チヌ、グレ竿を語ろう四十七本目

**名無し三平** · 2021/05/05(水) 17:07:50.51

立てました

前スレ
チヌ、グレ竿を語ろう四十六本目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1608899467/

**名無し三平** · 2021/06/06(日) 08:28:18.72

ロッドも出るんだろうけど秋はテクニウムに期待している

**名無し三平** · 2021/06/06(日) 17:10:56.50

>>167
FUJIのIMの樹脂ガイドでも
ナイロン全盛時代のFUJIガイドより飛ばなくなるぞ
最近はPE＋繊細が前提になってるところあるんで

**名無し三平** · 2021/06/06(日) 17:15:27.82

当然道糸がナイロンだったらの話しな
PEなら飛距離の違いはわからない

**名無し三平** · 2021/06/06(日) 20:59:44.27

>>166
MCワークスとかいうルアー界のがまかつみたいな会社の竿かな

**名無し三平** · 2021/06/11(金) 15:01:15.88

チヌ競技4は、競技3と比較してイメージ、性能等はどうでしょうか？
買うべき一本ですか？

**名無し三平** · 2021/06/11(金) 17:45:07.48

自分はチヌ競技4 0-53 とても気に入ってます　銀狼王牙の06-53も使ってますが　最近はチヌ競技4ばかり使ってます
画像はチヌ競技4です

https://i.imgur.com/yZLDFy2.jpg
https://i.imgur.com/Z6J47j3.jpg

**名無し三平** · 2021/06/12(土) 12:45:28.93

どなたか20トーナメント競技1.5使ってる方いませんか？
インプレお願いしますm(_ _)m

**名無し三平** · 2021/06/12(土) 20:50:20.96

初代アテンダー今更買ったけど良い竿だわ
約２０年前の竿だけど磯竿ってそれほど進化してない改めて痛感したわ

**名無し三平** · 2021/06/12(土) 21:18:55.38

>>176
NFT末期とかダイコーの竿も今でも十分すぎるくらい通用するしな

**名無し三平** · 2021/06/12(土) 21:25:06.29

NFT末期の竿ってなんだ？極翔？

**ぎょすんさん** · 2021/06/13(日) 16:37:43.49

そやな　もう　イジりようが無いわな・

**名無し三平** · 2021/06/13(日) 18:45:45.37

ヤイバって日新製？

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 06:44:58.45

>>180
OEMね。

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 08:40:47.35

シロモッチが使ってる
今秋発表予定の
プロトタイプの竿、動画でつかってますけど

なかなかカッコいいよね！

ダイワのトーナメントよりかなり
カッコいいわ！

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 08:43:51.62

現行トーナメントは出たときからデザインかなり悪評だったじゃん
何人かダイワ信者っぽい人が擁護してたけど

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 09:26:22.43

20トーナメント(メガトップ)はカッコ悪いよ　ダイワ党のオレでも擁護のしようが無いくらいにね
16トーナメントの1.75-53が入手出来なかったから買いましたけどね

見た目だけ変えて3万とか高くなるフナムシのOEMは要らねーな

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 17:26:33.03

>>175
昨年１２月からいろいろ書いたけど　
自分が思うに1.5は△、1.25は◎だった

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 17:28:26.69

ああ、間違えた、競技じゃない普通のトーナメントでした

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 17:49:03.72

夜フカセ用に波濤2-500買おうと思ってますけどどうでしょうか？
イサキ、クチブト、たまにコロダイ出ます

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 18:16:28.34

>>187
スペック的には弱点が見つからない
使ってる知人によると「凄く良いよ」との事(どこが良いかは聞いてない)

夜用ならインターラインの方がトラブル少なくて良いかもしれない
自分ならインプレッサのインターラインを買うと思う(近所の釣具屋で安売りしてるから)

**名無し三平** · 2021/06/14(月) 19:03:36.56

https://www.youtube.com/watch?v=fPS0CDhEmpE

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 14:52:47.86

>>186
ありがとうございますm(_ _)m
トーナメント競技の1.5号（トーナメントに限らないと思いますが）でだいたいどの位のサイズの魚が穫れるものですかね？
腕の良し悪しもあるかと思いますが…
半島周りの磯夜釣りで使うのにトーナメントAGS2号にしようと思いつつ、リールがトーナメント競技なのでそれに合わせたいなという思いもあり悩んでます。

