさえこだわらなかったら
天下維持できただろう
ミレニアム密巻きに敗北したリベンジと
コンコルド効果でもはやあとにひけなくなった こびこびのDAIWAはこびまくるなら密巻きはしない
シマノはこびないから密巻き
DAIWAはこびすぎて気味が悪い
いきり営業マンも気分わるい しかもDAIWANZやAUSの連中もソルティガばかりだ
下位モデルは使わない
こいつらもイメージ戦略にすぎない まぁアレだよね
密巻きエディションみたいな追加モデルとして出した方が良かったよねぇ 耐久性に関しては井上社長いわく互角に近い
けどDAIWA開発者と仲よしだ
えびちゃんと同じ立ち位置
しかもセルテはベールがおれた 忖度発言立ち位置な時点で信用できない
総合するとシマノがアンパイ
DAIWAのすぐにギアごりごりは有名すぎる話だ
いまさらすぐ信用できない セルフメンテナンスというランニングコストを考えたらシマノ一択
サーフは密巻き搭載は不安だから非密巻き時代かDAIWA
これだけの話
あとはシマノ一択 >>348
これ
もはやマグシールド同様意地になってるから後戻りはない
後戻りしたらミレニアム敗北の繰り返しや
たくさんすでに売ってしまった信頼にかかわる 正直リールなんて剛性たかくてメンテナンスにかかる費用や時間がみじかけりゃ
なんでもいい
最低限の巻き心地があればいい DAIWAは気持ち悪い
こびこびしすぎ
すべてきもい 正直竿と違いこのリールだからとれた
なんてことはほぼないわけだ
竿と違い ドラグがバカになったとかはありえるが
それならヒートシンクつきシマノがいいだろ?
巻き上げトルクがあるからとれたとか
そんな話はないわけだ 正直ビッグゲームでもドラグ性能だけあればいい
巻き上げにこだやるならpgつかえばいい
ビッグゲームはリールに依存しない この点でショアはステラ信者
オフショアはこびこびDAIWAがしまくったせいでソルティガ信者が多い
正直きもい 良いものはこびこびで広まらないんだよ
こびこびしてるやつはプンプン匂うからすぐわかる アホかw
イグジストが最強だわ
ステラなんて22で見切りをつけた 質実剛健
こびこび忖度の果てにあるものではなく
自ずときづきあげられるものだ、 >>361
正直汎用機なんてなんでもいいだろ
イグジストだからとれた魚なんて存在しない 汎用機に金かけるやて謎すぎる
たかがシーバスやフラットにリールも糞もないだろ 22ステラから22イグジストへ
20ツインパワーから24セルテートへ
19ヴァンキッシュから24エアリティSFへ(予約済)
シマノリールソアレXRしか残ってないわw
もうシマノがダイワに追いつくのは無理だね >>363
遠州の強風サーフでノントラブルで使えるリールとしてイグジスト所有者は多い。22 ステラはゴップだらけで釣り継続不能になり帰る人多数見てきた。
今回、セルテートが届いたので、昨日風速13mの中試してきたが、トラブル皆無。クロスラップ素晴らしい >>366
サーフならそれでいいんじゃね
まぁサーフごときにイグジストやセルテ使うのもったいないな 正直サーフごときアルテグラやストラで十分なんだよ
一体なにつるんだよ
赤ちゃんみたいなソゲにシーバスにワラサだろ?オオニベでもやんの? オオニベとかやるならドラグ性能が大事だからイグジストやステラはわかるが
所詮死の海だろ?
座布団や鰤はめったにつれず
つれてもこんな雑魚はアルテグラでおつりがくる
感度も不要な釣り 爆風砂混じりで砂がみもありえる場所でマグシールドのイグジストはつかいたくないな
洗うのがめんどう そもそも感度が必要な釣りてなんだよ(笑)
感度は竿で基本とるもんだろ 正直汎用機なんてアルテグラで十分なんだよ
たかがシーバスやソゲにステラやイグジストて(笑)
逆に恥ずかしいわ 高級車テスラに乗りながらスシローにいくようなもんだぞ?恥ずかしくて俺には無理 >>370
鰤が連日釣れてますが
トラブル皆無のダイワリールがないと釣りが成立しない >>375
遠州の今時の鰤てガリガリじゃん
しかもそれならSWのほうがいいだろ 汎用機で鰤つりまくってゴリるより
SWでゴリ巻き瞬殺がベスト
1万のスフェロスSWで十分 道具に快適性とかいうやつで
まともな釣果だすやつみたことないわ 釣果から逆算して必要な道具あつめる
快適道具ばかりこだわると遅いコルナゴのった成金デブや
スポーツカーのった運転へたみたいなもんだからクソダサい 釣りは釣果がすべて
道具にこだわるやつはクソダサい 趣味なら無駄金使わず釣果から逆算し質実剛健に道具をあつめる
快適や巻き感とかいいだしなら
メーカーの犬だぞ 弘法筆を選ばず
下手くそや
まともな釣果のない
雑魚ほど
道具にこだわる(笑) そうそう、ここまでダイワに離されるとステラ・ヴァンキ・チンパなんてやめちまえ
シマノは廉価機専業で良いよな 道具はあくまで手段
下手な分際で他人におしつけはじめたら終わりだ >>386
お前上級国民自称するなら高級リール5台idつきではってみ? >>387
値段はそうかわらんだろ
シマノもDAIWAも汎用機ごときでハイエンドかうやつはバカだよ 竿はともかくシーバスや鰤やヒラメやその他稚魚ごときで汎用機ハイエンド買うやつて素直に頭悪い
正直恥ずかしい
せめてオオニベくらいつれよと >>391
バカな理由を説明してわからない
お前がいることがバカな証拠だ これだけ何度もバカな理由を書いてもわからないないしひろゆき論法するやつがいるのがバカな証拠
地頭悪いやつは釣果だせないよな >>396
じゃあハイエンド10台idつきではってみ?やっぱ口だけか? >>401
10台どころじゃないぞ、貧困自虐の方が見てて恥ずかしい >>402
お前ほんと口だけだな
じゃあ貼ってみ? はらずに逃げまわるに100ベット
ネットだからって口だけのやつてクソダサいよな >>405
またひろゆきみたいな論法して
お前クソダサいな >>408
お前普通につまらないし
レスしてくんな
壁に向かってひろゆきはぐらかし論法やってろ負け犬 >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 >>407
お前画像加工得意だから動画かgifで15秒以上のものをID付きで晒せ 密巻きが嫌だからシマノからDAIWAにのりかえるてのもおかしな話だ
サミングやフェザリングしたあとに
巻きはじめのスラックとればするわけないんだよ >>418
この前俺が22ステラの画像アップしたらNp6aYhiG0は画像加工してさも自分の物のように言い出したから動画かgifで出すように言ったがええよ >>421
お前自演しとるな
あーアホらしくなってきた 超密巻き機がこんなにオンボロだと、全否定シマノユーザーが増えるのも已む無し ID:Np6aYhiG0 >>424
妄想はお前の画像しかないステラじゃん… ちなみに総額これだけで150万円はいくからな
汎用機みたいな安物の一緒にするな >>433
お前が10台はるんだよ
安物2台ならべて逃げるなよ >>436
ニワカ感丸出しの
ステラ イグジストて恥ずかしな(笑)
替えスプールすらないのか(笑) せめて替えスプールくらいかえよ
アルテグラからやっとステラ買ったが
使いこなせずイグジスト買った感満載の初心者 諦めろ
お前のステラはSWだ
つまり本物だ
普通に10万円くらいする
7万でかえる安物ステラやイグジストとはちがうんだよ ステラ1台イグジスト1台て
ニワカ感ですぎやろ(笑)
イグジストつかいものになればステラ売ろう感満載の不安定状態で草 汎用機2台しか提示できない小物がほえてて草
はよ8台かってこい >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 はい最終レス制した俺の勝ち!2台しか
もってない情けない雑魚だったな あれ10台まだか?
