【オフショア】スロージギング Part15【スロジギ】
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皆で情報交換しまそ
前スレ
【オフショア】スロージギング Part14【スロジギ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1613542815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Sレジェンドというジグ買ってみたけど
アークナローじゃねこれ…
まあええか！ >>7
アークでも厳しい条件の時に使うジグって
佐藤さんも言っとるし ヴァデル使ってる人、教えて下さい。
中古で買ったんだけど分割の仕方が分かりません。
60mlsです。
グリップの一番上を回せばいいのかな？
これ回るのか・・・？ 現行のヴァデル63XHB使ってるけどグリップのすぐ上に継ぎ目があるでしょ？
ただ、前にネットで中古探してて1ピースのモデルがあったような気がするんだが アークで厳しい時はオブリークC
昔よく見かけたザウルスが有れば尚良し 中深海以外でレバードラグの利点てあるの？
使ったことないんだけど、ドラグ強いけど良くないとか見るとどーなのかなって思う。
見た目的にブルーヘブンがいいけど、、、
そー思う理由は銭洲で20m上げて食わせたのにセカンドランで根ズレブレイク。
ジガーF2000でPEジガー4号リーダー60lb、ドラグフルロックとは言えないけど7kgくらい掛けてたのに。
経験不足は否定出来ません。クヤシイ。 >>13
カンパチ狙いならドラグ設定弱いな
4号なら10kg以上かけられる もちろんオシアジガー2000だとかけられないからレバードラグいるけどね >>13
銭洲ならジガー2000ちょうどいいくらい
ドラグ手締めMAXプラス指ドラグで銭洲の魚なら基本とれる。
銭洲カジキは事故だからジガーでもレバードラグでも運と割り切りましょう >>14,17
確かになあ。ドラグ緩かったよね。せっかくの４号なのに。
２回しか行ったことないのに２回とも事故でぶち切られてるからホントクヤシイ。
次はフルロックと指ドラグやってみます！次があるかわからないけど。
レバードラグはもっとでかいやつ狙うとき？
結婚してるし、銭洲以外に遠征出来ないからやっぱりいらないかなあ。
ならソルティガICでも買おうかな。 ジガーインフィニティ大量入荷&安売りしてたんだけどモデルチェンジ近いな 船舶用軽油って免税後でどれくらいの値段になるんですか？ >>24
110円とかの軽油が32円まで落ちるってことですよね。
ありがとうございました。 ダイワのスパイV使えるなコレ
勧められて買ったけど、クソ高いジグより全然釣れたわ
周りはみんな高いジグ使ってる中でオレだけバンバン釣れたってのはオレが上手いだけか？ 以前も同様の書き込みあったが「ダイワのスパイV」て何？
そんなもん無いが ダイワのスパイVのパクリジグだよ
一々言わせんなよ ダイワにスパイVなんて存在しない
そんな事より、ダイワのスパイVはよく釣れるよね ちょっと書き方悪かったな
ダイワがスパイVをパクって作ったジグだよ 誰が何をパクったかなんて知らんがな
まあSLジグのこと言ってるなら安くて良いジグだよ >>39
濃い色にドットグローが一番良い気がする
気に入った色が買えなければ
マジックとグローシールでチューンする >>39
グローが入ってると落とす途中にサバが掛かる確率が上がる >>41
言われてみれば、俺は色々試した結果、最近はパンダグローって言うのか？黒にグローで裏側がシルバーのみのやつしか買ってないわ
>>43
うちの方だとサバ釣れたことない
よくわからんサメとかはよく釣れる フック買いに上州屋行ったらSLジグあったから買ってきたぞ ちなみに色は嫁の好みでブルピン
チャートもオレンジもシルバーゼブラもあったのになぜかブルピン 釣れたのが色なのか腕なのか場所なのか運なのかが分からないから迷うのです カラーやらジグチェンジしてる間もひたすらしゃくってたら釣れてたんじゃね？って思ってしまう バットジョイントとかで仕舞い寸法短いスローロッドって無いのかなぁ
南国の中深海ジギング面白いんだが長い荷物がウザいんだよな
送料高いから何回も送ると買えちゃうし
レンタルだと割とちゃんとしゃくれるやつで2000円とかだから金額で比較するとレンタル以外有り得ないけど使い慣れた自分の竿がいいんだよな >>53
スローと言えるかどうか分からんが、ゼナックのイカリはバッドョイントじゃん 水深10ｍでも金と銀の違いすら微妙
100ｍなんてグローの有無しか違いないやろ カラーの関係とかグロー部分の形とか興味あるけど、上げて落とすまでの時間が‥ 水深250mは人間の目から見たら暗闇だけど、あいつら目がデカイし長いヒゲがあるわけでもないだろ？
よく鉛でも食ってくるから色関係無いって言うやついるけど逆
鉛でも食ってくるってことは見えてるってことだから、色は関係ある
ただ一日の内でチャンスが少な過ぎてパターンを掴めないだけ >>62
だよね
深い水深にいる魚には暗闇に適した何かが発達してるのは当然だろう
どこまで色別出来るか知らないけど絶対色は影響するはず 絶対 はず
ってどっちやねん？？
自分は色は関係ない派
グローなし
スポット
ゼブラ
グロー
の４種類は使ってるけど色は気にしない >>65
色が関係ないなら、中深海にやたら赤い魚が多いことの説明がつかない
赤いのは淘汰によって食べ物から体表に赤色を発する形質が生き残った結果だが、色が関係無いならこのようなことは起こり得ない
もちろん色盲の魚種もいるけど、モノトーンで見ても色によって明るさが変わるので、やはり関係無いということは絶対にあり得ない 犬ですら人間みたいな色では見れないのに、深いとこにいる小さい脳みその魚が見えるわけないと思うけどね
色変えたら一発ってことが多い、目がいいと言われるイカでも濃淡だけみたいだし
そのかわり餌や外敵を見つける他の器官なんかは発達してるだろうけど >>66
仮説だらけで、君が思ってるだけだな
自分も明確に根拠はないけど
色変えても食いは変わらん 犬ですらって言うが犬の目なんて哺乳類の中でも下の下
魚の色覚は非常に多様性に富んでるよ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/012700001/012800003/?ST=m_column
人間からしたら暗闇に近い状況でもグローじゃないルアーにガンガンアタックして正確に丸呑みしてくるんだから、視覚で見えてないわけが無いし、色盲だとしても色によって見える明るさが違うので関係無いわけがない
https://www.seafloor-control.com/before/html/report.html >>66
赤は深いと黒
周囲と同化してるだけだろ
魚はせいぜい濃淡位しか分からんよ >>69
色に反応してると限らんけどな
物が動く波動を感じてるかもしれんし >>68
それは色が関係無いんじゃなくどの色でも良い日だっただけ
仮説じゃなく事実ね >>70
知ってるよ
ただ、確実に人間より遥かに集光力の高い目なんだから、少なくとも人間と同程度の見え方じゃないでしょ
あと、色によって濃淡を認識できるならやっぱり関係あるってことじゃん >>71
それはあるかもね
でも視覚に比べて比率が低いことは間違いない
じゃなきゃあんなデカい目がついてるのはおかしい
生物は必ず不要なものにリソースを割かないように進化する >>74
確実に見えてるけどどう見えてるかの話
目のサイズは集光力の話しで分解能や識別力の話しでは無いな >>75
どう見えてるかなんてわかるわけないよ
まあどこかにアカムツの研究してる学者さんとかいるんじゃないかな
ただ、確実に色を識別できてるよって話
色盲だとしても見える明るさが違うよって話
>>76
どうやって確かめたの？
仕立てで、全員同じタックル、同じライン、同じ重さ、同じルアーで色だけ変えるっていう釣行を300回ぐらいやった？ >>78
その条件じゃ確かめようが無いじゃん
全く同じルアーで赤の部分を黒や黄色にしたら、釣果が増えたり減ったりするかもしれないよ？
毎回ボーズ無しができるような恵まれた環境なら是非いろいろ試して欲しいもんだ 毎回赤で釣れってるんだから色関係あるの方が無理があるだろ >>80
いや赤しか使ってないのに色関係無いって言い切る方が非論理的だろ
全部黒に変えたら年間の釣果が1.25倍になるかもよ？
黄色に変えたら0.8倍になるかもしれない
その可能性が無いとする根拠が皆無
ちなみにタチウオだと全員ジグの形は違うのに色を合わせると釣れるってことはたまにある >>82
日々潮も違えば風も棚も違うのにどうやって色が原因と証明すんの？ 赤で問題なく釣れる言えば良いのか？
色の他にグローの量の違いもあるのに色が原因なんて証明不可レベルだろ
魚のやる気もあるしな
赤だけあれば毎回コンスタントに釣れるんだから色は関係ないで何の問題が？ >>83
あんたダメだ。会話力と論理的思考能力が低過ぎて話にならんわ
事実を仮説と呼ぶし
一色しか使ってないことを根拠に色は無関係と言うし
既に書いた検証方法について訊いてくるし >>84
だからその釣果が色を変えたことで増減する可能性があると既に書いてるんだが
それを検証した上で言ってるならぐうの音も出ないが、一色で釣れるから関係無いって悪いけどもうバカとしか >>87
お前も可能性言ってるだけだろアホか
中深海なんかルアーローテしてる間になんかい多くシャクレると思ってんだか >>88
お前「も」？？？
俺「は」いろんな可能性の話をしてるんだよ最初から
お前「は」何の根拠も無く可能性が無いと言い切ってるんだよ
後半は何の話？まさか検証方法について触れたつもり？
バカ過ぎて会話が成立しない >>90
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ！！！！ ジグいじくってる暇が合ったら水中でジグ動かしてるほうがいいわな
ヘタクソほど投入も回収も遅いしなにか釣れたらひと流し棒に振るほど無駄ななにかしてるしな 荒れるっつか必ずと言っていいほど日本語未修得の人がからんで来るんだよな ジグの開発テスト時は無色、鉛状態。色含めてテストなんかしない。 中深海ジギングではジグカラーが重要！一流しごとにジグチェンジをしてその日の当たりカラーを見つけよう！マッチザベイトも重要だ！波動も忘れるな！
うーん… 「鉛の素地で釣れる」「いつも一色しか使わないけど釣れる」
↑これらの事実は色による釣果への影響の有無とは相関性が無いんだが、理解できないバカがいることに心底驚いてる
https://web.tsuribito.co.jp/beginner/tsuriesa190902
↑こういう実験を、さまざまな条件で何百回もやってはじめて「色は関係無い」と言い切れる
サンプル数が充分なら10%の差でも影響があると言い切れるわけで、均して10%程度の影響なら普通に釣りしてて知覚できない可能性もある
その場合「釣り人が知覚できないレベルだから事実上関係が無い」という表現なら正しい
色による影響が大きいことを証明できるような統計的事実も俺は知らないけどね 佐藤さんも言ってるが
結局は釣れたら正解
釣れなければ間違いなんだよ
田代さんも答えは全て海の中と言ってるし なんか勘違いしてない？
「色は関係無い」と言い切る根拠が一切存在しないという事実を伝えてるだけ
意見じゃなくて事実ね
俺自身は色選び面倒だからパンダグローしか使わないよ
グロー部分の大きさは数種類揃えてる >>104
コジキ親父に言っとけ
色関係ねーならジグもアホみたいにカラーリング作るなってな >>111
えっそうだよ？
ただし、魚が色による見た目の違いを識別できることは間違いない
つまり、色の影響はあると判断する方が妥当という話 そうだよ？間違いないｗｗｗｗ
馬鹿ですか？？
色変えたら釣れるかが重要でそんなどうでもいいわ >>114
バカはオ・マ・エ
主張と事実の区別がつかないバカ
俺は単に事実を書いてるだけ このidコロコロアウアウは物理的水深の沸点管理失敗おじさん？ お前はどのレスが同一人物か気になって仕方ない病気なの？ >>115
相手の主張は事実じゃない
自分の主張は事実のように騙るアホｗｗｗｗ >>118
へーそんなアホがいるんだ
それはけしからんな あー水圧で水に粘り気が出るって言ったドアホいたね
そんでジグのアクションに影響が出るとかなんとか笑 >>121
ん？中深海やったら水の粘り感じる事できるけど？
深い所やったことないの？ >>122
えっごめんもう少し練ってからフって
釣り鈎大き過ぎ
アカムツ狙いでヘビースパーク5/0使うようなもんだわ 水圧はスカラー
少なくとも俺の海域では海水は完全流体ではない
ナビエ方程式を知ってれば議論にすらならない
もし完全流体の海域での話なら上記例外だスマン わざと一般的でない単語使ってマウント取りたいだけじゃん
水は100度で沸騰
水の粘度は圧力に比例
水の粘度は水温に反比例
教科書に載ってるレベルの当たり前の内容でドヤっても恥ずかしいだけ スロジギってそんなこだわりの釣りなの？
3オンスロッドで200gのジグしゃくってたら
なんか釣れてるわって感じ
ごちゃごちゃうるさいジジイは釣れてない模様 >>126
それで十分でしょ。結局スロジギ商法で金使わせたいだけ、まぁ商売だから仕方ないんだけど ジギング自体がそんな釣りだろ
狙って釣れると言えるのはトップののキャスティングだけ >>126
いや、全然
以前水深が深くなると水に粘り気が出てジグのアクションが変わるとか言ってたアホがいてその名残 >>130
いや実際変わるだろ
深くなっていくと
フォール遅くなっていくし >>131
そうなんだ。
じゃあさ、俺バカだから具体的な数値で教えてくれない？
0mから10mまで10秒で沈下する物体は250mから260mまで沈下するのに何秒かかるの？
水圧で水に粘性が出るなら、公式で算出できるはずだよね？
もちろん【ラインの抵抗がかかっていない】状態の話ね >>131
ライン抵抗であって粘りではないｗ
粘りの違いなんて人で感じ取れるわけがないだろ でもさ、250mぽっちでジグのアクションに影響が出るほど粘るんでしょ？
じゃあ1000mではもうドロドロのローションみたいになってるってことだよな
1kgのジグでも海底まで沈むのに1時間ぐらいかかりそう
10000mだともう固体だろうな >>131
300gの鉄球を海に落としたら水深何メートルでどれだけ沈むのが遅くなるんすか >>131
潮の加減があることを理解したほうがいいよ >>126
信者がマウント取り合う世界だからな
ある程度のレベルの人間達で同じ船乗ったらトモミヨシでの釣果差しかないと思う ちょっと。俺の相棒をそれ以上いじめないでもらえますか グラップラー8のラインの方が気になる
ライン結構巻き直すから耐久性に期待する >>130
>>131
>>134
>>135
ナビエストークス方程式とベルヌーイの法則を知ってれば当然の話だから書き込む前にググる位すれば？ >>142
