【HANPURA-BODY】シマノ 20ツインパワー【半パワー】22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
20のツインパワー使ってる。先月シーバスロッド買って、釣具屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして滑っこい。
ハンドルを回すと廻り出す、マジで。
ちょっと感動。
しかも中級リールなのに半プラだから操作も軽くて良い。
半プラは剛性が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
ソルティガと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ重たい藻とか絡むとちょっと怖いね。
巻くたびボディが前にたわむし。
剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。
フルメタル使ったことないから知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わないでしょ。
個人的には半プラでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖堤で0.4キロ位のブリをマジで抜いた。
つまりは青物ですら20のツインパワーには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 リール売れ筋ランキング（2020/6/15現在）
1.シマノ(SHIMANO) リール アリビオ C3000
2.ダイワ(DAIWA) スピニングリール レガリス LT3000-CXH
3.シマノ(SHIMANO) リール アリビオ 2500 3号糸付
4.シマノ リール 19 シエナ
5.シマノ(SHIMANO) リール アリビオ 4000 4号150m 糸付
6.アブガルシア(Abu Garcia) スピニングリール 17 カーディナル II S
7.アブガルシア(Abu Garcia) スピニングリール カーディナル II SX (Cardinal II SX)
8.アブガルシア(Abu Garcia) スピニングリール ロキサーニ (ROXANI) 【加木屋守プロ愛用
9.シマノ(SHIMANO) スピニングリール 18 セフィア BB
10.ダイワ(DAIWA) スピニングリール レガリス LT4000D-C
22.シマノ(SHIMANO) リール 20 ツインパワー C5000XG
23.シマノ(SHIMANO) リール 17 ツインパワーXD
28.シマノ(SHIMANO) リール 20 ツインパワー 4000XG
40.ダイワ(DAIWA) スピニングリール 4000 セルテート LT4000-CXH 2019モデル
流石２０ツインパワー！さっそうと17ツインパワーXDより売れ行きランキング上位だぜ いや・・まてよ楽天ランキング（スピニング）だと20ツインパワーが！
1.シマノ：19ヴァンキッシュ2500S
2.シマノ：ストラディックSW 4000XG
3.シマノ：16ストラディック(CI4+)C2000S
5.ダイワ：リーガル PE付 3000H
6.ダイワ：レグザLT5000D-CXH
7.ダイワ：18月下美人MX LT2000S-P
8シマノ：18セフィアBB C3000SDHHG
9.シマノ：アリビオC3000
10.シマノ：19ステラSW 14000XG
11.ダイワ：20ソルティガ18000-H
12.シマノ：19ステラSW 8000HG
13.ダイワ：20ソルティガ10000-H
16：シマノ：ステラSW 5000HG
...
26.シマノ：ツインパワーSW 14000HG
27.シマノ：ツインパワーSW 5000HG
30.ダイワ：19セルテートLT-4000-CXH
34.シマノ：20ツインパワー4000
負けるなボクらのツインパワー！
みんなもっと買えよ過去最高の出来なんだろう？ こちらのスレは荒らしが荒らすために建てられた荒らしスレです
本スレへどうぞ
【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592178276/ ワッチョイスレじゃあ自演でけへんからＸＤキッズが立てたスレかここｗｗｗ
さっそくコロコロして２０批判しとるな
ホンマもんのアホやでコイツｗｗｗ
ワッチョイから涙目逃走ｗｗｗ 3年前の機種に売り上げ負ける最新機種が存在するとは
すぐに廃盤じゃないか？
逆にレアになるかも 3年前で設計古いとか煽ってた対象と同じくらいの売上ってやべぇなwww 画像貼られて涙目敗走って言われてたのだいぶ効いてたんだなw ワッチョイスレに行けなくて悔しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここしか荒らせないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 20ゴリ押しエアプ君がいなかったらこんなに落ち着くんだな
向こうのスレでも重さしか分かってないようだからやっぱ持ってないんだな エアプは本当にエアプだったんだな。画像はともかくとして普段何釣ってるのかタックルさえ書き込まなかったからな。相当怖がりだから涙目敗走しちゃったんだと。 ワッチョイで言えばいいのにwww
まる付けてコロコロが趣味なのwww
情けねえ奴www 20単独で使うと別に普通なんだけどXDと比べるとやっぱりXDで良いかなってなる
ライトショアジギだったら巻き軽い方がアクション付けやすいし
3年前の機種だけど売上あるし、てかやっぱり20が売れてないんだな
YouTubeとかでは見るけど自分の行く釣り場で使ってる人見た事ない ステラの巻心地に近付ける必要ない到底及んでないし重いし
それより巻きを軽くしてほしい なんでID変えまくってるの？透けてるからバレバレなのに
お前の負けだよ荒らし 釣具屋の店員さんに20とXDならXDの方が良いと言われたんですがどーなんですか？
半プラだと軸がズレるとかなんとか言ってたんですが
5000番で質問した結果です
見た目はXDが良いんですが、新しい物の方が良い物ではないんですか？ C5000クラスに軽さなんていらないでしょ、アルミボディとクイックレスポンスの巻き心地
XDの方が良いよ >>24
だから透けてんだって
ID変えれば他人と思われると思うなよクソ荒らし >>24
そこまで性能差ないから見た目で決めれば良いと思うよ
変な荒らしいるけど気にしないでね～ >>24
最新が最良ではない。その店員さん優秀やで ここは単発idのスレ
ワッチョイから涙目逃走したＸＤキッズの独り言のスレ セルテートも半プラ
ローターがプラの上下半プラ
左右半プラのツインパワー
上下半プラのセルテート
左巻きはツインパワー買え
右巻きはセルテート買え ライトショアジギまでなら巻き軽い方が良いよ
ヴァンキの剛性が不安に思うならXDで良いと思う
XDを使う前に20使ってみて後悔することはないとも思うけど 皆さんありがとうございます
釣具屋三店舗回ったんですが、三店舗ともあんまり変わらないけど長持ちするのはXDだと思うよって話でした
20ツインパワーは内容は詳しく聞いてないんだけど、ちょいちょい不具合とか修理とかもうきてるって話でした XDと同じような使い方で20は使えないってことだな。出たばかりの20に修理依頼とか早すぎだろ 店員さん曰く、ステラに似てるってこんなもんですか？みたいな感じの客が多いみたい
半プラの説明とかステラを回してみて全然違うじゃんってなるみたいです
全く問題ないサラサラって音だけでも持ち込んでくるお客さんも多いとか
とりあえず見た目と評判でXDにしときます
ありがとうございました！ ステマとイメージ戦略が引き起こしたクレームか。そりゃあんだけアピールしとけばそうもなる ワッチョイ逃走涙目XDキッズは朝からidコロコロして一人会話がパターンかな 数グラム程度の重さで辛い疲れる言う貧弱は釣りやってる場合じゃねーだろ
リハビリ病院通ってこい ツインパ ヴァンキッシュ セルテート ルビアス
港のサバ釣り用2500番だが迷いすぎて決められない >>36
ステラ持ってないんですけど、こんな感じなんですかね？ってハンドルクルクル店頭でするみたいですw
20について色々と説明しないといけないし、騙された！みたいになるから面倒とおっしゃってましたw