取り敢えず各社ハイエンドのみ10台
2番手3番手もまだまだあるぞ、数え切れない
https://i.imgur.com/Br95VBb.jpg 替スプールの個数なんかに逃げやがって、スプール買うならリール本体を買う@安い汎用機 >>453
2万円のリールがハイエンドは草
お前のスプールは1個2.5万円だ
お前の敗けだ
リールは10万円以上する アブガルシアのハイエンド→2万円
10台あつめられないから激安アブまで含めるとは雑魚すぎるな >>455
君でも10は数えられるんでしょ?マダー >>458
お前10台そろってないけど?
アブいれないと揃わない時点で
痛々しいな(笑) >>460
逃げんなって
ゼノンが2万円で買える店を教えてくれ お前のリール
ステライグジスト6万円×7台 42万円
じゃん
お前は150万円
安物しかないのか?
並べ直せよ偽物の雑魚が 俺は150万円どころではないが?
> お前は150万円 はいお前の敗け
むしろコラはお前
もともと俺が投下した写真だ
お前は詐欺師だ お前が撮った写真を加工した時点でお前の敗けだ
あきれてものも言えん
これだから貧乏人はいやしんだよ >>470
落ち着け「お前」「お前」って全て俺じゃねーか 朝方の勢いは一体何だったんだ? ID:Np6aYhiG0
IDコラが全ての化けの皮を剥がす 躁鬱のおっさんに構うのやめろや
荒れるだけで利益がなんも無い
夜に酒飲んで躁状態になって孤独に耐えきれず荒らしてるんだぞ 向こう(ダイワスレ)てもコッチでも大暴れなんだな。 なしおは敗北して悔しくて人の画像トリミング加工するからなぁw >>392
23ストラディックはいいリールだと思う。19のカーボンドラグワッシャーからフェルトになってラインも滑らかに出るし。これで十分でしょ。
ロッドもディアルーナやラテオで何の問題があるのか。今やこのクラスでも十分軽い。シーバス専用ならラテオの方がいいかな、って程度。 ストラはハンドルガタやばいんでカルディアで良い
ラテオなら色合い完璧だしな
ただ巻き物やるのにストラのクソ重ローター楽な気がする
あとライントラブルもフィン効果なのか爆風でも無い >>343
ポンコツ業界のポンコツってゴミ以下の屑企業だな ポンコツ業界のポンコツスレのポンコツのナシオさんという図式かな? >>485
シマノの左右分割ボディー構成だと本来メインギアの芯出しをした方がいいのだが、この作業は多少時間が掛かる。ハンドル軸方向のガタはシムワッシャーの足し引きで調整するのだが、このボディー構成だとそのたびに
いちいちボディーを開けないといけないのでこれもまた面倒くさい。
海外生産だとこういう個別の調整を省いてると思われ、どうしてもハンドル軸のガタは大きめになる。自分で調整できる人には何でもないことだろうが、そうでない人には確かに気になる部分かもしれん。 >>489
ハンドル取って座金入れるだけかと思ったら
オーバーホールかってくらい分解して入れなきゃ駄目みたいでダルいなったわ
勿体無いからいずれやろうと思うが >>490
ダイワはリアルフォーボディーの頃からエンジンプレートを外すだけでシムに触れるので圧倒的に楽なんだよな。
モノコックボディーだとエンジンプレートを外すのに専用の工具が要るが、それでも依然としてシマノに比べれば楽なことに変わりない。 19セルテからダイワも触り始めたけど、シム調整箇所少ないのに難しかった
シマノだとウォームシャフト、ピニオン、メインギアと調整箇所さえ覚えれば良くなるのに、
ダイワだと組み上げたあとにどこがイマイチなのかサッパリわからん わかるー
モノコックなんか特に何でダメなのか分からないわ
構造は簡単なのにさ 毎日アホみたいに書き込んでアホかよw
しかも妄想ばっかでどうしようもねーな >>494
病気の人にそんな言い方して笑ったらダメだぞ そうなると非モノコックしか使い道ないんだよな
逆にシマノは密巻き以外になる 結局ロータリーエンジンと同じ道になるのか?そんな気がしている 密巻きでトラブルて素直に下手なだけだか
下手なやつはハイエンド使えない時代になったな
オートマ限定がミッションのるみたいな感じだ オートマ限定解除に挑戦する気もなく
文句しか言わない
非常に情けない
ザ老害て感じ ただ下手にも売れるように戦略たてるべきだ優生思想はダメだ
下手なやつほどランボルギーニに乗る だから密巻きはオプションにしてミッション路線にするといいだろう
非密巻きはオートマとして
時折煽りながら段階的に移行していく >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 次はタックルベリーで画像探してこい
456 名無し三平 (アウアウウー Sa1b-eWs4 [106.146.69.50])[] 2024/02/13(火) 12:13:14.75 ID:oHwLBNLSa
素直な感想だが
俺は常にタクベリ通販でリールをさがしてる
そこにはリールの状態がかかれているがソルティガセルテSWはステラツインパSWより状態が悪いケースが多く感じる
当初は最高でも2~3年後にどうなのか?
それがDAIWAの過大だよ
努力しな 人の画像を悔しくてトリミング加工するやつもいるしw
弱いやつよw まじで終わってると思ったのがまだ発売されてない24ツインパみて批判しまくってるやつ
手に取らずなにがわかるんだ? その上で24セルテは最高て
明らか忖度いがいないよな 発売前は落として発売後は上げることで2倍の再生数が稼げる >>524
そんな営業手法はあるが
こざかしいし
そもそも迷惑 釣り人てだいたいが地頭偏差値が40くらいだから、定型的な営業トークでころっとだまされる
つまりバカなんだよ 釣りは頭脳ゲームだ
アホに釣りはむかない
文字通り釣りバカだらけだ 釣り人は頭が悪い
金の使い方をしらない
俺みたいに上級階層と付き合いあると
陸パリの頭の悪さに嫌気がさす 道具はあくまで手段だ
道具をつかいこなせない
道具につかわれる
本末転倒だ 流石は上級階層 タクベリ君
456 名無し三平 (アウアウウー Sa1b-eWs4 [106.146.69.50])[] 2024/02/13(火) 12:13:14.75 ID:oHwLBNLSa
素直な感想だが
俺は常にタクベリ通販でリールをさがしてる
そこにはリールの状態がかかれているがソルティガセルテSWはステラツインパSWより状態が悪いケースが多く感じる
当初は最高でも2~3年後にどうなのか?
