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♭♪＃ダイワリール総合スレ133＃♪♭
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無し三平
垢版 |
2021/03/03(水) 19:44:26.35
亜鉛ギア・超々ジュラルミンギア 比較

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2500（本体価格22,700円）の 亜鉛ギア + ピニオンギアの価格
No.58 ﾋﾟﾆｵﾝ+ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞｱｾｯﾄ 138A04 \3,800 *1
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056040/

19ストラディック 2500S（本体価格26,000円）の 超々ジュラルミン 精密冷間鍛造ギア + ピニオンギアの価格
0062 ピニオンギア 1,050 + 0071 ドライブギア 1,550 = 2,600円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=04016
0006名無し三平
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2021/03/03(水) 19:44:42.31
20ルビアスと18イグジスト、どっちが高剛性だろうか？ 数値で検証
ダイワが公開しているザイオンとマグネシウムの比弾性（比剛性）は
ザイオン 100：マグネシウム 87、マグネシウムに対しザイオンは 87%の重量で同等の剛性となる
https://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html

ルビアスとイグジストの空ボディの重量は
ルビアス 24.3g：イグジスト 26.8g、イグジストに対しルビアスのボディ重量比は 90.067%
https://www.ios-factory.com/200209-8.jpg（ルビ：24.3g）
https://www.ios-factory.com/200209-9.jpg（イグジ：26.8g）

単純計算で 90.067/87=1.0422≒104.2%（1.024倍） ルビアスの方が高剛性
結論、ルビアスはイグジストより 104.2% 強い
0007名無し三平
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2021/03/03(水) 19:44:59.18
ルビエア LT4000-CXH（サイト掲載画像）
https://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/reel/spin_rl/luvias_airity/__icsFiles/afieldfile/2020/11/17/LuviasAirity_LT4000CXH.jpg

このベール下り角度を計測してみた、結果2.191111度のベール下り
これは、ダイワの品質管理基準3%（角度で2.7度）をギリギリクリア（裕度0.508889度）
実釣で使用しベールアーム内ストッパが摩耗すれば、短期間で基準値2.7度を上回る可能性大
https://i.imgur.com/HyHPmQ9.jpg

我々ユーザーは、この現実を受け入れるべきなんだろうか？
0010名無し三平
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2021/03/03(水) 20:07:02.98
完全丸パクリドラグ
blob:https://imgur.com/721c0a69-95d5-477f-bd76-ce1d172a971b

18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円

18イグジのドラグ構成パーツはシマノから丸パクリだし、開発費も設計費も不要なはずなのに
本家シマノのパーツ価格より何故高いんだろう？不思議だ
0012名無し三平
垢版 |
2021/03/03(水) 20:15:17.33
完全丸パクリドラグ
○ https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html

18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円

18イグジのドラグ構成パーツはシマノから丸パクリだし、開発費も設計費も不要なはずなのに
本家シマノのパーツ価格より何故高いんだろう？不思議だ
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/03(水) 21:06:02.09ID:rMKopLoY0
ツリボリ板ではATDは基本的に交換って事らしい
0022名無し三平
垢版 |
2021/03/03(水) 21:48:13.93
2015年 フィッシングショー大阪のトークショー
大衆の面前プレゼンでのラインブレイク
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0027名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae5-Dsh8 [219.111.129.70])
垢版 |
2021/03/03(水) 23:59:09.84ID:eL4OjVMU0
ID無しは嘘をつく上に詐欺サイトへの誘導を行う危険人物です
相手にすると危ないので>>13のとおりNG指定してください
ID無しに相手しているレスも自演の可能性が高いためNG指定してください
0028名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oGp+ [49.97.111.40])
垢版 |
2021/03/04(木) 01:10:31.02ID:frpK/aOCd
まーだATDATD言ってんのかこのバカは
ウケ狙いも甚だしいんだよいい加減
俺が見たいのはこういうナチュラルに馬鹿みたいな事をドヤ顔でやってスレ住民に失笑されてるドアホの姿なんだよ

いい加減己がピエロである事を受け入れなさい

https://i.imgur.com/2EGk3lT.jpg
https://i.imgur.com/ZM4KtYQ.jpg
https://i.imgur.com/OIDVlbi.jpg
https://i.imgur.com/cMhkdx8.jpg

https://i.imgur.com/jaNqKiE.jpg
https://i.imgur.com/BNI437b.jpg

https://i.imgur.com/qokxk6l.jpg
https://i.imgur.com/DIrGjzs.jpg
http://i.imgur.com/MsHdfZm.jpg
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])
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2021/03/04(木) 16:37:16.74ID:H3duni8/0
そのキチガイがおらんやんけｗ
テラアジでも買いにいっとるんかいなｗｗｗ
0031名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ba74-bzY0 [125.3.62.192])
垢版 |
2021/03/04(木) 17:18:24.71ID:wL7+UjRx0
紅牙ハイパーカスタムとTWのスプールって
0032名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ba74-bzY0 [125.3.62.192])
垢版 |
2021/03/04(木) 17:18:41.61ID:wL7+UjRx0
紅牙ハイパーカスタムとTWのスプールって
0033名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ba74-bzY0 [125.3.62.192])
垢版 |
2021/03/04(木) 17:20:18.78ID:wL7+UjRx0
紅牙ハイパーカスタムと紅牙TWのスプールって互換性ありますか？
0035名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])
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2021/03/04(木) 19:38:19.76ID:DT1YxHWyM
あれ？
いつものダイワスレの勢いが無いですねw
いつもなら150レスくらい進んでるのに
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])
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2021/03/04(木) 20:05:15.91ID:1Y4llc8K0
ナシオが右巻きスレに参加したら魔界が出来上がるな
0039名無し三平
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2021/03/04(木) 20:16:16.43
ステラスレも喰い付き悪いしな、折角SWと分離してあげたのに
0040名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/04(木) 20:20:23.02ID:1Y4llc8K0
>>38
ちょっと討論してこいよ
観てやっから
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/04(木) 20:25:13.20ID:1Y4llc8K0
>>41
それそれ、それをちょっと提言してきなさいな
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/04(木) 21:02:51.04ID:1Y4llc8K0
>>43
ここもそんなに有益じゃなかろう
0052名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/04(木) 22:02:25.20ID:1Y4llc8K0
>>45
104.2%でボコったときより面白くなりそうだからな
それとも右巻きスレだと浪人使えないとか？
ここだけでしか浪人使えないんか？あんま知らんのだが
0054名無し三平
垢版 |
2021/03/04(木) 22:13:55.52
>>52
浪人は何処でも使えるぞ
右だ左だ論点がくだらなすぎる、ルビエア並に興味なし
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
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2021/03/05(金) 00:23:33.66ID:xXLl3hzS0
>>54
ほお、使えんならちょっと行って来なさいや
0056名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-Bbs5 [110.131.67.23])
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2021/03/05(金) 02:03:14.62ID:vvyu8Qyu0
2000番台のステラに匹敵するダイワのリールはなんてモデルですか？
同じく2000番台のバンキッシュに匹敵するリールは？
どちらが軽いですか？
その他基本性能は？
0060名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.17.198])
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2021/03/05(金) 09:17:26.71ID:ystnrbdl0
ダイワのリールではヴェールの途中にラインがあっても巻けばラインローラーまで滑り込んで行くのに
シマノのリールはヴェールの途中にラインがある場合では
ラインがゴミみたいなヴェールの形状のせいで滑り込んで行かず巻き始めでパコってヴェールが起き上がる
それを防ぐためにラインを指でラインローラーまで動かしてから巻き始めなくてはならない
釣りをしてる間ヴェールに少しでも意識が行くのが困る
つまりゴミヴェール


ダイワではこの問題が一度も無いのにシマノでは頻発とまでは無いがたまに発生する

シマノのリールを使い込んでこその指摘なので架空ではない

ここを理解した上で反論どうぞ
0061名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 09:19:29.33
>>60
そんな事よりベール下がりの方が重症だぞ ダイワ病
0062名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.17.198])
垢版 |
2021/03/05(金) 09:23:56.18ID:ystnrbdl0
なったこと無いけど、この前分解したらカラー入ってたけど改善したんじゃないかな

それよりシマノのヴェールは意識がヴェールに囚われ続けるのがトラウマなので
そんな事どころじゃないぞ
0063名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 09:29:03.69
>>62
カラーは穴径拡大防止、位置を決めるストッパー摩耗は無防備
0064名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 09:29:46.53
新品でもベール下がってるのが今のダイワ品質
0065名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-y/FC [126.208.147.101])
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2021/03/05(金) 09:31:27.00ID:aV6Bd+87r
ダイワのベールは戻り時にカチッとならないのが気に入らない
シマノのベールはカチッと戻って気持ち良い
特に18ステラのベール機構体験するとダイワのベール機構はクソだと思う
ダイワのベール機構はベール下がり防止のためにカチッとしてないんだと思うけど、それでもシマノのリールよりベール下がりが酷いのはなんで？
0067名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.17.198])
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2021/03/05(金) 09:42:59.82ID:ystnrbdl0
ヴェールの下がりは交換すればいいけど
シマノのヴェールの起き上がり問題は交換しても治らない
ダイワは消耗品として見れば納得だけど
シマノのは慢性的として見ると重症なのはシマノじゃないか？
冷静になれ
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.17.198])
垢版 |
2021/03/05(金) 10:07:37.41ID:ystnrbdl0
サミングしてるよ、風がある時しかしないけど通常時はダイワでは必要ないからね
ダダくさに巻いてもローターで巻き込み防止効果もあってそのままラインローラーにいくようだ

そもそもサミングしてもヴェール倒したときのラインの位置は選べれないんだけどね
それこそ、リール周りのライン位置に意識向けてしまうような神経質なリールはもうごめんだわ
0078名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 10:23:31.80
>>76
そんなのシマノスレでも話題にならないよが、解決求めるならここではない
このスレでの大問題はベール下がり
0079名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.147.191.73])
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2021/03/05(金) 10:26:26.75ID:OhXAGFP5M
ベール根元だけは定期的に注油しないと戻り悪くなるわ
自分の古いステラはほんとにトラブル多かったから改善したんだろうけど
まあパイプ差し置いて針金のほうがカッチリしてるは、ねえよw
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/05(金) 12:20:56.87ID:xXLl3hzS0
ゆっくり巻きの話へ...ﾆｺｯ
0084名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QJ7a [153.147.52.234])
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2021/03/05(金) 12:35:24.75ID:XsXW2ba6M
シマノユーザーって上から見下してわざわざこうして来るけど
声を大きくしてシマノスレに行かないマナーのなってる人ばかりだから問題にならないだけだと思うけどね
0085名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-Uczt [182.167.28.67])
垢版 |
2021/03/05(金) 12:42:53.33ID:rM9KF4Mv0
ベール起こす時　返る時の音は無音の方がいいな
シマノなんかもってのほかだわ
ダイワは起こす時はいいが返る時にダンパーでも入れたら静かになるしベール下がりもある程度防止できていいかもね
余分な物付けるから慣性が大きくなるのと故障が増えるのがあかんか
音はドラグが出る時だけでいいわ
0086名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.17.198])
垢版 |
2021/03/05(金) 12:49:47.29ID:ystnrbdl0
>>77
違うよ、新品のシマノヴェールは最初からダイワと比べて弱い
かなり弱い
だけどそこが論点じゃない
ヴェールの形状がゴミなのが論点
サミングも関係ないので使い方の問題でもない

すり替えるのは得意でしょうがヴェールをよく見てみ
ラインローラーの手前で下に下がってラインの滑り込みを塞き止めてるところあるでしょ
0087名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
垢版 |
2021/03/05(金) 13:19:14.97ID:OYN9BcD6M
>>60 >>67
それはお前がキャストした後にベールを手で戻してから巻きはじめてるせいじゃね？

ハンドル巻いてベール戻してたら発生しないぞ。

あと、Daiwaのリールでもお前のやり方だとベールが戻るとかラインローラーの反対側にラインが行く可能性はある。

要するに相手にする価値の無い話って事ですよね？
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 13:25:33.50ID:31JpJgBZ0
>>87
そんなリール傷むような使い方するのはエアプだけだろw
シマノ信者の擁護は無理矢理さが露骨すぎるw
ベールの形状の凹凸が邪魔だって言ってるのが分からんかな？
安物のベールはキャスト前に邪魔
ワンピースは巻き取りの時に邪魔
わからんのは振りはシマノ信者だけ
0090名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 13:35:23.72
>>88
シマノをここで愚痴って何がしたいんだ？ 頭悪すぎる
0091名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-y/FC [126.208.147.101])
垢版 |
2021/03/05(金) 13:41:38.89ID:aV6Bd+87r
シマノのリールを全部売ってダイワに買い直せ
君の腕じゃシマノリールは取り扱えないから二度と使うな
このほうが要らんクレームも減るからシマノダイワ共にwinwinだわ
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 13:43:04.27ID:31JpJgBZ0
>>90
ダイワ病ベールとシマノベールの比較だけど？
アブも入れるかい？
0093名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-kkZq [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/05(金) 13:56:28.35ID:xXLl3hzS0
>>90
あんな感じだよ
0094名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 14:04:59.10ID:31JpJgBZ0
シマノのリールはギア精度と耐久性、質感は悪くないが
ベールが好かんのは俺も同意
あとはこれ超重要だけど、いかんせん某ジジイと信者が邪魔
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 14:15:32.17ID:31JpJgBZ0
>>93
>>90こんな感じだろ？
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 14:17:50.66ID:31JpJgBZ0
ミスったわ
シマノ信者はこんな感じ>>91
0098名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.250.4.61])
垢版 |
2021/03/05(金) 14:20:01.14ID:JB3chckEM
ステラはダイワに土下座してザイオンローター付けろよ、話はそれからだ
ロングスプールとリジッドサポート外して軽量化しろ

それでやっとセルテと比較できる
0103名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:19:05.87
ダイワが何も説明しないからこうなる
https://youtu.be/horHD7bSvI4

結論として、誰かが書いたコメントの通り
「上から(10時方向から)反時計回りにUターンさせる方法であればどれも大差ない…」
0104名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/05(金) 15:30:14.62ID:xXLl3hzS0
>>97
や、普段のナシオがあんな感じだよって
もっと酷いかも
0106名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 15:33:57.76ID:31JpJgBZ0
>>102
ワロタw本当あれはないよな
ダイワの新しい形状の使い方は意味があるはずと悩んだあとに気付いた