御託はいいから具体的な数値教えて
簡単でしょ？ >>144
前述の方程式と定理に自分で好きな数字当てはめてどうぞ >>146
あ、大丈夫です
ジグのアクションに影響するほどの変化は無いってことだけはわかってますので
物理学者ではなく釣り人なんでそれ以上の情報は冗長です
そして貴方が具体的な数値を出せないこともわかったのでもう特に話題が無いです
お疲れ様でした これでよく分かっただろ
このスレで水圧という単語に触れてはならんのじゃ 別に誰がどう思おうが勝手だけど、科学以外は全て妄想だから他人に押し付けるのはやめていただきたいもんだな 科学も宗教も自分が信じたいものを信じるのは変わらないからな
エセ健康科学とか、ワクチン拒否とか それは科学じゃねえだろ
科学は再現性があるから科学なんだぞ。まあ理屈すら理解されないなら押し付けもしないが 釣果に一切関係ないな
シャクリがうまくなることが目的のアホがたまにいるから困る
筋トレでもしてんのか？ >>153
投げ釣りのガチムチオヤジがオモリだけ投げてたりするがあれと同じ思考だな >>152
個人の教養とか信条に基づいてそれを科学的だと認知するかしないか、のすれ違いが起きるから科学or科学以外で区分しようとしても結局は無理ってこと 言ってることはわかるが、数式や数値で表せることは間違いなく科学だろ ある程度の柔軟性とクリエイティブさが重要かと思うw 今まで脳死的にシャクってました。
水中の様子なんてイメージしたこと無かったです。
言われてみればp=ρgh、ナビエストークス、水深200mで約20kg/㎠、粘性抵抗、渦抵抗、造波抵抗、ラインの収縮率等を総合的に柔軟に考えれば簡単な話ですね。
このスレで今回の学びを明日の釣行に活かしたいと思います。 >>162
IPスレでその言葉はダメだろ
削除依頼出しとけ つかもうその話よくない？
結論出てるし、釣りに関係無いし >>161
控えめに言って、つまらんししつこいしひっそりと死ねばいいと思います シーフロアーが色を科学的に研究してなかった？
水圧についても質問してみればいいかもよ 魚からどう見えてるかなんて実際の正解は魚に聞かなきゃ分からんし、なおかつ釣れるかどうかは全く別問題
俺は最近インスタ映えする色しか使わなくなった
釣れない色なんて無いと思う 概ね同意だが明らかに色で差が出る時があるんだよなぁ
とは言え中深海用のは高いから諦めてパンダグローしか買わなくなったけど
いろんな色揃えてるのは今在庫ある分だけだわ グローの量で変わることはあっても色じゃ変わらん
青物じゃあるまいし 1にシルエット2にアクション3、4がなくて5にカラーと中村豪さんが言ってたな グローの量で変わるなら色でも変わるだろw
水中で見える明るさが変わるんだから
深海に住む魚がグローじゃないと見えないなんてこと無いからな >>172
1、2に比べてカラーが影響する度合いが少ないということだろ オシアジガーリミテッドのコンセプトがいまいちわからん メーカーの舌足らずでフラッグシップな割りに説明しきれてない コンセプトも何もプレミア感を出して売れればいいだけだし。
そのうち山本あたりがこのロッドでないと取れないアタリがあるだのこのロッドだから出せるアクションがあるだの色々言うんじゃないの >>176
それな。
まあ、それが言えなきゃプロとしてはダメなんだろうけどな。 インフィニティと比べて良さそうなの2ピースになったくらいだな 勿論スローロッドなんだろうけど短くなってるし想像つかねぇw
よりワンピッチをやり易くしたのかインフィニィティとの違いとか
説明不足のフラッグシップ セフィアリミテッドが7万後半だけど同じぐらいの価格かね 適合ルアー重量もインフィニィティと変わらんし穂先の戻りが早くなった情報だけでスローのロッドなのかよくわからんな まさか高感度だけが売りかw これよ
uiビークルにオプションであるけど総額でどんなもんだろ
https://i.imgur.com/Wrv301s.jpg 山本的にはスローっていうより緩急つけた釣りが大事ってずっと言ってるから今回の高次元で中途半端なロッドは価値あるもんなんじゃね
スローの看板掲げてスロー商材として売りたいシマノ的にどうしたいのかは知らん ジガーインフィニティの6.7.8番てどんな釣りに使うの？教えてくださいパイセン達 そうだろうな
買いそびれたり、欲しいと思ったときには無かったりすることはよくある
だからそういう人の分をキープしといてやってるんだよ
俺って優しいよな
まぁちょっと手数料は頂くけどね >>201
ま？
ステッカーは貰えるなら貰うわ
なんならアキュレートもくれていいよ
ほんと手に入らんわ
別にリールもロッドもあるからいいけど使ってみたいから何とか手に入れたいわ >>203
1枚余ってるからリアルにあげてもいいんだけどw
アキュレートのどれ？そんなに入手しにくいか？ そんなことよりおまえら
中深海ジギングでの上げの釣りの有効性についてどう思う？
フォール主体ではなく上げで食わせるパターン アカムツはあんまりフォール入れんな
上げ上げゆうか横に置いてく感じ フォールスピードが重要教わったのでアゲアゲはあんまり気にしてない派 船流れてるし揺れてるから底切るだけでいいよw
1/8でも動かしすぎw
ってとある船長に言われてそこでは実際にそれでよく釣れたわ
面白いかは別として 底チョンチョンからの数秒ステイでよく釣れると聞いてよくたるんだが一回も釣れたことない
今のところ半テンションフォールが一番釣れてる 実際、着底して軽く底切りしたら巻かずにしゃくって反応無かったら50mくらい巻いて落とし直すのを繰り返す方が釣れる気がする。 それちっちゃいのばっかり釣ることになるからやめてね
釣れればなんでも良いってのはスローではタブーやぞ
資源保護も頭の隅に置いてほしいね デカいのは着底してからしっかり誘ってからじゃないと食ってこない 214やがこないだこのやり方で2キロ50cmのアカムツ釣れたからデカいのでも食ってくる事はある。
小さいのばかり釣れるとは思わんがそういう傾向にあるのなら他も試してみる。 >>216
しっかり見せて大きいのをなるべく狙って釣りたいよね
やっぱホントに上手い人は乗合でも平均サイズ大きい様に思う しっかり見せる、しっかり誘うってどういうこと？
ヨーヨージャークやピッチを細かく刻むってこと？ アカムツは引っ掛け釣りみたいなもんだから、底を叩いてりゃOK >>204
BV2-500N探してたんだけど買えたわ
あとはそのうち600Nも欲しいかなって感じ 600NNとHNNってガワ同じだよね？
指ワイの幅が狭いのはいいけど、デカすぎてエラい持ちにくいし、径がデカいからリールから1個目のガイドが結構な抵抗になるんだよな
あと500に比べると対象が限定的な気が
標準のクソハンドルはなんとかして欲しいわ
SPJハンドルはいい感じなのに 初心者スレで回答がなかったので教えてください
中深海スロージギングのメタルジグのフックにティンセルをつけるメリットデメリットはありますか？ 夜光のティンセルならアピールは強くなるがそれが良いのか悪いのかわからない
フォールが僅かに遅く、アクションがおとなしくなるがそれが良いのか悪いのかわからない
抵抗で巻きとシャクりが遅くなる >>226
ありがとうございます
知り合いにティンセルつけてる人がいなかったのでちょっと試してみようと思います >>230
星型キャップボルトでとめてあるから純正なら多分いける
でもノブだけで売ってるの見たことないからハンドルごとMeltonとかで買った方が早いよ
75ドルに送料で110ドルぐらい
純正のSPJハンドルはデカくて握りやすくイイ感じ
ノブシャフトとハンドルシャフトの接点が特殊な構造してるから社外の付けるには加工が必要
アンバージャックとかで売ってるのも加工して付けてるっぽい >>227-228
やったことないけど、ケツ鈎にだけ大きめのティンセル付けたら、抵抗で横向きのまま遅いフォールをさせやすいと思うんだよな
あと上げの時にケツ振りが小さくなるはず
見た目よりそっちの効果の方が大きいと思う >>231
マジか
サンキュー
ちょっと探してみるわ オーシャンマーク用の変換アダプタもあるけど
純正アーム短いから嶋田工房のアームに変える方が良いよ 嶋田なんてやたらと高い上に手に入らないじゃん
純正のSPJは軸長110mmだから充分だと思うけど
ローギアに入れると500g程度のジグならスルスル巻けるし >>233
フォールにタコベイトはNGな
抵抗が大きいとジグが泳がなくなる
ティンセルは抵抗が少ないならいいんじゃね でも泳がない方がいい場合もあるんじゃない？
オモックっていう釣り方があるぐらいだし じゃあ泳がないジグ使えばいいじゃん
潮の抵抗になってオマツリの原因になるし >>238
そういう問題じゃないじゃんw
既存のジグにタコベイトつける方がはるかに安価で簡便で、そもそも「泳がない」じゃなくて「既存のジグにタコベイトつけた程度に泳がない」のが良い場合もあるんじゃないのって話
視覚的にもどの程度影響あるかわからんし
あとタコベイトごときで祭るならジグの形状でも祭るよ
スパイシリーズとスロースキップシリーズじゃ全然違うしフックセッティングによっても違うだろ >>239
いきなり発狂してどしたん？
少しでも否定されると反論しないと気がすまないタイプ？
オモック引き合いにしたと思えばちょっと何言ってるかわからないわ 能書きたれても
結局は
釣れたら正解
釣れなければ不正解
答えは全て海の中 >>240
なんで発狂したと思ったが知らんが、話の主旨を理解できてないようだから説明しただけだよ？
お前は会話力が低過ぎるから本を沢山読んだ方がいいよ
結局>>241だよ
なんでもやってみなきゃわかんないの あー、キチガイ触っちゃたか
>>241の皮肉も全く理解できてないしお話になりませんな そんな事より明日のジギングが中止になったぞ台風の馬鹿野郎･･･
って事で腹いせにアクアでSPYVポチッた 俺も今回遠征中止だわ
ジグめっちゃ買い込んだのにw 物理学でフックセッティング考えても自分の沸点管理もできないようじゃ5chは向いてないんじゃね？
これだけ同じこと繰り返してるのになんで学べないんだろうな >>248
腹いせにポチろうとした釣具が転売価格で怒りの転嫁もロクにさせてもらえない今日この頃 >>250
たまにアホみたいな価格つけてる業者おるよね
来週にも予約入れてるから次こそ頼むで天気さん 佐藤が使っていれば皆神竿と言うし誰も使ってなければゴミと罵る >>257
今どき佐藤のじじい崇拝してる奴なんかいるわけないだろ時代遅れだ 神竿と称えられるロッドなんかあんのかw
あんなん人の好みやろ >>254
ブラストSJは無いけど、ヴァデルLJ、ブラストC、キャタリナSJならある
まあどれも金額の割には使いやすい無難なロッドって感じだからそれも同じような感じの仕上がりなんじゃないかな >>254
ちゃんと使ってる人とか使ったことある人って書かなきゃ駄目だよ
そうでないと狂信者が要らないレスしちゃうから ロッドはスロージャーカーでリールはオケアノス1択だろ。それ以外は産廃以下のゴミ シングルスピードの手巻きリールなんかよく使う気になるな
電動や2スピードがあるのにわざわざ大変な方を選んでるんだからただの変人だわな 今時スロジギに手巻きとか、洗い物は洗い板でも使ってんの？レベルやな
電動以外ありえん 電動は本体重いしトラブルあったら終わりだし、電動ばっかり2つも3つもあってもしょうがないからな
電動と2スピードで気分によって使い分け 個人的に電動はおもんない。
手巻きでのんびり魚の引きをハンドル越しに感じながら巻いた方が楽しいわ
電動でも良いと思えるのはタラくらい >>268
いまどきそのレベルの煽りで面白いと思ってんの？箸が転がっても笑っちゃうタイプ？ >>268
新島キンメやアブラボウズ行ったら手巻きしかおらんかったで
水深400〜800mあったけど
マニアックなジャンルほど手巻き率高い 中深海で手巻きって、操作性なんて言われるけど
PEの伸び率（5%程度）なんかを考えると
目一杯動かしても、ジグは上下してるだけなんだよな >>275
中深海で使うラインは3%以下だよ
あと伸びたゴムはワンテンポ遅れて縮む
中深海経験あるならこの感覚分かると思うけど
ロッドとリールでゴムを伸ばす
頂点で止めてPEが縮むのを待つ
極端に言うとこんな感じ >>273
余裕
200mのアカムツでも使ってるよ >>276
んで、伸び縮みして、ラインの潮の抵抗を考えると
ジグは上下だけしてると ステイで釣れるから尺るのは釣り人の自己満足
実際ジグなんか殆ど動かないし >>279
これまた極端だな
ステイがいい時と、動かした方がいい時と両方ある
浅いと、設計者の考え通りに動いてくれるけど、
中深海では難しい かな >>279
お前ははステイしてるつもりでもジグは僅かに動いてるんだけどね
ステイで釣れたと思ってるのはお前の自己満足 実際に見てないのにジグの動きについて偉そうに語ってるw >>281
ロッドの状態がステイならそれでいいだろ
中深海で全くジグが動かないなんてことはまずない ほっぽっといても釣れるのも確か
速めに巻き上げたりシャクリ上げて釣れるのも確か
だったら当然両方やるだろ？
誰だってそーする
俺だってそーする
ステイだけで釣れるなら竿受けに固定して垂らしとけばいいじゃん
それで楽しいんでしょ？ 職人が手作りしてる工芸品でもないのに神扱いなんてしねーよ、どんだけ安い神なんだ 砂糖の取り巻きの高知県民の多さよ。
権力者の太鼓持ちが上手なのは坂本龍馬の時代から変わらぬ高知の県民性。 フックセッティングで動きが変わるんですとか今や誰も気にしてないだろ >>292
根が荒いところだとネムらせたりしないの？ 相模湾で、イナダ、ワラサ、ブリ狙い。
仕掛け、水深、場所、情報求む。
教えてえらい人。 最近ダイバーの人が、水中でジグ動かして、魚の動きを観察してる動画見てるけど、すげー面白い
なんかメーカーとかテスターの理論の押しつけより、実際の映像見せられるとなるほどって思うわ
色々見て思ったのは、
・とりあえず魚は基本的にたくさんいる（笑）
・反応しても見切るケースが最も多い
・ジグのアクションの違いで反応する魚の種類が異なる
あたり
アクションついては、パターン変えたら反応するというよりは、魚によって反応するパターンがほぼ決まってる、という印象。つまり狙いの魚のパターンやって駄目ならほぼ駄目
あと工夫できるとしたら、見切りを防ぐことだろうけど、フックとか余計なものをもっと隠すとかなのかな >>297
言ってることはわかるが、いつも釣れるアクションで反応無く、変えたら急に食うってことが実際あるからなぁ
あとオフショアなら魚探使うけどショアではいないとこにはいない
魚がいるのは大抵予想通りの場所だが、そこに釣りたい魚が必ずいるわけじゃないし、え？そこ？という場所にポツンといたりもする
これは実際何度も潜って見てるから間違い無い
見切るケースが多いというのは本当だろうな
魚探に反応どっちゃりなのに何やってもダメってことは実際よくある ルアーなんか食う魚は一部のアホでイチビリやと思ってる