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 15:48:41.86

競技の1.5ならクチブト５０は楽勝でしょう。オナガなら腕の差も出てくるからなんとも言えないけど。

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 18:36:53.08

競技のリールは2号140m巻きだと思うけど、何号巻く予定なんだろ？
ロッド2号ならバランス的にも夜釣り的にも3号？
ラインキャパ足りなくない？

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 19:19:36.46

今時の1.5号はかなり強いから70オーバーの外道も50口太もいける尾長はわからん

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 21:21:47.69

>>191さん
192さん
193さん
ありがとうございます。
大変参考になります。

競技リールだと3号は90メートル位しか巻けないですね…
でも西伊豆なのでそんなに流すこともないかなと思いつつ、レマーレ8000でも付けて清々と太糸巻こうかなと思案中です。

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 22:48:26.12

西伊豆てか雲見から南ホームなワシですけど、レマーレなんかいつつかいますの？
ライン5号とか使うならオナガ用の替えスプール使えばいい話

スルルー釣りなら西伊豆ならレマーレ8000でちょうどいいかもですがね

**名無し三平** · 2021/06/16(水) 23:00:36.04

>>195
レマーレ6、レマーレ8000はスルルーで使ってますよ

**名無し三平** · 2021/06/17(木) 17:52:53.58

今さらだけど、M40XとT1100Gの違いって何？
違い感じるほどの優劣はあるの？

**名無し三平** · 2021/06/17(木) 20:50:52.25

まったく違うだろ

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 13:04:49.63

>>198
具体的な違いは何やねん

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 13:31:24.25

>>199 東レのホームページ覗いていれば？以前見た時書いてあったよ。
T1100って釣り以外では評判よくないみたいなんだよね。以前は一社につき一アイテムのみ供給なんて強気だったんだが
海外のロードバイクとかスポーツ用品メーカーが数年で手を引いたらしい。航空機も思った様な需要も見込めてないらしいし、どうなんだかね？
どっちみちいろんな種類を組み合わせて作っていくからあんまり関係ないんじゃない？

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 13:47:23.82

T110Gで不足していた強度（非破断性）を弾性率を維持したまま
性能を３割ぐらい上げたのがM40Xだって東レは書いてますね
文面通りなら上位互換だわな

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 13:48:40.16

T110G→×
T1100G→○

誤字すまん

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 14:32:54.43

そういう教科書的な机上の話じゃなくて
実釣のなかで違いが分かるレベルなのか、はっきりとした何かを釣り人側が感じきれるのかが知りたいんだよ

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 14:48:40.00

>>203
お前のレベル次第じゃね？

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 15:06:29.30

>>204
誰でも分かるレベルじゃないなら飛躍的な性能革新では無いって事よね

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 15:16:32.44

感覚の部分をなぜ他人に丸投げするかね
そんなに気になるなら自分で両方買って試せば良いじゃん
両方買いたくないなら買える中で一番良いの買うしか選択肢無いだろ

なんやねんて、ものを聞く態度かよ
と歯に衣着せずに書いてみた

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 15:20:54.28

>>204
そんな事はない
初心者はなに使っても違いがわからない

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 15:22:01.90

>>205
にだった笑

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 16:08:24.19

>>197
T1100Gは従来比破断強度アップ繊維で
M40Xはその技術を応用した”より高弾性の繊維”を使って
ナノアロイレジンと混合したカーボンプリプレグでなかったっけ

つまり、T1100Gは繊維製造技術革新のコマーシャル
M40Xはナノアロイレジンプリプレグ

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 16:25:53.21

乞食の分際で偉そうなのがおるなあ

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 18:28:15.44

設計そのものが変わるからなあ
S13シルビア前期とS13シルビア後期のフィーリングの違いを感じたとしても素材の違いが直接伝わっているわけじゃないでしょ
あくまでもたくさん使ってきた中で最近のがま違くね？っとかこの時期あたりからダイワ変わったんじゃね？っとかになるけど