気付かせないように誤認させるように
ネガ動画あげてるのが居るみたいだけど
0107名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:35:46.08
>>106
ダイワがキッチリ説明すれば誰も迷わないんだぞ、ストッパーもATDも
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/05(金) 15:36:47.70ID:xXLl3hzS0
>>105
もうそんなそんなだな
0109名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:36:55.28
ATDの正しい使い方知ってるかい？ 君達
0110名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:41:55.09
そうか知らないか、では何度でも
これが正しいATDの使い方

釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850

実釣ではこんな感じ、これがダイワが提唱するATDの正しい使い方、正に糸ヨリ機
https://youtu.be/-kZtJIns6vI?t=1119
0112名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/05(金) 15:44:44.96ID:xXLl3hzS0
ガチン ガタン ゴツッ ガッ
0113名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 15:48:02.18ID:31JpJgBZ0
>>111
あのおっちゃんグリスを変えてるだろ？
確かメタグリス？みたいな名前
あんなズルズルグリス大物掛かったら走られて終了だろな
0114名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:50:12.14
>>113
だからそれがATD
テラアジが止まるドラグ設定だと、アワセであっけなくラインブレイク
0115名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 15:52:00.87
最近多いじゃん アジ・エリアでドラグズルズル、全て経験から導き出された妥協設定
0117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 15:55:11.12ID:31JpJgBZ0
>>114
ラインの弛み伸びロッドの曲がりを越えて
アワセでラインブレイクそんなにあるのか？
無駄にショックリーダー細すぎなんだろ
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 15:58:02.99ID:31JpJgBZ0
>>118
ノットが糞なんだろ、糞だとPEでも逝く
0120名無し三平
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2021/03/05(金) 16:01:06.16
>>119
ノットなんか無関係、最近はエリアでエステル使う奴も多いからな ATDは致命的

https://kakuture.com/tear-eyes-on-the-ester-line/
> エステルライン　なんですが
> ラインブレイクがメッチャ多いライン。
> 油断してるとブチブチラインが切れてしまいます。
0121名無し三平
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2021/03/05(金) 16:02:58.11
ま、こう言う事なんだよな エステル

> これだけ面倒なラインなのにですから
> 使うには何か理由があるはずです。
> その理由は軽い物が飛ばしやすいから。
> これは取りも直さず
> メチャクチャにトラウトが釣れる事に行きつくのです。
0122名無し三平
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2021/03/05(金) 16:04:42.09
アジングでも同じ
更に感度は高比重でPE以上
0123名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:05:19.57ID:31JpJgBZ0
エステルだとループトゥループ？みたいなのノット強度出るみたいだけど
そこまでせんでもエステル意外と伸びるから切れにくいと個人的には思ってる
0126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:08:04.61ID:31JpJgBZ0
>>124
どこのメーカーだよ？
よつあみとか1.4ポンドでもそうそう切れんぞ？
0128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:11:59.42ID:31JpJgBZ0
>>127
そんなマニュアル君だからすぐ切れるんじゃね？
設定は感覚だよ感覚
0130名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:14:52.16ID:31JpJgBZ0
>>129
テラアジとか青物みたいなもんだろw
テラ釣ったことないけど、青物をエステルで獲ろうってほうがそもそも間違い
0132名無し三平
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2021/03/05(金) 16:18:29.87
俺はサンライン 鯵の糸派だけど、エルテルを活かすも殺すもドラグ次第 熟々実感するATD
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:20:10.43ID:31JpJgBZ0
獲れないと思うけどなぁ
PEで群れで浮いてるテラアジ3回掛けたけど瞬殺されたわ
サゴシだった可能性もあるが
0134名無し三平
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2021/03/05(金) 16:23:59.23
>>133
ラインの最低破断強度以下で正確にドラグが出れば切れる事はあり得ない
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:27:34.39ID:31JpJgBZ0
>>134
理想と現実は違うと思うぞ、俺切れたのはリーダー
余程運が良ければ獲れるかもね、運頼みの設定なんて
端から獲る気ないんじゃね？ドラグのせいにしとけばいいよ
0139名無し三平
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2021/03/05(金) 16:34:41.59
>>138
俺はリーダーの方が強いから、リーダーがブレイクする事はないな
0140名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:36:31.37ID:31JpJgBZ0
>>139
大きいアジは針飲ませたら歯でリーダー切れるよ
0141名無し三平
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2021/03/05(金) 16:37:40.86
>>140
最近はラインブレイクしないしな、しても本線
0142名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:44:00.02ID:31JpJgBZ0
シンキングPE使ってるけど大抵切れるのはリーダーだね
もしくはフックを伸ばされるかだな
大物掛かる想定が無い場合の小物釣りのみエステル使う
ヴァンキでねw
0143名無し三平
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2021/03/05(金) 16:47:32.92
>>142
PEとフロロ（リーダー）で組んだシステムで、PEが切れる訳ないじゃん
0144名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:50:37.22ID:31JpJgBZ0
>>143
ノットが糞だと根がかりで引っ張るとPE側が切れることよくあるよ
0146名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 16:56:40.60ID:31JpJgBZ0
わかってるけどFG組むのはだるい
糞結びでもエステル使うより極細ハイブリッドPEの方がメリットあるんじゃね？
それどう思う？
0147名無し三平
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2021/03/05(金) 17:05:50.30
>>146
飛ばしリグだとアーマードF+Pro使ってるけど、俺は高比重PEは好きじゃないから使わない
0148名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 17:15:08.95ID:31JpJgBZ0
元々弱いエステルの方が使用頻度高かったり負担かけたりしたら
強度劣化が激しそうだから不安だけどなぁ、言うほどメリットを感じないし
まあそんなに豆釣りしてないだけかもだがw
だからってすぐに巻き替えるほどセレブでも無いしな
0149名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QJ7a [153.147.52.234])
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2021/03/05(金) 17:19:39.95ID:XsXW2ba6M
>>120
見にくい分かりにくいサイトだね
要点にいくまで長い

>>119
同感、例えば0.3号のエステルではDPETしか使わないけど普通にジージー言わさなくても25cm以下の魚にはノージージーでも切れないから結構強引に行ける
カザゴの28cmでも俺はゴリ巻きして切れなかったから間違いない
ノットが下手っぴでリーダーとの号数の組み合わせで最適な巻回数が変わるのでそこを理解しないから結束強度が出てないだけだと思う
DPET0.3とフロロ1号だとトリプルエイトではなく4回捻りが最適なように脳死状態でノットを組むからエステルが弱いと勘違いする

普通にフロロと同じような強度あるのにね
下手っぴアジンガーが弱いと流布してしまう
0150名無し三平
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2021/03/05(金) 17:19:56.35
>>148
エステル安いじゃん、240m巻きとか糸長も長いし
数釣行使い捨てで良いじゃん
0151名無し三平
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2021/03/05(金) 17:25:35.86
1度ドラググリス替えてみれば良いんだよ、アジならシロクマで見違えるから

ライン：ピンキー0.4号、20cm強のアジでこれだからなATD、みっともなさすぎる >135
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 17:29:43.28ID:31JpJgBZ0
>>151
ヴァンキ持ってるからw
話は逸れたけど大物獲りたいならATDの方が楽なのが俺の結論
走られたら負けで滑りすぎるドラグは必要無し価値無し

取り込み方や好み結論は人それぞれということで
0154名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QJ7a [153.147.52.234])
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2021/03/05(金) 17:33:06.18ID:XsXW2ba6M
>>151
そういってやんなよ
0.4号もあったら30cm余裕で糸出さずに捕れるけど
アジングの場合
【ジージー鳴らすのはラインより口切れを防ぐ意味合いの方が大きいんだけどね】

>>152
ラインはドンドン切って行くもんだよ
基本的なところで変な事言わないようにね
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 17:33:13.91ID:31JpJgBZ0
>>150
あとね、実釣多いとジグヘッド、シンカー、ワームの消費が
激しくてバカにはならない、せめてラインの寿命くらい伸ばしたいと思う
0156名無し三平
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2021/03/05(金) 17:33:14.57
>>153
好きでATD使ってる奴にとやかく言う積もりはないよ
俺がATDに抱く違和感を書いてるだけだから
0158名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
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2021/03/05(金) 17:35:44.22ID:OYN9BcD6M
ATDって瞬間的にドラグキツくなるとは言っても
最大ドラグまでしか効かないんだし
最大にしてもラインが切れないようにしておけば良いんじゃね？
0160名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
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2021/03/05(金) 17:36:13.92ID:xXLl3hzS0
違和感ｗ
0163名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 17:40:52.27ID:31JpJgBZ0
>>159
それこそゴミだろw勿体ない
アジが食わないワームは本当びっくりするくらい食わないから
0165名無し三平
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2021/03/05(金) 17:42:37.20
>>163
釣り人がワームに釣られるんだと思うぞ、噛んだガム伸ばして付けても釣れる@長崎
0167名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 17:44:40.87ID:31JpJgBZ0
>>165
言ってることはわかるんだけど、
釣れるワームと釣れないワーム、あるよ
0168名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QJ7a [153.147.52.234])
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2021/03/05(金) 17:44:58.74ID:XsXW2ba6M
実際問題ATDでバラした奴なんかいるかな
パフォーマンスでアドバイスする話がすり替わってアンチのような感じでステージで発言してしまった人もいるけど

例のリールtoリールの実験って問題点があって竿を介せずに引っ張ってるから現実での有効なATDが機能してなく
アンチの再生数稼ぎに利用されてるけど
【本来は竿が吸収するからあんなに瞬間トルクが掛かることあり得ないんだよね】

あり得ない状態をもっともらしく話してるシマノ信者ってヤバくないかな
0169名無し三平
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2021/03/05(金) 17:46:18.53
>>167
勿論あるよ、プランクトンパタンーンかベイトか、それに合わせてガムを伸ばす
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/05(金) 18:25:39.96ID:0tl0qSyd0
何ポンド位のラインからATDは使いやすいと思う？
0172名無し三平
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2021/03/05(金) 18:44:39.31
>>171
ラインではなく釣種でしょ
フルロックで全くドラグの出番がない、ロックゲームとか合うと思うよ
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 18:44:41.28ID:31JpJgBZ0
>>171
0.3号失透ピンク1.4ポンドを好んで使ってるけど
ATDで全く問題は無いね、糸鳴きが好かんくらいで
0174名無し三平
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2021/03/05(金) 18:49:29.13
>>173
1.4lb=635.029g
滑り出し250gだとアワセでラインブレイク、20ルビアス

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg


中華ピシファンだと無問題
滑り出し250g設定で、勢い良く引っ張り出してMax350gで安定動作
https://i.imgur.com/92XUgg5.jpg
0176名無し三平
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2021/03/05(金) 18:57:14.63
>>175
何が違うの？ ATDとATDフィネス
そこを説明してごらん
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 18:58:29.34ID:31JpJgBZ0
>>174
だからアワセで切れるは誇張がすぎるのよw
エステル使うような竿は柔らかいだろうし、意外とラインの伸びあるから
それよりドラググリスの劣化やベアリング有る無しの方が滑り出しの良さに
影響が大きい気がするわ
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/05(金) 19:02:10.88ID:0tl0qSyd0
>>172
同感だw

>>173
ラインのヨレは気にならない？
リールはダイワオンリー？
0180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:06:02.53ID:31JpJgBZ0
>>178
わからないよw加減して合わせるからw
0181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
垢版 |
2021/03/05(金) 19:08:55.02ID:31JpJgBZ0
>>179
糸ヨレするほどドラグを出さないからあまり気にならない
シマノも持ってるよ
0182名無し三平
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2021/03/05(金) 19:09:20.02
>>180
事前にラインブレイクしない・口切れしない設定ができる他社ドラグだと、その加減が不要なのよ
そこが重要、というかドラグってそのための機能じゃん
0183名無し三平
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2021/03/05(金) 19:11:23.12
ドラグの理想は、どんな速度でも必ず設定した値で動作する事だと考えているが、間違ってるだろうか？
0184名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/05(金) 19:11:53.42ID:0tl0qSyd0
釣り堀界隈の話で恐縮だけど、メーカーのプロがイグジストで合わせ切れが多いから小満屋ドラグってのに替えてるってのは他のテスターの人から聞いたことあるよ
0185名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 19:13:49.42
>>184
プロでなくてもアマチュアが先ず替えるのがATDグリス
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/05(金) 19:15:37.97ID:0tl0qSyd0
>>181
0.3だと突っ込まれた時ドラグ緩める前に切られない？
0187名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:17:06.76ID:31JpJgBZ0
>>182
いやいや、大物だとガツンとグッサリフッキングも大事だし
走られながらATDでドラグ出しながら粘りながら、魚がバテるまで巻き続けて我慢比べが
ドラグの高機能だと思ってる
滑りすぎるドラグがバラしの元凶
0188名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:20:05.95ID:31JpJgBZ0
>>186
サバ30くらいの掛けたくらいだと余裕あった
勿論ドラグは出てたけど
0189名無し三平
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2021/03/05(金) 19:24:20.23
>>187
> 走られながらATDでドラグ出しながら粘りながら、魚がバテるまで巻き続けて我慢比べが
それをこの番組で川口がやらされてたのよ、バスプロが小バスでドラグズルズル巻き続けるスタイル
プロがあれをやると、みっともなく可哀想で観ていられなかった
川口も製品版として仕上がった15イグジを初めて渡されて、も苦し紛れのコメント

釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0190名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:26:34.43ID:31JpJgBZ0
>>189
そんな動画は知らんけど
実践してたら俺は自然とそうなった
0191名無し三平
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2021/03/05(金) 19:26:37.44
バスプロならドラグロックして、5m位の堤防でも抜き上げる位じゃないとね 吉田撃みたいな
0192名無し三平
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2021/03/05(金) 19:28:37.81
>>190
動画と言うか、ATDメイキングの1時間番組なのよ
ATDグリスの開発は油脂屋と会議室の机上レベル、フィールドテストなんて1度もなし これが現実
0193名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/05(金) 19:29:22.80ID:0tl0qSyd0
>>188
サバって良く引くよね
確かに俺も海ではATDで困った事ないか
下手だから小物しか釣れないし
釣り堀で結構困るんだよね
0195名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:35:47.50ID:31JpJgBZ0
俺が言うアジングでの大物、サバ40、真鯛50、シーバス60、アコウ45
アジングタックル(PEでオーブンゲイブ針)だとそれ以上はフックを伸ばされて獲れてない
手ドラグとかやると瞬殺される
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 19:49:38.18ID:31JpJgBZ0
>>196
ライトタックルだからそれが面白いのよね
強めのタックルだとスリル感は皆無
大物獲れて当たり前
0201名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-+XrI [202.214.167.207])
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2021/03/05(金) 20:02:12.30ID:vQR0Y9eWM
>>161
ドラグガチ締めするアホは論外
0202名無し三平
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2021/03/05(金) 20:12:57.03
>>201
本人が必然でやってるのなら、第三者がとやかく言う筋合いではないけどね
0205名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-+XrI [202.214.167.207])
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2021/03/05(金) 20:23:19.73ID:vQR0Y9eWM
で、ATDに不満がある人は
Daiwaにこだわる必要無いよね？
俺はシマノと使い比べてシマノに乗り換えたから快適
0210名無し三平
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2021/03/05(金) 20:29:37.85
俺が何か他人に言ったか？
全く記憶にない
0224名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 20:38:50.70
>>222
第三者になんて言ってないぞ、勝手に解釈するな
0225名無し三平
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2021/03/05(金) 20:39:29.03
>>223
絡んで来たら、相手しないとな（ガス抜きモード）
0229名無し三平
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2021/03/05(金) 20:47:55.64
>>228
だから、先に絡んで来たのはきみだぞ、何がいいたいんだ？
0230名無し三平
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2021/03/05(金) 20:49:07.34
ATDの話しなんてこれから幾らでも出来るしな
0232名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 20:50:49.69
>>231
余裕なし？ とか意味わからん
ATDネタででも返してみな
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/05(金) 20:52:14.91ID:MFKuZZRl0
>>232
めっちゃワイに拘ってくるやんかwなんか気に障ることしちゃったかな？w
ネタでも返してみなってwネタ一人でフガフガ言うてくれやんとあかんやんw
いつもみたいにほれw
0238名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 20:54:00.75
>>237
絡まれたら最後まで相手しないとな、失礼だし
0241名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 20:55:50.35
>>240
ズーッとROMってたんだろ、何か言えるだろATDについて
0248名無し三平
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2021/03/05(金) 21:00:10.43
>>247
何も言えないんじゃ話にならないな、期待外れ
0249名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 21:01:06.32
堪ってる訳でもないみたいだし、通常モードへ
0251名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 21:03:13.70
予測返信botのレスが早すぎて、これではまるで俺の自演だな
0262名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 21:13:45.76
>>261
やけにタイミング良いじゃないか、ROMてたの？
0274名無し三平
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2021/03/05(金) 21:22:10.67
>>272
何も説明してないもんね、最近は触れられたくないみたいだし
0275名無し三平
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2021/03/05(金) 21:22:38.03
ドラグ構造丸パクリの件もあるし
0282名無し三平
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2021/03/05(金) 21:33:08.08
ATDは最近誰も擁護すらしなくて寂しいんだよ、ダメダメが根付いちゃった？
0289名無し三平
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2021/03/05(金) 21:45:02.16
>>286
その設定を試したんだけど、ATDではラインブレイクするのよ

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg
0290名無し三平
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2021/03/05(金) 21:48:20.28
エステル0.3号の強度=1.5lb=680.389g
20ルビではドラグ初動250g設定で、アワセ想定745gまで跳ね上がる=ラインブレイク
0294名無し三平
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2021/03/05(金) 21:53:02.06
>>292
その設定を試したんだけど、ATDではラインブレイクするのよ

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 21:53:28.56ID:31JpJgBZ0
>>289
強めに引っ張った時に300gになるように設定しときゃ良くね？
0296名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pByr [49.98.14.153])
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2021/03/05(金) 21:53:46.87ID:k/03vqqJd
おもんないピエロだな
この時のキレを返してくれ

467名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-G1G8 [1.66.97.244])2019/03/03(日) 14:11:34.16ID:ACwFFrvMd
先日ヴァンキッシュスレを覗いてみました。
すると見慣れた書き込みが…

https://i.imgur.com/uKJsswT.jpg



早速釣糸を垂らしてみます。

https://i.imgur.com/QsIlLs5.jpg



すると…

https://i.imgur.com/8wOASo5.jpg



釣れました釣れました！大型なしおッチ！
一本釣り成功です！

この日は活性が高かったみたいで早目にヒットしました。
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 21:55:51.52ID:31JpJgBZ0
豆の口切れも防げるし、大物にも負担をかけられるし
解決したなw
0301名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-kX4e [49.104.49.52])
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2021/03/05(金) 22:00:16.31ID:B0j9fXeVd
相変わらず豚が捏造してワロタ
大好きなユーチューブ探せばダイワリールでデカアジなんてバンキッシュの10倍見つかるだろうに
なんでそこはスルーなん？

アルファスairにも負けるアルデバランBTFは捨てたか？
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/05(金) 22:02:24.32ID:31JpJgBZ0
>>299
そんなことはないでしょ
じゃあ気持ち締めときゃいいw

走られると滑って緩まるよりはマシな気がするが
どうだろう？
0303名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.75.228.46])
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2021/03/05(金) 22:02:41.23ID:JA91ojCBd
アジングスレより

問 エステルって何？


答 ホンテロン

昔からある安モン糸
無理矢理脚光を当てて目新しい素材のように売っている

何も知らないバス以降のにわか初心者にプレミア感を出して高く売れば儲けが大きい旨味のある糸

すぐ切れるためそれを回避することが上級者の証とする売り文句で ユーザーの選別化を図っている

使うことは今後お布施が出来る真のアジンガーになれるかの踏み絵みたいなもの
0304名無し三平
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2021/03/05(金) 22:03:07.59
仮にアワセの速度を10km/hとし、そのときのドラグ値を300gに合わせた場合滑り出しは「0g」となる
下手すりゃドラグノブが海中に落下する緩さ
https://youtu.be/oTLdftVVaWY?t=150
0305名無し三平
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2021/03/05(金) 22:05:04.62
>>303
ATDがどうしようもないと、エステルを叩き始めるとか 勘弁してくれ
0311名無し三平
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2021/03/05(金) 22:15:29.99
俺が何か間違った事を言ってるか？ どうなのよ
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-pByr [14.8.135.194])
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2021/03/05(金) 22:23:24.28ID:h6su4mN70
ぼくはATDとうさいのふりーむすに0.4ごうのえすてるらいんでりーだーをつかんでしゃくあじをぬきあげることができました
あわせぎれなんておこりませんでした
0314名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/05(金) 22:24:11.88ID:MFKuZZRl0
物凄い勢いで絡んでくるやんwワイになんでそんなに拘るんや？wなんか理由あるんか？w
気に障ることしちゃったかな？w
一人フガフガモードしてたらええんやろ？w
0315名無し三平
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2021/03/05(金) 22:24:19.33
因みに、時速10kmはランニング程度の速度で自転車より遅い

ゴルフ ドライバー フルスイングのヘッドスピードは40m/s=時速144km
大坂なおみのサーブ球速=時速193km
果たして釣りで合わせた場合、、トップガイドの速度は時速何kmだろう？
時速10kmどころではない事は誰でもわかる
0317名無し三平
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2021/03/05(金) 22:26:12.23
>>314
そろそろATDについて答えてくれよ、でないと通常モードへ
0318名無し三平
垢版 |
2021/03/05(金) 22:27:50.44
誰かがバッサリ切ってくれないと、まだまだATDはつづく
0328名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/05(金) 22:48:22.63ID:MFKuZZRl0
今日は一人フガフガの勢い悪いなぁ期待ハズレやw

無記名ロッドにドラグ設定なしズルズルリールの関西弁がなぜか絡んできたでw
何か気に障っちゃったか？w
0329名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.75.228.46])
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2021/03/05(金) 22:52:14.92ID:JA91ojCBd
フッキングなんて特にライトゲームなんかじゃクッと手首返しゃ決まるんだよ。低伸度て分かっててアホ程フッキングしてアワセ切れしてリールが悪いってそんなん誰が聞くと思う？加減しろよ下手くそ
0334名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.75.228.46])
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2021/03/05(金) 23:05:23.37ID:JA91ojCBd
ATDだとアワセでエステルが切れるって事はそこまで力まなくてもフッキング出来るって事だしな、そんな事すら気付けずにリールがードラグがーって下手くそも大概にしてもらいたいな
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b710-6oHa [106.157.128.34])
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2021/03/05(金) 23:23:58.92ID:/+Qa/h5A0
ATDが良くないのはダイワリール使ってるやつはよく知ってるから
そんなことよりシロクマとかシマノとか代替グリスについてもっと語ってくれ。
フェルトはATDグリスを脱脂して使うのか？
0340名無し三平
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2021/03/05(金) 23:44:19.45
>>337
君はさっきから何が言いたいの？
ドラグ見たけりゃ、自分のリールのドラグノブ外して見てみな
0341名無し三平
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2021/03/05(金) 23:45:39.67
>>338
その通り、フェルトは再利用
グリスは色々使って自分の用途に合う物を探す、それが面白いんだよ
0345名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-kkZq [110.135.61.106])
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2021/03/06(土) 02:01:27.31ID:CXF9vk340
うーん
やっぱり右巻きスレに参戦してくんねーかなあ
地獄絵図を観たいわ
0347名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pByr [49.98.14.153])
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2021/03/06(土) 04:09:41.45ID:SuIF8/+sd
本人はここの住民を釣ってるつもりみたいだからそっとしておいてほしい
というか本人が想定してない突っ込みどころがあるんだからそりゃ釣れるよ
ズルいわナチュラルなキチガイって
0350名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
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2021/03/06(土) 07:16:13.48ID:HFtk9gmHM
エステルが切れやすいのは仕様。
瞬間的な力に弱いし、ライン伸びてたらさらに弱ってる
という可能性もある。
0353名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-+XrI [202.214.231.108])
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2021/03/06(土) 08:48:28.88ID:vrAXp1NYM
>>352
普通なら切れないので
切れるという証拠をお願いします
0355名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:16:13.14
俺はATDなんて糞はもう使ってないし、数値では示したぜ

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/vws8HJe.jpg
0356名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
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2021/03/06(土) 09:16:52.91ID:yCE3XzHpp
シマノドラグだとフッキングの時はドラグ締めておいて、その後ドラグを緩める使い方するけど
ATDだと一定条件で自然にドラグ力が上がるんでしょ
ドラグ力が条件で変わるのって使いにくくない？
0358名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:21:14.08
>>356
使い難いというより、プロですら使い熟せない 村上
0359名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
垢版 |
2021/03/06(土) 09:30:38.61ID:yCE3XzHpp
>>358
少なくとも出た当初はみんな戸惑ったと思う
戸惑なかった人はドラグに無頓着なんだろう
今は使いこなしてる人も多いようだけど、素直なドラグがやっぱり使いやすいよ
0361名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:36:31.05
>>359
シマノ ドラグ構造をパクってからは、尖った所は大分マイルドになったけど 今でも違和感ありあり
当然シマノも速度に合わせてドラグ値は変化するけど、ATDは余りのもね
ターゲットサイスがバラバラな釣りでは本当に厄介
0362名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:37:53.92
>>360
何度も言う様に、負荷落下時のドラグ値（動作値）が重要なんだって
0363名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:40:30.03
ATDで負荷落下時に700g越えるようであれば、エステルは切れる それを検証したのが >355
0364名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:42:43.89
デジタルスケール（重量計）でも持ってるなら試して欲しいが、滑り出し250gなんて超ユルユル設定だしな
0367名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:46:37.48
>>365
落下時ドラグは何gで動作したの？
需要なのはそこだよ
0369名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:48:32.74
>>365
落下する高さは、1m位落させないとアワセの速度と合致しないかもね
0371名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
垢版 |
2021/03/06(土) 09:50:06.03ID:yCE3XzHpp
>>368
ATDは落下直後にブレーキ掛かってるって事？
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 09:54:08.60ID:NluIDDyQ0
>>360
この動画ではダイワ、シマノで同条件での検証結果ってのが大事であって落とす高さ（笑）とか関係ないので
画像は指とかで引っ張って意図的に数値をあげた可能性があるので信用しない方が良いよ
0373名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 09:59:00.89
>>372
もっと理論的に

物体を1m落下させた時の速度は（空気抵抗なし・自由落下）
4.43m/s = 15.94km/h
この程度がアワセた時の速度に近いかな、
では、ATDドラグ特性で15.94km/hの時のドラグ値は何gだろうか？エステルは切れないだろうか？
https://youtu.be/oTLdftVVaWY?t=150
0374名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:04:32.22ID:NluIDDyQ0
ドラグ性能について知りたい方は今のところ>>360が最適かと
画像だけ（笑）は放置でおk
普通の人は経験でドラグに合わせて道具の使い方を考えるので大丈夫
毎回同じ誤ち（笑）を繰り返す下手くそは何使っても無理だからごめんなさいです
0376名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:19:12.96
>>374
経験で言うなら経験で考えてみよう
250gの負荷をあの程度の高さから落とした時のロッドに掛かる負荷と、バットまで入るアワセ時の負荷
あの動画が如何に軽い負荷での検証か（ドラグに対して低速か）わかるでしょ？
0377名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:21:14.52
>>375
そうだよ、如何に滑らかな滑り出しでフラット特性に近付けるか
問題なのは、そのドラグ構造を丸パクリせざるを得なかった ダイワの苦悩
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:22:17.13ID:ADfDykUq0
シマノ使ってたらＡＴＤの違和感に気付くがなｗ
画像でしか判断できんのは違いが分からんドラグズルズルのヘタクソｗ
そのＡＴＤの違和感感じるアングラーはドラググリス変えたりするわなｗｗｗ
0379名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:25:10.51ID:NluIDDyQ0
ドラグ性能は>>360を参考に
画像だけは無視でおkですよー