殆どの魚は賢いからルアーなんか食わん そらほとんどの魚がルアー食うんなら根こそぎ釣られていなくなってるだろ >>297
イレギュラーアクションや
数パターンのフォールアクションが混在するジグが万能ではあるけど
３パターン引き出せるジグなら
ヒットパターンのジグより７０％釣れる可能性が下がるから
パイロットジグはやっぱり対象魚に強い定番品を使うべきなんかな？ >>311
煽りじゃなく素朴な疑問なんだが、シングルスピード使うメリットって何？ >>312
比較したら構造がシンプルだから同程度の強度なら軽くて壊れにくい >>312
逆にカンパチ、マグロ、大型ハタ、ボウズ以外は2スピードいらないよ いやすまん意味がわからん
「カンパチ、マグロ、大型ハタ、ボウズ以外」の人間とリールにさほど高負荷かからない釣りでは、本体の強度はさほど重要じゃないし、ガシガシシャクらないから本体の軽さもさほど重要じゃないけど、深いと回収かったるいから2スピードの方が断然ラクじゃね？
上記考慮した上でシングルのメリットがわからんのだが また始まった
海と家庭が荒れなければ何でもいいけど やらないから知らんけど、定速で巻きながら小さいアタリを感知できないといけない(らしい)タイラバとかなら、 巻きの滑らかさが重要っていう話ならわかる
従来の2スピードの機構ではヘリカルギア組めないからな
高負荷の釣りでは 2スピード断然有利
高負荷じゃない釣りでは本体の重さや構造のシンプルさに起因する耐久性は重要じゃない
浅場のライトゲームでも1ピッチのスピードを変える効果は期待できる
だからこそ1スピードのモデルにもHとLがラインナップされている
こうなるとやはり機能面であえて1スピードを選ぶ理由が無いと思うんだけど
メーカーからすれば本体沢山買ってもらった方が儲かるけど >>317
趣味なんやから何でもええやん
好きにさしたり >>318
もちろん好きにするよ
1スピード選ぶメリットってなんだろうなーっていう素朴な疑問だよ 1スピードのメリット
・安い
・軽い
・手に入れやすい
特に安いは重要。 うんそれならわかる
手に入れやすいは修理とかパーツの供給にも関わるしな
どうも機能面ではメリット無いないなって思ってたんだよ 皆さんのおっしゃる１スピード、
２スピードと葉どういう意味なのでしょうか。
ド素人ですみません。教えて頂けますか? リールのギア比のことだよ
一台のリールでギア比を二段階で切り替えられるのが2スピード
自転車と同じで登り坂でハイギアは辛いし平地でローギアはかったるい
それを状況に応じて選択できるリールということ
デメリットは
・ギアの枚数が多い分重くデカくなる
・構造が複雑になる
・ヘリカルギアを使えない
等 色々とありがとうございます。
参考にします。
お答えいただいた皆さん、ありがとうございました。 >>322
1スピードはHGまたはPGみたいな巻きのギア比が1つしか無いもの
2スピードは1つのリールでHGとPGみたいに2つのギア比が存在するリールの事だよ
俺も使ってるけどアキュレート買う人がよく買うのが2スピードモデル ゆっくりシャクって半分巻くとかロッド水平でリーリングのみでジグ跳ね上げてとか出てくるんだけどどっちが正解？ いい質問ですねー
まず最初にここはスロージギングスレであってですねー‥‥‥ >>328
まずはじめに、後者の、浅場のジギングで高反発の竿とリーリングでアクションさせるやり方を「スローピッチジャーク」として提唱したデブのおっさんがいたのね
これは浅場でしかできない手法なんだけど、なぜか中深海等でやるシャクりががスローなジギングと混ざっちゃって、おっさん自身も定義を曖昧にしちゃったから、各々勝手に「スローピッチ」だの「スロジギ」だの「中深海スロー」だの勝手な呼び名付け出して定義が錯綜したまんまなの
確かな事実としては、前者はどこでもできるけど後者は浅場でしかできない スピニングの普通のジギングタックルを使う場合
どういうアクションが有効？
水深５０ｍ±２０ｍくらい
ジギング自体では鯖くらいしか殆ど釣ってないけど
１５０〜２００ｇくらいの重めのジグを大きく持ち上げて落としながら巻く感じでおｋ？ >>332
えーっと？どうしたいのかわからんのだけど、その条件なら普通にジギングすればいいんじゃね？
普通のジギングでも1ピッチで出なきゃロングジャークロングフォールさせてみたりするだろ？
あと潮がキツいポイントなら70mで150gとか普通に使うだろ？
スローなんちゃら言ったってバリエーションの一つに過ぎないんだから ホントそれ
全員が全員じゃないだろうがここの連中はいちいちたかが呼称一つにムキになり過ぎ。 慣れたら無意識でラインさばいてるよ
たまにレベルワインダーのあるリール使っていても無意識でやってる 指を使ったり、リールを双方に傾けたりして巻くって事でよろしいでしょうか? ２００メーター程度までしかやらないけど帰る時にキレイに巻き直すが途中はテキトーだないちいちキレイになんかしない 普通に勝手にスプールの低い所から順番に入ってくから特に何もしない
一応、ラインがスプールの端から端まで一気に横断しないようにさえ気を付けてはいる 明石の潮の緩い所で使える竿探してるけど
newグラップラーBB SJ 2か３番と
グラップラー SJ
ファイト中は普通に曲げても問題なし？
表記は水平に構えてドラグ３ｋｇまでいけるってこと？
ちょっと重くていいから
曲げてファイト出来る２か３番のスロージギングロッドってない？ こんなとこでグラップラーの質問なんてするもんじゃないよ。 >>346
テンリューでもダイワでもタカミでも好きなのどうぞ
最大ドラグ角度45°って書いてあるが 結果論かもしれないけど
ミドルクラスのモデルはいらない気がする
安く上げるならプロマリン
そこからのステップアップは一気にスロージャーカーやインフィニティでいい
5000円から5万になるけど
2万くらいの竿はマジで無駄だった 曲げる曲げるって言うが、どんな竿でもバットを立てるように曲げたら折れるぞ
唯一それができるのはグラスソリッドぐらいじゃない？もちろんそれでも限界はあるが一般的なカーボンロッドの比じゃない
そんなに曲げたきゃ、釣具屋の自作コーナーに雑に並べてあるグラスソリッドのブランクスあるだろ？
アレで自作した方がいいよ
めちゃくちゃ安くできるし、思う存分曲げられるよ >>355
では解説どうぞ
って言うと絶対何も説明できないんだよなこういうやつって
文字の無駄だから黙っとけよ 詰まるところジグを落として上げての釣りだ
竿ジグどうこうよりも釣らせる船頭のとこ行くのが１番 グラスグラス騒いでる人はカーボンソリッド知らないのかな…… ロジカルかジャム
次点でインフィニティかスローエモーション
って言ってもどれ買っても魚は釣れるよ。
自分の予算と気に入った見た目で買うのが1番。 使いやすさっつーかようは好みの問題で、何使っても釣果は一緒 今時、たどり着く所は釣果ではなくSNS
つまりいかに自慢できるか、マウント取れるかだ
マウント取れるロッドが正義 >>373
いらんあれはサワラとかカツオで
ジャカ巻きで追わすものやろ >>371
これが真理やな
ベクトルが違うだけで高級車自慢と一緒よ
ジガーの性能になんも不満ないけど人と被るの嫌いだからジギングマスターのリール欲しくなった。
使ってる人が居るなら簡単なインプレして欲しい。 >>373
2000重いから1500xg買おうと思ってたけど不要かね？
巻き上げ量多いほうが回収楽だけど巻重りすごいかな？ ギア比どうこう言って2スピード使わない理由がわからない 300m以浅250g以下でアキュレートBV2-500N (ハイ:114cm←1500xgと同等 ロー:58cm)に110mmハンドルSPJノブ
これは最高に快適だった
ハイの全力巻きは電動より回収速い
選択肢がそれのみだとちょっとかったるい重さだけど使えないことはない
アカムツのみなら問題無いけどアラとかクロのデカいの狙える海域ではやめた方がいい ジガー1500の純正ハンドルって92mmみたいだから、そのままで重いジグはかなりかったるそう この手の話題は自分の考え以外は全て間違いという人が長文、連投して荒れるから好ましくないな
>>370さんの言う通り好みの問題 誤作動で中途半端な書き込みしてしまった･･･
オフショア自信ニキに聞きたいんやが、
潮回りでこの日は避けてるってあります？
若潮や長潮とか。
逆に大潮、中潮〇日目を狙って行くとか。 オフショアで潮回りそのものってあんま関係無くね？
ただ、ポイント毎に調子が良いタイミングってのはあると思う
このポイントは小潮の上げに強いとかそんな感じで いや激流ポイントは割りと関係ある
潮速すぎると釣りにならなかったりするし >>386
＞このポイントは小潮の上げに強いとかそんな感じで
まさにそれ
オフショアでも潮回りは大切 >>387-388
つまり大潮だー中潮だーというよりポイント毎のタイミングでしょ？
ポイントによっては大潮のはずなのに全然流れなかったり、その逆だったり
でも結局その時々でどのポイント行くかは船長の判断だから、普通の乗合船の場合は気にする意味があんまり無いと思う >>384
激流海域（特にベイト小さい時期）では大潮避けるしその逆も然り。
船予約前にその日の潮と風向き（予報が出てれば）見て釣行エリア決める。 その遊漁船が行く海域がほぼ決まってる場合はそういう選択が重要になってくるかもね！
スローじゃないけど東京湾のタチジギ船なんかは日によって全く条件違うとこ行くから潮回りは全くアテにならない ていうか（笑）お前ら潮を本当に理解できてるの？？（笑）
質問：そうかちょうせんどうわはなぜ？平気で嘘を付き、犯日反社被害妄想が激しい死ななきゃ治らない脳ガイジなのか？
答え：先祖が近親相姦繰り返し激しい遺伝子異常・脳障碍で、毒親虐待負の連鎖で
発達障碍・二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）・反抗ちょうせん性障害（死ぬまで反抗とちょうせんを繰り返す）
死ななきゃ治らない生まれつき脳ガイジガチ三点セットだから。
そうかちょうせんどうわ ＝ 発達障碍（脳障碍者、生まれつき脳に器官的異常がある）
ちょうせん きんしんそうかん いでんしいじょう で検索
ざいにちちょうせんじんのせんぞ はくちょうどれい で検索
さいしゅうとう ぎゃくさつ みつにゅうこく そうか で検索
どくおや ぎゃくたい にじしょうがい ひがいもうそう で検索
はんこうちょうせんせいしょうがい で検索
つまり激しい犯日反社被害妄想の原因は、遺伝子異常毒親からの遺伝と虐待による二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）、反抗ちょうせん性障碍。
つまりまったくの家庭内問題を、親に反抗できないガチチョンカルトが、親への欲求不満・被害妄想を社会に通り魔的に八つ当たり（投影）しているだけ。
ちなみに、発達障碍犯日反社被害妄想に根本的治療法はなく、しななきゃなおらない。犯日反社が戦うべきは自分の脳障碍・被害妄想とその原因である毒親。 あぁーいい流れだね
潮は理解出来ないが、今このスレの流れが来てるのは分かる 384だけど皆それぞれ考え方があるってのはわかりました。
何度も船に乗って経験値積んで自分なりの答えを探してみます。 まあ日本海なんて干満差殆どないから
日本海でやってる奴は関係ないと言う
海峡で釣りしてる奴は物凄く影響受けるから
大有りだという
場所によるよそんなもん 一体他スレでどんなレスをしようとしていたのやら。
風落ち着いてくれー どう考えても動画検索と間違えてますありがとうございました アカムツ釣りたいです。
水深300m位まで。ジグ300g位まで。
最初の竿は何がいいのか教えてください。
何も知らなかったので調べたら、スロージャーカーの4ozとかオシアジガー、ダイワ 、ディープライナーとか出てきてどれも良さげで迷っています。
とりあえずこれ買っておけって奴をお願いします。 300gまでならスロージャーカーの3でいけるけど
水深200〜300として本当に300gまでいけるの？
潮悪いと500gまでは必要なのでは？ >>403
なるほど潮が悪い場合は500gとかも必要になって来るんですね。
とりあえず最初の一本は私の条件なら3で行けるんですね。
教えていただきありがとうございます。 >>404俺だったら4番にする。
300mだと素直な潮の時しか出番ない。 >>406
やはり理想は潮や水深に合わせて何本かあったほうがいいんでしょうね。
スロージャーカーなら4ozかあ。
ありがとうございます。
他のロッドも気になるんですが、シマノとかダイワのスロージギングロッドを使用している方はいませんか？
どんな感じなのか知りたいです。 >>407
ダイワは知らないけど、シマノは悪くない。
スロージャーカーが候補ならオシアジガーインフィニティだよね？
このクラスなら気に入らないとか不要になった場合でもそれなりの値段で売れる。 よくわかんなきゃとりあえず人気のあるハイエンドモデル買っときゃいい
売って多少マイナスになる可能性はあるけどそれを最小限にできるから >>401
300m300gてことは室戸周り？
フォール、ステイなら#3で大丈夫よ
自分は#2.5メイン
弱めの方がアタリとりやすい
周りはジャーカー、bix、ジャレック、ロジカル、モーティブとかの人が多い
ロッドは本当に個人の好みが分かれるから使って気に入らなければ売却を繰り返して辿り着くしかないのでは？
ただ6月〜7月ぐらい400〜500入れても底取り2回がやっととかの日もあるよ
その為に対応タックル準備する程ではない
自分は準備したけどw >>408
ありがとうございます。
おっしゃる通りシマノならモーティブの3番か4番が候補です。最初の一本なら4かな？
>>409
そうですね。
ハイエンドモデルならそこまで大きい失敗もなさそうですし、結局、潮や水深に合わせて数本所有した方が良さそうなので、最初の一本は好みで買ってみます。
レス頂いた皆さんありがとうございました。 >>410
室戸とか憧れます。
場所は相模湾、駿河湾です。
ハマると竿は結局そうなりますよね。
最初はちょっと硬めの竿を買って様子を見てみようと思います。ありがとうございます。 >>412
駿河湾なら3番でいいよ
どちらにしても4番買い足す羽目にはなると思う >>411
モーティブちょっと長い気がするなあ、しゃくるのシンドイから、ノーマルインフィニティのほうがお勧めよ。 ５０±２０ｍ前後で
リールの巻取り長１回転８０ｃｍ前後あれば問題ない？ 70mなんて普通のジギングじゃん
その水深で「スロー」言うと2種類あるんだが >>415
ロッドの調子、使うジグ次第ですが使えると思いますよ
100cm前後あった方が使い勝手はいいです >>418
ぴょこんぴょこんさせるやつと
ぐいーんってやるやつ スロージギング
スローピッチジャーク
スロー系ジギング 佐藤系→スローピッチ
シマノ→スロー系
その他→スロージギング