良く分からんのならとりあえずXDにしときなはれ間違いないからって感じですw
現在も生産してるみたいですし絶対に大丈夫とのことですし、今夜購入する予定です >>24
20の5000売り切れじゃなかったのか
どこの店で売ってたの
店としては古い在庫からうりたいもんだからな >>43
チェーン店なので最寄りには無かったですが、取り寄せしてもらいました
XDの在庫状況については分からないですが、製造は2020年みたいなので大丈夫とのことです 20のは製造ロットによってはラインローラーにバリが有ってpeラインがズタボロになる危険性があるから3000バン以上は回収してるって釣具店で聞いだぞ、だから注文しようとしたらメーカーが止めてるから早くて8月になるって話だ。 >>45
3000も4000も在庫在るぞ
4000と5000でローラー同じじゃないの？ ツインパワーXDを新品で買ってみたところ、スプール裏の縁の部分が一部黒くなっているのですが、何かわかる方いますか？ちなみに綿棒で擦ってみても取れなかったので汚れではなさそうです。
https://imgur.com/gallery/4iqY5hx >>45
そうなんですね
酷い話ですね
20は買うことないので心配ないです！
ありがとうございました！ なんかこの執拗さはダイワの工作員かな、、、と思い始めた今日この頃。 >>50
マルチってなんですか？
工作員とかではないので教えていただきたいです。
もし不良品であればアマゾンで購入したので交換申請しようと思ってます。 >>48
どこのこと言ってんの？パーツが違う部分のこと？
それなら気にしすぎじゃね 工作員じゃない？何言ってんだこいつ
気に入らなければ返品交換すりゃいいだろ >>55
スプール裏の写真の部分です。
上半分は縁が黒くなっているのですが、下の方は黒くなっていないので、新品なのであり得ないとは思いますが錆とかだったらどうしようと思って書き込みしました >>58
製造工程でどうしても治具の後がついてしまうんじゃね？ >>59
なるほど。それかもしれないですね。
他の方に同じ箇所を見せてもらって、同じ箇所に黒ずみはなかったのですが、こういうのも個体差なんですかね >>60
他の人のがなってないなら尼だから怪しいかもな。
俺のは他の機種だがなってない。 >>61
ショップが販売していたものではなく、アマゾンが販売発送のものだったので大丈夫だろうと思っていました…
巻き心地や他の部分は特に問題ないので、このまま使おうか悩んでます。 気になったら返品交換すりゃいいじゃん
ちなみに何年製造の商品？フットに貼ってるシールのアルファベット教えて >>62
アマゾンは返品された物でも新品としてそのまま売ってる疑惑があるからアマゾンだから大丈夫とはならないよ >>63
もしこれが錆で今後広がる可能性があるなら交換してもらおうと思ってます。
SD-Sって書いてあります。 >>64
それは初耳でした…返品交換もすぐに承ってくれるので完全に信用しきっていました。
交換品として来る個体にも不具合がある可能性があるわけですね… そまで細かくチェックしてたら返品の山になりそう
茶色い錆ならまだしも黒い錆なら問題ないだろ >>65
今年製造された物だから古い在庫とかではない
気になるならすぐに交換すべし
Amazonだったら一瞬でくるでしょ >>67
神経質になりすぎたかもしれません。
問題ありかどうかの判断ができなかったので、答えていただいて助かりました。ありがとうございます。 >>68
ありがとうございます。
写真撮るの下手で申し訳ないですが、一応撮ってみました。
https://imgur.com/gallery/MiUUXnK 20ツインパとXDをお店で回し比べてみて、どちらもよかったので悩んだ末に見た目が好みなXDをアマゾンで買ったのですが、神経質になりすぎてたかもしれません。
答えてくださった方々ありがとうございました。
工作員(?)やらツインパ下げとかではなく、単純に不良品かどうかの判断つかなかったので書き込みしました。気分を害された方がいましたら申し訳ないです。 ２０は水面下（販売店）でリコールしてるってホントですか？ 不安にさせるつもりは無いけど精神疾患の疑いがあるよ このスレは重複スレです
殆どの書き込みは同一人物による対立煽りのため無視してください
ツインパワーの話題は以下のスレへどうぞ
【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592178276/ >>74
初めてこの価格帯のリールを買ったので、仮に錆で腐食とかに繋がったらどうしようと神経質になってました。
巻心地などは問題なかったので、このまま使おうと思います。 >>76
そのくらい神経質なら大事に使うだろうし、たくさん釣って元とってください >>77
自分自身の腕も上げていろいろな魚をこのリールで釣りたいと思います。ありがとうございました。 買って2回目の釣行でスプールエッジに傷入って一瞬でどーでもよくなった
扱いめっちゃ雑にしてるけどゴリシャリなしやで >>82
どーでもよくなったってかスプールエッジはマズいだろ。 XDの値段下がらねーな
早く新作出て半額セールなんねーかな フルメタル樹脂ローター、半プラ金属ローター好きなのを選べば良い
今の時代ユーザーは自分で情報を得るから良い物は勝手に売れ
あほみたいな宣伝は逆効果でしかないわ さらにアホが宣伝するとマイナス効果抜群だしな
え、黒なんとかさん？いやいやいやw 逆張りエアプをたくさん生み出したのである意味宣伝は成功 ユーザーが自分で調べて良い物を買う。いい時代になったものだ。黒田が余計な事を言わなければ20も平穏だったのに残念である。 >>43
こーゆーのすんげーダサいよな
XD＝古い在庫と思い込んでるエアプ君
2020年でも製造してるって返されてだんまり
かっこ悪っ ワッチョイの本スレから逃げ出して朝から毎日単発idで一人会話してる人キチガイ 店としては20はまだ２，３年置いておいても売れるけどxdは今のうちに売らなければ半額セールになると儲けも薄いから先に売りたいんだろうな >>93
分からんぞ
20みたく失敗作作って買い控えに走るかもしれんし >>48
シマノに出して見てもらった方が良いと思うよ
或いは釣具屋に相談して他のと比較してもらうか
強い力で擦れた跡のようにも見える >>96
ID変わりましたが>>48です。
ありがとうございます。擦った痕ならまだいいのですが、致命的な初期不良だったら交換申請しようと思ってました。
他の方のXDを見せてもらいましたが、同じ痕は見つからなかったので自分の個体だけだと思います。 確認してみたけどないね
普通に交換してもらいなさい またゴリ押しエアプ君がIDコロコロ失敗しとるやんw
お前だけだぞ一人で自作自演してるのw 20ゴリ押しエアプ君いなくなるとこんなに落ち着くとは、やっぱあの人一人だけだったんだね 後からワッチョイなしのスレ立てて被害者ヅラとかほんと草
お前の負けだよクソ荒らし サーフでツインパワー使おうと思うんですが、4000xgより
C5000xgの方が飛距離でますよね？ いっしょやで
C5000は実質4000の深溝で径は同じ じゃあc5000を買うメリットは糸巻きが多いだけ？
19ヴァンキッシュにするか20ツインパワーにするか迷うー ライトジギングに15ツインパワー4000と20ツインパワー4000で迷ってるのですがどちらがオススメですか？、 >>107
せやね
あとはハンドルノブが違ったりするから、そこら辺の好みで決めて良いと思う >>108
ギアが強化された17XD4000XGがオススメ。これはガチ バンキと20で悩んでるなら重いXDは無いだろ。
XDは飛距離もちょい投げ程度しか出ないし。 2人ほど異常なXD上げが居るけど
毎日毎日どんだけ暇なんだ
キモイのが推すXDって印象作って、好感度下げる為にやってんのか？ >>108
本スレで聞いた方がいいと思うぞ。
15買える値段にもよるけどそんな変わらん&予算内で有れば20一択。基本性能は全く別と言っていい。
ショアでサーフとか、30g程度までのライトショアジギでも使いたいならXDもおすすめだがオフショアのみなんだったらXD買うメリットはあんまりないと思う。 >>107
流石にヴァンキかな
軽すぎておもちゃみたいだけど
ステラとヴァンキで悩むのは分かる >>110
強化された(20も19ヴァンキも同じギア)
あとステラ以下 本スレは変なやついて荒れてるからこっちの方がましだろw
20もXDもそんなに変わらん >>115