それがDAIWAの過大だよ
努力しな >>531
底辺しか付き合いないお前には無理な世界だよ
これからラウンジにいく
お前にはラウンジの意味がわからないだろう
これがリアルだ ワールドシャウラだのステラだのアンタレスだの持ってスリランカにバラマンディを釣りに行った村田さん
結局全く釣れずに1時間番組を2コマ潰すという醜態。釣りビジョンの客もよく文句言わねえなあと グラウンダー武蔵をみて育った糞ガキが
村田信者に
幼少期の影響とは偉大だ >>539
それこそ高ギャラな老害がやるだけ無駄、もっと若い奴を育てろ >>537
ワーシャバカみたいに買ってるのもう1個上の世代だよ
釣りフェスでもワーシャに群がってたのまじでジジイ多かった
ミラクルジム時代に少し上の村田に憧れてた青年がそのまま痛いおっさん信者にシフトしてる >>541
オンボロステラを擁護するのもその層だな 24ツインパワー釣具店で触ってきた
うん、これ100点だわw
4000MHG買うかもw >>545
セルテート注目度高いなやっぱり
10位ヴァンキ、16位ツインパ、18位ステラ
やっぱり密巻き問題なく売れてるんだよなぁ
イグジは全く人気ないんだよなぁ イグジなんか売れる必要はない、セルテがステラを食い潰す セルテートと食い合うのはヴァンキッシュじゃないかといつも思う >>550
セルテがステラ自重に合わせてきた意味がジワジワと
ヴァンキはエアリティが喰うから心配するな 130g >>550
イグジと生理用品みたいな名前のやつじゃねーの? ダイワってその後にシリーズ化をしないから不安なんだよなぁ。
ルビエア廃盤だし。
エアリティとSTとSFなんて4年後に同じラインナップで展開しないだろうし >>555
毎年進化する、それが面白いんじゃん
ルビアスにもテコ入れしてくるし >>554
あれ?ダイワスレでレオパに完全論破されてここに逃げてきたの? >>558
ステラもほぼプラカバーじゃねーか、ローターなんて全面プラ ミレニアムから04まで密巻きだよなステラは
それら使ってもトラブルなかったし06ツインパワーも密巻きなんだが別に問題ないけどな
22ステラも投げてただ巻いてる人がトラブル連発するんだろうな 黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154 >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 黒田氏
僕は問題ないけれど問題が起こる人は20ツインパワーをお勧め
ステラ1台よりツインパワー2台の方がメンテ等の時にも便利
下手くそに在庫処分させてツインパワーを1台じゃなくて2台買わせようとするナイスセールスマン >>564
理解力をお母さんのお腹の中に忘れてきちゃったのかな?
密巻きごときでトラブるやつって先天的な要因があるのかもな >>567
トリミング加工した本人が所有を1番理解してるよな
負け犬の遠吠えが心地よい >>564
それ違うだろ
> 正直、シマノ契約プロでもソルトスタッフの方には『ステラ1台ならツインパワーを番手違いで2台下さい』って人がかなり多いです。私もそっち派です。
特に今回のは実釣面では差はないというのが皆んなの認識です。
もしステラ2台くれるならステラ選ぶに決まってんだろ?w新しいツインパワーも密巻きなんだろ?
適当な事書くなよアホ 他人の画像トリミングと他人の動画ブログの捏造ばっかり
弱い証拠 >>571
そんな現実的な発言ではないんだよ
真相を読め、老害なんて要らない、老害機を使う位なら下位機種の方がマシ 都合良く解釈すな
それを捏造という
負け犬の遠吠えが心地よい >>579
ライントラブルないみたいだな
ライントラブルが原因でお蔵入りさせたのは下手くそが原因ってことか? >>577
24ツインパワーも密巻きだよな?
お前が下手くそでリール扱えないだけだろ?ていうかお前ステラ持ってないだろw >>580
松岡:モゴモゴ・モゴモゴ
言いたい事があるなら、黒田みたいにハッキリ言えよ >>583
いいよお前がID付きで見せたらね頼むよw >>585
バカかお前?毎日そんな事やって情けなくねーのかよバカ >>582
モゴモゴってリアルで何も言えずに遠巻きにジムを撮影したお前のことか?w
負け犬の遠吠えが心地よい >>585
デザインの良いリールなのに
毎度毎度お金かけて
なんだろうこの残念な感じ >>589
どこの部分でモゴモゴしてた?
3年間吠えてたのに何も出来ずに遠巻きに撮影しか出来ないやつよりはましだろうw 黒ちゃんは密巻き賛成派なのさえも知らないナシオかぁ
無知って怖いわ プロの松岡さんが気をつけて巻いてるって言っちゃってる時点で完成してないとわからないものなんかな 人があげた画像を悪意を持って転用してんのか?
性根が腐ってんな >>598
どこもモゴモゴしてないぞ?
何分のところ? >>604
金がかからないとは?
どっかから貰ってくるの? >>607
金が掛からないとは言ってないぞ、安いと >>611
論破された時のトリミング加工画像いただきましたw
負け犬の遠吠えが心地よい >>615
論破された時のトリミング画像楽しみにしてるぞw
負け犬の遠吠えが心地よい >>617
その画像はトリミングではないです
元画像はありません
元画像が存在したら謝罪します
って書き込もうぜw
また逃げる? >>622
いつもはっきり言わないで逃げるよなw
逃げるしかないだって元画像があるもんw
負け犬の遠吠えが心地よい >>624
>>618
はっきり書き込めないのは負けだぞ?
また負けるのか?w
いつも勝利をありがとう
負け犬の遠吠えが心地よい >>626
はい、はっきり書き込めないなしおの負け
俺の勝ちと
22ステラ所有しててノントラブルですw
負け犬の遠吠えは心地よい >>630
>>618
ほら、はっきり書き込めよw
このままだと負けるぞ?w
負け犬の遠吠えが心地よい トリミング加工したので
>>618
これを一生書き込めないなしお
負け続ける
負け犬の遠吠えが心地よい 便所の落書き掲示板で見苦しい怨嗟を何年も垂れ流しつづけるより健康的 >>636
まるで中の人みたいな言い草だな、お陰で株価急落 自転車の訴訟については、シマノだけだと勘違いする人も出て来そうだから買いておくわ。
トレック、スペシャライズドとジャイアントも被告。
ちなみに、米国での訴訟って日本の裁判とかと違って正しい方が勝つ訳でもないし
もしダイワも供給してたら被告になっててもおかしくない。それくらい言い掛かりに近い訴訟に見受けられる。
ttps://roadbike-navi.xyz/archives/47818/#google_vignette リコール隠し・隠蔽体質、これに尽きるな
リールもサイレントアップデートで逃げ、インフィニティドライブ詐欺は証拠隠滅 >>629
シマノはテーパー差0.5mmが許容範囲内だから逆テーパーにするにしても限度を超えているね
やり過ぎの悪例 方やダイワは、ユーザーの不具合報告に真摯に耳傾け 非を認め、迅速にリコール対応
ユーザーにとってこれがどれ程重要な事か、企業にとっては当たり前の事だが
https://i.imgur.com/IlANmsp.jpeg 逆を言えば商品力がシマノほどないから他で付加価値付けないと売れない >>642
ユーザー本位のサポート これは付加価値ではなく、製品現物以上の商品の本質だろ その本質を見失うと、リコール隠しに詐欺が横行する
ダイハツ・トヨタの不祥事の原点もそこ >>641
自転車の話は別物だろ
ダイワのカルディアリコールの話で例えるなら
問題が無い全製品をリコール対象にしろって言ってるのが今回の集団訴訟。
ダイワさんならそれも受け付けるなら知らんけどな いまだにベール下がりを克服できない企業の製品なんてただでもいりません まだベール下がりしてるの?