ロッドにかかる負荷とかアワセ時の負荷とかフガフガ言ってる人いますが、それぞれのドラグ性能に合わせて道具とかその使い方を変えれば良いんです
考えて最適な使い方を探し出すのが普通の人間
ずーっと同じ過ちを繰り返すのはチンパンかそれ以下だけなので放置しましょう
0380名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:26:57.05ID:NluIDDyQ0
ドラグ設定を適当にしてるズルズル君はドラグのこと何も分からんでしょ
違和感あればグリス変えれば良いんだよそれが正解
フガフガ騒ぐのは下手くそだけなんよね
0381名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:27:11.57
>>379
> ドラグ性能に合わせて道具とかその使い方を変えれば良いんです
何故 糞ドラグ性能・特性に釣り人が合わせなきゃならないんだ、道具に使われんじゃねーよ
0382名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.147.154.208])
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2021/03/06(土) 10:27:42.05ID:HNzadaaHM
ATDはシステムとして優れてるわ
ステラがリジッドサポートとかスプール周りにゴテゴテした物付けて重くしてるのをグリスだけで再現したんだから
フィネスに至ってはシマノなんてフィネスドラグ自体を長年否定してきたからね、ダイワに一日の長がある

豚は全然リールの歴史も知らねえのよ、小型リールのドラグは全てダイワのパクリ。ci4が最初にパクってきただけ
0383名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:29:50.54
>>382
シマノ ドラグ構造をパクった事実が全てを物語ってないか？
0384名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:30:14.49ID:ADfDykUq0
シマノのドラグにＡＴＤグリス使う奴なんかおらんのが答えやわなｗ
逆にダイワのＡＴＤにシマノのグリス使う奴はようけおるやろｗ
結論はもう出とるがなｗｗｗ
0385名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:30:36.02ID:NluIDDyQ0
道具の性能や特性の差を理解できないチンパン以下の人は何使っても同じ誤ちを繰り返すので、どんな道具使っても最適を出すのは無理
考えることの出来る普通の人間にはできることが出来ない下手くそ
道具を考えて使う知恵がないんです
0386名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:31:21.01
>>385
> ドラグ性能に合わせて道具とかその使い方を変えれば良いんです
何故 糞ドラグ性能・特性に釣り人が合わせなきゃならないんだ、道具に使われんじゃねーよ
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:38:23.13ID:NluIDDyQ0
普通の人間は道具の性能差や特性を理解してそれに合わせて使用方法を考えて変更していく
チンパンジーかそれ以下は出来ないので一生下手くそ

下手くそな自分が辛うじて使える道具を探し回るしかない（笑）
0392名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:38:40.28
ATD使いの皆さんはメンテナンスはどうしてるの？
ATDグリス非売なのに
0394名無し三平
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2021/03/06(土) 10:40:49.57
自分が使い易い様に改善する、それが普通のアングラー
道具に合わせるとか、メーカーに毒されてしまった証拠
0395名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:41:25.59
メーカがユーザーをダメにする典型
0397名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:43:23.57
ATDにノーと言わないユーザー = ユーザーがメーカーをダメにする典型
0398名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
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2021/03/06(土) 10:43:28.41ID:yCE3XzHpp
ドラグの性能に人が合わせるとか当たり前の事を平然と述べてるような思考停止したサルはすっこんでろよ
0400名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:45:26.33
>>396
ATDなのにクイックドラグをPRするダイワ、落ちたもんだな
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:46:44.58ID:NluIDDyQ0
自分の好みに改善、道具を使いこなす為に自分を改善
これで本当に理解して進化してくんだよな
釣りだけじゃなくて社会でも

道具が使えこなせなくっていつまでも道具の文句言ってるやつはずっと同じ誤ちを繰り返すチンパン以下
成長が止まってるんだよな

自分のレベルで使いこなせる道具を探し彷徨うしかない（笑）
道具はどんどん進化してくぞ（爆笑）
0402名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:47:21.76
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/product/21LUVIAS_AIRITY/
QD（クイックドラグ）
>　少ないドラグノブの回転で瞬時にドラグデンションの調整を可能にしたクイックドラグ仕様の「FC LT2500S-XH-QD」をラインナップ。
>　一分一秒を争うバストーナメントにおいて、極限のライトライン使用時でも、攻めのドラグ操作でスピーディーにビックフィッシュを獲ることを可能にする。
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:47:58.27ID:ADfDykUq0
シマノのドラグで文句垂れる奴おらんねんからもうＡＴＤは見限ってシマノ買うた方がええなｗ
ステラとか２０ツインパは金属ドラグで高負荷時のドラグ性能も安定するもんなｗ
ＡＴＤやと高負荷時どんな挙動になるか心配やわｗｗｗ
0404名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 10:48:34.06
>>401
ユーザーがそんなだから一向にメーカーは改善しない
何度も言うが、負のスパイラル
0408名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:51:28.84ID:NluIDDyQ0
一般ユーザー　道具に合わせて改善、使い方を考え改善し使いこなしていく
チンパンユーザー　ずっと過去と同じ使い方をし、同じ誤ちを繰り返す

一般ユーザー相手の商売だからメーカーは正解だよ
0414名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 10:59:15.60ID:NluIDDyQ0
自分を道具に合わせられない
これってまじでチンパン以下だよな
考えることを辞めた成長が止まったってこと

メーカーはこんな極少数な人に合わせる必要ないからな（笑）
0415名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 11:03:03.00
>>414
そんな道具を作るメーカーだったのか？ダイワ
そうは思えないんだが、シマノのドラグパクったり より良い物への欲求はうかがえるし
0417名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 11:06:36.00
「うちが作る道具が絶対だ、消費者は黙って付いて来い」
なんて社風は見えないんだが
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/06(土) 11:10:12.28ID:NluIDDyQ0
物に合わせて自分を改善できないってチンパン以下だよね？
道具が変わる度に同じ誤ちを繰り返していつまでも使えこなせなくって、釣りだけじゃなくて社会でも辛いだろうな
可哀想
普通の人には理解できないことはこの辺が影響してるんだろう
0420名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 11:12:57.14
俺は、5chで遠吠え 吠える奴が一番可哀想だと思ってるけどな
0421名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 11:20:34.78ID:NluIDDyQ0
吠えるってなに？
同じ誤ちをずっと繰り返して同じところグルグル回ってる犬のことかな？（笑）
道具を使いこなす普通の人間のレベルになることは無理だろうから、可哀想だけど今なんとか使える道具で堪えてくれ
0424名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 11:30:31.96ID:NluIDDyQ0
自分の使いたい物に自分を合わせる
自分に合った物を使う
それは普通

普通の人が使いこなせている物をずっと使いこなせず自分を改善できないチンパンジー以下の人は可哀想だなって
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
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2021/03/06(土) 11:32:24.33ID:ADfDykUq0
より高性能の扱いやすいリールを求めるのがユーザーやからなｗ
道具に合わせるとかアホみたいな議論してもしゃあ無いやろｗ
ほんまダイソーアングラーは常識もクソも無いムキになるだけの子やわｗ
グルグル回ってる犬みたいに同じことばっかりずーっと言うてるしｗｗｗ
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 11:37:20.26ID:NluIDDyQ0
一般ユーザーが使いこなしてるリールをいつまでたっても使いこなせないクルクル犬以下ユーザーもいるんだからそんなこと言ってあげるなよ可哀想だぞ
道具に自分が合わせることできなかったら、違う道具使いこなせないよ、全部同じ使い方してるってことか道具が可哀想だ

無記名ロッドにドラグ設定なしズルズル関西弁がなぜか絡んでくるけど何か気に障ったか？
0431名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/06(土) 13:10:53.17ID:znh4agvx0
>>384
ATDのグリスは売ってないよね
0435名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-+XrI [210.138.6.158])
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2021/03/06(土) 17:30:57.67ID:LD4RbDlbM
ATDの検証ってロッドティップのしなりを考慮しない検証ばっかりだな。
みんなルアーとロッドを一直線にして巻いてるの？w
0436名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 18:13:36.69
相変わらず、ここは俺が居ないと全く伸びないのな
0437名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 18:14:37.85
>>435
ロッドのしなりを使わないのがATDの思想だぞ
皆がラインブレイクを経験するのは、ロッドを通した実釣
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-V1xP [58.70.7.221])
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2021/03/06(土) 18:59:12.87ID:XcjDe5IA0
>>435
大物かかって竿がしなってる状態からのドラグを想定してる
泳がせとかドラグずるずるで止まらないから閉めたらラインブレイクとか怖いやん？
シマノドラグだと引いたら出てくれるからいいけど
ATDは閉めすぎになるから怖いなとおもってる
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-ZwY2 [110.135.41.246])
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2021/03/06(土) 19:47:27.16ID:waEEp8XG0
ちょっと教えてください
LUVIAS　LT4000CXHのノブをEVAの丸いのに替えたいのですが、他メーカーのものはガタが有ったりキャップが取れやすいようなのでDAIWAの純正品で考えています
他の機種（SEA　PARADICEやBLASTなど）のノブを流用出来るのですか
出来るのであれば、最低限どのパーツを買えばいいのですか？
0444名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-ZwY2 [110.135.41.246])
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2021/03/06(土) 20:40:17.43ID:waEEp8XG0
>>443
ありがとうがざいます
作業が難しいのですか？
それとも金銭的にあまり変わらないと言う事でしょうか？
これにはこのパーツが使えるとかの、流用できるパーツの見方があれば教えてほしいのですが・・・
0445名無し三平
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2021/03/06(土) 20:48:12.71
>>444
作業なんか難しくない、SLPWだと必要パーツが揃ってるから悩む必要なし
流用パーツが知りたければ、自分でバラして何が必要か確認すべき、それを聞く様では無理
あとルビアスはラウンドノブでゴリ巻きする機種ではないよ
0446名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
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2021/03/06(土) 20:49:26.95ID:HFtk9gmHM
レガリスのハンドルノブがカコカコするんだけど
コレは何か別のハンドル取り付けたほうが幸せになれますか？
0449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-ZwY2 [110.135.41.246])
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2021/03/06(土) 21:00:00.70ID:waEEp8XG0
>>445
ありがとうございました
流用できるパーツ探しは4000とかスプールの大きさやノブサイズで判断出来るわけではなく、皆さん自分でバラして探しているのですね
少しでも安くと思ってましたが、教えて頂いたSLPWを購入しようと思います
0450名無し三平
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2021/03/06(土) 21:09:27.11
>>449
いやサイズで決まるよ
以前はスペック表の下にどのハンドルノブが付くか記載してたんだけど、最近はそこも手抜き
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/18legalisLT/index.html
レガリスだとこんな表記
※RCSハンドルノブS交換可能（ハンドルアームは不可）

あとはベアリング1個追加できるから、これも釣具屋でSLPWのBBハンドルノブキット S(CRBB)でも買っとけば良い
https://slp-works.com/item/op_parts/bearingkit/

ノブとかベアリング代ケチっても仕方ないじゃん
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-ZwY2 [110.135.41.246])
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2021/03/06(土) 21:55:53.87ID:waEEp8XG0
>>450さん
色々ありがとうございました
EVAは寒くても冷たくなく、握りやすいのかと思い交換を考えてました
バイト代が入ったのでノブとベアリングを買ってみます
初めて買った高いリールなので楽しみです！
0455名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 23:33:54.18
>>454
フィールド実釣ではもっと過酷で傷だらけ、ラインブレイク頻発だな
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 23:43:04.81ID:NluIDDyQ0
大丈夫ならそれで良いんじゃないか？
いつまでも使えこなせないチンパン以下はそれにあった道具使えばいいんだし
普通の人は自分なりに使い方考える力あるからさ
0461名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 23:44:35.51
>>460
こんなみっともないドラグズルズル、俺は嫌だな
0463名無し三平
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2021/03/06(土) 23:46:54.12
>>462
そう思うならスルーすれば良いじゃないか、何故できない？
0468名無し三平
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2021/03/06(土) 23:51:07.26
>>465
フルロックなんてバカな事する訳ないだろ
出て欲しいのに、フルロック・スタックするのはATD
0472名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 23:53:12.19ID:NluIDDyQ0
一般アングラーはATDにあった使い方する考える力があるから大丈夫だよ
チンパン以下アングラーは道具にすら合わせることできないから何とか使用できそうな道具使ってくれ
0473名無し三平
垢版 |
2021/03/06(土) 23:53:53.31
>>472
プロでもATDに合わせられなかった、それが現実 村上
0474名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/06(土) 23:57:04.67ID:NluIDDyQ0
プレゼンのトラブルの話をまだ繰り返してるの？
同じラインブレイクという失敗も繰り返してるみたいだし、同じ場所クルクル回り続ける犬と一緒だよ？
チンパンジーじゃなくて犬並みの頭かな？
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 00:00:49.22ID:WpZ85ucl0
頑張るのは君の方だよ
リールくらい使いこせない頭だと社会でも辛いんじゃないか？
君の場合もう少し頑張るだけじゃ足りないし、もう成長止まってしまってるから厳しいけど
0477名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:02:54.16
>>476
そんなもんじゃないだろ、君の実力は？
次こそは必ず 期待してるよ
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:04:46.92ID:WpZ85ucl0
なんかドンドン切れ味悪くなってきてるね
同じ誤ち繰り返しまくってリールすら使いこなせない自分が恥ずかしくなってきちゃった？
自分が実力不足ってずっと披露してるだけだからね
辛いよな
0479名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:06:18.40
>>478
> なんかドンドン切れ味悪くなってきてるね
俺の台詞、期待してるのに 残念
0480名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:09:30.86ID:WpZ85ucl0
もうドラグの批判してくれないの？期待外れだよ
自分がチンパン以下って披露してるだけだから恥ずかしくなっちゃった感じ？

リール使いこなすのが無理だったらスプールを手で押さえたり、レバーブレーキを使うのはどうだろう？
原始的で君には向いてる気がするよ
0484名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:17:02.91ID:WpZ85ucl0
同じ誤ちを繰り返して同じ場所をクルクル回ってる人のことだと思ってたや
でも道具を使いこなせない人って可哀想だよね

手でスプール押さえてブレーキかければ理想の動きできるんじゃないかな？
ドラグ設定できない人には打って付けだよね
0485名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:19:44.65
>>484
ドラグ設定出来るよ、だが勝手にこんなとんでもない事になるけど