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 19:06:56.40

すいません。ご教授をお願いします。
20ライアーム1-530を買ったんだけどトップガイドから２番まで
7.5ｃｍなんだけどこれって先詰めされてるのかな？２番から３番は
15.5ｃｍでなんか不自然に見えるので

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 19:32:29.43

>>211
s13はcaかsrで全然違うので何とも言えないけどただ
s13こそがシルビアだと思っています。

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 21:24:18.13

>>212
伸ばして全体を測ればいい

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 21:45:19.48

話を戻してしまうようで申し訳ないが安価な竿を使った後に高価な竿を使うより、高価な竿を使ってから安価な竿を使うと違いが分かりやすい様に思う。
自分がそうだったってだけかもだけど。

**名無し三平** · 2021/06/18(金) 23:10:00.85

↑それは同意する
予備で波濤買ってみたが胴に乗せてからの反発力がまるで違う

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 06:31:27.37

その昔、キレイな曲がりをしたと思ったらそのまま起き上がってこない
弾という竿があってですね

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 07:45:07.86

日新信者元気にしてるかな
ランキング貼りまくってた人

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 18:33:09.44

キレイな曲がりをしてたんだね、、知らなかったよ

何も言えなくて、、弾

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 18:43:30.59

>>214
ご助言ありがとうございます。
一般的な誤差はどのくらいなんでしょうか？

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 20:59:09.31

>>220
ここでそこまで聞く位なら販売店へ持っていって調べてもらうといい
ネットで買ったものなら、とりあえず自分で計って数字をだしてから
何か異常あれば購入先へ連絡すればいいよ

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 21:42:47.98

>>221
なんかすいません　スレ的に竿なので聞いてみました。
察するに暗黙の了解敵があるのですかね
ちなみに納品された竿が1-530が1-525でした。
許容範囲ですか？

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 22:11:07.89

てか何でみんないじわるなん
聞いただけやん

**名無し三平** · 2021/06/19(土) 23:20:40.67

みんな意地悪なんかしてない所か親切に答えてくれてるだろ
なんなのコイツ　小学生かよ

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 02:00:46.63

>>223
ここが意地悪かどうかはどうでも良いとして
店で買ったのか、ネットで買ったのか、新品なのか、中古なのか…でも対応変わるし

計測方法は？ちゃんとキツく伸ばしきって巻き尺ピン張りで測ったりした？

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 05:01:30.75

>>225
ふざけた書き方をして申し訳ないと思っています。すいません。
店頭で新品を購入しました。磯竿はハイエンドとミドルをを５本ほど持っておりますが
竿を伸ばして並べた際に今回購入した竿だけ5ｃｍくらい短かったので気になり質問しました。
他の竿も1～2cmのずれはありますが530ぴったりではなくとも1～2㎝の誤差はもあるのかなと
思うのですが5ｃｍ違うと穂先を先詰めされた商品ではないのかと気になってしまい実際にどの
程度が許容範囲なのかお伺いしたく書き込みました。

**つりどん** · 2021/06/20(日) 09:08:03.02

>>226
元釣具問屋です。
許容は2センチから3センチです。とはいえ計測時点できっちり伸ばしているのかどうかです。新品で店頭で買われたのなら店に持ち込んでください。たぶんしっかり伸ばした上で3センチ以内には収まめてくるとはおもいます