ツイストバスターの意味無くなってるね >>645
クランク リコール隠しが4年前から燻ってたのは知ってるんだろ? ダイワのベールアーム構造はエアドライブで一新されたじゃん、それすら知らないのか? シマノ以上に心地良いクリック感と耐久性
煽るなら先ずは敵を知れ ダイワのベールアームの耐久性ってどれくらい上がってるんだ?
シマノ以上って断言してるからには比較テストしてるんだろうね? そういやザイオン硬い硬い言ってるけどアームの受け部分破損してベール下がり起こす症状多いのダイワリールの方だな… 持ってない奴が妄想でディスるのが実態
超密巻きを擁護するのも、持ってない奴 >>661
数釣行でガタガタ、低い耐久性以外の何物でもないぞ >>662
おまえいつもアンカ無しで吠えるなって書いてるけど
今のおまえがそれじゃん。
今日も自滅して人生大変そうだな。 >>78
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 >>640
使い古した予備スプールだから気にすんなよw
22ステラ所有証明の横にあっただけのやつをトリミングしやがったんだよw ここまで強烈なバイアスがかかった人間の意見なんてまったく参考にならん
邪魔なだけだからはよ消えろや シマノの株価が大変な事になってるとか、参考になる事なら何でも良いのに セルテートならもっと上期待出来るけどなぁ
しかし密巻きヴァンキ11位、ステラ21位やっぱり今も売れてるなぁみんな普通に使ってる証拠よなぁ
ツインパワ28位セルテートにやられて終わりそうw 口コミでもっと伸ばさないとな セルテ、ステラ以上の出来だもんな
https://i.imgur.com/gCyYw0s.jpg >>681
嬉しそうに何度も同じ写真並べられたところで
以上のデキというのはナニも伝わってこないんだけどね
釣りに使ってないし >>682
何も伝わらないから、何度も貼らないとな >>682
そもそもこいつの写真他からパクってきて加工してるだけだからなそんな奴が伝わるとか抜かしとるのちゃんちゃらおかしいよね >>679
イグジスト・エアリティはステラ・ヴァンキッシュの勝負にはならなかったけど、セルテートはいい勝負してくれそうだよね >>686
売上の話ね
イグジストもだけどイグジストSFは全く圏外だったね >>687
リールの出来の話では語れなもんな、オンボロステラ >>686
周りでイグジ使ってる人見たことない。
ステラは結構見る。
これが真実。 >>692
お、また昨日敗走したのが悔しくてトリミング加工画像かw
あざっすw
負け犬の遠吠えが心地よい 壊死しそうなくらい指輪が食い込んだ指をあげてた豚がいたなw >>694
安価も出来ないくらい弱ったよなぁ
負け犬の遠吠えが心地よい >>702
22ステラの所有を証明されて悔しくてトリミングw
効いてるのなしおだろw
負け犬の遠吠えが心地よい >>704
昨日の敗北が相当効いてるのかw
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻き搭載前から吠えてたが搭載され敗北
今も密巻きが売れて敗北
リアルに会ったが敗走
ttps://i.imgur.com/kg3waov.jpg >>707
22ステラの所有を認めたくなくて敗北してトリミングした画像なのでいくらでも貼ってくれていいぞ?w
負け犬の遠吠えが心地よい 許可ありがとう
ここまでみっともないステラを見る機会はもう二度とないだろうから、何度でも
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg >>709
22ステラの所有証明されて敗北して悔しくてトリミングした画像だからガンガン貼って良いぞ?w
トリミングもあっさり認めてるしw
負け犬の遠吠えが心地よい >>711
負け認めちゃった
今日も勝利くれてありがとう! >>713
安価出来ないくらい効いてるのか?
負け犬の遠吠えが心地よい >>715
はい今日もなしおの負け
昨日に引き続きありがとうございます!
負け犬の遠吠えが心地よい >>645
去年怪我人出してるじゃん
狙われて当然だろ >>720
急に露骨なシマノ下げダイワ上げとシマノユーザー叩きのレス増えたからわかりやすいよね 俺に相手して欲しければもっと頭を使いなさい、何時でも相手してあげるよ FXかシエナの1000番が地元に売ってないからポイントの通販サイト(店舗在庫もチェックできる)で最寄りのシエナ1000番の在庫がある店まで車で行ったら
売り切れててシエナの2000番買った(地元には2000番もなかった)
高速代とガソリン代あわせたら五千円のシエナになった 250gの2000番て、ヴァンキならC4000でも220gなにに 近所のリアル店舗がシエナ4千円・セドナ7千円
アルテグラどころかナスキーからガラスの向こう
シマノ機売る気あるんだろうかあの店 近所の川とか堤防でエサ釣りするくらいならそのクラスのリールで十分だよねって思ってんじゃないの 誰も電動リールの話ししてなくて悲しい
貧乏人しかいないのか >>729
俺の近所の店なんてセドナがずっと旧モデルなんですが… >>731
電動リールでの釣り自体が興味ないんよ
いくら金持ちだったとしても関係ない 電動リールはなぁ、なんかモーター頼りの釣りってのがみんな激萎えやからなぁ >>734
しかし 良くこんなのをフィールドで使えるよな、恥ずかしすぎて俺は無理
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg 船タチウオテンヤやりたいので電動買おうかどうか迷ってる >>737
お、やっぱり敗北が悔しくて出てきてるじゃんw
なしおはトラブル多発でお蔵入り
こっちはノントラブルで快適
敗北からの〜トリミング加工〜
あざっす!
下手くそ負け犬の遠吠えが心地よい >727 >728
「高速のインターチェンジを下りて道なりに進めば店がある」はずが
下りてから一時間市街地をさまよった末に到着したので
1000番買うために別の日に出直す気力が無かったんだ >>731
俺も歳とって自分で巻けなくなったら買うわ
ウィーンってやるよりまだ手巻きで釣り上げたい >>731
電動リールの巻き心地って、グレードによって変わってくるの? >>738
まあ手巻きも居ない事はないけど釣果は落ちるから電動買った方が良いよ
小型電動はダイワだな ニデックが釣り業界参入して超高性能小型電動リールを発売する夢を見た >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 c2000とc2500てスプール径が1mmしか変わらんけど
そんなに使用感変わるもんなの?