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/vws8HJe.jpg
0493名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:23:30.60
>>492
何故こうなると思う？ そこを聞きたい
20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/vws8HJe.jpg
0494名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:25:14.25
>>492
何故だろうね、折角シマノのドラグパクったのに
0495名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:26:35.32ID:WpZ85ucl0
プレゼンはトラブルだから仕方ないとして
未だに使いこなせないのは自分がチンパンジー以下の能力しかないってことをお披露目してるだけだからね
成長全くしてないの恥ずかしいことだよ？
みんな普通に使ってるよ？
0497名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:27:13.91
>>495
プレゼン（トークショー）だからこそ、合ってはならない事だと思わないか？
0499名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:28:02.45
>>495
20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
0500名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:28:37.92
>>498
使い熟せなかったから、ラインブレイクしたんでしょ？
0502名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:30:32.89
>>501
使い熟せなかったから、ラインブレイクしたんでしょ？
0503名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:30:50.13ID:WpZ85ucl0
トラブルはどんな時でもあるんだよ
合ってはならないことも起こることあるからさ
あんまり社会経験ないと分からないのも無理はないよ

リールを使えこなせないって生きていくにもかなり厳しそう
考える力がチンパン以下だと今の時代どんどん離されていっちゃうね
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 00:35:23.13ID:WpZ85ucl0
みんな普通に使いこなしてるからさ

君だけだよ？同じ誤ち繰り返してチンパンジー以下の学習能力は
道具にあった使い方しないと何でも自分に合わせてくれる訳ではない
使いこなせないのは残念だから、手でスプール押さえれば良いよ？
火傷しないでね？
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 00:37:19.84ID:WpZ85ucl0
何度やっても失敗してしまう自分を納得させる為に同じとこグルグル回ってるのね
みんな難なく使いこなせてるだけに凄い辛いだろうね
だってまだ使えないんだもん
0517名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 00:40:36.52ID:WpZ85ucl0
トラブルが一回あっただけでしょ
普通に使いこなせてるよ
同じ誤ちを繰り返してグルグル回って遠吠えしてるの君だけだよ？

君だけ使いこなせてないだけなんだよね
0521名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 00:43:17.36ID:WpZ85ucl0
トラブルだよプレゼンとかでもたまにあるからやむなし
未だにラインブレイク繰り返してるのは君だけだよ
使いこなせない、学習能力がない自分が辛いのは理解できるけど、普通の人は使いこなせてるからさ
0525名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:47:44.03
別動画だから、ちゃんと観てね
0529名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 00:50:02.62
>>527
こんなフラットに近い特性だったら、ラインブレイクしなかったと思うんだが、どうだろう？
滑り出し250g設定で、勢い良く引っ張り出してMax350gで安定動作
https://i.imgur.com/92XUgg5.jpg
0531名無し三平
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2021/03/07(日) 00:52:50.52
>>530
こんな特性だからラインブレイクしたと思うんだが、どうだろう？
20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/vws8HJe.jpg
0532名無し三平
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2021/03/07(日) 00:54:19.33
>>526
ダイワでイグジ以上に巻きの軽いリールはないもんな
イグジですら、ヴァンキよりとんでもなく巻きは重いが
0541名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 01:29:39.02
>>540
そんな宣言が欲しけりゃ何度でも連投してやるよ
0543名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-q61k [49.106.210.3])
垢版 |
2021/03/07(日) 04:09:55.67ID:p8ZfcwoYd
なしおの遠吠えダイワにはちっとも響いてないが、馬鹿画像と基地発言で5ちゃんねるにはしっかり爪痕遺してるなw

そろそろテラアジの拾い画集まったろ あげろや
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/07(日) 05:44:54.41ID:8lGY963n0
エステル巻いた超高性能ドラグとやらのヴァンキのタックル
を添えてテラアジクラス写メってくれたらやる気出るんだけどなぁ
自分なんてエステルで大物とかまだまだ無理なんで
ゴミATDにルビエアでPE巻いて地道に精進だな

ちょっとイヤミがすぎたがまあええかポチw
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-dGNp [126.203.28.180])
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2021/03/07(日) 07:59:30.92ID:oBErmOTJ0
もしかして、なしおってオートマチックドラグの事をラインに合わせて自動的にドラグ値が変わるシステムだとか、魚が掛かったら自動的に寄せてくれるシステムと勘違いしてた？

それが原因で散財したとか大恥をかいたとか、自分の記憶から嫌な思いを消すため隠すためにここまで粘着してるのかな？と読んでて不憫に思えてくる。


じゃあ、釣りに行ってくるからまた今度
0549名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 08:19:06.86
>>546
俺は設定出来てるよ
設定出来ていないのは本家、ATDに都合の良い滑り出し設定でのテスト
滑り出しを合わせてテストすれば、一発でラインブレイク@エステル
https://youtu.be/_kuOSnB424c
0550名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 08:19:42.06
>>548
俺がそんな勘違いする訳ないだろ、勘違いさせたいのはダイワ
0552名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 08:37:08.25
>>551
今はラインブレイクなんてないぞ、それが起きるのはATDだけ
信頼できる、高性能で安定したグリスへの換装
0553名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 08:40:15.56
プロがラインブレイクするATDなんて、使える訳ないじゃん
プロが小バスの寄せに手こずるATDなんて、使える訳ないじゃん

だろ？
0554名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 08:42:53.69ID:WpZ85ucl0
トラブル以外ではみんな使いこなしてるからわざわざ宣伝してくれなくて大丈夫だよ
好みでグリス交換等してる人もいるし

どうしても使いこなせなくて同じ誤ちを繰り返してチンパン以下のユーザーは使いこなせないのはその人が下手くそなだけだからさ
0555名無し三平
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2021/03/07(日) 08:45:55.47
>>554
プロが手こずる物を我々一般ユーザーが使える訳ないじゃん だろ？
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 08:49:02.94ID:WpZ85ucl0
トラブル以外ではみんな使いこなしてるんだよね

同じラインブレイクや口切れ身切れ頻発させるチンパン以下のユーザーいないんだよ
みんな学習する能力持ってるからね
0557名無し三平
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2021/03/07(日) 08:51:47.72
>>556
使い熟してるではなく妥協なんだよ、結局道具に合わせ させられた受け身、妥協なのよ わかる？
0558名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
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2021/03/07(日) 08:53:51.50ID:00Slq9KXp
チンパンチンパン言ってねえでATDの設定は他のグリスとどう違ってどう良いのか説明しろよ
釣り方を合わせるとかドラグと関係ない事書くなよ
0559名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 08:57:28.99ID:WpZ85ucl0
普通の人は道具に合わせて自分を変える
自分に合わせて道具を変える

どちらも出来ないチンパン以下ユーザーに合わせて道具作れないからごめんね

車のオートマチックも全てオートって勘違いしちゃってるかもね、よだれ垂らしながら運転してると事故しちゃうよ？
リールもよだれ垂らしながら巻いてるとバラしちゃうよ？
みんなドラグ調整は臨機応変にしてるからね
チンパン以下には臨機応変ってのが難しいよね
0562名無し三平
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2021/03/07(日) 08:59:36.60
新製品は既設品をディスりまくってPRする、ダイワの社風なんだろうな
0563名無し三平
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2021/03/07(日) 09:01:02.99
UTDは糞 そのものと言う、ダイワの主張
今でもUTDを使い続ける機種は一体何なんだろう
0566名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-a3xz [126.35.80.22])
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2021/03/07(日) 09:01:51.60ID:00Slq9KXp
普通の人はとか聞いてねえんだよ
なんも説明出来てねえじゃねえか
つまんねえからすっこんでろ
0571名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 09:07:55.09ID:WpZ85ucl0
なんかいつもの勢いがないね
今までは淡々としてたのに凄く自分だけに執着してくるし何か気に障ることしちゃったかな？

普通の人が使いこなしてる道具を使いこなせない自分に恥ずかしくなっちゃったかな？
0572名無し三平
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2021/03/07(日) 09:10:08.02
>>571
手を抜くな、期待してるンだから もっと攻めてみろ
0575名無し三平
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2021/03/07(日) 09:13:27.46
>>574
こんんで一々怒ってたら今までやってこれた訳だいだろ
もっと攻めてくれよ
0577名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 09:17:25.85
>>576
君の遠吠えには一目置いてるんだよ、頼むよ
最近新潟君も宮城君も、声が小さくて
0579名無し三平
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2021/03/07(日) 09:19:37.34
これがガス抜きモード
通常モードに戻ると一気に過疎るんだよな、昨日みたいに
質問者が居ても誰一人答えない、それがここダイワ総合スレ
0580名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 09:20:41.26
それでもダントツで釣り板勢いトップ
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/07(日) 10:34:35.70ID:ST+JE2ec0
ＡＴＤなんか対応したところでシマノのドラグみたいに粘り無いやろｗ
ズルズル出て行って止まらへんがなｗ
そんなんよりシマノの金属ローターのステラとか２０ツインパの方がローターの撓みも少ないからドラグも安定して使いよいでｗ
リールに合わさんかて万人に使いやすいリールの方が優れとるわなｗｗｗ
0590名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 10:42:31.17
>>587
本来ダイワがキッチリ説明すべきなんだよね、ATDはズルズルで巻き続けます って
説明責任を果たさないその裏には、何か後ろめたいものがあるんだろうね
スプール互換性を捨ててまで採用したドラグ構造とか
0591名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 10:44:37.24
メンテに不可欠なATDグリスを提供しろって、ユーザー要求も抑えないといけないしな
0592名無し三平
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2021/03/07(日) 10:45:48.14
ATDグリスを提供しない理由はご存じですよね？ 皆さん
0593名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/07(日) 10:52:54.72ID:ST+JE2ec0
いざドラグ開発したら思うたドラグ出けへんかったから後付けでＡＴＤて付けたんやろなｗ
滑らかに出るように作ったけど急な負荷では滑らかドラグ出えへんかったんやろなｗｗｗ
0594名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 10:55:25.86
ユーザーが適当な塗り方をすると、ATDの期待性能を果たさないから（特に量）て言うのが、
ユーザーを舐めきった提供しない理由なんだが、丁寧に説明すれば良いし
逆にグリスが消耗し減ると、ATDの期待性能を果たさない事になる
ATDが期待性能を満足する期間は短い、て事でもあるんだよな
気温・湿度で変化も激しいし、そんなのを一般ユーザーが真面に使える訳がない
0596名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
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2021/03/07(日) 10:58:15.07ID:ST+JE2ec0
ドラグは設定値で滑らかに滑り出すドラグや無いとあかんわなｗ
ＡＴＤみたいな急な負荷で全然ドラグ出えへんかったらマグロ掛かったら竿折れたりライン切れてまうがなｗ
0597名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YYOa [49.98.175.219])
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2021/03/07(日) 11:05:08.29ID:y/XgDwpid
って言うかドラグをズルズル設定にするとスプールの取り付けがグニュグニュになるでしょ
そこに強くラインテンションが掛かるとラインに引っ張られる形でスプールが寄ってシャフトに取り付けられてるドラグのクリック機構がドラクが出る方に対してつっかい棒になってロックするからそれをATDって言ってんのかと思ってたが違うのか？
0598名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 11:13:40.79
>>597
クリックリーフスプリングがそんな機能をする事はないし、そんな糞設計をする事もないだろうね
しかし、クリックリーフスプリングを替えるだけで、ドラグの滑り出しのスムーズさは大きく変わる
https://i.imgur.com/98lAfHS.jpg
0600名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 11:20:41.11
>>599
通常モード中は君もリールネタで絡んでおいで、そしたら相手して あ・げ・る から
0602名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-+XrI [202.214.167.46])
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2021/03/07(日) 11:50:12.74ID:X9VeJQZ4M
>>447
すいません間違えた
レブロスでした。
ハンドルノブが取り外せないやつです
0604名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 12:19:01.30
>>601
ラインローラーの方向に引かれるが、ラインローラーは定位置ではない 360°
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/07(日) 13:32:02.19ID:K0cpCdw10
去年の夏に２０ルビアスc２０００xh+pe03フロロ５libで釣りデビューしたんだけど、豆アジから４０ベッコウまで釣れたよ。ベッコウはドラグがギリギリで粘ってくれなかったらブロックに潜られてラインブレイクしてたと思う。ＡＴＤの何が不満なのかわからない。シマノにすれば何が変わるの?
0608名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d724-KJ52 [60.154.77.185])
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2021/03/07(日) 13:35:58.59ID:NbECwTOw0
>>607
気にしないでいいよ
見えないリンク貼り続けて同じことしか言えないだけの荒らしだからさ
釣りが下手なのを道具のせいにしてるだけ
好きなリール使えばいいんだよ
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 13:49:37.67ID:WpZ85ucl0
ATD出てから凄い年月経ってるのに未だに使いこなせないチンパン以下のアングラーいることに驚くよね
学習能力が著しく乏しいんだよ
ソッとしといてあげよう
0611名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.72.8.147])
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2021/03/07(日) 13:56:07.36ID:xsD4yWyMd
しかも彼ドラグなんかクソも関係ないような小魚しか釣れないド下手くそだからね、結果そんなの相手にアホ丸出しフッキングしてラインブレイクさせておいてリールが悪い！笑うよな。
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 13:59:59.23ID:WpZ85ucl0
彼は自分自身が下手なこと、成長できないで止まってしまってること、チンパン具合を道具の責任にしてる
これからも成長を見込めない可哀想な子だよ
身切れ口切れ連発ってのもただの根掛かりだし
0614名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/07(日) 14:14:42.74ID:K0cpCdw10
俺は強めの竿使ってるので、ドラグは弱めに設定してかけたあとに引き次第で締めるようにしてるから、ＡＴＤの特性でフッキングしやすくなってるなら誉めたいよ。大物釣りでどうなるか分からんけどね。

ちなみにアジのフッキングってちょんと竿上げるだけで決まるよね?30以上はお目にかかってないから分からないけど。
0615名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:16:31.51
>>610
年月経ってるのに一向にATDの評判は良くない
だからシマノ構造を丸パクリ なんて暴挙に出た
すると多少はマシになった、こう言う経緯だぞ おわかり？
0616名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:20:27.05ID:WpZ85ucl0
評判は良くないってチンパン以下の人だけだよ
パクるに関してはこの業界はパクり合いだから別に何とも思わんや　あ、そーなんだってみんな思うだけ