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 10:05:52.60

>>226
俺の感覚的にも↑の方の通りだな
2~3㎝以内はまぁモノによる誤差って感じだけど、さすがに5㎝は不良品として捉えるべきじゃないかな。

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 11:00:48.24

皆さんご意見ありがとうございます。とりあえずお店に持って行きます。

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 14:00:55.08

シマノなんかもっと誤差あるよ
もう詐欺レベルかと思います。

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 16:36:57.39

表記が5センチ単位だからそれ以上の誤差は許せんわな
ボーダーレスの495に5mの個体と4.9mがあったら嫌だわ

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 16:56:41.07

シマノの渓流竿なんか酷いぞ
今手元にないけど、5センチとかそういうレベルじゃないと思う

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 17:35:27.11

シマノなんかもっと誤差あるよと言われましても
ライアームはシマノなんですが

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 17:52:17.23

でもシマノは言えば交換してくれるだろ
全然対応しないところあるだろ

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 19:44:17.88

以前知り合いに釣具店によっては客が店頭で穂先を折ってもアルコールランプであぶって
修理して店頭に並べると言うのを聞いて事があり、その時はへぇ～そんなんあるの本当に？
ぐらいだったんですが。メーカはｍｍ単位グラム単位で発表してるのに
自分は魚の重さは量るが竿の長さ重さは量ったことが無かったので今回は勉強になりました。

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 20:53:28.67

シマノは竿に関しては初期不良一切受け付けない糞企業だよ。
平然と不良品を売り付けてあとは知らん顔するとんでもない会社

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 21:54:23.61

>>236 相当やな思いをしたんだな御愁傷様（笑）まあ俺も思い当たる経験あるけど。

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 22:06:11.64

裁判したら勝てるで、やったれ
シマノはいろいろ難癖つけるが、初期不良でない証拠がないから行けるで

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 22:07:32.75

竿を折った折らないって話しなら
どのメーカーも100％通らないってネットの記事で見たことあるな
でもメーカー側に非があるのが認められれば無償交換してくれるとか、、
それは絶対にないけど、、と元店員らしき人が言っていたな
開封後の表面塗装ミスみたいなものはダイワ、シマノは無償で通るけど
がまかつは通らないとかメーカーで違うってのは聞いたことがある

**名無し三平** · 2021/06/20(日) 22:43:34.62

折った物は通らないのは当たり前で、問題は不良品で折れたのを通さない事。
なんやかんや難癖つけて、わけわからん自論述べて消費者を泣き寝入りさせようとする。
消費者も竿如きと泣き寝入りしてしまうのが現状で、シマノは不良品の交換をしないで年間かなりの額の利益を出してる。

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 00:22:42.78

口が過ぎると風説の流布で捕まるぞ
不良品だと言うならその根拠を示すのは訴える側にある

オレは根拠示してリールなら交換してもらったな
竿は折ったにせよ折れたにせよ保証書つかえるからどうということはない

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 01:33:10.32

不良品に保証書使う必要はない
不良品なんだからメーカーは返金交換が当たり前。
通常使用で折れたならそれ自体が不良品の証拠、それにメーカーが難癖つけるならその難癖の証明をメーカーがすれば良い。
できるわけがないがな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 01:37:16.48

>>241
リールは比較的対応する、原因が見えやすいからメーカーも誤魔化しづらい。
竿は原因を誤魔化し安いから突っぱねてくる、ユーザーが泣き寝入りするの知っててやってるからたちがわるい、特にシマノな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 08:00:34.21

シマノの竿は、コケて大きく傷が付いたけど、メーカ保証で修理できた
どう考えてもメーカ責任じゃないのに
販売店の力によるのかな？
全国展開している大規模チェーン店

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 10:18:00.52

普通に使ってたら折れたから不良品だ、は通らなくて当たり前
キズ付けてたんじゃないですか？で終わる話

如何に普通に使ってたかを第三者をも納得させる根拠が必要
初使用でもなければ取り合ってすら貰えないだろう

不良品である根拠、証拠は不良品だと訴える側にある
不良品でない根拠は検査で弾いてる、で証明終了

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 11:59:53.53

検査で弾かれてないから不良品が存在する
お前の言ってる事はメーカーが言う事と同じ、メーカー側に都合の良いいいわけ
通常使用を証明しなきゃならないなら世の中不良品は存在しなくなる。
傷が有れば話は別だが、傷の有無を確かめ傷もなく破損原因不明なのに不良品でないは通用しない。