19ヴァンキッシュと20ツインパワーは飛距離はどっちも同じ？ 20チンパ釣具屋で回してきました自分XD使ってるけど20の方が感剛性感があるね
黒田が言っていた20の方が剛性高いと言うのはそう感じたよ この流れが異常なXD信者による20信者を装った20下げの典型パターンとなります。 XD、そんな耐久性ないぞ
リールはゴリったら新品に入れ替える方針だが
大体1年でゴリって、3回入れ替えたわ
デザイン好きで使ってたが20出てから用無しだな
ゴリる気配なく安定感ハンパないわ 5000円でパーツ取り寄せて直せるのに技術がない人は大変だなぁ >>122
それベアリング異常だから
そんな簡単にギア逝かないよ ベアリングって実は結構簡単に逝くんだよね
コロコロ感は殆どベアリングだったりする
ギアが逝った時は回転の決まった場所で「コココ」と引っかかる感じが出る >>127
ギアが全般的に摩耗するとそうはならないんだな
だから判断が難しい フルロックしてローター止まってるのにハンドル押し引きしながら巻くような使い方でもしてるんだろうか >>129
フルロックしてローター止まってたら物理的に巻けないだろ？
大丈夫か？ >>131
フルロックってドラグだよ？
ローター止まったところで無理やり力入れれば回るよ、って話の流れから普通わからん？ >>132
フルロック以上の負荷がドラグに掛かってるって状況を言いたいんだろ？
余り他人に期待するなよ 使い方悪いのかもしれんが
20では問題ないということはそゆことやないか >>135
20出てまだ4 ヶ月くらいだけどXDの1年と比較出来るの？
XDが1年でゴリったとしてまたXDを買ったの？
しかも3回も入れ替えたの？それって凄いXD愛だね >>127
ベアリングはそんなに逝かないぞ？
ベアリングが逝くとザラザラするね
コロコロはピニオンの偏摩耗でギアクリアランスが大きくなると出てくる それこそギアなんてそうそう摩耗しない
ベアリングは簡単にゴロゴロ状態になり得る ベアリングに水とかゴミが侵入する場合の話だろ
これまで買った中古リールで巻き感コロコロはクリアランス調整がおかしいかピニオンの交換で治った。ベアリングかおかしかったことはあまり無いな
何度もゴロゴロになる人はベアリングかも知れんけど、それは水被るか埃だらけの環境の問題だな、ベアリングとしてどのベアリングがそんなに水やらゴミやら噛むかなあ？
バイクだってそうそうベアリングは逝かないぞ？ ピニオン上とハンドル側
基本グリスインだから鈍感な人や自己メンテしない人が気付かないことも
とはいえそんなに痛むものでもない 潰れるんじゃなくてゴミやグリスが溜まって上手く回転しなくなるってのがちかいだろうね
パーツクリーナーで洗浄すると一ヶ月で汚れが沈殿する ベアリングだろうと思って全とっかえして治らなかった時の絶望感よ >>85
4000xg 2年前に尼で3.5万で買ったど
右巻きでフルメタルボディは安心だわ １５ツインＣ３０００ＨＧを半額で入手 Ｃ３０００ＨＧはラインナップから外されたから大事に使うよ >>151
ルナミス８６ＭＬに着ける予定で、４０００ＨＧとの使い心地の違いを確かめてみる。 >>2
わかりやすい釣り初心者だな(笑)ハンドル回すと廻り出すって・・・www XDは無印とSWの間の位置付けだからな
無印とは違うよ 15sw 17xd 15
って並びだったでしょ剛性耐久性
それが20になって17xdと横並びになったって感じかなー
あとは好みだけど実釣比較だとXD好みが多いってだけで 頑張れ20ゴリ押しエアプ君！
頑張ってどっちかのリールを買え（笑） ボディー剛性だけで耐久性分かった気になっているど素人が何言ってるんだかw
xdはマジでｓｗに迫る耐久性あると思っているのかな? ボディ剛性が重要と言い出したのはシマノ。それを覆す証拠もないまま20を発売したからな。情弱専用機となったんだよ→20 どこにも迫るとか書いてないじゃん
思い込みとか被害妄想すげーな
幻聴とか幻覚に悩まされてそうだな こんな感じの凄く真っ当なことを書き込まれるとスルーしてXDは重いだけって連呼して涙目敗走しまくるまでがセットだからな
まじで変なの一人しかいなかったのが浮き彫りに どっちもどっちだろ
ステラとイグジストならともかく中堅機でよくそこまでムキになれるな なんでそんなに敵視するんや？オウ？
無印とｓｗの間言うてる奴おるやんｓｗに迫ると思ってるんやろｗｗｗ
勘違いしたらあかんでｘｄは所詮汎用モデルの中の軽量プラローター搭載ののクイックレスポンス(笑）やねんからｗ
無印とｓｗの間とか眠たい事言うたらあかんどど素人がｗｗｗ 迫るって勝手に思い込んでるの君だけだよ
順番はこうですよって書き込んであるだけなのに大丈夫？
実釣比較で20よりXDの方が上だからってそんなに焦らなくても…
好みの差程度だよ？ 実釣比較で上って何やねん
両方使った人間のアンケートでもとったんかいコイツｗ
自分の自慢のｘｄが上だと思い込みたいんかな？
なんかかわいそう・・・ 汎用リールに半プラフルメタ議論だってさよく長々とやってるね
どっちでもいい話 アホだね
が、ローターがCI4かメタルかは巻きの軽さに影響大だから違いはある
そういう面でXDがいいと思うがボディーが強いだ何だと言ってる連中はアホだとしか思えない 20とXD比較で20の方が使いやすいって人も一人だけいたから気を落とすことないよ
変な関西弁って共通点もあったよ？ >>172
うん
話に具体性ないね
自分の都合のいいように考えたいのだろうけど人格攻撃しなきゃならないのは
リール自体の話がちゃんとできないのを証明してるってことになるね リールなんか軽い方がええよ
好みの差程度やったら軽い方選ぶがなｗｗｗ XD、20TP、19ヴァンキ、ステラとオーバーホールやら改造やらやってるので質問あれば答えますよ
個人的にはステラ以外は一長一短だと思ってるのでフラットな意見を言えるかと >>174
関西弁、自分に都合悪い書き込みを同一人物などということは
彼らが言っている本筋とは本来関係ないことで、いちいちそれを論わなければならない時点で
まともに言い返せないと白状しているのと同じ >>177
ぼくちゃんはさっきから何を言ってるんや
なんかわしに質問でもしたんか？ >>178
意味わかんねーのか？
ここではリールの話をしてる
なのに関西弁ガー、とか同一人物ガーとか
それ以外のことでマウント取ろうとする連中はもうそれくらいしか言う材料がないと自ら暴露してると言ってるだけだよ 喜三元社長亡くなったらしいぞ
お前らシマノファンなら香典代わりに1台ずつ買え 10万入ったから早速ステラSW4000買ったわ。
XDも20もおもちゃに感じるレベルだわ。
お前らも未練たらしくネチネチ言ってないでステラSW買え。
マジで一切不満なくなるぞ。 そうそう20も使ってみれば全然良いリールだったよ
XDの方が好みって意見が多くてそうだなとは思ったけど 汎用機だとボディ剛性の差が気にならないという認識程度のやつがマウントとってて草 半プラ、安っぽいゴールドのカラーリング、TPロゴ、ボルト穴、安っぽいドラグ周り、ガイド一本。
購買欲はわかんわな。 シマノ強気の値段設定。なぜ売れると思うのか？消費者はそこまでバカじゃなかったな >>182
俺も買ったわ。
給付金は関係ないけど笑 ２０ツインパ売れてないんか？
売れんで欲しいんかｗ セルテートが実売で税抜き38,000 20ツインパワーが34,000
セルテート二台、ツインパワー一台買ったけど、ただ巻きの釣り、リフト&フォールの釣りどちらもツインパワーのほうが向いてると思ったわ セルテートは店で巻いたり部屋で巻く分には騙してくれるからなぁ。
魚を掛けてATDに騙され、しばらく使ってマグシに騙され
それでも頑張って使うとベール下がりに騙され
それでもと根気よく使ってギアが消耗しても部品が出ず騙される。 ライトゲームはヴァンキッシュとかに分があるとして、シーバス、サーフからのフラット、小型青物くらいの2500～5000番まではセルテートよりツインパワーのほうがいいというのが俺の結論。
そのくらいの番手だと糸巻き量がやたら多いツインパワーXDとかセルテートHDは船乗って水深のあるバーチカルな釣りをする人じゃないとあまり選択しないと思う まぁ好みの差だからね
糸巻き量は一緒じゃないか？w >>189
とりあえずそのセルテートとツインパの画像あげてみ？
一気に説得力増すぞ
あげないと「あっ…(察し)」になるけど フォールはそらｘｄみたいな旧スプールより金属ローターの感度＋ロングスプールのライン放出＋自重の軽さで２０が良いわな 結局XDと20の画像上げたの一人だけだったよなw