騒いでるのはチンパン以下だけで結論出てる
0617名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:21:33.11
>>616
評判良かったら他社構造なんてパクる必要ないだろ？
そう思わないか？
0620名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:24:56.88
>>619
いやいや、そうではなくて
評判も性能も良かったら、他社構造なんてパクる必要ないだろ？
0621名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:28:02.73
>>619
何故パクったの？
スプールの互換性も、プライドも捨ててしまって
0622名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:29:25.18
中華でもここまでえげつないパクリはしないと思うんだよな
どっちが10セフィアCI4で、どっちが18イグジストだ？ 見分けが付かない
https://i.imgur.com/R471PL1.jpg
0623名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:31:40.75ID:WpZ85ucl0
別に評判良いとか性能良いとか私は一言も言ってないぞ
良く読み返してくれな相当顔真っ赤みたいだね

いつまで経っても使いこなせないチンパン以下が悪いってだけだから

あと、別にパクっても良いでしょ
何が悪いのかさっぱり分からない
良い物はどんどん取り入れて進化させてくれればユーザーはおk

付いていけないチンパン以下が困るだけで
0624名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:32:59.16
>>623
良いんじゃない、今後もパクリ続けるという意思表示
0625名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:33:16.18
設計もテストも何もしてないのに、パクったダイワの方が高額

18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 14:35:52.40ID:WpZ85ucl0
パクることをいつも騒ぐけど、いつも結局パクっても構わないパクっても良いんじゃないって言ってるよね
別に問題なし
パーツもダイワが高いんだ
利益も上げて良い商売してるじゃん
営業が上手いとも言える
0628名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/07(日) 14:38:03.35ID:K0cpCdw10
設計思想的に、魚を止めたいってのとある程度走らせてじわじわ弱らせたいっての、どっちもケースバイケースな気がするけどそれじゃいかんの?
0629名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:38:43.81
最近はベイトもシマノ化が進むし、DC導入とかも 良い事尽くめ
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 14:39:23.80ID:WpZ85ucl0
良いじゃんそれで
実際なんの問題にもなってないしユーザーには関係のない話

同じラインブレイクを繰り返して学習能力のないチンパン以下アングラーが悪いって結論
0631名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:40:51.64
>>628
そこはロッドでいなす、釣り人にとって最も面白い部分じゃん
それを全部ドラグが持って行きます、ドラグズルズルで巻き続けてね、って発想がATD
0632名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:41:54.69
>>630
もう本家シマノで良いよな
Sカム最大の売りの巻きの軽さも捨てた事だし
0633名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:43:47.62ID:WpZ85ucl0
シマノが良い人はシマノ使えば良いじゃん
何の問題もないよ

同じ誤ちラインブレイクを何度も繰り返してしまうチンパン以下アングラーが悪いってだけだから
0640名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:51:39.35ID:K0cpCdw10
>>631
なるほど。ベッコウ釣った時、穴ぼこだらけのどシャローエリアで余裕がなかったからいなしつつ止めるとこは止めてくれたＡＴＤ問題ないよねって思ってたけど、そういう考え方もあるのか。おれはテンパって巻き巻きドラグいじいじしてただけだからそんなこと言ってられんかったwロッドとリールに助けてもらったよ
0643名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 14:54:27.60
>>640
ドラグはラインブレイクする前に正確に出てくれればそれで良い
後はロッドと釣り人のお仕事
0646名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+XrI [163.49.212.140])
垢版 |
2021/03/07(日) 14:57:20.59ID:OoA8GWXpM
>>603
そうですか。。
回答ありがとうございます。
コスパ良いのにそこだけ不満なんですよね。。
0650名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 15:09:25.32
>>646
「安いんだがら我慢して使いなさい」と言う、ダイワからのメッセージ
合わせて「ステップアップしてね」もメッセージ
0651名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 15:24:02.78
それでは振出に戻します ATD

我々ユーザーが求めるドラグとはこんなドラグなんだろうか？

特性
ゆっくり引き出して初動を80g程度に設定したドラグ（超ユルユル設定）が、
瞬間的なアワセでは600gまで跳ね上がるドラグ、それがATD
https://youtu.be/oTLdftVVaWY?t=150
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/atd/index.html

動作
https://youtu.be/jKBcgQofZVA?t=68

プロがラインブレイク
2015年 フィッシングショー大阪のトークショー
大衆の面前プレゼンでのラインブレイク
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

プロが小バスの寄せに手こずる
釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0655名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JmA7 [49.97.104.199])
垢版 |
2021/03/07(日) 15:45:26.01ID:spJYApe/d
>>651
アジングスレより

問 エステルって何？


答 ホンテロン

昔からある安モン糸
無理矢理脚光を当てて目新しい素材のように売っている

何も知らないバス以降のにわか初心者にプレミア感を出して高く売れば儲けが大きい旨味のある糸

すぐ切れるためそれを回避することが上級者の証とする売り文句で ユーザーの選別化を図っている

使うことは今後お布施が出来る真のアジンガーになれるかの踏み絵みたいなもの
0658名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 15:48:36.67
君等のそんな声援（キャンキャン）にやり甲斐を感じる
0660名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 15:52:20.11
皆ROMてるのね、なのに何故ATDに意見を言わないの？
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/07(日) 15:58:02.04ID:ST+JE2ec0
わしはドラグはドラグ値でキッチリドラグ出てくれる方がええなｗ
それ以上でもそれ以下でもあれへん
ドラグはアングラーをサポートするもんや
アングラーがドラグサポートしてどないすんねんドアホｗｗｗ
0665名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:07:01.73
>>664
ついでにグリスもシマノDG01パクっちゃえば良いのにね、ドラグパクったんだから
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:08:22.44ID:ST+JE2ec0
ドラグの最上級はキッチリ滑らかに設定値でドラグが滑り出すのが理想やろｗ
ＡＴＤみたいに引っ張る速度で強うなったり弱うなったりするドラグの何がええんやｗ
メリット言うてみいｗｗｗ

ＡＴＤの動画見たらみんなドラグジージー出しながらハンドルさるみたいに回しとるやんｗ
ＡＴＤ推しはあんな釣り方しとるんか？
0668名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:11:10.68
>>667
ダイワグリス（DG）01番 3,000円でも売れるんじゃない
高性能だし、シマノ純正は850円（30g）だけど
0672名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:18:28.46
>>671
ATDの性能以上に、ATDグリス売らない事は致命的だと思うんだよね
メンテ出来ないし、どうしてるのATDのメンテ？
0673名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:25:25.02
>>671
あれ、消えろと言いながら自分が消えちゃった？ もっと声援頼むよ
0675名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:27:14.22ID:WpZ85ucl0
ATDなんて擁護するまでもないよ
好きで使ってる人もいるくらいだし

ATD出てから未だにラインブレイク繰り返してるチンパン以下に合わせる必要はないよ

あとパクっても良いもん出してくれるならおk
何の問題もないのにまた遠吠えしてるよ
0676名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:27:57.00
>>674
君 意見言ってないし
言ってごらん、君の意見とやらを
0681名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:31:48.66
結局何も言えないんじゃないか 君達
0682名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:32:08.16
ATDについて、意見を述べてごらんよ
0687名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:34:15.99
論点が見えないみたいなので、もう一度

我々ユーザーが求めるドラグとはこんなドラグなんだろうか？

特性
ゆっくり引き出して初動を80g程度に設定したドラグ（超ユルユル設定）が、
瞬間的なアワセでは600gまで跳ね上がるドラグ、それがATD
https://youtu.be/oTLdftVVaWY?t=150
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/atd/index.html

動作
https://youtu.be/jKBcgQofZVA?t=68

プロがラインブレイク
2015年 フィッシングショー大阪のトークショー
大衆の面前プレゼンでのラインブレイク
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

プロが小バスの寄せに手こずる
釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0689名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:34:45.80
ATDに対する意見を求めます、皆さんどうぞ
0691名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:35:13.82
>>688
意見聞いてあげる、って言ってるじゃん どうぞ
0692名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.72.8.180])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:35:41.77ID:Hrs8wsE5d
>>687アジングスレより

問 エステルって何？


答 ホンテロン

昔からある安モン糸
無理矢理脚光を当てて目新しい素材のように売っている

何も知らないバス以降のにわか初心者にプレミア感を出して高く売れば儲けが大きい旨味のある糸

すぐ切れるためそれを回避することが上級者の証とする売り文句で ユーザーの選別化を図っている

使うことは今後お布施が出来る真のアジンガーになれるかの踏み絵みたいなもの
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:36:11.95ID:WpZ85ucl0
みんな問題なく使用できているものを未だに使えないチンパン以下アングラーには無理なものは無理なんだよね
Twitterとかで調べてみ？使えないって意見ないよ
0694名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:36:27.20
これが民度の低いダイワユーザーの実態だんだろうな 生態観察モード
0702名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:39:30.15ID:WpZ85ucl0
みんな普通に使えてる物をどう説明したら良いか分からんよね

未だに使えなくて困ってるって言われても、そーなんだ下手くそだねって思うだけで
チンパン以下の知能しかないよね
0706名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:40:48.30
>>702
でも使えないプロが居るのよ

プロがラインブレイク
2015年 フィッシングショー大阪のトークショー
大衆の面前プレゼンでのラインブレイク
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

プロが小バスの寄せに手こずる
釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0708名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 16:42:17.40
>>704
パクっても良いよ、やるなら徹底してやろうよ 中華コピー並に
君も賛成だよね？
0710名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/07(日) 16:42:53.42ID:WpZ85ucl0
あぁ、一度のトラブルのことね
事故はあるもんよ

みんな普通に使用できてるから、使用できない人のこと良く分からんのよ

九九とかでも出来ない子みたいな感じって言えば分かるかな？何で出来ないか分からないんだよね
0712名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
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2021/03/07(日) 16:44:17.66ID:WpZ85ucl0
パクっても良いのに騒いでて忙しいね

良い物が出来るのならどんどんパクって良いって何度も言ってるよ？
何回言えば理解してくれるんだろ？
ドラグも使えないみたいだし学習能力がないのが分かるよ
0715名無し三平
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2021/03/07(日) 16:45:48.37
>>712
中華コピー機を目指して欲しいよね？ ダイワに
0720名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/07(日) 16:47:48.12ID:K0cpCdw10
釣り業界の基準だと、形状が同じでも材質違ったら立派なオリジナルになるんでないの?
0721名無し三平
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2021/03/07(日) 16:48:05.73
>>719
その通り、グリスもDG01発売して欲しいよね？
このままではメンテできないし
0739名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+XrI [163.49.212.140])
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2021/03/07(日) 17:00:45.56ID:OoA8GWXpM
>>722
特許取ってたらな
0740名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
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2021/03/07(日) 17:01:07.23ID:ST+JE2ec0
なしおはんとドラグズルズルダイソーアングラーてバランスとれとるからこんなに伸びるんやなｗｗｗ
レベルが近いもん同士が絡み合うともう止まらんわなｗｗｗ
0745名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
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2021/03/07(日) 17:03:49.53ID:mvlAEGcY0
>>718
別に悪いとは思わない。てゆうかUTDより好みかな。合わない人はいるかもしれないがそういう人は文句あるならシマノ使えばいい。ただそれだけの話で自分に合わないからってネットにウダウダ文句書き続けるキミの思考が理解できん。
0747名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-WIzr [180.2.186.57])
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2021/03/07(日) 17:05:16.61ID:ezb6iHqa0
ATDは緩めに設定しておけば、合わせるときはラインが出ずに合わせられ、巻き取る時はドラグがラインを少しずつ出す事でゴリ巻きしても負荷が減ってギア痛めず魚を回収できる、という設計思想なんでしょ？
合わせでラインブレイクするのは設定がきつ過ぎるんじゃないか？
0749名無し三平
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2021/03/07(日) 17:06:57.00
>>747
エステルがブレイクしない設定だと、魚が寄らないのよ テラアジ
0752名無し三平
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2021/03/07(日) 17:09:16.99
>>751
無視されてはいない、今後の製品開発の参考にさせて頂きます と
0753名無し三平
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2021/03/07(日) 17:10:29.14
そろそろ抜け切ったかな？皆さん
0756名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
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2021/03/07(日) 17:12:44.41ID:mvlAEGcY0
>>746
多くの人は不満無く使って満足している。君の考えは残念ながら少数派なんだよ。君の好みにダイワは合わせたりしない。だからシマノ行ったら？このスレの住人は誰一人止めないから。ダイワもココの住民も君の意見なんか求めてないから。
0761名無し三平
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2021/03/07(日) 17:15:41.64
>>756
シマノを使うと、こんなはずではないと思うんだよねダイワ機 そこは声を大にして
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
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2021/03/07(日) 17:22:00.09ID:mvlAEGcY0
>>761
じゃあドッチも使わずアブか中華リールだけ使ってたらいいんじゃない？ダイワもシマノも大企業だから一部のクレーマーの相手なんかしてられないの分かる？道具の進化に自分が付いて行けない老人なら古い機種だけ使ってれば良い。オクなりフリマアプリで安く買えるんだから。
0767名無し三平
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2021/03/07(日) 17:25:04.40
最新機種とは言っても、ルビエアみたいな劣化不良在庫処分機種は論外だけど
0770名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
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2021/03/07(日) 17:34:38.65ID:mvlAEGcY0
>>766
でも結局合わないんだったら買うだけ無駄じゃない？1、2世代で劇的に変わるわけでも無いし。いっそ10年位間開けたら？だいぶ変わるかもよ？個人的には長く釣りしてると新製品買うたびそこまで期待とか感動なんかしなくなるけど。
0771名無し三平
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2021/03/07(日) 17:35:48.30
>>770
別に良いんだよ、買って使ってダメなら捨てれば良いだけ
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/07(日) 17:49:24.56ID:K0cpCdw10
>>771
俺なら使えるかもしれないからメルカリに置いて連絡ちょうだい
0773名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
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2021/03/07(日) 17:57:59.26ID:mvlAEGcY0
>>771
それはそれで結構だがイチイチ不満を書きこんでみんなの同意求めるの辞めたら？みんなろくに釣りしてない君の意見なんか何の参考にもしてないし求めてないから。
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-z3OT [61.207.157.248])
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2021/03/07(日) 18:26:58.40ID:qNrI+sn+0
まあ、このスレもメーカーも見ているだろうしね？無視されて余程悔しいのだろうな。案外週明けは『また馬鹿なしお喚いていたなw』なんてね。
結果相変わらずATDは続々リールに採用されているし。
この住民にも嫌われてどうするんだろうね？
あ、テラアジ写真出た？
0780名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 18:32:22.56
>>779
そんなくだらない事書く時間があったら、ATDについての意見でも書いてごらん
0781名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JmA7 [49.97.107.52])
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2021/03/07(日) 18:37:25.51ID:lUm8eIIxd
>>780
先にホンテロン0.3号であげたテラアジが先だろうがなしお、お前は自分で言ったんだぞ？シロクマグリスに変えたら豆からテラまで問題無しとな、そんな胡散臭い事信用できないから画像上げろと言われてるんだぞ？早くしろ豚
0784名無し三平
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2021/03/07(日) 18:42:08.20
同じATDネタでも、あるキーワードを出したら途端に喰い付きが良くなった