ラインの糸癖が付きにくいとか飛距離が出るみたいな感じ? 0.8みたいな微妙に細いラインを使ってバスだったりシーバスだったり釣りたい人向け シーバスは3〜4キロあればドラグ事足りるらしいし >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 >>748-749
村のおっさん曰く管釣り大物向けだとかなんとか
以前の独自規格と違って現行のC2500はスプール深いだけみたいだし実質C2000M的な何かだと思えばええのでは? >>748
スプールによる差なんて体感できないだろ。
単に糸巻き量の違いだよ。 2500とc3000はボディは同じでボディのベアリングも同じなん? 密巻がいい悪いは別として、S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が
短いので高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。 あとS字カム方式の特徴としてはスプール摺動とハンドルの動きが
ほぼ直結する事。ハンドル回してる時、そのまま持ち替えてスプールを
前後に動かすとハンドルを回転させられる。機構を理解出来る方は
これは何を意味するかが分かると思う。 スプール押したり引っ張ったりしてハンドル回す遊びやったわ >>757
ウォームもスプール上下動にドライブギア追従するぞ? >>759
リダクションという機構を理解してないのは理解した。
可逆性非可逆性というのも理解出来ない人は工業高校からやり直そう。 >>761
逃げんなよ、ヴァンキはスプール上向きでスプールの自重でローター回るぞ >>760
ダイワのSWリールでいうところのセットプレートという部品のポッチ。
あとSWリールは高負荷を知ってか知らぬか、スプール摺動機構を
リダクションしてない。 で、なんでこのスレに日本語わからない五毛がいるか説明したほうがいいか? Sカム摩耗を自分から仕掛けておいて逃げるとは、みっともなさすぎ >>768
逃げたでいいよ。なんか逃げた方がスレ数稼げて金になるんでしょ?知ってる。 ちゃんと相手が引用してないとレス数にカウントされないよ。 完全に逃げる気だな
どうせ逃げるなら、最後に盛大に吠えてくれ Sカムが摩耗しない理由は今度教えてあげるから、吠えな それよりシマノ中間プラギアが摩耗するんじゃね?
一部指摘する奴も居るぞ >>773
今度じゃなくて今ね。逃げていいよwそんな考えだから中国車は売れないんだよ。
BYD充電不良でクソ扱いされてたよ。 >>775
もう一度整理するから、答えてくれ >755
> S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が短いので ← Sカムの移動部分て具体的に何処の事を言ってるんだ?
> 高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。 ← 機械的に摩耗するのはどの部位? >>774
やっぱり基本が分かってないw
ところで、スピニングリールのメインギアに高コストの
ハイポイドギア使ってる理由分かる? >>777
知ってるけど、Sカム摩耗を答えるまで 教えない ハイポイドギアは回転軸が直行しないギアね。
スプール軸通さないといけないからそうなってる。
この程度がサクっと出てこないレベルなのはさすが中国。 ハイポイドはマシンカットで精度上げる程、その効果を成就できるんだが
しまのCFはその限界を迎えてるんだよな >>780
それだけが目的ならハイポイドである必要はない 論点逸らして逃げに付き合うところだった、Sカムの摩耗ポイントは? あーやっぱりまだ五毛が居座ったままか…その確認でした。
とうとうニュー速にドイツGDP日本抜いたとドル換算レベルの
話出てきてるからこのスレにどれだけ居座れるか。 逃げちゃった
ハイポイドは複数の歯を被せて摺動させる事で、伝達効率を上げるのとガタ付きを抑えるのが目的だぞ
歯面プロファイルで何が最も重要かわかるか? ギアも俺の飯の種の一つ
で、Sカムは何処が摩耗するんだ ヘリカルギアはみんなそうですよw
日本語で言うとはすば歯車ね。
なんでハイポイドギアとして別に言ったのか理解出来ますか?
中国の大学レベルがわかった。 >>786
全力で逃げんのか?
簡単だろSカム摩耗ポイント 重要なのでもう一度整理 >755
> S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が短いので ← Sカムの移動部分て具体的に何処の事を言ってるんだ?
> 高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。 ← 機械的に摩耗するのはどの部位? シマノの経営企画会議 第1号議案か?
今後 我が社は、1機種製造に専念します「もうシエナで良くね?」 摩耗、摩耗って。
多かれ少なかれメカの接触部分は摩耗するだろ。S字カムが摩耗しやすいかどうかは知らんが、汎用リールでそれが指摘されてんのか?
実用上問題がない範囲に収められてるモノを、さも問題があるように指摘するのは工業製品の評価ができない単なるオタクかバカだよ。 総合的にはクロスギアのが優位性があると思っているけど
確かにS字カムだからって問題があるかというと…実際にはほぼ無えんだよな
密巻きにしたってそう、やりたいことはわかるけどそれやる必要ある?っていう 一度大失敗した黒歴史を復活するとか一般企業ではあり得ない事なんだが、それをやるシマノ 今は常識が通じない状況なんだろうな >>794
ダイワも投げ釣りリールにはクロスギアを使ってるし、汎用リールでやろうと思えばやれないことはない。メリットがないからやらないだけのこと。
クロスギアがシマノの宣伝通り完全な平行巻きと思ってるヤツも居るが、それは大嘘。クロスギアの上下死点を見れば簡単に分かるのに、シマノ信者にはそんな理解力もない。 俺自転車も乗るからシマノしか使えない宗教だけど
最近のダイワはやりすぎだけど見ててワクワクするなんというか当たり前だけどシマノ的なしがらみが全く無い
シマノのこけおどしの500番リールが(価格帯は違うけど)ダイワのフィネスモデルよりも普通に重いとか悲しくなってくる >>796
昔はダイワもウォーム、巻き重いからやめた >>797
CI4+化しただけのナスキー500とか糞ゴミ以外の何物でもない >>799
そういう考えが透けて見えるから悲しいんだ
「うおお本気で小せえリール作るぞおおお!!」じゃなくて
「アジングクソ野郎共に雰囲気で買わせようぜ」ってものでしかない
そしたらダイワに正面から殴り殺された >>800
更に最近はコスト削減とユーザー軽視、うちから離れてくれと言われてるとしか思えない シマノは、ダイワが以前からやっていた樹脂ローターをクイックレスポンスシリーズなどとさも新しいムーブメントのように売り、中間ギアを1つ追加してクロスギアを手元に近づけ、更にもう一つ追加してクロスギアをスローダウンさせ密巻きをにした。
実際はダイワのローター思想をパクり、わざわざギアを追加して実釣で意味もない機構を追加しただけなのに、ここ最近のシマノは初心者かモノの判断ができない連中相手の軽薄な売り方が目立つ。 詳しくないから教えてほしいのだけど、
超密巻きにすると巻き上げトルクあがる?