言い方だけだと思ってるがそう言うと細かいうんちく垂れてそれは違うだの荒らす奴が現れるんだな うんちく云々じゃなくて佐藤が最初に提唱したやつと深場でやるやつは全く別物じゃん ジグを持ち上げてティップが曲がらない糸ふけを作らない程度に落とす
竿が下に来てジグの重みでティップが入り始めてからリールのハンドルを下に巻いてから
竿を上げ始めてリールを上に巻いてのくりかえしでおｋ？ スローピッチが元祖なんだが結局はそれもスロジギのバリエーションの一つなんだよ
わざわざ分ける必要がない >>429
アクションさせるための原理が全く違うものをバリエーションの一つと言うのはあまりに無理がある
速さや強弱やテンポ等をバリエーションと言うならわかるが、全く違うものを一緒くたに「スロー」と言うならそれはジャンルとして成立してないから全て「ジギング」のバリエーションの内だろ やっぱり面倒臭い奴が来たねw勝手にロッド、リール、水深、ジグ別に細分化して何十種類に名前付けてろよ 逆だろ文盲
俺が言ってんのは共通点の無いものをひっくるめて1ジャンルとして名前を付けるのはおかしいという話
超ライトタックル使うからSLJ
ジグを使うからジギング
キャストするからキャスティング
全て共通点をジャンル名にしてるだけ
「スロー」だけ共通点が無いものを含むならそもそもスローって何？って話 >>430
そうだよ、まさにそれ
結局あれもこれもジギングなんだよ
ただ、上げ重視をハイとするならフォール重視をスローって分けただけであって
さらに細かく分類とかもう無理があるんだよ >>433
「あれもこれもジギング」なら「スロー」ってジャンルは存在しないってことでスレも話題も終了じゃねーかw
深場でやる方のスローは立派に1ジャンルとして確立してるがそれは全て深場故の魚種やタックル設定のことでアクションにはいろんなバリエーションがあるので「スロー」はやめて「中深海(深海)ジギング」と呼んだ方がいい
散々既出だが本来の「スローピッチジャーク」はフォール重視の手法じゃないし浅場でしかできないしジグもタックルも特殊
いずれも1ジャンルとして全く無理が無いがこれら2つをまとめて「スロー」と呼ぶのは明らかな間違い >>434
お前が違いの分かる上級者なのは分かったからここで吠えてないで業界関係者にでも語ってやれば？キチガイクレーマー扱いされるんだろうけど >>435
違いも何もただ単に物理的に確かなことを書いてるだけなのにお前が理解できないだけだろ？
そのことと業界関係者になんの関係があるの？
本当に頭が悪いな >>436
釣り業界がすでにスローって言ってるじゃん。だから上級者が間違いを説明してあげたらって言ってるだけ。釣りは上手でも頭は悪いの？ >>434
スローピッチジャークでもロッドを持つ腕でフォロー入れることあるよね？
その時点でもうスローピッチジャークとは言えなくならんか？ というか佐藤氏もアカムツやるし
弟子のダイアンとかはアブラボウズなんかの深海ジギングの先駆者やし >>437
だから？話題の中で単なる事実を述べているだけで
業界に対する不満は別に無いし釣りの腕の話なんか一切してないんだが？
>>438
あるだろうね
でも基本的な理屈が巻きと竿の反発でアクションをつけるというもので、竿を動かしてアクションさせるのはあくまでフォローだろ？
俺がそう言ってるんじゃなく「スローピッチジャーク］の言い出しっぺ佐藤がそう言ってるってだけで、それを俺に言われても困る おまえの言う
スロージギング
スローピッチジャーク
スロー系ジギング
説明してくれよ。ウザくてしょうがねえ 佐藤さんも
ハイピッチも織り混ぜたりするし
別に分けてないけどな
とにかく釣れたら正解なので
分ける必要もない >>441
ムダ
こんな表現しか出来ないから
>>420
＞ぴょこんぴょこんさせるやつと
＞ぐいーんってやるやつ スロージャーカー使ったらスロジギ
あとはスロジギ系だろ
スロージャーカー使うやつ以外ここにはいないはず 以前はスロージャーカー一択だったけど
今はロジカル、ジガーインフィニティー、ジャムとか選択肢増えたけどな
でもこれらのロッドも佐藤の弟子や信者が開発者なのでスロージャーカーの模倣品 >>441
「俺の言う」じゃないよ
佐藤が最初に言い出した「スローピッチジャーク」はググるなり動画見るなりしてくれ
俺はそれをそのまま言ってるだけ
巷で「スロー」と呼ばれてるのは大体深場のやつだろ
でも言葉が一人歩きしてそれぞれ好き勝手に使ってるから説明とかできるわけないだろ
確かなことは、浅場ではスローなアクションは選択肢の一つだけど深場ではほとんどスローなアクションしかできないだろ
だから深場＝スロー、スロー＝深場っていいじゃないのっていう程度の話 深くてもアカムツは大きくシャクらんし
浅くても太刀魚は大きくシャクったりするし カンパチは早巻きしてそのあと食わせの間を作ったりする
浅かろうが深かろうが対象魚にも釣りのスタイルにもよるよね
引き出し少ないのは釣りする上でつまんなくないかな？ >>448
君の語彙力では活字の文章で説明はムリという話 >>449
水深でスローと言ってるなんてやっぱり知能指数低い >>452
そういう発言できるほどお前は語彙力出してないじゃん
バカなの？ >>453
そうですか
では大層な語彙力でご解説どうぞ
>>455
いや、お前 >>451
いやそういう話じゃないから
よく呼んでね >>457
リールの巻きと止め、竿の戻り
以上
これでわかんなきゃググれ >>434
お前スローピッチジャーク浅場でしか出来ないんだ？
ただのヘタクソじゃん >>460
へーお上手なんですね
ではお上手で語彙力豊富な貴方様が解説どーぞ つかごめんなんでムキになってからんで来てるの？
何がそんなに気に障ったのか全くわからんのだが >>461
浅場のスローピッチジャークと語彙力は関係ないけど教えて欲しいなら教えるよ？ >>466
理由はわからないけど怒らせたようなのでとりあえず謝ってみました >>464
語彙力ではなくお前の知能指数の話だとご理解頂けましたか？ >>469
論旨の話ではなく語彙力高いんでしょ？
じゃあその語彙力使って解説どーぞって言っただけなんだけど知能低いから解説が必要でした？ >>459
佐藤さんのDVD全部見たか？
それジャークの一つにしかすぎんよ >>471
いや観てるわけないじゃん
俺が言ってるのは「佐藤の釣り方」じゃなくて「佐藤が最初に言ってたスローピッチジャーク」だよ？ >>472
最初にやりだしたのはスパイラルジャークだろ リール巻く手の小指を立てて腰を振るのがヌマジュンジャーク >>473
佐藤が最初に何を言ったの何かなんて知らんよ
スローピッチジャークの定義を言い出した佐藤自身が曖昧にしちゃったから、言い出した当初のスローピッチジャークって意味だよ >>473
佐藤が最初に何を言ったの何かなんて知らんよ
↓
佐藤が最初に何を言ったのかなんて知らんよ 釣り板自体バカが多いが、中でもこのスレはほぼバカしかいないのな
それにしても台風でクソヒマだわ 賞味期限切れの話題にいつまでたかってんだよ
ハエかお前は >>472
本当に最初なのか？
絶対？
見てもないのに言い切れる？ >>475
最初のスローピッチジャークから当初のスローピッチジャークに言い直してるじゃんウソつき >>484-487
飽きたし今日はヒマじゃないからもう大丈夫です
ヒマつぶしに付き合ってくれてありがとう！
お疲れ様でした 名称、或いは用語ってなんのためにあるかわかってる？
共通の言語で情報交換するためだよ
全く違うものを同じ名称で呼んでる者同士が正常な情報交換をできると思う？
例えばラーメンをオーヌンと呼んでいるAさんと焼きそばをオーヌンと呼んでいるBさんが「美味しいオーヌンの作り方」について議論できると思う？
つまり正常な情報交換をするにはまず名称の定義付けが大前提になる
バカはそれが理解できないから名称はどうでもいいとか言えちゃうんだよな >>488
ヒマじゃないのにレスありがとうございます。
ところで【ヒマじゃない】から何が【大丈夫】なの？
言語は正しく使いましょう >>490
長文打つ程度にはヒマなんですね
自分の意見を文字で主張したいなら文章の推敲覚えた方がいいですよ >>491
【ヒマじゃない】から【ヒマつぶしに付き合って】くれなくて【大丈夫】ですよ。
ちなみに休憩中はある程度【ヒマ】なので【ヒマつぶしに付き合って】くれても【大丈夫】ですよ。
ちゃんと書いてあるので言語は正しく読みましょう。
>>492
【長文】はどこからそうなのか人によりますね。
>>490に【意見】は一切書いてないですよ。
共通の言語が無ければ正常な情報交換はできない
これは【意見】ではありません。 いや、スローピッチジャークかスロージギングかスロー系ジギングかヌマジュンジャークかで満足度が全然違うぞ スロジギ竿買えないから今日はスローピッチジャークで満足してきた。 俺は高速巻きスロー系ジギング
根魚、アカムツ狙いの時はピョコピッチで釣り分ける 本当に簡単だよな
中学生未満の知能が露呈してよほど悔しかったんだろう ほら釣れた
まるで中層に群れるサバだな
釣ろうとしなくても釣れちゃう >>505
>>510
安価付けないと分からないか？
全部お前宛の悪口だぞ？ 独り言を書いただけで積極的に絡んで来る
今夜はステイが効くみたい 丹後沖でタラやってたらカワハギの仲間みたいなやつが表層に群れててなんやこいつらって見てたらPE噛んで切っていきやがった。
一気に230m無くなったんですけど…
3タックル分…
アイツらどうやったら釣れますか？
腹立つから何とか釣りたい
餌やないとあかんかな？ >>519
ウスバハギだろ
口が小さいからティンセル付けた小さめのフックを目の前に落とせばいいよ >>520
ありがとうございます
ジグとラインの仇とってきますわ ラインのマーカーが白じゃなくて黒の方が少し食われにくいよ
魚からは白いところが目立って虫に見える時があるとかないとか…
魚に聞いたわけじゃないのでソースなし ライン触られた瞬間ゴリ巻したら釣れるよ
ちなみに俺は先週ジグ7個とライン150mやられたわ
これだけで2回釣り行けると思うと辛い ゼスタのスローエモーションってロッド使ってる人いませんか？どんな感じか聞きたくて、中古屋で沢山あったので あんまピンピンではないかな
何か尖ったとこはないから普通て感じで俺は好き 中深海でしかスロージャーカー使った事無いんだけどブリメインの青物狙いだと皆さん何番を使います？
456辺りですかね？
水深は丹後なんで1番深くて150m位ですです。 >>528-529-530
ありがとうございます！
スピニングもありますんで持ってる3と4でラインだけ替えて使います！ 4がいいよ。
ドテラでやること多いと思うし、ラインの角度寝なくするために、周りより重めのジグ使うことになること多いと思う >>532
乗り合いなんでなるべく祭りたくないんで4メインで行きますね ホライズンMJが神竿過ぎる。
ゲームタイプスローから乗り換えて本当に良かった。久々に文句ない竿に出逢えた。 >>534
お！ちょうど今ロッド紹介の動画見てたところです。買おうかなw 何が良いのか具体的に書かないと
まあゲームタイプスローとか使ってた奴が言ってる事なんて参考にもならんが >>534
おお、興味深い
どの番手でどんなジグ使って、深さターゲットとか教えていただけませんか？ テンリュウの書き込みを見たらステマにしか見えない。
テンリュウ最高って言ってる人ってモズ使って最高って言ってる人達と同じゃない？
テンリュウも、モズも良い竿だけどスローで使うには竿の戻りが、、、
中深海とかで使うと完全にテンション抜かないと竿が戻ってこない。 ちゃんと見てなくて知らなかったんですけど、今までのホライズンじゃなくて新しいホライズンMJって竿のことだったんですね。
この竿は触ったことないですけどスペック見たら、操作性重視でスロー系の竿で色んな事する人が多い瀬戸内とかだと良さそうですね。
ただ、個人的にこのリールシートは深場や、重いジグ、長時間の使用は無理です。 スローに関してはテンリュウはちょっと
他のジャンルはコスパ良いし人に勧められるメーカーなんだけど テンリュウは直ぐ他のメーカーをパクるイメージ
MJも大方MOZをパクってんでしょ ここ見てる人ってほとんどの人はアシストフック自作してると思うけどアシストラインはどんなの使ってます？
自分はよつあみのメタル入りの奴しか使った事ないんですがフロロの方が良かったりします？
あと、フックはカルティバのシワリばかりなんですが他のオススメなどあったら教えて頂きたいです。 なんだかんだパイクがいっちゃんバランスええと思いますわ。 フロントはフォール時に絡まらずにふらつかない様に芯入
リアは自然になびくように芯無しでつくってる
ユーチューバーが言ってたののマネだから効果の差は実感できてない 単にどこでも売ってるってのと、赤系の方が目立たないかなっていう気休めでザイロンノット使ってる
巻くのは綺麗に巻けてるか見やすいから赤のナイロンの依り糸
鈎はジガーライトホールドで、これもただ単にどこでも売ってるから
フロロ芯入りは、保管時につっぱってないと変な癖つくから使わない
芯無しの方が魚に絡みつきやすい気がするけど気のせいかもしれない >>546
パイク使ったことないので1度試してみます。
>>547
フロント芯入りリア芯無しは自分も聞いた事ありますが試してみます。 >>545
瀬戸内、日本海でブリ程度までを釣ってて、種類増えるの嫌だからラインはフロント、リア共に中芯入りにしてる。
ヨツアミのアルゴンアシストってやつのフロロ入りとエステル入りのを使い分けてる。
通常はフロロ入りでフックにセキ糸で巻いて折り返して一度結んで更にセキ糸で巻いて作ってるけど、ロストが多い時用にエステル入りの端に抜け止め用に焼きコブ作ってフックにそのまま添わせてセキ糸で巻くだけにしてます。
セキ糸はマリンブルーの3編のやつが巻いた時に平たくなって綺麗に仕上がるから、ずっとこればっかり使ってます。
フックは最近ガマの鎌斬ってやつ使ってます。 コスパ最強はヤマトヨテグスのPE20号かウミノのアシストライン150lb 今度富山でのどぐろ狙うんですが、スロージャーカーだと3.4.5あたりで何ozぐらいが良いのでしょうか？ まーた老害ヅラタが知ったかぶりしてウンチク垂れ流してるな 深さ100m前後で200gが流されて底取れない時があり困ってます。オモリを300gのにしたくてサオを追加購入しようと思います。
今はモーティブの2番があります。
モデルチェンジのことも頭によぎり、どれ買えばいいか悩んでます。
おすすめがあれば教えていただけないでしょうか。
ハタやチビキなどを狙ってます。 2番でも300gならいけない？
ハタとかならそんなジグ飛ばさないし出来るでしょ
モデルチェンジ気にしてたらいつまでも買えないけど気になるなら今のでやるしかないんじゃない？ ロッドのモデルチェンジってそんなに気にする？
リールはインフィニティドライブみたく結構変わることあるけどロッドって大きく性能が変わる事ってそう無いよね？ お二方ありがとうございます。
ロッドのモデルチェンジは気にしないことにします。 スロージグってあんまりオリジナルでやってる人見ないけど、やっぱ作るとバランスとか色々難しいのかな？ メーカーへの信仰心が試されるから