その人もXD派だったけどw 良いか悪いかは置いといて歴史に残る一台になっちゃったな 実際、店頭で持った時は本当にオモチャになっちまったって思ったわ。巻き出した時に、ライトに扱うならこれで充分だって思えたなー。
でもまだエクスセンス壊れてないし、次のxdでてから決めよってなったよ 深場のショアジギングでもロングストロークスプールは必須やな
ｘｄのような旧スプールやとフォール中にスプール抵抗で戻り気味になって引く距離短くなるもんな
２０のスプールの方が飛距離もフォール中のライン抜けもええからより真っすぐフォールして引く距離も長くなって大きく探れるもんな
誤差程度でも実釣に有利に働く方ええから２０買うわｗｗｗ >>198
えっ？深場だと重いジグ使わないか？
100gとかだと20もXDも役不足だよ
深場って何mで何gのジグを想定して20ツインパがいいって言ってるの？ >>200
４０ｇまでしか使わんよ
水深は４０ｍ位かな ショアジギで水深40mで40gのメタルジグか
それ、どこだよw 水深40mもあるのに40g使ってるんか。
俺なら80～120使って3倍くらい魚釣るね。 >>208
句読点エアプ
リールの話をできない連中ばかり
オマエの書いてることも脈略なんてない 大声でエアプエアプ言ってるやつもステラや20を使ったこと無いから笑っちゃうよ ワッチョイ無いとエアプ連呼する奴が出てくる
ダサいわ いやー20さんはマジ苦労人やわ
他社のセルテートと戦いなぜか同社のXDと戦い挙げ句の果てに旧式機の15と戦わされ
そのどれにも勝てない
本当に苦労人だと思うわ買わないけど XDも20も持っていない
ドラグを1kg以上かけたことない2kgに凄い恐怖感を覚えていた
普段どんな釣りをしているのか、どんなタックル等は何を突っ込まれるか分からないから怖くて書き込めなくて逃げ回る
普段水深40m、メタルジグ40gでショアジギをしてると嘘を付く、この書き込みに対していくつか質問があるが嘘がバレるので逃げ回る
20ゴリ押しエアプ君の特徴 おはようさん。水深40mが深場？？まだ浅い方！オフシォアしたことのないエアプ決定じゃねーかwww ワッチョイなくなった途端被害妄想XDガイジが元気になったなぁ 被害妄想は20エアプ君やろw昨日のやりとりでも分かるやんw しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ
・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため) SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる 主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる 荷重感度に関してはMGLの方が優れている ・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問) クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本 しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ 軽いのが良ければヴァンキを是非
ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う どっちも同じくらいで結局好みだよな
てか、19ヴァンキローターって強度上がってたのか、触らせてもらったけどあんまり違い分からなかったわ ほう、ローターカラーナットをステラのベアリング入りに換えるのは交換ありそうだな
やってみよ 釣行後に水洗いしてグリスアップくらいしかしない俺は19セルテートにしとくか
4000番台売ってねぇんだよなぁ 製造業の俺から言わすと半プラッつっても100均のプラスチック製品じゃないんだから。シマノの自転車部門で世界大会でも使うようなやつだから耐久性凄いし金属とプラスチックのハイブリッドなんか耐久性余裕であるよ。
高菜ちゃんねるが同じこと言ってるので参考にしてみて >>211
40m程度の浅場なら水深～水深の２倍程度が重さの目安な
棚が中層なら40gは適正範囲だと思うが？
40m40gをエアプ言ってる方がエアプに感じるわw >>227
高菜のインプレて体感で使い込んでる訳でもなくリール弄りの知識もねーじゃねーか。素人も素人だろ >>227
製造業へ質問だけど、なぜシマノが20と過去モデルとのボディ剛性比較を公開しないのか？ローターのみ大々的にやってるのに。良い面だけ後悔して都合の悪い面は隠すと思われても仕方ないよね 16ベースのmglローターと19ベースのmglローターってそんな違うの？ >>228
オフショアじゃなくショアジギングの話してるんだよ
水深40mが浅場っていつも沖磯で釣りしてるの？ ４０の水深で４０ｇ使って何がおかしいんやｘｄキッズはど素人かい
フラットに４０ｍの水深続くとでも思うとるんかなｗ
まあｘｄやと飛距離出んからわしの行く釣り場では４０ｍ水深のラインまで届かんからもうちょい軽いジグ投げなあかんけどなｗｗｗ >>230
うちの会社だとして考えると単純にライバルに情報を真似され比較されないため。とあとは広報の担当者で考えると職人側のイメージが広報と部所が違ってここを伝えてほしいなどあるけど、広報は製造のこと全然わかってなくてそっち！？ってことはよくあるね。でも広告作った後に変えろとも言えず。 XDのローターでも問題ないし、半プラでも全然大丈夫でしょw やっぱりどこなのか、どんなタックル使ってるかは怖くて書き込めないか…w 水深40mで40gを使うと40gまでしか使わないは大きく意味が違うよ
上限40gだと潮が早いと底が取れんだろ 40gがかなり重く感じる人なんでしょ
普段20gまでのジグ使ってるんじゃない？ だいたい途中までしか沈めないなら水深40mとか関係ねーじゃん エアプだから真面目に考えるの無駄
またスルーするし エアプなのに何故20に拘るのか？
何の理由があるのか？ ろくに釣りもしたことない人でしょw
重さ以外具体的な書き込み一切ないし逃げ回ってるしw >>221
>>223
技術も説得力もある
これを読んでもワーワー言ってるやつはアホなんだろう 20とXDは好み差でしか無いってことが書かれてて本当にその通りだと思うよ
いつまでもXDを無駄に下げてるエアプが本当にアホだと思うわ
まともにショアジギもしたことないやつだし 好み差言うてる奴はこのスレで何を訴えとるんや？
「自分のｘｄはまだまだ使える」とでも言いたいんか？
そう思うのは自由やからええけどなｗｗｗ 水深４０で４０ｇ使うんがそんなに不思議なんかいｗ
ネット教科書やともっと重いのん使えって教えとるんかｗ
いろんな釣り場あんのに教科書どおりばっかやと上達せんどワレｗｗｗ 場所とか具体的なタックルについては逃げ回るよ
エアプだから
いつも関係ないことを無茶苦茶書き込んで逃げ回る 結局結論は嫌なら買わなければいい。だけでないですか？ 上に貴重な意見が書かれてる
それを読めばもう何も議論する必要ない
それでもやるなら便所の落書きと同じだ というような事しか書かない人がいるんですよね、不思議なことに >>256
俺のことを批判してるなら構わないよ
ここはそういう意見がすぐ出るところだから
俺は彼の書き込みに過不足なく同意するが
疑問があるなら直接聞いてみたらいい >>250
毎回同じ事ばっか言ってるけど、知りたいのは20ツインパの何番使ってPE何号でロッドは何で何を狙ってるの？
場所は言いたくないの分かるけど40gで底取れてるの？ >>259
いちいちアンカつけんでいいって
わざわざ副業(だからどうした)と前置きするくらいだからまた本人出てくるよ >>262
お前みたいなやつを病気っていうんだろうな 本来リールに求める物って考えたら
キャスト時のスムーズなライン放出
バックラッシュしない機構
静かな巻き心地
スプールの巻き込み防止
滑らかなリーリング機構
魚種ごとの適切なドラグ設定と滑らかなドラグ排出
浸水しにくい機構
糸ヨレしにくい機構
落下時、衝撃に耐えられるボディ構造
ローターの遠心性能と全体の歪み耐力
軽さ
デザイン
価格
どこを許容するかってだけだね ふーん
ほなｘｄはあまり当てはまる項目ないちゅうことやわな
２０の方がようけ当てはまっとるような感じやなｗ なぜxdとの比較なの？
こんなんシマノなら10000円超えたリールなら当てはまる事じゃないの？ >>265