超密巻きはハンドル廻したときのスプール上下動距離がクロスラップより短いよね。ということは、負荷時にスプール動かしてるメインシャフトがピニオンに押し付けられ摩擦が発生するけど、クロスラップより摩擦発生距離が短くなるので、その分巻き上げトルク上がるのかなと思ったんだけど合ってるかな? >>805
理屈の上ではそうなると思う。ただ、クロスギアの減速の為に中間ギアを追加してるので、そのフリクションは増えている。
どちらが影響が強いのかは分からないし、そもそもそれらがもたらす差がどの程度かも分からない。
ただ、密巻きにより巻き上げトルクが特筆できるほど減ったなら、それは数値化できるものだし、シマノが宣伝しないはずがないと思うけどな。 >>793
では、リールに部品表が付属されてるのはなんででしょうか?
じゃあシマノの廉価版リールと同じ機構使ってて部品点数少ない
ダイワリールにその金額の価値を見出せるか?まあそれは個人の判断。 >>806
確かに宣伝しないのはおかしいね。
ありがとう! 逆にダイワは
イグジスト→イグジストSFでスイングスピード12%up飛距離7%up
とうたっているけど
実際には
既存タックルのイグジ→特定のロッド+イグジSFで比較だからほんと無意味。 >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 今のシマノに期待してるのはストラディックの派生機だなあ シマノは何やってもだめ。
ユーザーに感謝も誠意も無い企業にいい製品作れる訳がない。
不良品売りつけておいて、規定ないですクレームは受け付けません。
貴方が壊したんでしょ、全品検査してるから不良品が出荷される訳が無い。
なんて言う企業は無くなって良いよ >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 考え方が、小学生の企業ごっこ なんだよな
遅れたら怒られるから発売日は未定です
【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/fnbAGnyWE9s オレが一番始めに就職した会社、もう何十年も前だけど、今となってはくそな体質だった
陶磁器の商社で、半期に1度新商品出さなきゃいけないんだが、中間報告で大体の完成品あげなきゃいけないんだけど、必ずちゃぶ台返しがあって、後半入って1から作り直さなきゃならないという伝統みたいなのがあって、それを踏まえて 前半は捨て商品捨て企画を用意していた
全く非効率的で馬鹿馬鹿しかったよ そして結局いつも発売遅れてたよ そんなことやっててもいい商品できないんだよな >>818
なんかそのやり方でたまたま成功したことがあったんだろうね >>818
良い商品どころか、納期守るためにダイハツがやった事は
納期すら守らないシマノは論外 夢屋のカスタムスプールは何でステラのロゴ辞めちまったのかな 何週間同じ書き込みしかしてねえんだよゴミ共
良い年した無職のおっさんが延々バカみたいな事やってるって恥ずかしくねえのか
恥知らずはさっさと死ねよ この老害か?
遅れたら怒られるから発売日は未定です
【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/fnbAGnyWE9s また老害の問題発言が物議をかもしてるな、他社を貶しまくる正に無知な老害
こんな老害がシマノをダメにした、と熟々実感する 発言
https://youtu.be/TBZhef-VXyw?t=624
・チンパよりセルテートは全然下のクラス
・ステラ
↓
チンパ
↓
イグジスト
↓
ヴァンkッシュ = セルテート
結局、シマノとダイワのリールはどっちが上なのか論争について。
https://youtu.be/IsZHRy5kL8Q
【過激発言!】セルテートは下のモデル?24ツインパワーとの比較について。
https://youtu.be/zhpb8EqFfas ステラが・イグジが どうこうではなく、民意・世論が確実に老害排除に向かってる
俺の主張も正にこれなんだよな、シマノ再生に最も重要な事は老害の追放 これしかない この老害発言を胸に、ショップでステラとセルテを巻き比べてみると良い、確実にセルテが上だから
https://youtu.be/TBZhef-VXyw?t=624 >>807
シマノ廉価版と同じ機構だから、部品点数が少ないから、って。
そんなことを評価基準にしてるんだ? シマノが部品点数を増やしてることが本当にユーザー目線だとでも思ってんのか?
バカだね。 まあシマノの人だからイグジストけなしてステラ1番言うやろな
他のメーカーけなしてまでシマノ押しするシマノの人がいないだけで村田は悪くない
寧ろあれだけズバッと言うからこそ売上も上がるだろうしシマノもいつまでも切れないんだろうな >>832
338 名無し三平 (ワッチョイ 5220-hHXc [133.201.13.97]) sage 2024/02/12(月) 14:36:50.56 ID:GDVcewcV0
>>337
店頭で触っただけで何がわかるの? >>836
セルテが上なのが明確にわかるぞ 店頭巻き >>835
一線を越えると逆効果、ユーチューバーも一斉に噛み付き世論を誘導する >>805 ヴァンキ3000mhgの19と23を使ってたけど、23がギアが大きく ギア比は下がり 巻き上げも少なくなったから感覚的に19より巻きトルクが上がったような錯覚になる 巻きは重くなるわ
ライントラブルは増えるわ
密巻き、やめた? ライントラブルでお蔵入りさせたのはごく一部の超下手くそだけだぞ >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 真っ赤なやつを片っ端からNG入れてったら速攻で追いついて草 シマノもダイワもホンダの釣りWebサイト見習ってもろて >>854
ホンダってダイワで揃えてる風に見えるな ホンダのサイト役立つよね
去年急遽船でのヒラメ泳がせ釣りに行くことになったとき、ホンダのサイトで予習して行った >>846
君もお蔵入りさせるまでライントラブルしたの?
なら仕方がない >>858
魚獲る為に必要な釣り方が出来ないリールをノントラブルと言う君の未熟な経験を恥じてね。 >>859
イミフ
正テーパーで実釣で普通にノントラブルだぞ?
ユーチューバーとかもノントラブルって言ってるし普通だろう 自分は超逆テーパーで対策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君
説得力皆無 >>859
ちなみにイグジストだろうがなんだろうが
トラブル起きる時は起きる。
この大前提についてはどうなんだい? >>863
だからメーカーは、ユーザー本位でトラブル回避策に全力で取り組むんだぞ おわかり?