数百メートル下での疑念を捨て去るには、何かにすがるしかない 現在スロージャーカーの1.5と5番、スローjのBま683を所有していて中深海でアカムツなど色々やりたいと思ってます。
エリアは東北〜関東で水深は150〜300くらいです。
おすすめの竿とかありますか？初心者です >>570
買い足すなら２番〜３番で良いかと。 >>571
ありがとうございます。
3番くらいがいいですよね。最近スロジギの過去スレとか読み直しててスロージャーカーがいいのか悩んでました。売ってましたら買おうかなと思います 質問です。
現在オシアコンクエスト300HGにPE2号を巻いてジギングとタイラバ兼用（100g〜200g）で使ってるのですが、タイラバ重視でPEを1.2号にしたら細すぎでしょうか。
水深は100m前後です。
オシアコンクエストにPE1.2号以下でどのレベルまで釣ったことがあるか教えてほしいです。
ちなみに、オシアジガー2000NRHGもあって、そちらは深海用にPE3号を巻いてます。 魚もそうだしズルズル出されて問題ない場所かってのもある
根が多くて根魚やカンパチ狙いなら1.2なんてリーダー5-6だろうからそんな無理できないし
深場で3というのもよくわからん。深場ならむしろ細くするし。3ほしいのなんてトカラのカンパチかトンジギくらいじゃないの >>573ですが、行く海域は100m前後です。
釣れる魚のメインはマダイ、ブリ、オオモンハタ、アオハタで、これらをオシアコンクエストで釣ろうと思います。
レアものだとキハダ（40kg級）、イシナギ（20〜50kg）、オオニベ（10〜20kg）、オナガザメ（100kg）です。
オナガは要りませんが他のはオシアジガーで釣ろうと思います。 ソルティガ IC300SJてどうなの？
〜150mまで根魚、青物用で >>578
ありがとうございます！
早速スーパージグマンの1.2号巻いてきます どうなの？って何だよ
んなしょうもない質問する奴ならどれ使っても変わらんだろ 竿がどれもこれも品薄な挙句リールも買えなくてストレス溜まりまくりですよ
お金は貯まりませんよ 去年から始めた初心者ですが質問させてください。
たまに動画サイトや釣りサイトでタングステンしか食わない日があると書いていることがあるのですがホントなのでしょうか？
まだ始めたばかりで高価なタングステン製のメタルジグを買うのを躊躇っていますが１個くらい買っておいた方がいいのか迷っています。 初心者はいろんなジグ使うよりも2〜3種類のジグを使い倒して勉強した方がいい 小さいベイトしか食わないときだと、どうしてもタングステンに頼らざるを得ないときがある
ただ、俺もロストが怖いから、エソが釣れたり、周りがタングステンでしか釣れてないときとかでしか使わない >>584
>>585
ついついいろんなジグを使いたくて買ってしまいます・・・
そんな船に乗れないので使えないのに・・・
選択肢の一つとして１〜２個くらいはボックスに忍ばせておいた方がよさそうですね！
冬のボーナスが出たら奮発して買ってみます！！ >>586
どこの海域でやるの？
タングステンが強い海域ってそんなにないんだよ >>587
伊勢湾〜鳥羽沖でやってます。
どの辺りだとタングステンを使うことが多いですか？
ついでに伊勢湾〜鳥羽沖のおすすめジグがあれば教えてほしいです。
現在は頑鉄・VSジグを使うことが多いです、次の釣行ではフリンツ180とCB.マサムネ155を使おうと思ってます。 タングステンしか食わないのは、潮早いけどシルエットは小さくしたい制約のときくらい >>588
同じエリア時々行くけどTGベイト時々ボーズレスのジグ見るくらいかな
というか、そもそもスロー、スローピッチ、スロー系が強い海域ではない >>590
そういえばボーズレスもあるのを忘れてました！
何系のジグが強いですか？
初心者なのでどのジグがスローなのかそうじゃないのかも分からないレベルの知識なので・・・ >>592
有名なところだとクイックゼロワンのお祈りフォール
タチウオパターン、早巻きパターンの時期以外はこれだけでいい
伊勢湾はジャンルだとライトジギングカテゴリ
ここではなくて通常のジギングタックルスレで聞いた方がいいよ スローピッチってのは信念なんだよ
地域とか関係ない
どこに行こうが対象魚がなんだろうがスタイルを崩すな
スローピッチが一番合理的で一番釣れるスタイルなんだ >>588
クイックゼロワンとTGベイトしかいらん >>593
>>596
クイックゼロワンも買ってみます！！
ありがとうございました！！ >>594
いや佐藤さんも状況に応じてハイピッチと使い分けてるけど
最近はアカムツばかりで青物滅多にやらなくなってハイピッチ殆どやらなくなったけどさ 使わないことで有名なスロージャーカーの5番持ってるんですが、トンジギもしくはベニアコウ(800〜1000)で使えるんやろうか…誰か教えて下さい。 >>600
トンジギなら使えるじゃん
むしろなんで使えないと思ったのか >>600
トンジギには丁度良い
ベニアコウには話にならんレベルで弱すぎる
そんなに５番使わんか？
高知や紀伊半島のキンメで良く使うけど スロージャーカー5番でトンジギにて
60kgのキハダ釣ったよ 600です。
ありがとうございました。
昔、ジャーカーの5番は半端でいらない子みたいな意見見てしまって、そこから変な印象ついてました。 ジグの目が白い十字みたいなジグってどこのメーカーのものかわかりますか？ SHIMANOのメタルジグ全然買えなくなった コロナの影響なのかもっと生産してくれー いまは新製品以外はほぼ力入れてないぞ スロージギンガーの皆さんに質問です。
スロージャーカー(若しくはその他スロージギングのロッド)で、自分がスロージギングの誘い方だと思っている誘い方をしていれば、ジグがTGベイトであってもそれはスロージギングって解釈で良いのでしょうか？ だからスロージギングとスローピッチとスロー系ジギングとヌマジュンジャークは全部違うと言ってるだろが！ スロージャーカーを使ったジギングならなんでもスロージギングで良いよめんどくせーな ウチヌキ何号に対してスプリット何号とかちょうどいい適合比を教えてください。ジグの交換で上手く入らず手こずりました。オープナーでおすすめもあったら教えて下さい。60g前後のジグを使ってます。長文すみません。 >>615
シマノ の買ってこい。大概のリングに使える。リングの大きさはlb見て決めれ。 >>617
シマノでウチヌキもスプリットもlb揃えて買ってきます。ありがとうございました マーフィックスN4を購入し、８本撚りのオシア8を巻きたいのですが2号300メートルじゃ下糸入れすぎになっちゃいますか？？ 何に使うん？
サワラとか太刀魚釣り分ける時に早巻きするときか？ 各地で中深海ジギングやるけど
水深200m以上で鰤釣れたことないんだけど >>624
中深海で1500でしかもXGとか大丈夫か？ >>625
おれは深くても180メーターの250gまでだしそれ以上なら2000使う XGで中深海は小さいのかかっても死ぬギヤ重すぎて
5段変速の一番重いギヤで坂道登るのと同じ 140ｍで2000ＸＧ試して後悔した >>626
でも底物だろ？
XGのメリットある
デメリットしか思い浮かばんのだが
200g以上のジグの回収もHG、PGのが楽だし
回収時間も短くなるだろうし
俺なら、その深さでジグの重さなら2000HG使うかな 300mで1500hg使ったけど手首もげるかと思ったよ。オススメしない 俺は2000xgでハンドル長くして300mやってるけど普通に半日やれるわ
腕力ある方だとは思うからあんまり参考にならんかもしれんけど、ハンドル長くすれば出来るようにはなる xgは分からんでもないが、mg買う奴なんているのか？w ジガーで中深海はPGかHGだなー XGは60ｍくらいまでしか使わないわ自分
最近は体力も気力もないから100ｍ超えたら電ジギに走っちゃう 深いところで青物狙うとXGが必要だというのはわかるんだけど、確かに電動使いたくなるな 電動使うくらいなら餌釣りでよくね、もはや
掛けるまでの流れと釣り味が楽しいからルアーやってるんでしょ >>634
電動は完全に定速でシャクれるから、いろんな速度試して、反応が良い速度を再現できるのが面白さなんじゃないの？
あと深いと回収速い方がいいし回収に無駄な体力使いたくないでしょ
まあやったことないけどw その辺は趣味だからどっちが正しいというのは無いんじゃない
自分は楽しいから500mラインだろうが手巻きだけど 青物とかジグでの誘い重視や引き楽しむ釣りは電動使わないけど中深海マダラジギングとか昼イカとか
ただ巻くだけなら電動かな タラなんか底にいれば１しゃくりで喰いつくし
150ｍのマダラ8キロ超えとか手巻きで最初は面白かったけど段々苦痛になってくるｗ でもさアコウダイ、アブラボウズジギングとか行くと
殆どの人が手巻きなんだよな
深いほど手巻き率高い 300mとか行くとイシナギ（50kg〜100kg）がいるからなぁ
電動じゃないと面倒だわ >>638
そのへんの魚種って1000mとかでしょ？
チョロっと潮が動いただけで1300mとか出るわけでしょ？
ってことは2000m近く入らなきゃ話にならんわけで、そこまで入って手持ちでシャクれる軽さでなおかつ50kg超えのアブラボウズかかっても1000m以上の距離をランディングまでスムーズに巻き上げられる電動リールが無いだけじゃないの？ >>639
アブラボウズは水深800でその重さだけど
殆ど手巻きだよ >>640
アコウダイ500
アブラボウズ800やな
アコウダイは2号1200m
アブラボウズは3号1200m巻く
手巻きでも最大クラスのジギングリールやな
オシアジガー4000
マーフィックスW6
アキュレート800N
ブルーヘブン120
とか ビーストマスターだと6000サイズで約1.4kgか
手巻きリールの倍近い重さじゃメリット薄いわな 新島キンメとかアコウダイとかで餌と同船あるけどミヤマエのウインチみたいなリールと錘は鉄筋使っていてビビった >>635
俺は電動も何度もやった上で言ってるからな
あなたの言ってる楽しさは少なくとも理解できなかったな >>642
1200ｍのラインが手前で高切れしたら泣けるなまじ >>647
アブラボウズは根掛かりしたら高切れ頻発するで
予備リール、スプール、挙げ句の果てには現場で巻き足す
高切れしたらPE継ぎ足すよ オシアジガーXGがここまで不評とは驚いた
使ってみたらインプレするわ 自分も最初は釣りの面白さ半滅で電ジギ否定派だったんだけどやっぱケースバイケースで有りだと思う
冬の太平洋サクラマスジギングなんかけっこう110ｍベタ底の時もあってそうなると外道の
スケソウダラも入れ食い ＨＧ使っても手返し悪いから下手すると本命０もあってね
だから冬場太平洋サクラマスジギングは手巻き電動両方持っていく 500-800の深海ジギングは未経験ｗ 1000m超のベニアコウジギングってのもあるみたいやで >>649
不評じゃなくて使う時のシチュエーション間違えると逆に苦労するという話じゃない？
巻き上げ早くて最高や！って思うだけで使うと悶絶できる 日本海でブリ爆釣してる時はさすがに電ジギじゃないとやってられん
電動否定派だったけど電動タックルも用意するようになったわ
結局海域と季節によると思う >>655
別に漁だもないんだし苦痛を感じてまでブリなんて釣る必要ない 2022フィッシングショー中止なのか。何か良いロッド出る情報ないかね 爆釣といってもブリなら3本でクーラーいっぱい
と、思ったが日本海ブリって電動じゃないとやってられない程の深場なのね 50センチでもブリという人もいるし
時期的に喰って不味い青物はオールリリース
知合いにあげて喜ばれる旬ものならその分もキープするかな
>>660
ベイト次第だから40-50mから深くても90-100ｍじゃないかな つかショアでも釣れるし
北海道の日本海は夜ブリっていって集魚灯でイカ浮かせて浅い棚で根こそぎブリジギング（実際はワラサ以下）やってるよｗ 丹後だと100〜120mくらいが多いよ
電動は船に一人いるかな？くらい 100mくらいじゃ電動の必要性を感じない
というか電動はつまらない
200mより深くなってきたら電動考えるわ >>665
ガイド不足でロッド製造追い付いてないからな
エバーグリーンだけではなく他メーカーも品薄だよ
佐藤さんのプロト作るのにもガイド不足で大変らしい 佐藤の竿新発売しても今更有難がって買う奴いないだろ ネタにされること多いけど、普通に上手いと思うのだが
有難がって買うかどうかは別として >>671
ヌマジュンのスローは上手いとは思うけどカリスマ性が感じられない
ショアジギとゲイのイメージが強すぎて >>668
誰かが作ったからおれも欲しいってアホだろ
自分の使いやすい竿選ぶのが普通じゃないんか >>666
色んなもの品薄傾向だよな。
ファイヤーラインも品薄だし、入荷の目処がたたないようだ。 >>674
使ってもないのに自分の使いやすい竿をどうやって選ぶんだ？ >>672
ヌマジュンのヒジジャーク真似たらしゃくりやすかった
傍から見たらバカっぽいが 水深80〜200m
ハイ・ミドルピッチで250〜300g
スローで350〜450gのジグ
pe3〜5号を使用
適切なロッドはありますでしょうか？ >>682
その重さだとハイピッチとスローピッチの併用無理やで
一般的なハイピッチロッドをスローで使うなら800〜1kg位のジグ用になる
新島キンメやアブラボウズの専用ロッドがない頃はハイピッチロッド使ってた >>683
ご回答ありがとうございます！
納得しました！！
250〜300g pe3号で底物からのカンパチ狙いで、
400〜450g pe4〜5号でキハダ狙いを出来る竿が
無いかな〜と思いまして質問させて頂きました。 >>684
使った事ないがクロスボーダーの8番か12番辺りはどう >>685
>>686
ありがとうございます！
クロスボーダー8番やその他の7番、8番を探しまくったのですが
どこにもなく、シアジガーインフィニティ B63-6がありましたので
これで試してみたいと思います！ オーシャンフリークスのキャプチャ50HG、中古でなかなか出ないし、出てもすぐ買われるな
60持ってるから次は50が欲しいんだけど
ずっとマーフィックス使ってた俺からしたら、あの軽さは魅力的だわ 水深90-100mをジグ100g前後、pe0.8-1で根魚•真鯛狙い
スローロッドをシマノの0番か1番で悩んでます
深いので0番だと柔らかすぎか分かりません 潮が行ってないなら0だし飛ぶと1なのはバカでも分かるだろ やわかいの(0〜1)
ふつうの(2〜4)
かたいの(5〜6)
でいいんだよ
番手1番違ったって間違いなく誤差の範囲だわ
プロレベルにやり込んでるならともかく月1〜2回行けばいい方の人間がこの水深でこの潮だと何番でぇ〜(ﾆﾁｬｱ)
とかアホっぽいからやめとけ 水深100mでジグ100gって完全に潮止まってる感じするなw 30センチの真鯛しかいねーよなら0番
80オーバーの真鯛釣れるぞって言われたら1番 素人のわたし ん？