なんで答えてくれないの？
ショアジギングで何のロッドに20ツインパ合わせて水深40mの所で40gのジグで何を狙ってるの？ >>266
XDはともかく、10,000円じゃ当てはまると思える人は少数というか
経験値の低めな人ばかりではないかな。
消費者が簡単に要求してるものもなかなか実現するのが難しいこと多いと思う。 副業修理屋さんに20ツインパとセルテの比較を聞きたいわ 上の方に副業修理屋さんの比較書いてるんちゃうのｗ
アホなんかこの子 バス、シーバス、サーフでフラット、小型青物くらいまでならセルテートより20TPのほうがいいよって話を書き込んだのは俺だわ 誰もがそれぞれの価値観でリールを使ってる
異なる価値観を押し付けあってりゃいつまで経っても終わる訳がない
222、223の指摘は的確だな ステラスプールとかヴァンキッシュスプールも似合うと思うんだけど純正ツインパスプールで行くべき？ XDゴリっとるやんけwww
これからは20の時代やわwww 少しずつ組み合わせを変えていくだけの人工無脳だから
人間じゃないからさ >>222がこれだけ長文書いてボディとギアの感度に触れないのが不思議
あとMGLの比較ソースなんでもいいから知りたい 水深40mで40gのメタルジグってどこ？
どんなタックルで何釣ってるの？
都合の悪いことは涙目敗走
いつまで逃げ回るんだ？
みんな聴いてるぞ？また逃げ回るのか？ 逃げ回るのはエアプだからボロ出るといけないからだろだからタックルも答えられない
しかし20すら持ってないのになぜここまでXD下げするんだろ？理解不能 >>222
ローターは19ヴァンキよりかなり弱く←この部分のソースは？感覚で話してたらエアプ認定やぞw 副業修理屋です
ヴァンキッシュのローターが従来のものより強いという情報はFSでシマノの人から聞きました
実釣で使えば自分みたいな鈍感でも分かるくらいには反響感度や剛性がマシになってます(個人的には以前のci4では逆立ちしても敵わなかったザイオンに比肩したといっていいかと)
他の方も聞いてる方がいらっしゃいますね。
https://i.imgur.com/ww8V9oU.png ボディとギアの感度って具体的にはなんでしょうかね…
ピニオンギアの芯出しはクリアランスの問題もあるので今のリールにおいて実はそれほどシビアではありません
普通に均等に締めればボディの芯出しに比べれば気になることは少ないです
それよりもドライブシャフトが曲がっていないかが重要になってきます
無負荷時にシュルシュルと音がなるのはほとんどここが原因です >>284
金属ローター比較みたいにHP載せたら良いのにな
金属ローターと歪みがあんまり変わらん結果だったから載せないのかな
形状からして金属でも歪むしw >>284
何%強度がupしたとか具体的な数値が欲しいところだな。かなりとわずかでも強度がupしたと表現出来るしな。 どっちにしろボディ剛性はXDが上、ローター剛性は20が上、飛距離は20が上、重さは20の方が軽い、巻きの軽さ感度はXDが上
好きな方使ったらええがなw >>281
10mしか沈めないから水深関係ないんだぞ >>286
>>287
フガフガ５ちゃんで泣きさけばんとシマノに電話して要望したらええやんけ
そんなに知りたいんやったらドタマ使わなドタマｗｗｗ そのリベルタスの記事出た直後と発売後に問い合わせしたことあるけどci4素材の変更は明確に否定してたよ >>285
ボディ素材も中間ギアも感度に影響するでしょ、そんなんメンテしてて分からんはずがない
シャフトが曲がるとか論外 >>291
聞いた話やなしにソース出さな意味あらへんねんでｗｗｗ １９バンキとｘｄくらべたらあかんて
それ比べたらｘｄなんか何もあらへんフタ硬いだけの重いリールやんけｗｗｗ まだ逃げまわっとるんかいなw
恥ずかしいやつやなw
ヴァンキッシュと比べるんやったら蓋だけやのーてボディも重いがなw素材も知らんのかいなw
しかもプラ部分は蓋と思い込んでるけどボディやでw
フット部分が蓋やがなw
どこまでエアプなんやw ツインパってもともと中途半端なリールだし性能はそこまで気にしない
性能だけならヴァンキでいいし、大物釣るならSWでいい
20とXD、どっちが耐久性あるかだけが気になる ci4+の素材に変更なし説が出てきたぞ。さぁ修理屋さんどう答えるんや？ >>299
まあブースに立ってる開発と窓口じゃ違うこと言ってても不思議じゃないけどね
しかしそれだと強度も感度も？アップした変更点を宣伝しないのは不自然だよね そりゃ既存の現行機のマグナムライトローターにケチが付くことになるんだから企業としてはアピールしにくいだろ
実際に１９ヴァンキは他のマグナムライトローター機に比べてかっちりしてる もちろんステラに比べたら柔いけど
形が違うのでなんとも言えんけど多分素材も変わってるだろうね ハガネボディ→ハガネボディ
って表記するようなシマノが改良してるところを表記しない訳ないだろw シマノ「19ヴァンキのローターは前モデルより強度が高いですよ」
(どうせ素人が調べることできないし適当に言っとこw)
これやな 素材のマイチェンはあるかもだけど
「強度アップ！(重量比)」な気もする ???「ヘタクソどもには実感できんやろからちゃんと伝えたろ」 便器のローターがマシになってるのなんて実際に使えば分かる
使ったこともないのにその事実を無かったことにしようとするなんてそれこそお前らが大好きな「エアプ」じゃん
どうしてもXDの箔を落としたくない人必死過ぎてヤバいでしょ
別に便器のローターが良くなろうがお前の大事な大事なXDの性能が下がるわけじゃないんだぞ 20スレでなんでXDの話ばっかしてんの？
XDに負けてんのがそんなに悔しいの？ ツインパでもなんでもないただのリールだから議論するネタが前機種陥しくらいしかない 19ヴァンキの巻きは軽くなって感度良くなったのは実感できたけど強度は見てなかったなぁ
週末触らせてもらおうっと 結局水深40m、40gのメタルジグは嘘だったのか
いつまでも逃げまわって情けないやつだなほんとに 会社でも一人くらいいるだろ全く仕事出来なくて他人の足ばっかり引っ張って自分あげようとするやつ
XDの足ひっぱって20あげようとしてるのと一緒だよ
20の良いところをもっと探せよ 初動(3ヶ月)の販売台数は15>XD≒20ぐらいだよ。
ただし
・番手の違いで正確な比較はできない
・初動は初回ロットを数抑えられたかもかなり影響
・XDはロングランで売れ続けている
ってのがあるから上の数字が全てではないかな。
性能面は3機種全部持ってないからノーコメント。
ちなみに売れ筋であろう番手は初動もだし一年経った今でも19セルテの方が売れている。
今のところの市場評価はセルテ>ツインパなのかなと思いますわ。 ダイワの中級以上スピニングじゃ今セルテくらいしか売れてないし、ステラバンキツインパと購買層が分かれるシマノだと機種同士の単純比較は辛いわな
イグジセルテルビアスまとめたときに、どのくらい売れ行きに差があるかだな
ってそれも無意味か… 15の4000hg使ってて20のc5000買ったけど
XD出た時は買うタイミングでは無かったので買いそびれたが
もし買ってたら20は買わなかったかもしれない。
かといって、20が出た時点でXDを今更買う気にもなれず。
性能は似たようなもんだから、タイミングで新しいの買ったって感じかな。
という自分語り そうなっても別に後悔はないでしょ
XD持ってればわざわざ20いらない
どっちも持ってなければどっち買っても後悔はない ｘｄ買ったらスプールの互換性もないし飛距離悪いしフォール性能も悪いし何より重いねんで
それでも後悔せんか？ 軽い巻きに拘るんやったらより巻きの軽いバンキ買う方が後悔せんと思うで 19のローターがそんなに強いというならアルミローターいらんかったんでは？ 水深40mで40gのメタルジグで何釣ってるの？
どんなタックルなの？
都合悪い質問から逃げ回って恥ずかしくないのか？ おれはどちらかと言えば今のツインパワーは正解だと思っている
樹脂でも剛性があるから樹脂ローター…より、剛性があるから「ボディ半分に採用」で金属ローターのほうが下位ステラ感が上手く出せてる それも一つの意見よね
俺はステラ感なんか要らんけど 半プラも樹脂ローターも一緒やろw
樹脂ローターは大丈夫
半プラは大丈夫
どっちも一緒のプラやっちゅうのにw >>326
タックルは関係あらへん糸は１，２号や水深４０ｍでも４０ｇで十分底とれるがな
激流のところや下手糞で底分からんねやったら知らんけどな