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:18:45.83

珍しく盛り上がってるな
5センチ短いマンの登場が発端

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:19:38.79

メーカーに都合が良いかではそれが法律的見解
訴える側が根拠を提示するのも法律論では当たり前
傷がなかったのならそれを証明すれば良いだけ

初期不良ではない証拠がないから裁判で勝てると他人を焚き付けるならば先ずは自分がやれば良かったのでは？

現実としてそのクレームが通らなかった、裁判しても勝てないのだから、メーカー側の不良品ではないは通用している

風説を流布している様は負け犬の遠吠えにしか見えない

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:21:30.09

メーカーに都合が良いかではなく
な

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:29:37.76

>>247
あれはガイドしっかり入れて、節をちゃんと伸ばせば問題ない範囲に収まるんじゃないかな
と思ってる

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:32:11.10

もしかしてXガイジと同一人物？

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 12:38:42.28

Xガイジってどんなやつ？
Xガイドは竿トントンしないと糸出ないとか固着はするけど横にクルクル回るとか言ってた奴のこと？

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 13:10:05.73

メーカー云々よりか釣具屋の修理担当しだいじゃない？
俺はシマノの外れ二回も当たったけど、地元の修理担当はかなり強気にクレーム票に記入してくれて二回ともシマノから物凄い良対応で返品されてびっくりした。

釣具屋店員とメーカーのエリア担当しだいで対応が違うと思うから地域差あるのかな？
ちなみに九州沖縄エリアの話なんだけど。

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 13:52:45.49

>>252
そいつそいつ
別に誰もXガイドの話してないのに
その時の共通の話題の如くXガイドディスりだす奴

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 14:41:42.70

もうその人Xだな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 15:01:18.97

傷が入ってないって現物見せて証明してるのにバカなのか？
メーカーも傷は見当たらないって言った上での話だぞ
頭悪いなシマノの奴は

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 15:09:36.23

後だしで現物見せたとか言いだしてクレーマーはバカなのか？

クレームの通し方も知らない負け犬は頭わりーな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 15:16:29.45

キズなんてのは破損前に入って無いことを証明しないと意味がない

正に折れたその場所にだけキズが入っていたら破損後には判らない

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 15:23:48.78

シマノが傷は見当たらないって言ってるのになにいってるの

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 15:25:08.48

シマノはやっぱり馬鹿だな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 16:21:36.27

シマノ「現状見た限りキズは入っていない(折れた場所にキズがなかったとは言っていない)」
こうだろ？

今さら何を喚こうがクレーム通せなかった事実は変わらない
何の根拠もなく裁判で勝てると他人を煽動したのも事実
風説の流布と取られても仕方ない発言をしたのも事実

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 16:29:00.43

それで？

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 16:29:47.84

シマノ必死だな

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 16:29:53.95

発達障害って実生活で苦労するだろうなぁ周りが

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 16:41:26.13

シマノは販売店通してじゃないとクレーム聞いてくれないぞ

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 17:04:50.71

元釣具店店員の何人かが記事書いてるが
折れても絶対に通らないのがシマノとがまかつだが
いろいろ検証していて
壊れた製品そのものも調査して
不良で折れてないっていう絶対的な自信がある
みたいなこと書いているな
逆に簡単に通るところはそもそも製品自体に問題があることが多いっていう
多分メーカーから小売りに届くまでは破損してなくて
そこから誰かが触って折ってるんだろう

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 17:21:57.69

自信だけで証拠はないでしょ、メーカーなんてそんなもん。
とある人に聞いたが、製品自体が不良品で無かったなんて証明はできないそうな。
特にソリッドは問題が無かったなんて断言は無理と聞いた。
メーカーに問題が無かった証明を求めても絶対に出てこないんだってさ。

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 17:22:01.34

ダイコーにクレーム出したら
精密に検査した顕微鏡写真やら詳細な調査結果がFAXで来るんだが
「ド素人の糞共には何もわからないと思うが、、」ぐらいの勢いで
専門用語並べまくりで何を書いているのかわからない調査書が来るとか書いてあったんで
多分メーカー側が調べた段階で原因が何なのか高確率で確定するんだろう

**名無し三平** · 2021/06/21(月) 17:33:38.86

シマノも写真ついてくるけど、原因不明って書いてくるよ笑
そのあとの文章に考えられる原因として巻き込みなどと原因が不明の癖にユーザーが壊したと恐ろしい妄想を書いてくる笑