ターゲットでロッドの強さ決めるとかアホの子かな？ 日本海側でも50mで100g使うけど池かなんかで釣りする気なんか？ ジギングじゃなくてタイラバとかタイジグの話じゃないのか？
バチコンアジングやSLJでも30mで50g使うぞ バチコンとかすでにスローとかじゃないのに何いってんの？ >>699
(底をとらない場合がある)バチコンで(すら)
って意味だってわからないか？
日本語不自由な人？ >>700
俺バチコンなんてやったことないから知らないしお前のレスは普通に意味わからんかったぞ うるせーなー
言葉足らずだったけど補足で意味分かっただろう
そんなことより100m100gで成立するスローって何だよ >>701
やったことなくても「アジング」の時点でアジを対象としたルアーフィッシングだってことはわかるだろ
アジが対象ってことはワームにしろジグにしろ通常の所謂「ジギング」より小さい(軽い)モノを使うってことぐらい釣りやってりゃわかるだろ
同一人物か知らんが>>699もお前も行間読めな過ぎなだけ オフショアの釣りやっててバチコンもやった事ないって...あっさw わざわざ船乗ってアジ釣るのは無理にやらなくていいよ、そんなに楽しくなかった バチコンはオカッパリでは中々釣れない40cmオーバー連発で面白かったけどな 「わざわざ船乗って〇〇」なんて言い出したら世の中わざわざやるまでもない釣りだらけだけどな
で、結局100mで100gってどんな釣りなん？ >>704
お前にとってバチコンってそんなに深い釣りなの？
一周回ってあっさｗ >>708
うるせーな
100m100gで成立するスローって何だよ？ >>710
この書き込み見てる機械で調べればすぐ分かりますよ バチコンなんかやらない。もっとやりたいこと豊富だから。 自分がやらない釣りをバカにするとか…底が浅い奴がいるね >>700
1行目の(必ず底をとる)タイラバじゃね？って話しと繋がらないじゃんw
アホみたいな煽りはやめなよ うるせーな
そんなことより100m100gで成立するスローって何だよ マイボートで糸いくらでも出せるならありじゃね？俺のところじゃ頑張っても水深70-80mだが、ダイソー40gは使えないわけじゃない。使わないけど。 >>718
マイボート？
船縦ながら釣りするの大変なんだけど？ 糸いくらでも出したらスローピッチ成立せんだろアホが いくら糸出しても着底感分からなきゃ釣りにはならん
マイボートとか言ってるアホは大方が2馬力とかゴムボートのゴミカスが多い >>716
いやそういう問題じゃない
バチコンでも基本は底とるし、>>703参照
つまり底云々とアジ云々の2つの要素でアホがつまづいただけ
いちいち説明させんなアホ そんなことより100m100gで成立するスローって何だよ？ いやだからそんなスロー無いだろw
だから何か他の釣りと勘違いしてんじゃね？ってツッコミ入れてんのにそれスローじゃないとか言って来るアホまでいる始末
日本語能力低すぎだから5chやる前に本読んだ方がいいぞ タングステンなら100gで100m攻める事もある海域あるけどスローではなくタダ巻きやね スロースレでスローロッドの番手のこと聞いてるのに、突然バチコンの事言い出して意味不明理論……本ばかり読んでないで外出て人と話しなよ
本読んでも日本語力は上がらない例もあるってことを、身をもって教えてくれてありがとう。ではさようなら。 >>728
そもそも「何か他の釣りと勘違いしてんじゃね？」って話だって書いてんだろ文盲
で、まず可能性としてあるのがタイラバタイジグ
これは軽いウェイトで思いっきり流す場合があるから
次に挙げたアジングSLJは細いラインで軽いものを使う
それで「すら」100mで100gはきついよという説明
日本語苦手なら絡んで来んな
とりあえず小学校から国語やり直せ >>729
お前 天才だな
ここにはもう来ないでくれ >>730
気に入らなきゃNGしとけ
そして二度と話しかけるな
なんのためのワッチョイだよ 永遠に噛み合わないだろお前ら
同じ土俵で会話していないんだもの >>732
お互い歩み寄る気が無いみたいな言い方だが、俺は単に>>689が何か根本的な勘違いをしてるんじゃないか？と問いかけてるだけ
そういう発言の主旨を理解できなきゃ噛み合うわけがないだろ うるせーなー
100m
100g
シマノのスローロッド0番か1番
＞689
＞水深90-100mをジグ100g前後、pe0.8-1で根魚•真鯛狙い
＞スローロッドをシマノの0番か1番で悩んでます
＞深いので0番だと柔らかすぎか分かりません >>736
だから会話ができないなら話しかけて来んなって うるせーなー
100m
100g
シマノのスローロッド0番か1番
＞＞689
＞＞水深90-100mをジグ100g前後、pe0.8-1で根魚•真鯛狙い
＞＞スローロッドをシマノの0番か1番で悩んでます
＞＞深いので0番だと柔らかすぎか分かりません >>730
こいつ水圧物理学の先生で脳内が沸騰してる論破マンだから構うと時間がもったいないよ まあ物理と国語を未修学のバカはほっといて釣りの話しようぜ
とりあえず100m100gのスローなんて無いだろ
>>689が何か勘違いしてる説が濃厚ってことで
勘違いしてないとしても番手の一つ違いなんて好みだから人それぞれってことで終了
これ以上の発展性は無い んじゃ100m海域だと普通どれくらいですか？
俺は200g〜300g使うんだけど重すぎ？ >>741
状況によりけりだけど、230gくらいまでは使うかな。 >>741
そんなもん潮による
明石海峡だと50m未満なのに300g以上使ったりするしな
潮緩い所なら150〜200g位かな >>739
あー、あの人か
Sa0f-TI4YをNGに入れればいいのか >>741
うちの近所の湾ではスローはみんなあんまり流れてないとこの250-300mラインでしかやってなくて、そこではほぼ250gしか使わない
だからもし同じような条件で100mでやるとしたら多分150g前後になるかな
お隣の湾だとブリブリに流れる場所もあって、そういう場所では誰もやってないからわからないけど多分400gとか必要 佐渡では1.5号 180m 230g
西表では 2号 350m 500g
だった
重さもフックセッティングも場所によってほんと様々
潮によるのはもちろんだけど対象魚(ラインの太さ)次第だな 初心者ほど軽い小さいジグ使いたがるけど逆効果だからな >>744
IP何回かNGすれば当面の間大丈夫だよ >>744
>>748
こっちもNGしといてね
そして二度と話しかけないで 釣りの話しない、会話不能、絡んで来るなと言ってるのに絡んで来る
こういうイカレポンチとは関わりたくないからね
とっととNGしてくれればおk オシアジガーリミテッド1番、2番のインプレ聞かせて 自分の沸点すら管理できない
物理的な話しかできない
絡んてくんなや >>752
↑
これなんだが、ジガーリミテッドやらモーティブやら「良い」とされてる竿は軒並み5マン超えじゃん？
恥ずかしながら俺はスローに関してはテイルウォークとかの安竿しか使ったことないんだが、3倍近い金額を出すほどの違いは何なの？ いやいやw
使ったことある人に、製品としての違いを訊いてるの
いくら年始でヒマだからって話題逸らしには付き合わないよw テイルウォークを高級品と思ってるオレも聞きたい。
何がちがうの？ 安物使ったことないから知らんけど
オートマチックでロッド戻ってこないんじゃね？
なんか知らんがフルソリッドとか流行ってるけどフルソリッドも戻りダルいからスローには不向きやし ガチで言うとボッタクリw
テイルウォークでも全く問題ないwww 高けりゃ釣れるってことは無いだろうが、高い竿が何も考えずシャクれば勝手にスンッといい感じに戻ってくれると言うならヘタでもアクションが安定するからそれは結果的に「釣れる」につながるだろうな
もっさりした竿が良い釣りもあるが、中深海スローの場合は明らかに前者よりだろう
で、腕が良いか、やたらと食い気が立ってる場合は何使っても一緒
ってことでおkかな？ 釣具の値段の差って、どれだけ快適であるかなんだよ
値段が高くなればなるほど快適指数は上がっていくわけで、快適であればあるほど釣果には繋がりやすいよね
ロッドはその差が出にくい分野ではあるけど、それでもやはり高い竿は快適に使えると感じる部分が安い竿に比べたら多いよ >>762
逆
下手は何使っても一緒
ロッドの特性を生かせなかったりするから アカムツなんかは戻りがダルいのが
かえって良い場合があるけどな
普通なら4番がベストの状況でも
3番や2番使って戻りダルくしたりするし >>765
それな
パワースローでもジグの重さ変えずにロッドの番手変えてアクション変えてパターン探ればドッカンよ 快適性の話はわかるが>>764は逆じゃね？
俺の認識では同じ入力しかできないのが「ヘタ」なんだが
同じ入力しかできない＝竿やジグの重さや潮流のバランスでジグがたまたま良い感じにアクションした時にしか釣れないのが「ヘタ」
上記のバランスを感じとって、条件が変わっても入力を微調整してジグを狙って良い感じにアクションさせられるのが「上手い」じゃないのかなあ
つまり、ヘタはいろんな道具使えばたまたま自分に合ってて釣れるようになることが(逆に余計釣れなくなることも)あって、「良い」道具は釣れる方に転ぶ確率が少し高いんじゃないか？という話 詰まるところ見栄よ
みんなハイエンド複数携えてきてるのに自分だけ入門セットでは舐められるだろ それでやすい道具持ってるやつに釣果で負けたら完敗だがな
ロックショアみたいにもしもがあるからやっぱ良い道具もっときたい スローのロッドは高ければ高いほど細くなってかっこいいと思う
性能は知らん >>771
わかってるからわざわざ言わんでよろしい ところでオシアジガーリミテッド1番、2番のインプレは、、 今年からスロージギングでのキハダに挑戦したいと思っているのですが、ソルティガSJの4番では弱いでしょうか？
スロージギングのファイト的に対象魚とロッドの番手はあまり関係ないのかなと思っているんですが、公式では10kg程度の根魚に対応と書いてありちょっと不安なので教えて下さい。 >>775
使う予定のジグウェイトとライン太さの適合が合ってればいいよ ぶっちゃけキハダのファイトなんかロッド立ててやったら疲れるだけやし
テンション抜け防止する為に気持ち曲げてリールファイトよ
マグロは旋回しながら上がってくるのでゆっくりと巻いていけばええよ
強引なファイトして怒らす方が時間かかる >>776
標記してあるジグウエイトとラインの太さなんて意味ねーぞ >>779
【誤】標記
【正】表記
キハダ釣ったことある？
あの走り経験すればラインの太さとガイド径の摩擦関係ないなんて言えないよ まぐろ釣りたいけどまだ釣ったことない
サメばっか釣れる
ハンマーヘッドとオナガザメの100kg超クラス（2.5m）より引くの？ >>780
ごめん、全く意味が分からない
太くなれば摩擦も大きくなるのは分からんでもないが、ガイドの強度ってガイド径と関係あるのか？
ガイドフットが飛ぶって話なら分からなくもないが >>781
引きの質が違う
サメってスピードよりトルクじゃん
マグロは正反対、スピードとパワーって感じ >>783
トルクとパワーって何か違うの？
瞬発力が違うのはわかる
でも残り10mまで上げたあとのサメの引きはヤベーけどね >>782
ガイドの強度？の話なんてしてない
何故そう思った？ >>785
ロッドのライン表記ってあくまでもただの目安じゃないの？
ラインの太さと摩擦係数って何の話かと思って
ガイドフットの強度の話なら分かる気もするけどってこと >>780
横だけど、キハダ云々以前に「ラインの太さとガイド係の摩擦関係ない」って言葉が日本語になってないので意味がわからない
解説頼む >>780
ストレートファイトにガイド径なんて関係ないよ
あんまり小さいとノットが通らないとかあるけど
タカミテクノスはガイド小さ過ぎるので注意 竿に書いてある適合ジグウェイトとライン強度のことだろ キャスティングロッドで適合ライン強度が2号までだったのを無視して4号使ったときには、引きが激しいときにロッドを曲げずにリールで勝負したらなんとかなったよ >>787
確かに日本語としておかしいから誤字気をつけようか >>791
はいはい「ガイド径」ね
誤字してなくても日本語としてせ成立してないんだよ
余計なやり取り増やさないで解説して 「ラインの太さ」→おk
「〇〇と◇◇関係ない」→おk
「ガイド径(←ここが係だとしても同じ)の摩擦」→日本語になってない
無意味なやり取りしてないで「がいどけいのまさつ」の意味を解説して 言葉足らずだったな
悪い悪い
おkおk
マイクロガイドでなければ何でもいいよ
勿論水圧も関係ないからな ラインは知らんけどジギングロッド全般の適合ウェイトはアテにするなってどこでも言われるね
むしろあの適合ウェイトって一体何を基準にしてるんだろう そりゃメーカーがジグのアクションについて最も良い具合に動くと考える重さを指してるんでしょうよ >>794
おkじゃなくて「ガイド径の摩擦」って何？
「ガイドとラインの摩擦」や「ガイドの直径」ならわかるけど >>797
おkおk
ちょっと考えれば分かる話だから脳内変換してくれ
揚げ足取りたいのだろうが「ガイド径の摩擦」と一部を切り取って話さないでね >>798
全くおkじゃないね
揚げ足は一切とってないし一部を切り取っても問題無いから切り取っただけ
「キハダ釣ったことある？
あの走り経験すればラインの太さとガイド径の摩擦関係ないなんて言えないよ」
↑の文章の構造はこう↓
「Aを経験すればBとCが関係ないなんて言えない」
(Aを経験すればBとCが関係あることがわかる)
つまり、「ガイド径の摩擦」で文章を構成する1要素となっていて、それ以外の部分はきちんと日本語の文章になっているので、恣意的に一部を切り取ったのではなく、一部だけがおかしい
「ガイド径」はガイドという物体の状態を表すパラメータで、「摩擦」は物理現象
よって「ガイド径の摩擦」は日本として全く意味がわからない
それとも「摩擦関係」で一つの熟語だったのかな？
だとしても日本語になってない
キハダを釣った経験が豊富なようだから是非解説どうぞ ここで俺が一言
オシアのサーディンウェバー釣れてますか？ 「パラメータ+物理現象」で以下のような例文が作れる
ルアー全長のアクション
リール自重の発熱
ティップ径の荷重
意味が全くわからないよね >>800
俺は釣りの話がしたいだけ
それもまずはお互い日本語を使える前提だから
日本語を習得してから書き込もうね なんだ、理解できなかった俺が悪いわけじゃ無かったのか >>801
おれは強鱗に釣られた
木の葉は好みじゃないからイージーペブル集めてるわ >>807
え マジですか
サーディンウェバーのほうがペブルスティックより釣れると思って集めてるんですが逆でしょうか… >>808
どっちも釣れるし、どっちもダメなときもある。 キハダキャスティングだとラインブレイクするのはガイドやラインローラーの摩擦と船底で擦れてが多い