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 >>863
18ステラまで問題なかったなんでもない時に起きるトラブルの率が蜜巻き機で上がってるのが問題なんじゃないの? >>863
トラブルが起きないリールは確かにない。
密巻きは構造上ラインに一定のテンションが掛かってないとすぐトラブルよ。
ダイワのクロスラップは15年以上使ってるが、テンション気にせずに使って1番もトラブルないよ >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 密巻きで発生するトラブルて
ノットをガイドに入れてフルキャストしたときのティップ絡みと
バックラッシュもどきだけで
スプールにフルでライン巻いてなきゃ発生しないよな? >>869
下糸への食い込みとか、糸の量に関係なくどの位置でも発生する 密巻きがステラよりもうちっとマイルドな仕様だといいんだけどなツインパワー
あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う >>869
するけど・・・
モノフィラメントでライトリグなんてそれこそ地獄だぞ
PEしか使ったことないくせに「トラブるのは下手くそ」とか言ってるのはただのバカ >>871
シマノにもザイオンがあれば良かったのにな 「じゃあ、テンション掛けて使えばいいじゃん」と言うが、テンション掛けない釣りが世の中にあることを知らないヤツの戯言に過ぎん。 MASAが言ってたけど「ステラはフェザリングが上手で当たり前のエキスパートアングラーに送るリールという位置付けで密巻きでもいいと思うんだけど、ツインパワーは中級者狙いの価格帯なんだからクロスラップか或いはステラほど密ではない密巻きが良かったのかな」はその通りだと思う。 >>873
ザイオンはかなり硬いけど結局はアルミ合金が1番タフネスだから必ずしも悲観はしてない。
ライトゲーム用に使いたい人はまた違うと思うけどそういう人はバンキだろうし >>876
ダイワはザイオンローターで全く不満ないぞ 18でも22でもトラブルないぞ?
トラブルするのが当たり前なら売れないだろう
今も売れてるのがトラブルない人の方が圧倒的に多いことを証明してる >>862
22ステラの所有が詳しくてトリミングした本人だから俺の所有知ってるよなw
効いてるなw >あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う
理由は??さすがにキ◯ガイじゃない限り本気で言ってないと思うけど 自分は超逆テーパーで対策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君
説得力皆無 >>877
自分も使ってて実用性は全く問題ないと知ってる。
ただもっともたわみやすい部位に1番ゴツい素材を使ってるという満足感よ。
レースで言えば500馬力の車が480馬力の車よりタイムが早いとは限らないしその程度ならコーナリング性能の方が重要なのは当たり前だけど、直線なら少し優位があるってのはちょっと嬉しいじゃない。 >>883
高質量ローター慣性が邪魔で仕方ない、レスポンス・感度の大敵 コアソリッド >>880
歪んだら1番困る場所に1番ゴツい素材を持ってきてるのは正しいと思うから。
もちろんシーバス程度の釣りではその差は実感できないという意見はその通りだと思う。
要するに満足感だよ >>880
こういうバカみたいなのがいるから否定派の信憑性が落ちるんだよな。 >>882
あのトリミング画像は使い古した予備スプールなんだがw
横に22ステラあったよな?w
トリミングした本人のなしおくん?w >>884
繊細な釣りをするならそうだと思うが、そこ突き詰めるとシーバス程度ならオールザイオンでいいじゃんとなる。
だけどダイワにもシマノにも金属厨が居るのはやっぱり満足感なのよ。
その軽さの差を実際に釣果に活かせるのはトーナメンターレベルであって一般の釣り人には関係ないし。
ただ逆のパターンで磯シーバスしてたらブリやヒラマサかかる可能性があるエリアとかだと金属ローターに魅力を感じる人もいると思う。 >>891
ダイワはMgを軽量化に全フリ、こんな使い方だとザイオンへのアドバンテージと評価できるじゃん シマノは単にフラッグシップ機を材(Mg)で死守したいだけ >>890
トリミングしてません
元画像ないです
あったら謝罪します
これ書けって言ってもいつも書かないで逃げるよな?w
はいなしおの負け
負け犬の遠吠えが心地よい そのザイオンのリールフットがバキバキに折れてる画像を貼りまくってネガキャンしてた人間が何言ってんだか >>898
バカ晒しだぞ、ギャグテーパーと同じレベル >>896
はい書けないので論破
>>897
そして論破された時のトリミング画像w
負け犬の遠吠えが心地よい 俺 ノントラブルです
なしお 画像貼ってみろ
俺 はいこれ
なしお 悔しいからトリミング加工
俺 それ、トリミングだよな?
なしお 知りません
俺 元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお モゴモゴ(敗走)
負け犬の遠吠えが心地よい >>903
悔しくてトリミング加工
負け犬の遠吠えが心地よい >>904
逃げる姿を楽しむんだぞw
トリミングするしかないほど追い込んでるw >>907
論破されてトリミング画像を貼って敗走w
毎回追い出しに成功ですw
負け犬の遠吠えが心地よい >>885
>歪んだら1番困る場所
これまさにボディなんだけど・・・もっと言えばメインギヤのボールベアリングのハウジングな
聞くけどローターが1mm歪んだとして何がどうにかなるの?
ボディが1mm歪んだらギヤなんて一発でアウトだよ >>909
そこはもう散々大型魚を半プラボディで釣ってきたんだから実績による安心感があるんじゃないか?
分解系Youtuberのジョルタク曰く「半プラでも厚みを適切に取っていれば問題はありません。問題なのは無理に軽くしようと厚みをケチった場合です」 ユーチューバー信じちゃってるんだw
グニャグニャCI4のボディで安心感があるならガチガチザイオンのローターなんてもうどうなっちゃうのって感じだな >>911
なんか特許でも取られて使えないんじゃないか?
ダイワのベール垂れがいつまでも治らないのもしまのがなんか特許で封じてる気がする… >>913
まあ曖昧なフィーリング云々語られるより全分解して解説する技術持った人のが信用できるっしょ
あとジョルタクはシマノリール好きだけど辛口でシマノ本社からキツイ事言わんといてと連絡された程だよ >>913
だから実際のところ密巻き以外はツインパもセルテも釣果に直接差が出るような違いはないってのが俺の持論だよ、あとは満足感の違い。 >>916
リール全分解して適当に解説なんて昭和生まれなら誰でも出来るからw
それを信じちゃってるのが情弱だって話
そのなんとかってユーチューバー見てみたらそもそもシマノしか使ってないじゃんw >>913
22イグジストでとすぐゴリゴリにする使い方のバカもいるし
自分が使ってて不満ないなら構わんと思うけどな 密巻きのトラブル多発が原因でお蔵入りさせた超下手くそは極一部だからシマノは追放して正解
実際売れてるし >>917
君はちゃんとセルテート使って言ってんの??