お前も経験積んで上達せなあかんどｗｗｗ >>330
お前ほんま質問から逃げて恥ずかしないんか？w
他人には20とXDの画像上げろとか騒いだり質問しまくってたやんけw画像上げられてからはだんまりで質問とか画像上げろは言わんようなったのぉw
自分が質問されたことは関係ないで逃げるんけ？w
お前こそ嘘のタックル書き込んで質問答えれるように勉強せーやw質問されて失敗するん怖いんけ？w で、底取るまで何秒？
激流じゃなくても45度くらい流されてそう ４０ｍから急激に駆け上がっとるから重たいジグ使うと底擦りよるし忙しいんやで
船ちゃうんやからいろんな地形あるんやからその場所に適した重さ使うんは常識なんやで
ネット先生ばっかりやとそんなん教えてくれんやろｗ
船長任せの船とか女子供の沖堤防や無しにいろんな場所で釣りせな上達せんどワレｗｗｗ >>332
３０秒くらいやろうな底とるんは最初だけや
４５度てなんやフリーフォールで落とすねんど それ何県にあるんや？ほんまけ？w
で、タックルの質問からは逃げ続けるんけ？w
急に駆け上がってジグが擦る？何言うとんやお前w
そんな毎回擦るようなしゃくり方するからあかんのとちゃうんけ？擦らんようにしゃくらんかいなw
駆け上がりがあるとこでもシャクる度に擦るとかどんだけどんくさいんや？w
しゃくってる途中で寝てるんちゃうんけ？w寝言言うてたらあかんでw >>330
そりゃ底は何gでも取れるだろ
時間かかるし効率悪いわ
擦るとか意味分からんわ
下手くそなだけじゃねーか
どんだけ下手くそでもお前より上手い自信あるわ >時間かかるし効率悪いわ
そこなんだよなw
普通そこ考える
別に40でも120でもベイトをやたらと選んでる感じじゃなきゃ同じように釣れるけど
無駄な時間が多すぎる。回遊狙いだったらすぐ居なくなる。 浅場ちゃうねんからすぐおらんようにならんねんて常にいとんねんその駆け上がり付近に
真昼間でもじっくり探ればハマチシーズンやったらちょこちょこ釣れる場所やねん
夕方とかナブラ起こったら表面で釣れるねんけどな
その場所の攻め方ちゅうもんがあるねんからそういうのん考えらな上達せんねんどｗ ちな150号525gの胴突き(バレット)形状で垂直90m沈むのに40秒くらいかかるらしい 深いとこにはずっと回遊魚おると思い込んどるど素人かいなwお前の妄想のレベル低過ぎてみんなドン引きしとるでw引かれてるん分からんやろ？w妄想するのはええけどもっとマシな妄想しやな笑う前に引いてまうわw
何がじっくり探ればやw40gでボトム取ってたら日暮れてまうがなwお前がちょこちょこ釣ってる間にみんなクーラー満タンなってるんとちゃうんけ？w
ずっとボトム擦るようなトロトロしたしゃくりでハマチ釣れるんかいなw
そもそも重いジグやったらボトムずっと擦ってしまうような駆け上がり経験したことないんやけどどこやそこ？行ってみたいでw
お前のしゃくりが下手くそなんちゃうんけ？上達してないんちゃうんけ？w 水深の数値ってどうやって把握してんの？
ジグの着低までの時間で相対的には分かるけど、数値まではわからんよね？
このジグで何秒だから何mとかあるの？ ブレイク云々じゃなくて40gがキャパ上限とかだったりして 浮き釣りする人が届くエリアだと、底取りの時に何ヒロだったとかである程度正確な深さわかるよね
だいたい十数メートルレベルまでだと思うけど お前ら普段どんなとこでいつ来るかわからん青物待っとんねんｗ砂浜かｗ
しょうむ無い場所で回遊待ちしとったらそれこそ日暮れてもうてボウズで帰らなあかんようになるがな
時合以外で底の方でゆっくり回遊しとる青物の場所探したら朝早うから行かんでも釣れるがな
ネットで勉強しとる暇あったらそんな場所探さなあかんどｗｗｗ 砂浜は釣れへんと磯とか深場は釣れると思い込んでるど素人かいなwしっかり勉強しやなあかんでほんまにw
地合いちゃう時に水深40mのところを40gでじっくり攻めてちょいちょい釣るんかいなwそれやったら朝早ようから行った方がええんちゃうんけwどーなんや？w
んでいつになったらタックル教えてくれるんや？w今日もぎょーさん書き込んでくれるけど、１つも書いてくれへんやんwそんなに怖がらんくてもみんな優しいから書き込んでみーやw
釣り場もスルーしとるけど、良い釣り場やから教えるの嫌やとか自分で探せよとか書き込んでくれんと嘘ってバレてまうがなw嘘も早よ処理しやなどんどんバレていくでw
もうエアプばれてるけどのぉw 苦しくなったら返事それだけかいなw意外と根性ないねんなぁw
エアプ突き通す根性くらいみせんかいなwリアルの世界で無気力やろうかな、ネットの世界くらい最後まで頑張らんかいw
もう場所とかええわwリールだけ教えてくれやw
XD重くて飛距離出やん言うて普段なに使ってるんや？w20も持ってへんしw
それ聞かんなん夜も寝られへんがなw
それだけ頼むわw 水深40mで300g以下のリールで何釣るんだろなw ツインパワースレは賑やかどすなぁ
ライバル機のセルテスレにも元気を分けてほしいわぁ >>317
ルビアスは過去最多のオーダーが入ってるみたいよ それもあるけどその前に20ゴリ押しエアプが消えてほしい >>354
具体的にどいつだよ
見えない敵と戦ってんじゃねえぞ >>355
ID:8bfqBKkyこいつだけど？
毎日いる20ゴリ押しエアプが消えれば変なもう一人も消えるでしょ
てか何で君が怒ってるか理解できない
関わらないでくれ 涙目敗走して次は違うやつで暴れる気かいなw
明日はどんなタックルで普段釣りしてるか良く考えてから書き込みやw
釣り場については0点かマイナス点まであるでw >>352
アマだけどルビは最高37位でも100位までに5～6個も入ってるね
ちな20は2つで18位が最高、XDは一つだけどなんと10位w
価格的にはルビの対抗はバイオマスターか >>356
毎日わしの事見とるんかい気持ち悪いなｗｗｗ >>355
この流れみて分からんのか？XD下げるエアプのことだよ >>360
そんなやつに逃げ回ってやんとちゃんとわいの相手してくれよw怖なったんかいなw
リール何使ってるんや？w
今日中の宿題やwいけそうか？w しゃあないからリールは教えたろ１９ストラｃ５０００や
わしの行くその釣り場では４０ｍラインまでロングストロークスプールで無いと届かんしフォールで糸抜け悪いからｘｄみたいな旧スプールやと駆け上がりに直撃して根がかるがな
２０ツインパ５０００買おうと思うとるけどまだ入荷待ちで買えんのや
ちなみにｘｄは持ってたけどゴリゴリシャリシャリキーキー鳴るようなって１年も使わんうちにご臨終やでｗｗｗ 半年くらい逃げまわってどんなリールかなぁ思ったらストラ5000かいなwめちゃくちゃ普通やがなw
295gあるけど大丈夫かいなw重過ぎて上手いことしゃくれへんねんなwそんなことやからしゃくってもジグ底で擦れるんやw
40gまでしか使わんウルトラライトショアジギやったら20が最適や思うでw水深40mのハマチちょこちょこ釣るくらいやったら最高ちゃうかw
XD持ってへん言うてたやんwエアプしてもええけどちゃんと設定守らなおもろないでw
飛距離については可哀想やから触やんといたるわw寒いだけやw ショアジギングの命やで飛距離はそれ無い旧スプールはもう価値あらへんやろ
おまえらｘｄゴリ押しマンは船釣りか？ お前が40gでトロトロしてる間にそれより重いジグでもっと飛ばしてもっと効率よく釣るがなw
そんなことも分からんくらい頭悪いんかいなw
ちょっとくらい頭回転させんかいw >>367
それなw
ほんとに馬鹿だろw
20ゴリ押しエアプw >>369
40gがMAXの飛距離出せるとは思ってへんよな？wいくらなんでもそれはないわw
水深40mやったら最低でも80～100のジグ投げてシャクリ倒すわw
40gで30秒間ぼーっとしといたらええがなw
周りの人はその間にバンバン釣り上げてるでw
300g以下のリールでも駆け上がりの底擦ってくるしゃくり方を直した方がええんちゃうか？wめちゃくちゃテンポ遅いんちゃう？w >>370
ごついタックル持ってそんなやつもたまに来るけどな糸太いから飛んどらんし
よう根がかってジグ無くしとるよｗ
ネット先生で習った釣り方やなしにご当地の釣り方っちゅうもんがあることも知らな上達せんどワレｗ >>372
心配せんでも2号やから大丈夫やでwなんやったら1.5号でもええけど40gよりは絶対飛ぶわw
根掛かりするんやったらリアフック外すしなwもともと付けてへんからかなり根荒いとこでも根掛かりとかしやんけどなw
それより駆け上がりのところでしゃくる度に擦れるのはしゃくり方悪いとしか思われんでw