テラアジ 様々
0786名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.72.7.8])
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2021/03/07(日) 18:42:31.26ID:mqe6w0mFd
>>783
アジングスレより

問 エステルって何？


答 ホンテロン

昔からある安モン糸
無理矢理脚光を当てて目新しい素材のように売っている

何も知らないバス以降のにわか初心者にプレミア感を出して高く売れば儲けが大きい旨味のある糸

すぐ切れるためそれを回避することが上級者の証とする売り文句で ユーザーの選別化を図っている

使うことは今後お布施が出来る真のアジンガーになれるかの踏み絵みたいなもの
0792名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-z3OT [61.207.157.248])
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2021/03/07(日) 18:48:19.92ID:qNrI+sn+0
意見なんてこんなファンスレで呟いてもメーカーには無視されるだけ。
それよりも、ごちゃごちゃ言う前に対策案とかナシオは無いの？
皆それを聞きたい事が本音だと
0795名無し三平
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2021/03/07(日) 18:56:05.42
>>794
今できるのはこれだけ
ATDのライン切れ：グリス換装
ベールアーム下がり：オートリターンを使わない、定期的な注油脂
0797名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-z3OT [61.207.157.248])
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2021/03/07(日) 18:58:56.61ID:qNrI+sn+0
>>795
グリス換装はどんな方法で？使用量は？
ベールアーム下がり対策はメカニカルな対策は無いのでしょうか？
ここまで文句を繰り返すならば具体的な設計思想はありませんか？
0798名無し三平
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2021/03/07(日) 19:03:01.06
>>797
グリス換装は、上に動画貼ってあげたじゃん >406,409,410
メカニカルな対策は、ベアリングでも仕込めば やってる猛者も居たし
0804名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:11:41.85
>>803
俺はベアリングは入れてないって、情報欲しければググってみな
0806名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:13:47.40
バカは黙って買うのに、コスト掛けてまで改善する訳ないよな
0808名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:15:01.57
不具合認めればリーコールなんて事でもっとコスト増
0810名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-z3OT [61.207.157.248])
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2021/03/07(日) 19:17:24.64ID:qNrI+sn+0
>>809
意味不明なのですが。
正直、まともに会話しているのですが。
それと、引用写真は論点のすり替えになりますので止めて下さいと言っています。
まずは具体的な方法の説明をお願いします
0811名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:19:05.86
>>810
対策も画像貼ってやろうと思ったが、紛らわしいだろうから 納得行くまでググれ
0813名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:21:08.50
>>812
どの程度ベールが下がってかに依って対策も変わる
先ずは君のベール下がり具合を見せてみな
0814名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:21:37.75
○ どの程度ベールが下がってるかに依って対策も変わる
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-z3OT [61.207.157.248])
垢版 |
2021/03/07(日) 19:24:14.71ID:qNrI+sn+0
>>813
そこが問題なのですよ？
結局自分の対策を出さずに他人に話題を摩り替える事が。
人は賛成、反対の意見を出す為に、まずは御自分での案をだすべきです。
人に振替してくることはもっての他ですよ？
0826名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:32:08.78
>>823
ついでに、何故ドラグ構造をパクったのか聞いてくれ
0827名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:32:58.97
>>825
君の画像晒すのと何の関係があるんだ？ ダイワ
0828名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:34:38.17
ここの住人なら、俺のセルテが購入時からベール下がりで、自分で対策をしたのを皆知ってるぞ
0830名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:43:42.95
>>825
俺に文句垂れて・疑って・画像・情報出させて、君は詫びもせず画像も出さないのか？
何か間違ってないか？
0831名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:45:00.85
>>825
シマノドラグ構造をパクった理由（ダイワ回答）もここに書いてくれよ
0834名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:49:16.03
>>832-833
そうでなきゃ、そんなレスを期待してるんだよ、わかるかな？ この面白さ
0836名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/07(日) 19:50:47.09ID:Qcalflwl0
ググれなんざナシオらしくねーな
ついに娘にブロックされちまったのか？
0839名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 19:53:00.75
>>837
何が問題なの？
ドラグ構造パクった理由を頼むよ
0840名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
垢版 |
2021/03/07(日) 19:54:49.08ID:mvlAEGcY0
>>834
チンパン以下の考えは人間には理解できんのだよ。嫌、最早チンパンに失礼だな。君はチンパン未満だ。人間とは理解しあえない。寄って人間の会社のダイワには君のキーキー言う遠吠えはただのノイズでしかないな。理解したまえ。
0843名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 20:04:46.17
>>842
タダのノイズならスルーすれば良かろうに、何故それができない？ 理解に苦しむ
0845名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 20:08:05.54
>>844
だったらノイズから少しでも届く意見になるように、もっと頑張るね
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
垢版 |
2021/03/07(日) 20:16:16.26ID:mvlAEGcY0
>>845
頑張ったところで肝心のダイワからはスルーされるから君の思い道理にダイワは動かないと思うけどね。ダイワは俺達以上にノイズ対策してるよ。そして本気の釣り人のみにだけ道具を作り続ける。それはシマノも同じだ
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-vTHX [180.46.31.8])
垢版 |
2021/03/07(日) 20:25:39.23ID:mvlAEGcY0
>>847
何言っても誰からも相手されないのが無問題ねぇ…
チンパン未満の考えはやっぱり分からんな。まぁここでイチャモン書く位しか自分の存在価値見いだせんのだろうね。
0849名無し三平
垢版 |
2021/03/07(日) 20:34:33.02
>>848
「何言っても誰からも相手されない」と言いながら、相手してりゃ世話無いぞ
0855名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JmA7 [1.72.9.64])
垢版 |
2021/03/07(日) 22:23:06.03ID:8vuqimjNd
なんだライン特性無視したキャスティング並みのフッキングしてブチブチ自分で切ってただけで、苦し紛れの嘘もバレてしまい、周りが順応していく中少なくともATD出た数年間上達どころかぶつぶつリールの文句言って過ごしてきただけのチンパン以下で今現在の時点では確実にダイワに無視されてるシマノがダメにしてしまったユーザーそれが豚
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
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2021/03/07(日) 22:56:42.22ID:ST+JE2ec0
フガフガ泣き叫んだかてＡＴＤをほめちぎったりＡＴＤのココがこう優れてるとかの意見が全く無いのが致命的やわなｗ

ＡＴＤは普通につかえるんだもん！
ＡＴＤは慣れれば使えるんだもん！
ＡＴＤはライン切れたりしないもん！

こんなんや無しにもっと何か探してメリット考えたれよｗｗｗ
0858名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-D6B6 [126.156.167.9])
垢版 |
2021/03/07(日) 23:08:24.15ID:8pA773aDr
スティーズct のセミオーダーしようと思ってるのだが80mmのカーボンハンドルの自重がrcsbハンドルと違うのだけどそもそも違うもの？
0859名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-dGNp [126.203.28.180])
垢版 |
2021/03/07(日) 23:10:54.75ID:oBErmOTJ0
>>856
バカの妄想に付き合った誉めちぎりなんて誰がするかよWWW
ぼくがかんがえたさいきょうのりーるでも買って一人悦に入ってればいいやんWWW
ATDでヒラマサがとれないなんてどんだけヘタクソやねんWWW
ドラグの微妙な違いがわかる上級者じゃ無かったのかいWWW

おやすみ
0860名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-JmA7 [1.75.245.135])
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2021/03/07(日) 23:21:05.11ID:Jq1BQYR2d
>>857
ホンテロン釣りと一緒でズルズル巻いてると思った？アホやろ笑無理してヒラマサなんて話ぶっ込まなくていいぞ？オフショア、ロックショアとは全然違う釣りなのに何言ってんの？ATDだからズルズルしながら巻かなくちゃいけない！だからヒラマサだと根に潜られる！悲しいわ、アホ丸出しだわ
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.194.149])
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2021/03/08(月) 01:20:22.76ID:oRfZYNSx0
>>857
シマノじゃのされて潜られてプッチんじゃん
そこをATDで止めようよ
リールからリールと違い竿を介した急激な走りはATDのドラグ力は倍ぐらいしか上がらないから上手く止めてくれるよ！

ツインパワーなら逃がすぞ
小物専門家くん頑張れ！
0867名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
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2021/03/08(月) 08:56:00.29ID:wV1ny/usM
>>865
お前の使うラインが細すぎるんじゃね？
シマノに限らずドラグだけのせいにするのは下手くそすぎ
0870名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/08(月) 11:16:13.53ID:FChdFohV0
こんなドラグだけ見てでとれるとれない言ってたら昔はどうやって捕ってたんだろうと疑問に思うんだけど、ショアからのヒラマサゲーム開拓されたの最近なの?
0878名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dw0P [106.128.125.176])
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2021/03/08(月) 12:20:46.58ID:9BzjXwlSa
アジングするなら21カルディアとヴァンフォードどっち？
0879名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pByr [49.98.14.153])
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2021/03/08(月) 12:58:46.41ID:uiXXB37ud
>>873
エギングとアジング以外の知識皆無だからね
ソルティガやキャタリナの流れになるといつも幽霊になってた
0882名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/08(月) 13:22:47.51ID:FChdFohV0
俺ですらＡＴＤの公式解説ページには目を通したぞ。
0883名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-WTD6 [180.30.107.53])
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2021/03/08(月) 17:08:42.41ID:1h7Ffjd00
俺はリールの説明書すら読んでないわw
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/08(月) 18:09:14.44ID:C0L1JvKf0
久々にATDにして釣り堀行ってきた
魚掛かった時に少しロッドをあおってライン出るくらいの設定にした
放流魚とデカイ奴に目の前で突っ込まれた時に1回ずつブレイクした
残存の魚対しては全く問題なかったね
ラインはホンテロン0.3
0885名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-D6B6 [126.156.143.193])
垢版 |
2021/03/08(月) 18:21:22.27ID:ExkyU0nnr
>>864
ありがとう！
問い合わせてみる。
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/08(月) 18:26:51.65ID:FChdFohV0
釣り堀いったことないけどそんな細いの使わないと釣れないの?めっちゃスレてそうではあるけど。地元の渓流釣りは大体１号で通してるし、ジョークで３号使っても釣果変わらなかった。
0887名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/08(月) 18:32:46.02ID:C0L1JvKf0
ラインは太くても釣果はそんなに変わらないね
細い方が使いやすいのと0.3でもブレイクすることは無いからね
今回は久々のATDで設定を誤った
0889名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 19:11:06.67
>>884
ATDはラインブレイクして当然だよ、こんな特性だから

シロクマとＡＴＤ　〜エリアトラウト　管釣り　管理釣り場　エリアフィッシング〜
https://ameblo.jp/tototrout/entry-12657461489.html
滑り出し設定とライン（エステル0.3号）ブレイク有無
> 200ｇ　ブレイク
> 180ｇ　ブレイク
> 160ｇ　ブレイク
> 140ｇ　ブレイク
> 120ｇ　ブレイク
> 100ｇ　ブレイク
> 80ｇでようやくブレイクしませんでした。

※シロクマグリスだと、滑り出し430ｇの時にラインブレイク
0890名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 19:18:40.31
使用ラインは強度1.6lb（725.748g）
強度725.748gのラインが、滑り出し100g設定で勢い良く引っ張るとラインブレイクする ATD
0892名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 19:24:14.59
ATDでエステル0.3号を使うなら、滑り出し80g以下で使うべし
でないとラインブレイクする（シロクマグリスだと430g）
80gのドラグ設定だと、魚は全く寄らない超ユルユル設定
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:31:15.47ID:C0L1JvKf0
ネットでシロクマは粘るグリスって触込みが多いけど、俺はシロクマは粘りが弱い方だと思ってる
実際どうなの？
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-kkZq [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:33:03.28ID:8cVrRc+K0
グリスやらオイルは純正が一番良いよ
0896名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 19:35:47.37
>>893
何を基準に言ってるの？
粘るのはデカクマじゃね
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:37:06.54ID:C0L1JvKf0
そうだよね
シロクマ粘るって奴はUTDとでも比較してたんかね
0898名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.147.133.102])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:38:32.80ID:P7YrTvA+M
>>886
昔と違って最近はギリギリのシャロースプールだから1000，2000に1号なんて巻いたら確実にトラブるよ
1lb、2lbでもドラグなんて0から滑らかに作動するんだからラインブレイクは全てユーザーの責任
0899名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C+fC [1.66.101.136])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:40:45.31ID:RSV1RnxRd
>>893
シロクマ、合わせの時は粘る感じあるけど、滑り出したらズルズルよ。
0901名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 19:45:29.82ID:C0L1JvKf0
>>899
そうだよね
シロクマに慣れてるからATDのブレーキ分がどんなもんか分からなくて今回は切られちゃったよ
0902名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C+fC [1.66.101.136])
垢版 |
2021/03/08(月) 20:02:32.31ID:RSV1RnxRd
ATDはきっちり合わせれば、魚寄せるのめちゃくちゃ早いんだけどね。
急激に走られるとブレイクしないか心配になる。
0903名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 20:06:19.74ID:C0L1JvKf0
>>902
残存魚の取込は本当に早くて良かった
放流とデカイのにやられちゃったよ
0904名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 20:14:41.65
>>903
最近のエリアは何処もデカいからな、滑り出し80g >889 のドラグではどうしようもないじゃん
0905名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-+XrI [202.214.125.152])
垢版 |
2021/03/08(月) 20:15:12.19ID:s7pLpKDeM
ADTの実験と魚のツッコミ具合は全然違うのに
切れた切れたって騒いでるアホwww
みんなゴキブリダッシュ出来る前提なん？
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
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2021/03/08(月) 20:16:08.88ID:C0L1JvKf0
実際に切れるんだが
0907名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 20:18:47.89
>>905
アワセで切れる 紛れもない事実
アワセと魚の反転が被れば、マジであっけなく切れる ATD
0908名無し三平
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2021/03/08(月) 20:25:12.04
>>905
ハンドルノブ ガタガタのレブロスでは縁のない話しかもな >602
フィネスとか無縁だろうし
0911名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
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2021/03/08(月) 20:54:29.11ID:FChdFohV0
やっぱAtdは初期設定が難しいみたいだね。俺もこんくらいかな?って設定しても魚かけるとだいぶ解離があるからなぁ。使いこなせれば便利そうに思うけどね。
0912名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 21:09:26.23ID:C0L1JvKf0
ふと思ったんだけど
今日フッキング時に軽くあおってラインが出るくらいの設定にしたんだけど、これってATDの特性を意味なくしちゃってるよね
0913名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 21:13:26.90
>>912
その情報だけで判断するのは、ダイワでも無理
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 21:16:03.71ID:C0L1JvKf0
>>915
そうなの？
0921名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-kkZq [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/08(月) 21:35:00.41ID:8cVrRc+K0
>>920
荒れとるな
娘とラインブレイクはきつそう
0923名無し三平
垢版 |
2021/03/08(月) 21:44:32.96
>>922
ドラグのフィーリングなんて、体験して初めてわかる
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 21:53:38.04ID:C0L1JvKf0
上級者来たやん
是非動画上げて使い方教えてけろ
0927名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.194.149])
垢版 |
2021/03/08(月) 22:10:34.37ID:oRfZYNSx0
おー、下手くそか
まぁATDでラインブレイクする下手くそに教えるこたぁないな
竿を介してればドラグ力がバカみたい上がるわけないんだからシマノと同じ結果になるだけ
シマノの結果＋鯛とか他の深場にいる魚にはドラグ力が上がり、しっかりとアワセが効く
そう、ATDならね