でもガイドとラインローラーの摩擦はスローピッチジギングの場合は発生しないからな >>802
ロングウェーバーよう釣れたで！
インフィニティの4番 100m〜120m位の所で250gと290gのキョウリンシルバーで潮止まりの時間にメジロ、チカメキントキ、ヒラメ、サバ、マハタとか色々釣れたで！
一緒に行った友達がペブルスティックの150gで釣れないのに自分だけ当たり続いたからこのジグ好きになったわ！
インフィニティの3番 水深50mで200g使ってもメジロにオオモンハタと釣れた！
ジグしゃくった後の滞空時間メッチャ長くてビビるで！ >>811
センキューセンキュー
250gを２個買ってみる >>808
ペブルスティック俺はダメだ
釣れないからタラでしか使わない >>808
ペブルスティックは釣れないから2度と買わない ペブルスティックはストンと落ちる
イージーペブルはヒラヒラとゆっくり落ちる はじめての中深場スロージギングで外道なしの完璧ボウズくらいました そら凹むな
中深海で完全ボーズは俺ですら経験無いわ
サメのみとかはあるけどw
アタリもバラしも一切無し？周りは釣れた？ >>819
スミヤキとやらにスパイファイブ取られた以外は特にアタリ無しでした…
本日予約者が自分だけなので1人貸切状態なのでわからないですが、船長さんは他の船の餌釣りも全然ダメみたいだね〜って言ってました 1人でも出してくれる船なのに土曜日に貸切かぁ…
よほどダメな船なのか、遊漁船始めたばかりか、その地域ではそれが普通なのか…
はじめての釣りものではなるべく同乗者がいた方がいいよな
「釣れてる人の真似」ができないから >>821
そうなんですよ！
ベテランの人のやりたかを間近で見たかった…
ちなみに、船長さんが教えてくれる海底深度が300mだが、ジグの着底時のライン放出が340mとなっていて船上から見たときのラインは真っ直ぐ落ちているように見える場合、約40メートル分の糸が水面から海底の間で中だるみしているため、いくらシャクってもジグは動いていないって理解でいいでしょうか？ >>822
その水深では、ラインが完全に垂直に真っ直ぐ落ちてることはまず有り得ないと思っていい
水面ではそう見えても必ず潮流等の影響でスラックが発生してる
で、潮流はバネで保持されてる滑車のようなものだと思えばいい
バネだからラインを思いっきり張れば真っ直ぐになるが、完全に真っ直ぐじゃなくても滑車だから入力はちゃんとジグまで伝わる
あとラインの放出はカウンター？ライン目視？
カウンターの場合は一投目でライン見て誤差が大きくないか確認しないとね >>824
なるほど
波動力学と流体力学の応用ですね
＞で、潮流はバネで保持されてる滑車のようなものだと思えばいい
ここだけ何を指すのかわからないのでご教授願えますか？ >>823
peはSUNLINEのULT 1.5号でジグは300gです。
>>824
一応入力はされているんですね。船長の指示棚より深いけどシャクった時の重みが感じられるから動いてるんだろうなぁと思っていたんですが、ジグをロストした際に重りがない状態で巻いているのにpeラインだけの抵抗でそれなりの重さになることを知り
実は今まで動かしていたつもりになっていただけで全くジグを動かしていなかったのではと心配になりました。
ラインの放出量はラインマーカーで見ているので間違いはないかと思います。 >>826
ULTの四本組じゃないと八本は駄目だよ
ロッドを下ろした時にスラッグ出るなら動いている
ゴムみたいにピョンとスラッグ出ないなら動いてないよ 300mなら400g以上ないときついと思うよ。
底取りにくいでしょ？ もし楽に底が取れるなら潮が動いてないよ。
あと、ラインは1.0か1.2くらいのほうがやりやすいと思う、上て言ってるULTかファイヤーラインあたり必須アイテムで >>827
ULTは4本使っています。
つまり、スロージャーク後にフリーフォールして、再度ロッドに重みが感じられる場合はジグはしっかり動いているって考えで良いですか？（何度もすいません） >>828
ロッドのmaxが330gまでなので400gは使えないかもです…
また、ジグ重さは予約時にpe1.5号と伝えた上で提示されたのが300gでした。一応底取りはできました（浅場ほどわかりやすくは無かったですが）
peラインやっぱり太いですか〜今まで餌釣りで4号〜6号を使ってたので細すぎて心配で… だからロッドのジグ適合ウェイトは参考にするなとあれほど >>825
A点から糸を垂らして錘をぶら下げるとする
この時に糸が垂直な場合の錘の位置がB点
この糸に滑車をかけて、バネで水平方向に引っ張る
そうするとB点が引っ張った方向にズレるだろ？
錘が重くバネが弱いほどズレが小さく
錘が軽くバネが強いほどズレが大きく
なるだろ？
この状態で糸を動かすと、動きはバネに吸収されるけど錘が全く動かないってことはないだろ？
そういうイメージ >>826
ちなみに俺の地元で300mだと1号で300gが標準
15kgのアラとか釣れちゃう地域じゃなければ1号が無難だと思う
フリーフォールの後グッとテンションがかかる感触があるならちゃんと動いてる うちの300m海域には40〜65kgのカンナギがいる てかまず100kg〜200kgのサメがいるね…
オナガ、ネムリ、シュモク
どこにでもいそうだけど >>836-837
ネムリがいるとか南国だけだぞw
カンナギ65kgって2号なら上がる？
どっかの船長が100kg級のカンナギ2.5号で上がると言ってたんだが >>839-840
イシナギもカンナギも実績がある
宮崎だから >>840-841
ある魚をキャッチするのに最低限必要なラインの号数の話よ
こればっかりは経験者に訊かないとわからないからさ
例えば「◯kgのカンナギなら根が荒くなきゃ◇号で楽勝！」とか >>834
こういうことですか？
バネで水平方向とズレの意味をもっと詳しく説明下さい
https://i.imgur.com/FBQ4oNL.jpg
＞A点から糸を垂らして錘をぶら下げるとする
＞この時に糸が垂直な場合の錘の位置がB点
＞この糸に滑車をかけて、バネで水平方向に引っ張る
＞そうするとB点が引っ張った方向にズレるだろ？
＞
＞錘が重くバネが弱いほどズレが小さく
＞錘が軽くバネが強いほどズレが大きく
＞なるだろ？
＞
＞この状態で糸を動かすと、動きはバネに吸収されるけど錘が全く動かないってことはないだろ？ あの文章でじゅうぶん俺は理解できたが
これ以上突っ込んでも釣りと関係ないんじゃないか >>843
文章ちゃんと読んだか？こういうこと↓
https://i.imgur.com/AkEbCf5.jpg
Dが水平方向のズレ
右の状態の方が長い糸が必要なのはわかるだろ？
それが実際の水深と糸の放出量の差だよ
>>844
そうだな
あくまでイメージの話だからな
だけど俺が言い出した話だからなるべく説明はするよ >>835
色々ありがとう
糸の買い替えはちょっと嫌なので（高いし）、一旦400g〜450g程度のジグを用意して再度リベンジしてます。 >>848
そうだよ
シャクった時にそのスラックだけが戻るんじゃなくて、ラインがスラックに沿って滑るように動くから、数十m分のスラックが出ててもジグはある程度動くんだよって話
つかその描画ソフト何？使いやすそうだな >>850
独特な言い回しだが>>848の図で一目瞭然
というかジギングやるにおいて一般教養レベルの話 >>850
変か？スラックってゆるみとかたるみみたいな意味だぞ？
要はいとふけのことだから何も変じゃないと思うが >>852
ライン自体は円弧（二枚潮ならS字）を描いているが、潮流（貴殿の説明ではバネと滑車）のテンションを受けている状態をslack【緩み、弛み】と表現するのは変ではないか？という意では？ あーそういうことね
でもそうすると水中でたわんで弧になってる部分を呼びようが無くない？
「潮が速いので、水中でスラックが出ている状態」等と言うのが最も平易に思えるんだが スラック=フリーフォールのためにテンションかけないよう緩めることのイメージ
二枚潮でラインが曲がってるときは単純にラインが弛んでるって言うな 意図的か意図的じゃなくても、ラインが弛んでたりしたらスラックでいうかも。
上記のように意図的に弛ませる場合もそうかな。
例えばショアキャスティングでラインが余分に出て弛んだ時もスラックて表現するし。 >>856
そそ
そのラインが強風で横に煽られて弧を描いてテンションかかってる状態でも「スラック」だしね 潮に引っ張られて曲がるのにbowとかswingを使う例はあった。この場合ならbowを選ぶかな。
https://www.seaangler.co.uk/fishing-tips/tactics/a-beginners-guide-to-uptide-fishing/
slackというとこの文にもあるけどslack tide潮止まり; 潮が緩むみたいなニュアンスで使ってる。
slackenという言葉はネジを緩めるとかそんな言葉でテンションがかかってない状態を指す。釣りなら例えばフライフィッシングで同様にテンションのかかってない、フライを引っ張らないラインを指す。
Slack line is a term used to describe a cast that enables your fly to drift in the water without being dragged by the current.
(https://cffcm.com/eventscalendar/2021/4/10/learning-slack-line-casts-to-catch-more-fish)
日本でどう定義するかはまた別の話だけど、スラックで俺が持った違和感はこんな感じ。 英文表現的には上記の通りかもしれないですね。
自分が実際に釣りしてる場面だと、単純にスラックて表現してるかも。
テンションの有無とかも関係なく。緩み、弛み、余分に出たラインなど含めて。 >>858の言ってるのは正確な英語の意味合いだよね
それもわかるけど俺は>>859の方だな slackの言葉としてのニュアンスまで分かる人は違和感を持ちますよね。
スラックは和製英語だと思って聞き流せばいいですし、これ以上は「正しい言葉警察」みたいで見苦しいです。
論理的な説明の中で和製英語スラックは異物感否めませんが本旨外してまで指摘するほどの事でもないです。 でもみんな水中で糸撓んでるの理解しててそれを極力直すように竿操作するわけでしょ？
撓みは固定じゃないんだから少しずつ真っ直ぐになるように力が働くよね？ いやそんなことしないよ
潮が流れてる限りいくら直そうとしても無駄だし、直さくてもジグはちゃんと動くから
その証拠に、底もとれてちゃんとジグが動いてる感触あっても根がかるとめっちゃ糸巻けるでしょ？
糸にたるみが(ほぼ)無いってのは根がかって切れる寸前のあの状態だよ >>862
低伸度PEと呼ばれるラインで伸度3%程度（100mで3m程度伸びる）
根掛かり切ろうとすると分かりやすく伸びを体感できる。
実釣では伸度限界≒高切れ（大半は限界前にノット切れ）なので現実的ではないが伸度限界33%掛かったとして1m伸びる計算。（一般的なドラグ値=ライン強度1/3として）
理論的にはラインが撓む潮流の影響よりも早く巻けばその通りだし確かに「早巻きで初速を着けて〜」というテクニックはあるがスローにおいてはロッドの復元力が関わってくるので理論通りになる状況の方が稀。
意識して撓み直すよりも撓みを理解した上で潮目（潮流と潮流の境目）を意識して間やフォール等のアクション組み立てる方が対応出来る状況多い。 >>862
「撓み」って言葉気にせず合わせて使ったが>>848の図のようなラインの状態を指しています。 >>864
ドラグが効いた時にそれぐらい伸びるのはわかるが、ジグの重さによる伸びなんてたかが知れてるだろうね
ただ、船上だとラインがゴムみたいにびよんびよん伸び縮みしてるような感触を覚えることがあって、あれが水中のスラックのせいだと思ってる
実際にジグの重さでラインが伸びてるのは300mだとせいぜい50cmぐらいじゃないかと思う
あくまで印象の話だけど 80mくらいでかかるスルメイカを楽に巻き上げたい。
こういうベイトリールは81cmとかのXGよりPGのほうがいい？
オモリは200gくらいです。 >>868
そうだねPGが楽だし身切れも起きにくいね 回収でハンドルいっぱい回さなきゃいけないからダルいぞ 少し重いけど回す回数少なくするか、それより軽いけど回す回数多くするか
好きに選べば良い
イカならPGで良さそうだけどね 80mまでしかやらないなら迷わずHGじゃね？
XGは回収は速いけど応用の幅が狭い気がする イカはPGでええよ
早巻きで誘うことないし
イカ掛かったらゆっくりあげていかないと見切れするし イカだとPG HGより大事なもんがある
カウンター必要 >>876
アキュレートの600NNと800N使ってるけど
小型リールに2スピードなんていらんよ なくてもいい人にはイランだけの話。
あっても邪魔にはならんけどな。 友人からダイワのタトゥーラCT 100HS 巻き取り77cm を借りてイカメタルやってますが、貧弱なので50回上げたらしんどい。
オモリ200gにドロッパー3つに全部イカかかっても2kg以内と思います。
買いたいのはグラップラー系のXGなんですが、
タトゥーラより巻き上げ力強いと考えていいでしょうか。
PG 50cm巻きだと80mあげるのに160回転らしくて、ちょっと考えております。 >>879
関係ない？
イカなんか2スピードよりカウンターのが優先やし >>881
ごめん「巻き上げ力」て何？
自転車のギアと同じで、ある重さのものを巻き上げるのに
ギア比が高い＝1巻あたりの巻き上げ量が多い＝巻き上げが速い＝巻き上げが重い
ギア比が低い＝1巻あたりの巻き上げ量が少ない＝巻き上げが遅い＝巻き上げが軽い
この法則はどんな品質のリールだろうと変わらない
ギア比高いまま楽に巻き上げたいならハンドルを長くするしかないが、やり過ぎるとギアの方がイカれるよ
だからその場合デカくてゴツいリールに長くてゴツいハンドル付けるしか無い >>883
グラップラー150XGだとタトゥーラとサイズが大差ないので、楽にならないかもしれませんね。 >>884
デカいからラクになるんじゃなくて、抵抗する力が同じならギア比を落とすかハンドルを長くするしかないの
で、ギア比高くてもハンドルを長くすればラクになるけど、ギアに負担かかるからデカくてゴツいリールじゃないとぶっ壊れるよって話 タツーラのハンドルはダブルの90mm=シングル45mm相当で巻上げ77cm
グラップラー150XGのハンドルはシングル60mmで巻上げ81cm
圧倒的にグラップラーの方が楽だろ
用途を見ると300HGの方が適してそうだが >>886は正解なんだけど、何を根拠に「圧倒的にグラップラーの方が楽」と言ってるのか理解できなきゃ無意味だぞ？>>884 鹿児島でスパンカーで船立ててくれるスロジギの遊漁船どなたかご存知ですか？ >>882
2スピードが有用か否かと大型か小型かは関係無いし、そもそも大型小型の定義が無いし、カウンターが優先か否かも関係無い >>889