しっかりしゃくり方勉強しーやw
今やったら初心者のシャリ方動画とかあるやろw しゃくる度に擦れるとか言うてないけど何やねん自分ｗ
半年間もわしの事見つめてたみたいやから（汗）妄想ストーカーみたいになってもうとるんちゃうんかｗ >>333
で重たいジグやったら底擦る言うとるがなwしゃくらんねんやったらどんなアクションさせとるんや？w
ゆっくりただ巻きかいなwそれやったら擦るやろw
上手い人は擦らんようにアクションさせるがなwどうやっても底擦るような場所あれへんがなw
一回の巻き取り量増やすとかあるがなw
下手くそなん披露してるだけやで自分w >>375
時合時やったら誰でも釣れるんやけど低活せい底べたでしか食ってけえへん時もあるんやで
お前分かっとらんのうアホみたいに高速でシャクルジギングしかしたこと無いねやろ
駆け上がり添うようにしてしゃくってこな釣れへん時間があるんやで
お前は多分釣れない＝魚いてないと思うとるんやろうけど大きな間違いやでｗｗｗ
リアフック外す位でドやるくらいやから知れとるわｗｗｗ いろいろ教えたったんやからちゃんとわしのレス見返して勉強するんやで
リールのスレやからジグの話ばっかりしてたら迷惑やろｗ
ほなのｗｗｗ 高速でシャくらんでも駆け上がりに沿ってシャクれるがなw
40gしかできないとかありえへんがなw
下手くそなだけやで自分w
擦らんように練習せんかいw
今日も水深40mで40gってみんな呆れとったやろ？w妄想の設定が初めから破綻しとるんやでw
やったことないから分からんねんやろw
仮にリアフック付けてても駆け上がりにそってしゃくれるがなw
ストラディック5000番の巻き取り量把握しとるんか？wそれで毎回擦れるてwどんだけ遅いん？w なんやボロ出てきたらまた逃げるんかいなw
だからみんなに逃げ回るって言われるんやでw
もうちょい勉強してからエアプしやんと今日みたいに恥かいて涙目敗走するはめになるから気を付けるねんぞw ガチ勢に公平な目線でぐうの音も出ないこと書かれたら次は他人の釣りに口出してスレチ荒らしですか
煽りに乗る方も乗る方だし 20ゴリ推しエアプって論破されて涙目敗走繰り返してるからね
あの子いなかったら普通のコメントばっかなのにな そんなにブレイクがきついならちょっとライン号数上げてジグも重め、竿も長め使えばいいのに もう無駄にXD下げるやつ来るなようざ過ぎ
誰も20下げなんてしてないんだから大人になれよ
気持ち悪い 手前に擦りやすいブレイクがあって奥が水深40mってことか？
奥に投げて着底した時ブレイクにライン当たってるんじゃね
その状態でヒラマサカンパチ食ってきたら終わりやんけ。 妄想に付き合ってもしゃーないやろ
どっちにしろ下手くそや
上手かったらもっと妄想も上手くできるやろ エアプだから無理でしょ頑なにスルーだったしエアプするんだったら逃げ方も考えとけよって感じだなw ２０ゴリ押しされるんがそんなに嫌なんか？？
なんでなんや？アホなんかｗ
ムキになり過ぎちゃうのｗ しかしｘｄキッズのレス見ると・・・
勝ち負け逃走エアプ上手下手とかばっかりでホンマに中学生レベルちゃうかなとおもうてまうわｗｗｗ 20ゴリ押しは別にええやろ
お前のやってることは無駄にXD下げとるだけや
しかもお前が中学生言うとる相手に言い負かされとるがな 誰がどのリールを好きでもどうでもいいが、基本的な情報を否定してポジショントークするからバカにされるんだよ 事実に基づいて言うてるだけやのに被害妄想ちゃうか
飛距離やフォール性能最重要視するわしみたいなアングラーはｘｄより２０がええちゅうてるだけやないかいｗｗｗ
逆にｘｄ推す層が２０よりｘｄでないと成立せえへん釣り方や魚種あるんやったら言うたらええやん 飛距離やフォール性能最重視いうてんのに水深40mで40gのメタルジグでちまちましとんのかいなwどんだけ頭悪いんやwしかもアクションさせてんのに駆け上がりでジグが底で擦れてまうんやろ？w
へったくそやのぉw
しかもリールの重さは大丈夫なんかいなw300gで重くて使い物ならん言うてたから295gでも腕パンパンやろ？w
リールよりルアー見直しとか体力面気にした方がええんちゃうんけ？w釣果も付いてくるでw
あと、駆け上がりは何メートルからなんや？？wキャストの練習もした方がええでw お前っていつも同じようなこと連呼するなｗ
もうちょっとボキャブラリーもたな見苦しいでｗｗｗ
ショアジギングの話はもうええねんて
はよｘｄ推すんやったらｘｄや無いと成立せえへん釣りとか考えんかいｗｗｗ いつもXD重いて同じこと書き込んどるんお前の方やがなw
ショアジギの話されたら下手くそとエアプバレるから苦しいんけ？wもう今日は白旗あげるんけ？w
飛距離もXDの方がスプール口径でかいから一緒やがなwそんなんも知らんのけ？w
40g以上しゃくるのはしんどいけ？w ２０ツインパは１９セルテに後出しであるにも関わらず完敗。
仕方なく身内殺しをして存在感を出そうとするも半プラで返り討ち
せめてボディまで金属だったら勝てたと言う様な言い訳をするがもう駄目 20とXDって似たような性能なのにどっちかでしか成立しないことを…とか恥ずかしくないんかな
中学生みたい 20ゴリ推しエアプ君が変な関西弁にボロ雑巾にされてて草 精神を病んでる人がずっと張り付いてる
同じ単語を繰り返してる >>222
>>223
もうこのレスによって性能の話は出来なくなっちゃったからな
個人攻撃しか出来ないんだよ 差ないからロングストロークスプールでこれからのリールと互換性ある２０のほうでええがなｗｗｗ
なーんで同じような差の無いリール買うのに部品も廃盤なるの早いｘｄ買わないかんのやｗオウ？ いつからか「20TPのせいでxdをdisるスレ」となってしまったのであった… このリールをダシにして喧嘩したいだけのバカは反省しろよ
泳いでこい 結局釣りじゃなくてここでワーワー騒いでるほうが楽しいんでしょ
悲しいやつ ステラならまだしも、別に1世代前のXDディスられても仕方ない部分もあるわけだし気にしなけりゃ良いじゃん
必死にXD下げにムキになって対抗するから面白がって煽られまくってるだけだろ 身内のXDをディスらないと自我を保てない20。コンプレックスの固まりやな 最近２０下げｘｄゴリ押しキッズはおとなしゅうなってもうとるな
あれだけ「ｘｄが良いもん」ちゅうてたのに最近差が無いとか言い出す始末やがなｗ
これ以上ｘｄが下げられるのん悔しいから「差が無い」事にしときたいんかな？ ボディ剛性あった方が良いからXDの方が良いわ
巻き軽いし >>223
>>224
ワッチョイスレ終わってから初めて開いたけど良い感じにまとめてあんね、凄いしっくり来た。 >>252
性能は同じようなものだけど、実釣比較では圧倒的にXDなんだよな…
20も悪くないんだけどこれじゃない感 リール感度がわからない修理屋のオーバーホールってどうなんだろ ボディの素材と構造からみて剛性も耐久性の想定もできない修理屋なんざ大したことねーべ ほらすーぐ個人攻撃
やっぱこいつら荒らしたいだけだな
ワッチョイ復活だな 音と振動を聞いて芯出しするのにそこに疑問符つけるって、逆に物凄い勘と感覚で調整できるのかも エアプしたり個人攻撃したり良い歳したおっさんがこれかと思うと残念だよね 関西弁君はワッチョイスレでID変えて標準語で書き込んだ事もあるし、IDコロコロで好き勝手やってるだろうなと思って来たら案の定だった。
荒らし常駐のスレじゃ得るものも意見交換も出来ないね、さよなら。 ２０ツインパがここまで駄作じゃ無かったらこうはならなかったのに >>434
思った以上に良くて、最近替えスプールも買い足し始めた自分からするとどこが駄作なのかわからんけどな。 使ってもいないのに駄作とか言ってるんでしょ
バス、シーバスの釣りしかやらないからデカい番手の話はわからんが、15ツインパワー、18セルテートと比べてもほとんどの面で20ツインパワーのほうが勝っている >>222
>>223
どっちがいいとか悪いとかはこの書き込みがトドメだよな
以降は引っ込みが付かない連中がゴミレスしてるだけになったな 駄作言いたいねんてオノレの信じてきたメタルボデ―のｘｄの性能を２０が超えてきたからｘｄを守りたいやろ
尼のレビューとか見たら分かるがな２０の評判ｗええ評判ばっかしやで
せやけど人気の２０のｃ５０００ｘｇいつになったら入荷するんやろうか？ ツインパワークラスを初めて購入する人は20で満足するだろうが15やXDから買い替えで20を購入しようとはならない。以前のユーザーから見た20は不満があるからだ。
物凄くいいまとめ。なのでユーザースキルと経験値によって評価が分かれるリール。それが20