エクストラハイギヤでも軽く巻けるのがメタルボディ最大の利点だからせめて一日引き重りの強いルアーとか
引き倒して半プラチンパと比較してから物を言ってくれ 想像じゃなくてな >>921
うーん、正直これと言って違いが分からんかった。
メインの釣りがヘビーショアジギだからかシーバス用のタックル持っても「どれもクソ軽い」しか感想が出てこねえ… 逆に最近思うのはシーバス以下の釣りだとリールもロッドもタックルが軽すぎて不気味なんだよな
なんつーか技術があまりにも進歩しすぎて人間が丁度いいって思える範疇を逸脱してると感じた
逆に磯からGTみたいな極限の釣りだと道具の進歩はターゲットにまだ追いついてないところがあるんだけども >>923
老害思想そのものだな、時代の進化順応しろ 時代の進化に順応出来ず排除された下手くそ老害www >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。 >>902
最初に貼った画像見た1人だが、普通に逆テーパーだったじゃん >>928
また、なしお本人のように悔しがって絡んでくるやつだw
横に22ステラあったんだが?w
てかお前関係ないのに悔しがるよなw
不思議だなぁw
負け犬の遠吠えが心地よい >>930
本人ではないはずのやつの援護が失敗して本人が出てきたw
効いてんだな>>902
負け犬の遠吠えが心地よい どうやっったらこんなみっともない形状に巻けるんだろうか? ギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg >>902
>>895
今日も勝てそうだなぁw
論破されると論点をズラすしかないもんなw
負け犬の遠吠えが心地よい >>934
使い古した予備スプールだから気にしてないってw
本命は隣の22ステラw
負け犬の遠吠えが心地よい >>936
気にしてないとかではなくて、テーパー調整ワッシャ全部抜いてもあそこまで酷いテーパーにはならんぞ
壊れてんじゃね? オンボロステラ >>937
使い古した予備スプールだから気にして無いってばw
本命は隣にある22ステラの所有証明だからw
もう一人も敗走w
負け犬の遠吠えが心地よい >>929
悔しくないって(笑)
ただほんとの事書いてるだけだよ
ナシオもどうでもいいし(笑)
恥ずかしいから君はフェードアウトした方がいいよ >>924
ゴルフクラブもダーツもラケットも軽くしようとすりゃ軽くなる
人間が扱いやすい重さより軽くすることは進化じゃない >>939
関係ないのになしお論破されたら出てくるよなw
なしおどうでも良いならスルーしたら?(笑)
みっともないぞw
負け犬の遠吠えが心地よい >>941
騒がれたの発売直後の初期ロットぐらいなもんでヴァンキは全くトラブル騒がれてないからそれで察してくれ >>945
何故超密巻きチンパは嫌われるんだろうか? 黒田氏が2個勧めるくらいだから好かれているのでは? >>932
このリールってノントラブルくんのなの?
ヤバ… >>942
ゴルフクラブとラケットは振れる範囲で重い方が有利だろ打球のエネルギーが違う
ダーツも重い方が有利
サッカーのスパイクや野球のグローブなんかは他の要素が同じであれば軽い方が有利
道具によって色々ある >>948
そうだぞ?
22ステラの隣にある予備スプールだけをトリミング加工したんだよ、なしおが悔しくてw
負け犬の遠吠えが心地よい >>949
シマノ・ダイワが共通して追求する最強スペックの方向性は、軽量化 ヴァンキが最軽量の頃は、ヴァンキ自重でダイワを叩いたもんだ >>949
振るものは手元に重心あったほうが楽な場合が多いね
軽ければ軽いほうがいいなんて言ってるの釣り具ぐらい >>948
このダイワ以上の異常な逆テーパーでトラブルレスと豪語する バカ、それがギャグテーパー君 前はロッドのグリップにウエイト追加してたし重心バランスは無視できない要素だと思うんだが
最近はロッドが細くなりガイドも小さくなったからあんまり言われなくなったな >>943
論破されたら出てくる?
よくわからんが無理矢理結び付けないと気が済まないらしいね!
いいよ君w便所虫以来のいい仕上がりだよ!
奮闘してくれw飽きさせないでくれよwww 超密巻きを擁護する奴は22ステラを持ってないし、持ってるのは寄せ木細工みたいなオンボロステラにラインはピンク わかり易い >>949
クラブ、ラケットは打ち返すものだから運動量が大事
ダーツが重いのはルアーが重いのと一緒
竿とリールが重くても飛ばすものに与える運動量が増えるわけでないので比較対象として不適 広告塔が嘆く超密巻き
徹底的にネガティブワード「密巻き」を嫌うし、質疑応答もモゴモゴで奥歯に何か詰まってるぞ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
ユーザーも嘆く超密巻き
24チンパが超密巻きだと24セルテに負けるよ〜 by K
https://youtu.be/JCgmcVsQCRY?t=83
【24ツインパワー】正直な感想をありのままにお伝えする動画。
https://youtu.be/hdY7-fHqa54?t=216
もし密巻きが入らなかったら、素晴らしい判断だよね >>956
それ22ステラの横においた予備スプールのリールだからなw悔しくてトリミングして加工したんじゃんw
>>959
いつもなしおを論破した後に出てくるからさw
関係ないのにいつも出てくるよなw
分かりやすいw
負け犬の遠吠えが心地よい 超密巻きでトラブらないとやらの根拠画像があるなら出せば良いのに、何故出せないんだ?
超密巻きでトラブらないとやらの根拠画像をどうぞ 俺がトリミングしたと妄想してる元画像を出せよ、超密巻きでもトラブらないと豪語する根拠画像を
うめ 俺 ノントラブルです
なしお 画像貼ってみろ
俺 はいこれ
なしお 悔しいからトリミング加工
俺 それ、トリミングだよな?
なしお 知りません
俺 元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお モゴモゴ(敗走)
負け犬の遠吠えが心地よい >>969
なぜ元画像貼れないの?
超密巻きでも絶対トラブらないと豪語する根拠画像を どうぞ
うめ トリミングしたと断言するなら、その元画像があるんでしょ?
超密巻きでも絶対トラブらないと豪語する根拠画像 >>970
はよ>>895書き込めよ
トリミングしてないんだよな?w 絶対トラブらないと豪語する根拠画像を是非見せてよ、皆が参考にするから >>972
>>895
なしお書けよ逃げずにーw
トラブらない根拠画像?w
所有画像なw
論点ズラして逃げない逃げないw ラインの量とかテーパー形状とか、皆の参考になると思うんだが 絶対ドラぶらないと豪語する元画像では、ラインは何を巻いてたんだっけ? >>976
お前はトリミング加工をしたから言ってんだよw
なしおはしてないって断言してんだろ?
だったら>>895をかけよwww
いっっつも逃げるから無理かな?w >>981
お、悔しさ全開で出てきたかw
案外弱いなw >>984
貼ってやるから>>895を書けよw
トリミング加工認めちゃう?w
負け犬の遠吠えが心地よいw >>983
ごめん馬鹿だからわからないんだが、何が悔しくてどの辺が遠吠えなんだ?
頼む!教えてくれwww >>985
もうそれしか言えなくなっちゃったね、ギャグテーパー君 >>986
やっぱり>>895書けないかw
何勝させてくれるの?
今日もなしおの負け〜
負け犬の遠吠えが心地よい >>987
なしおの援護w
関係ないと言いつついつもじゃんw
負け犬の遠吠えが心地よい 擁護?
どの部分が擁護?
大丈夫か?
大丈夫じゃないよな >>991
元画像がないと思うのなら>>895書けば?w
怖がって書けないwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>992
ナシオどうでもいいといいつつ、画像関連で追い込まれるといつも出てくるから君分かりやすいよw
負け犬の遠吠えが心地よい >>994
俺 ノントラブルです
なしお 持ってないだろ画像貼ってみろ
俺 はいこれ
なしお 悔しいからトリミング加工
俺 それ、トリミングだよな?
なしお 知りません
俺 元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお モゴモゴ(敗走)
負け犬の遠吠えが心地よい >>990
とりあえず俺は基地外からかってるだけでナシオの擁護はしてるつもりはない。
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