小型リール=浅い=ジグが軽い
小型リール=対象魚小さい
これだけで考えても2スピードのメリットない
それよりもマイクロモジュール搭載のオシアジガーやオシコンで滑らかな巻きのがメリット大きい
またオシコンやグラップラープレミアム等のCTも選べる >>890
例えば
タチウオジギングでは巻きのスピードが重要になるケースが結構ある
こだわる人はみんなギア比違うリールを持ち込んでる
ボタンひとつでスピードを切り替えられるメリットがある
タイラバではドテラで流しながらかなり多くラインを出して探るケースが結構ある
タイラバでは速巻きの必要がほぼ無いのでPGを使うが、2スピードなら回収が格段に速くなる
いずれも小型のリールを使う
構造上、2スピードはヘリカルギアを使えないので仰る通り滑らかさが犠牲になるが、それは場合によっては滑らかさのメリットを優先すべきか否かという話であって「小型か大型か」という問題ではない
カウンターについては現状たまたまカウンター付きの2スピードリールが無いから選択肢が限られるというだけの話で、2スピード自体が「いらない」という話にはならない
あと、例えばジガー1000、1500は「小型」なの？
2000、4000は大型の部類だと思うけども
1号なら1000で600m、1500で1000m巻けるからいずれも中深海ジギングに使えるが、中深海って「浅い」の？
だから小型大型の定義について触れたんだがそこはスルーかい？
もう少し論旨とか争点というものを理解してくれないと会話にならないんだが？ >>891
タイラバや太刀魚ジギングをアキュレートでやるの？
タイラバみたいな巻きゲームはレベルワインダーある方が良いし
太刀魚ジギングは棚が重要なのでカウンターある方が良い
どちらもオシコンがベストチョイスでアキュレートなんて出る幕はない アキュレートを自分以外で使ってるのを見たことあるのは
マグロジギング、ディープカンパチ、新島キンメダイ、アブラボウズジギング位しかないよ
つまり1kgクラスのヘビー級ジグを使う釣りか
超大型魚を狙う釣りに好まれて使われている >>892
「アキュレートでやる」とは一言も言ってないしアキュレートの話も一切してないが
まあ確かに2スピードと言えばアキュレートが有名だけどね
今してるのはあくまで2スピードのメリットの話であって具体的な製品同士の比較ではない
だからレベワイの有無も 2スピードの有無とは関係無い
カウンターの有無についても説明済み
巻きの滑らかについてはタイラバでは確かに重要だがジギングでは単なる好みの問題
釣果に影響することは無い >>895
そりゃカウンター付きやレベルワインダー付いてる2スピードとかあったら面白いけど
現状は2スピードといえばアキュレート、スピードマスター、タリカ等のレバードラグリールしかないだろ
巻きの滑らかさ、カウンター、レベルワインダー、オートクラッチを捨ててまで2スピードリールなどいらないと言うこと
スーパーディープや大物釣りでしか2スピードはいらん 例えばカウンター付きで一巻き60cmと83cmを切り替えられる代わりに巻きが滑らかじゃない小型リールがあったら迷わずタチウオ用に買う
現状ではそういう製品が無いのでティエラICを使ってる
夏にロングジグ超速巻き(一巻き1mのリールで全力巻き)で型を狙えるパターンがあるので、その時だけはアキュレートも持って行く >>897
君さ、ハーフピッチやクォーターピッチとかできないの？ 2スピードだと二種類しかできないし
1 1/2 1/3 1/4 1/8ビッチ使い分けたら
5種類できるぞ >>896
だからそれは具体的な「製品」同士を比較した場合に何を犠牲にするかという話であって 2スピードという「機能」がいらないという話じゃないだろ
タチウオ用であったら絶対便利
あとスーパーじゃない300mぐらいのディープでも回収かったるいし遅い
かと言って1巻き1m超える超ハイギアのみだと不意に大物かかった時にダルい
ちなみに「HGではなくPGの速巻きじゃないと食って来ない魚がいる」と言ってるテスターがいるが、それについては？
一台で両方こなせるならその方がいいと思うが >>898
2スピードだとハーフピッチやクオーターピッチがそのまま2種類になるんだが？ >>899
それに2スピードが加わると10種類になるね まーたアキュガイジ出てきてんじゃん
会話にならねーんだからやめとけやめとけ >>900
現状そのような2スピードリールがないから
小型の2スピードリールなんかいらないと言ってるんだろアスペか？ >>903
あーこの人がアキュキチか
俺は一切アキュレートの話してないのに急にアキュレートアキュレート言い出すからおかしいなと思ったんだよ
確かにこれじゃ会話にならないな >>904
だから具体的な製品同士の比較じゃなくて機能の話しかしてないだろ>>876まで遡って読んでみろ
日本語不自由か？ >>906
それイカの話で
イカに適した2スピードリールなんかあるの？ >>876(俺)は「2スピードなら」と言ってる
「なら」には「もしあったなら」という仮定のニュアンスもあるし、「アキュレート2スピードなら」という話はしていない >>907
だから>>876を10000回読め文盲 もしあったらとか
ないもの話してなんになるの？
ないから2スピード(アキュレート等)は不要と言ってるだけで イカはカウンター付きがあった方が良くて、かかったら一気に重くなるんだし、巻きの滑らかさなんか釣果に関係無いんだから、カウンター付きの2スピードリールがあったら最高じゃん
そこで俺が「アキュレートなら…」と言ったなら「(イカ釣りに重要な)カウンターが無いだろ」という反論が成り立つ
しかし俺は「2スピードなら」と言っただけであって、それに対する反論が「小型リールに 2スピードなんかいらない」とかもうこの時点で会話になってない
2スピードはあった方がいいし、リールが小型かどうかは関係無い >>910
この世の全ての製品は「あったらいいな」から産まれてるんだが？
それをここで話すことになんの問題が？ あれば良いとか
俺が指摘したから後付け設定してんだろ 【結論】
いつか、ヘリカルギア(巻きの滑らかさ)と2スピードを両立させる新しい技術が産まれるかもな
そうなっても釣具メーカーは本体と竿を沢山買って欲しいから、そういう製品は積極的には作らないかもしれないが
それでも2スピードがいらないという合理的な理由にはならない
はいつまんない話終了
>>888に答えてあげて 結論は小型リールはオシコン、ロープロのグラップラープレミアム、オシアジガー1500がベストチョイスであって巻きの滑らかさ皆無のアキュレート等の2スピードリール(レバードラグ)は不要
2スピードを選ぶより巻きの滑らかさ、オートクラッチ、レベルワインダー、カウンター等の方が必要
発端のイカ釣りの件もイカ釣りにHGは不要でPGだけで事足りる >>915
だからそれは具体的な製品同士の比較であって>>876で発言した「2スピードなら」という「機能」と「仮定」の話とは関係無いだろ
何度も同じことを言わすな文盲 もしあったとしても
ジグが軽い
水深もそれほどない
大物釣りでもない状況で
2スピードはどうしても必要な機能でもない >>917
話題の発端である>>868は「楽に巻き上げたい」と発言しているので2スピードは有用
「どうしても必要」という話は一切していない >>918
楽に巻き上げたい？
イカメタルやった事あるか？
イカ釣りで早く巻き上げる必要など全くない
早巻きで誘うことはないし、掛かったらゆっくり巻かないと身切れする
イカ掛かってたら水の抵抗大きく結構重い
楽に巻き上げたいなら、尚更PGだよ >>919
それは>>868に言え
楽に巻き上げたいのは俺じゃない
あと回収が速いのは全ての釣りにおいて有利 >>920
イカ釣りやったこともないのに
何故2スピードとか言い出した？
アキュレート万能とでも言いたかったの？ ローギアでもハイギアでも、電動でも何でも使えばいいのになあ。
論点ずらしあってるのと揚げ足取り合ってもつまらん。
使いたい道具使って満足出来ればいいよね。
ソルティガSJモデルチェンジしないかな？そろそろメンテが近い。 >>921
その問いには既に答えているが？↓
>>918
「>>868は「楽に巻き上げたい」と発言しているので2スピードは有用」
>>920
「あと回収が速いのは全ての釣りにおいて有利」
アキュレートの件は誰も話してないのに急にアキュレートの話をし出した>>892に訊いてくれ >>922
俺は最初から「2スピード」という機能の有用性についてのみ言及していて、論点は一切変えて無いし揚げ足も取っていない
そして 2スピードではないリールの否定は一切していない おらのavet raptorやPENNの2speedは、まあ安物だからカウントに入らないか。LDリールだけどオシコンの代わりに載せられるかわいい奴なんだが。
タイラバリールのあのピッピッは誰得？と思わなくもない。その前にドラグがちょっと…なので出番は限られちゃう。 だから>>888に答えてあげなって
俺は九州のことは知らん >>927
>>929
ありがとうございます
鹿児島、宮崎のフィールドに魅力感じてます 今月のフィッシングショーでスロージギングロッドの新製品出そう？始めたばかりで製品サイクルがよくわからん オリムピック材料不足で受注ストップみたいだけど他のメーカーも厳しいだろうな >>932
ガイド部品だけじゃなくて、接着基材や樹脂関係もかなり品薄になってるみたいですね。
PEやリーダーもものによってはなかなか厳しいようです。 >>937
オフショアには来ないだろ
繊細な感度を求める釣りってオフショアにはないし、特にジギングなら常にガイドにラインが触れてるからジグザグガイドのメリットが見えないからね
アジングなんかは取り入れてるみたいだね 設置面増やして感度上げようとしてんのか、なるほど。オフショアなら確かに基本テンション張りっぱなしだからニーズなさそう 巻き上げ時もフォール中もラインにテンションの掛かるオフショアでは必要ないだろうね ジガーの時は話題に上がるのに、ソルティガは上がらんね。
寂しい。 耐久力が求められるタックルでダイワ買うのはマゾだな 2番のロッドが欲しいんだけどスロージャーカーとインフィニティ迷ってるけどどっちがいいかな
プロトン買おうとしたけど売ってないのね ソルティガ 300SJはかなり欲しいけどな
在庫無くて買えねーけど バス釣りからダイワ信者がやめられない。
勢いでソルティガ15注文してみた。どーせ発売後もしばらく買えないだろうし、予約しちゃった。 何か知らんけどダイワ好きな人は壊れるのも含めて買ってるのよね
ゴリるのも愛嬌みたいな レオブリッツとフォースマスターそれぞれの良さを教えて下さい リールを自分で分解清掃出来る人ならシマノ一択
メーカーに任せる人はソルティガもありだと思う
15ソルティガを六年ほど使ってるがオーバーホール無しで問題なかった >>953
キャスターハウス即納になってるけどほんとにあるのかは知らん キャタリナシリーズは無かったことにします、新シリーズはアウトレイジです！みたいなのが糞。
数ヶ月前にキャタリナ買ったばかりの人もいるだろうに 自分でオーバーホールしてるけど
15ソルティガ4台中2台トラブルくらってる。
ジガーは元気です。
でもダイワが好きです。
15ソルティガSJのノブ好きだったのになあ。 >>959
ひとつ上の３番は200グラムあたりを150米くらいで使ってるのがちょうど良かったよ
日本海側だけど スローピッチでダイワってもう空気やん
シマノは山本引っ張ってきて頑張ってるけど >>962
アラ狙いで3番買おうと思ってます。
北陸の水深150mでセミロング350gメインだと柔らかいですかね？ >>964
スロージャーカーしか分からんが
3で丁度良いが
アラはアカムツと同じであまり飛ばさない方が良いので2もあり あと日本海で150mなら350gはまずいらんよ
250gでまずいける 「日本海」ってめちゃくちゃ広いんだが、俺が以前佐渡沖でやった時は180m260gだったな >>969
日本海で500ｇってどんなところでやる時？
日本海のさらに深いところにはどんなさかながいるの？ >>972
夏のタラは水深250mぐらいだけど潮がぶっ飛んでるからそれぐらい必要な時あるよ インフィニティの2番買って来ました
リミテッドは入荷予定無しみたいですね
5番は売ってたけどなかなか生産出来ないみたいね ジガー1500で中深海やりたいのですがやっぱハンドル長いのに交換したほうがいいですかね？
ジガー2000も持ってますが2000は重いんで1500のがいいです！ >>975
重さと深さどれぐらい？
200m超えて300g超えたあたりから1500はキツクなってくる 中深海ジギングのリールは
大は小を兼ねる
小は死ぬ >>976
水深150〜200mくらいです！たぶん >>978
それならノーマルハンドルの1500でいけるよん 自重を重視するならオシコン200hgでもいいぐらい オシコン200HG持ってるけど、100m超えたらキツイから嘘ついちゃいかんよ
おとなしく300HG使ったほうが良い 300hgでも巻上げ遅過ぎてダメだろ
オシコンなんて〜100mまでやで >>985
それな
それかアキュレート
>>983
そうか？個人差じゃね >>986
200メーターでオシコン300使うとキツイけどな >>975,978
【質問・前提】
・水深150-200m
・ジガー1500を使う
【質問・内容】
ロングハンドルに交換した方が良いか？
【俺の回答】
ハンドル交換不要 1500でもいけるけど
2000あるなら俺なら2000使う
その方が楽 200m水深で1500使うのは、2000より巻き重くなるからあまりしたくないよね
キャストするなら別だけど、バーティカルならリールの重さじゃなくてパワーで選ぶべき
リールの軽さを重視して失敗した者より
今は100m〜200mだと2000以上しか使わんよ 結論
好きなもん使え
しんどかったり、使いもんになるかどうかなんて主観でしかないんだから。 その水深ならジガー1500✕ノーマルハンドルで問題なし
ハンドルノブはクソだと思ったら社外品に変えればいい
2000の方がパワーあるから巻き上げは楽だけど、しゃくるときジグ飛びすぎ
1500で感覚掴んだら2000でもよし ジグ飛びすぎるなら巻き方で調整するよね
それが出来ないってのは下t… >>975
ジガー1500、2000持ってるなら両方持っていくべき。
使い分けではなく予備で。
船上ライントラブル一発でその日終了とか悲しい。 中深海だと1/2ピッチとか1/4ピッチ多用するから飛びすぎるとかないから
糸巻き量を少し減らしても1500と同じ巻き量にもできるし >>975
150-200m中深海に違和感
ターゲットは何ですか？ >>996
すみません、250mくらいです、あとジグ300gくらい使います！ >>975
おれは2000の重さが嫌で1500xg買った
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