キミはセンス無いよ
0928名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 22:14:00.71ID:C0L1JvKf0
結局ATDの良さを誰も伝えられないじゃん
0929名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
垢版 |
2021/03/08(月) 22:25:23.49ID:FChdFohV0
ベッコウやアイナメ相手だとプラスに働いてると思うよ。鬼あわせ決まるし急な突っ込み止めてくれるから。ラインもエステルとかは使わない釣りだから相性もあるかも。
0931名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-a3xz [175.41.110.50])
垢版 |
2021/03/08(月) 23:34:43.44ID:C0L1JvKf0
>>929
エステルとか極端すぎて他と比べても仕方ないか
ありがとうございます
0932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
垢版 |
2021/03/08(月) 23:58:39.52ID:FChdFohV0
>>930
これ。五目釣りには不満はない。ど素人がPE０３+アジングロッドで大型根魚獲れるんだからね。
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
垢版 |
2021/03/09(火) 00:06:37.97ID:17giPtMo0
でもエギングはちょっと困惑だった。イカ寄せてこれるドラグ値にしてるとしゃくっても糸が急激に止まって竿がぶち曲がっておっかなかったから。ゆるゆるにしてかかったら締めて対応してた。そもそも見よう見まねだったから本来どういうもんか知らないけどさ。
このときは借り物の１５フリームスだったから今のモデルでどうか分からない。
0934名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Z0xK [153.173.0.134])
垢版 |
2021/03/09(火) 13:33:24.80ID:baBtctAC0
ルビエアとセルテートはギア素材一緒？
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/09(火) 17:10:03.01ID:gW+3QbTo0
ナシオー
また正論の総攻撃くらってんぞーｗ
104.2%がんばれーｗ
0936名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-y/FC [126.157.70.121])
垢版 |
2021/03/09(火) 17:21:17.40ID:TWgZK4vIr
>>933
俺も同じだな
ATDはシャクリ時に少しドラグ出るように調整してると、掛かってから止められなくて困る。
しかも止められるだけのドラグの強さにするために結構ドラグノブ巻かないといけない。
ちなみに使ってるのはルビアス2500
0938名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C+fC [1.66.101.136])
垢版 |
2021/03/09(火) 17:43:01.20ID:oyscRmV2d
シマノだと走られた時に止まらない感あるよね。
走られたらドラグ締めるだけだし、それが当たり前なんだけど。

最近はファイト時間短縮できるATDの方が使いやすくなってきた。
0940名無し三平
垢版 |
2021/03/09(火) 17:54:51.65
>>936
ここで何度も言って来てが、エギにATDは鬼門だって とんでもなく不向き
出て欲しい時に出ず、出なくて良い時に出る
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-gIkN [221.54.9.137])
垢版 |
2021/03/09(火) 18:02:21.64ID:17giPtMo0
>>936
それそれ。数クリックじゃすまないので割りと大変
0945名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/09(火) 18:32:12.17ID:B+RaPbvv0
エギングは昔しとったけど最近はなかなか釣れんからせえへんわｗ
ヤエンでする方がデカいしアホみたいにシャクるんもしんどいがなｗ
ちなみにワシ３，７キロのレッドイワしたことあんねんどｗｗｗ
0946名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/09(火) 18:36:03.25ID:B+RaPbvv0
そろそろデカイカシーズンやさかい泊まり込みで南紀でも行くかいのうｗ
オンドレらドアホエギンガーは資源保護の為小さい新子ばっかり釣っとったらアカンどｗｗｗ
0947名無し三平
垢版 |
2021/03/09(火) 18:46:25.89
そろそろ次スレのシーズンですね
0949名無し三平
垢版 |
2021/03/09(火) 18:47:10.63
次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
0951名無し三平
垢版 |
2021/03/09(火) 18:48:17.43
このスレも釣り板勢いトップを死守、皆さんご協力ありがとう

うめ
0953名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+XrI [163.49.203.52])
垢版 |
2021/03/09(火) 19:12:00.61ID:NPEXN/2ZM
お前らって同じ話題で良くここまで盛り上がれるのな
0956名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.248.166.139])
垢版 |
2021/03/09(火) 20:16:13.15ID:lbLecM7RM
ATDは魚が強烈に引いたり、ライン早く引っ張ると負荷が増すのは承知してると思うけど
ハンドル巻くスピードでも同じ事できるの知ってる？
ノブ締めたり緩めたりしなくても速く巻く、ゆっくり巻くで多少ドラグ負荷を調整できるんで？

ドラグは常に動いてる状態にしておくことでラインテンションの急激な増減抑えて強度劣化やラインブレイクリスク抑えられるんよ
0958名無し三平
垢版 |
2021/03/09(火) 20:30:29.56
>>956
巻きの速度とロッドを立てる角度（トップガイドとラインの接触長）で、ドラグの効き具合を調整する
それがATDの正しい使い方、とんでもなくラインはヨレるが
0961名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-V1xP [58.70.7.221])
垢版 |
2021/03/10(水) 08:11:53.82ID:bwlPiuuk0
ＡＴＤはドラグの性能というより特性の問題で
ラインも極力太めでゴリ巻き前提で
魚の突っ込みを止めて魚が暴れないように一定のテンションで巻き続けるにはいいと思う

ラインブレイクを絶対しない前提なら
鋭く強く引いたら大きく出て弱い力ではあまり出ない
安いシマノリールの方がいいかもな

そもそもＡＴＤは細糸使うような思想じゃないと思う
0963名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-V1xP [58.70.7.221])
垢版 |
2021/03/10(水) 09:14:11.93ID:bwlPiuuk0
フッキングしたあと一定の負荷を与えながら魚に走らせることで弱らせて
弱ってきたら巻いてくるようなイメージやけど
ATDはやっぱないわと思うけど

ルビアスとかでＢＢ追加とシマノグリスでドラグの実験した動画ないの？
マグシの巻おもりとかきになるけど
巻き上げパワーと剛性と軽さはダイワだとおもうから
グリスだけで改善できるなら買うか考える
サーフとスーパーライトジギングで４０００がほしい
0965名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-C+fC [126.116.118.124])
垢版 |
2021/03/10(水) 09:49:50.61ID:nGLQBfZD0
>>963
グリスだけで改善できるよ。
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-W2tv [110.135.61.106])
垢版 |
2021/03/10(水) 14:33:17.72ID:Mr7Urvlp0
>>963
グリスなんか要らないよ
デフォが１番、純正が１番
0967名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-+XrI [134.180.140.230])
垢版 |
2021/03/10(水) 14:54:01.21ID:P5w2omCMM
ATDだからDaiwaのリール選んでるヤツなんているの？
0968名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-C+fC [126.116.118.124])
垢版 |
2021/03/10(水) 15:33:36.22ID:nGLQBfZD0
>>967
いるよ。
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-QJ7a [180.199.194.149])
垢版 |
2021/03/10(水) 16:18:29.97ID:REuAqTuS0
>>936
俺もルビアスだよ
ラインダダ漏れで止めれなくなるなら設定間違ってるね
というか強引に批判したいからか知らんけどドラグの意味考えれば分かるけど止める必要ない
初心者かな

合わせで滑ってるならその時点で設定ミスでもあるけどね
0971名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-+XrI [153.144.202.173])
垢版 |
2021/03/10(水) 18:53:21.23ID:AJEc8E6E0
ATDについては色々話出てるんだがシマノのドラグってどうなんだ？説明してくれ
何がどう違うんだ？
0974名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C+fC [1.66.101.136])
垢版 |
2021/03/10(水) 19:47:46.36ID:siXyWK4Zd
>>971
普段なに使ってるの…
0975名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-+XrI [210.148.125.91])
垢版 |
2021/03/10(水) 20:15:39.86ID:rt9hxsjyM
>>971
シマノのドラグは設定した値で素直に出るドラグ。
可変しちゃうと誤魔化しが効くけどそれと真逆。
0976名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kX4e [153.250.11.91])
垢版 |
2021/03/10(水) 20:34:01.23ID:nzz8jtvyM
ステラはATDに近いんだが。
てかATDはスプール重量増やさずグリスだけでステラに近づけた物なんだけど

設定値でちゃんと出るのはUTDだよ、当然デメリットあるから無くなったんだけど。理由は教えん
0978名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MuLx [126.95.91.185])
垢版 |
2021/03/10(水) 21:52:57.48ID:D361LkLk0
>>977
まあＡＴＤの謳い文句に騙されたんは確かやわな
ダイワのドラグはカスやと思ってたけどＡＴＤ出してもうちょいましやと思ったんやけど
やっぱりダイワわあかんかったわｗｗｗ
0979名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:21:27.66
>>969
アワセで身切れするイカでは普通の設定
アワセでドラグが出て、シャクリ・寄せで出ない、ATDでは絶対無理な芸当
0980名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:25:12.57
>>976
ステラに近づけた、ではなく ドラグ構造を丸パクリしただけだぞ
性能は全く別物で、ステラに遠く及ばず
0982名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:31:10.42
https://plus.luremaga.jp/reel/daiwa%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AEatd%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%A8%E5%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%92/
> 大玉「コアユーザーほど、ATDはダメだと最初はおっしゃられましたね。なぜかと言うと、コアユーザーほど、ちゃんとドラグという機構を理解していたからですね。
> 大玉「はい、なのでATDはドラグが滑りやすいし、ラインブレイクしやすい。なんて言われたことがありました」
0983名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:40:49.50
シマノのドラグ構成パーツを使用？ ATDグリスを提供しない理由は？
https://plus.luremaga.jp/wp-content/uploads/2020/08/78dd47aec23a119bb59e0b6fc26fd5508bbc50c9.jpg
> 実は、このATDのドラグ特性は、機械的な機構で実現されているのではなく、ドラグの根幹部品といえるドラグワッシャーに使用する専用のグリスによって実現しています。
> ん？ じゃあそうなると、そのグリスをあとから塗ればいいんじゃない？ と思う人もいるかと思いますが、そういう単純な問題でもないようです。
> 安定したドラグ性能を実現するためには、そのグリスを特殊な技術でしっかりとワッシャーに染み込ませる必要があるとのことでした。
0985名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:44:27.66
大玉君が言う通り、ドラグ機構を理解したコアなユーザー（上級者）ほど違和感を感じる
つまり、初心者騙しのギミック それがATD

うめ
0986名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:47:04.98
> そのグリスを特殊な技術でしっかりとワッシャーに染み込ませる必要があるとのことでした。
これどんな技術なんだろうな？ 技術だった、真空含浸でもしてるんだろうか？
0987名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/10(水) 22:47:42.72ID:YS0UlFve0
しかし、さすがに登場から5年が経過し、そういったATDの特徴であり機能が周知されてきたこともあり、現在、その手の指摘を受けることは減り、ATDのアドバンテージを理解したユーザーが増えたようです。
0988名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:47:45.69
○ これどんな技術なんだろうな？ 技術って、真空含浸でもしてるんだろうか？
0990名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:49:36.16
>>987
ドラグ機構を理解したコアなユーザー（上級者）は見切って離れたし、ATD登場移行 他社製グリスも増えたしな
0991名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/10(水) 22:51:08.44ID:YS0UlFve0
>>990

しかし、さすがに登場から5年が経過し、そういったATDの特徴であり機能が周知されてきたこともあり、現在、その手の指摘を受けることは減り、ATDのアドバンテージを理解したユーザーが増えたようです。
0992名無し三平
垢版 |
2021/03/10(水) 22:52:05.03
ドラグ構造を丸パクリしてくれた事で、シマノグリスを使えばシマノのドラグ性能が再現できる、ソの付加価値がデカいな
0996名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-9Hwc [112.69.87.171])
垢版 |
2021/03/10(水) 22:55:33.52ID:YS0UlFve0
パクっても何の問題もないどころかプラスしかないじゃないか

そして大事だからもう一度

しかし、さすがに登場から5年が経過し、そういったATDの特徴であり機能が周知されてきたこともあり、現在、その手の指摘を受けることは減り、ATDのアドバンテージを理解したユーザーが増えたようです。
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