https://youtu.be/w8uOWn4Bk94 >>438
これ『らしい』ばかりで参考にならん。すべて『らしい』で片付けられるやん >>440
ユーザースキル無いような奴の動画やないかいｗ
タックルオタクか知らんけど実釣の動画あらへんやん
ｘｄもってて２０買っとるやんそいつｗｗｗ >>222
>>223
って何度も引用してるの修理屋本人かな >>222
>>223
の書き込みって凄く良い参考にはなるよ
結局使われてる素材とか比較すると剛性はXDの方があるように思えるし
>>252の実釣比較動画ではXDおすすめされてるし、俺も同意見でXDおすすめするね
XD持ってない人は買う必要がなくてどっちも持ってない人はどっち買っても後悔することはないと思うよ XDも20も実際使って比較したからXDの方が良いよって初めて言えるんやぞw
どっちも持ってないのにどっちが良いとか言う方がおかしいってなんで分からんの？w XDから20に買い換える必要無いのは同意見だけど、今初ツインパの人に勧めるなら20かな。
XD持ちの人は、コアソリボディ＋MGLのXDと同じコンセプトのリールでた時に買い換えれば良いと思う。 おれは15ツインパワー、18セルテートLT2500S、LT3000、20ルビアスFCLT2500S、LT3000、20ツインパワー3000MHG
を使った上で、バス、シーバス釣りなら20ツインパワーが一番と言っている xdとか20とかどうでも良いけど
SLJにはpgが良い
20の5000xgを4000pgに買い替えた俺のオススメ ｘｄ推しの奴って同じ動画繰り返して貼り付けてそれにしがみついたり２０推しを攻撃するだけやなしに
ｘｄが良い理由を書いたらええのにな
自分の意見を書かれへん子なんかいなｗｗｗ >>441
お前は「らしい」を使わずに具体的評価してみろよ。
それが出来なきゃ負け犬の遠吠えでしかない。 >>252
この動画は凄い参考なるでしょ、しがみつくってのが意味が分からないわ現実なだけで
良いところは動画で散々語られてるし20オススメする人もちゃんといるよ変な関西弁の一人だけだけど
XDの良いところを動画で紹介されるのが20攻撃されてるって感じるのは被害妄想だよ誰も攻撃なんてしてないよ大丈夫だよ
20持ってないのに凄い20愛強いね！w >>442
両方使ってみて動画の後に20売却したんやぞ。動画最後まで見てないやろ >>451
お前も毎回そればっかりだけど何か書いてみろよ >>451
修理屋本人か？違うならお前の意見はどうなんだ？ >>453
お前中学生かｗユーチューバーどんだけ信用しとるねん慈善事業ちゃうどｗ
２０かったんも批判動画とるためかもしれんやろ
売ったて言うてるけど分からんやんけ
そもそも動画とるための借りもんかもしれんやろ
ホンマかもしれんけどたった１人の動画信じ切っておめでたいやつやでｗｗｗ
２０買ってすぐ売る奴多発してるんやったらちょっとは信憑性あるけど１人やんけ
そんなタックルネタユーチューバーより尼のレビュー見たらええんちゃうの アマのレビューを信用するかちゃんとXDと20を持っていて実釣で使ってのレビューを信用するかは人それぞれだしな
アマのレビューは比較じゃないしやっぱりちゃんと実釣比較した動画の方が良いよね
このスレでも両方持ってるってちゃんと画像あげた人もXDだったし
XDが良いというのは別に20を下げてる訳じゃないからそんな焦らなくて良いんだよ？
君もとりあえずどっちか使ってみては？ ワッチョイスレだとほぼスルーされてた関西弁君にこれだけレス集まるって、色々と察するところがあるよね。 20ボディに19バンキローターつけたら使用感的にはXDの上位互換になると思う。
それくらい20の完成度自体は高いと思うけどだれかやった人いないんかな？ >>456
Amazonのレビューを信じてるのかよ… >>460
金属ローター込みの20の剛性感なのにMGLにして誰得 このスレは20ツインパワーを使ったことはないが「あの動画で言っていた」「材質的におそらくあれより下」なんてやつばかり。
20ツインパワーをXDと内紛させて下げ、ライバル機のセルテートには目を向けさせないという構図
ダイワ関係の工作員なんじゃないかと勘繰ってしまうわ >>462
言いたい事はわかるんだけど、両方使った人はこの気持ちわかってくれると思うけどなあ。
剛性感は明らかに20の方が上でボディもしっかりしてる、ローター剛性犠牲にしてもXD優位点である巻き軽さ得られればなって。 このスレでも両方持ってた人いたでしょ画像付きでその人はXDおすすめだったが
実釣比較動画で言ってたってそれは参考にして良いでしょw
20が攻撃されてるって被害妄想を辞めれば良いのに誰一人として攻撃なんてしてない もし仮にステラを回したことがなく、今までセドナを使ってだ人が20TPを回したら…
ステラしか使ったことがない奴が20TPを回したら…
こう言うことだろ？ 剛性感って感覚は知らんがボディのみの剛性は15やXDの方が高いぞwそれはメーカーも認めてるぞw >>468
ステラ使ってる人は20を絶賛。
XD持ってる人はXDの方が良いって意見多い。
20の立ち位置ある程度わかると思うけどね。 >>466
つかさっさとローター注文して自分でやりなよ >>471
自分は20の巻きが好きだから今のままで満足。
XD良いって人はそっちの方がいいんじゃないって思っただけだよ。 巻き感だけじゃなくてフルメタルとかステラベースの剛性が良いからね >>474
何ベースだろうが局所的な素材はどうでも良くて、使って感じた事が全てだと思ってる。
まぁ考え方は人それぞれだね。 >>475
素材がどうでも良いと思う人もいれば重要と思う人もいるからね
人それぞれだね
XDはフルメタルボディの高剛性に巻きの軽さの両立が好まれる理由かと、巻き感だけだったらヴァンキそのまま使ったほうが良いと思う >>477
うん、全く同意見です。
ただ使ってみて、20とXDのボディ剛性そんな変わらんやろって思ったわけ。(20の方が実際は多少低いんだろうけど)
なら大幅に軽量化でき、19バンキ仕様の高剛性MGLに変えれるのであれば総合的には上位互換じゃね？って思ったんだ。 >>478
ローター交換試してないのにどうやってボディ剛性比較したん 金かけてMGLにするくらいなら素直にバンキ買えば？としか思わない 実際、「硬い」感じするよ
ボディ剛性が顕れる釣りなんて中型青物以上でしょ
メタルバイブのリフト&フォールなんていう釣りをするとラインから伝わってくるダイレクト感が樹脂ローター系とは段違い。樹脂ローターが「ぶるぶる」ならメタルローターは「バリバリ」だわ
そもそも剛性というなら樹脂ローター系のベールアームの取り付け部付近の柔らかさどうにかしたほうがいい
15ツインパワー、XD、セルテート等、ラインローラーのあたりをスプール側に押してみ ふにゃふにゃだから >>478
俺は使ってみて軽量化のメリットよりも高剛性の方が良いと感じたなぁ
XDを勧める人が多いのはこの辺だと思うよ
リールの自重も人それぞれだしなロッドによって軽過ぎると違和感あるし、19ヴァンキのローターの強度上がってるかは不明でしょ？軽くなってるみたいだけど
触った感じでは分からんかったよ
軽量化が必要なら19ヴァンキそのまま使うや
中途半端になっちゃうし 追記、じゃボディ剛性はというと20ツインパワーのボティの合わせ目がパカパカしたり、強い負荷を巻くと掛けたらギアの噛み合いが変わってゴリゴリするとか……ないない。全然ない。(中型青物以上の釣りとかやったらそんなことがあるのか？俺自身がやったことないから知らんけど) >>480
いやまぁそうなんだけど、20よりXDって人は高剛性ボディ＋MGLによる使用感のオンリーワンなとこが良いって話なわけじゃん？
ローター買って付け替えるってよりは、そういうリールでてきたらいいねって意図だったんだ。思ったより突っ掛けられたからもうやめとこう。 >>483
20ツインパワー4000でメジロかけたけどそんなパカパカとかなる訳ないよw
逆にXDでかけた時にフニャフニャでやりとりできねぇなんてこともないってことよw
ないない。全然ない。w >>483
>樹脂ローター系のベールアームの取り付け部付近の柔らかさ
どの部分？ >>447
とりあえず画像上げてくれよ
エアプと言われたくなきゃな 中型青物をしたことないんやったら想像出来へんやろ。ボディの合わせ目がパカパカじゃなくて大物でゴリ巻きとかしてると気づかないうちにギアの磨耗が進んでるんよ。
これは青物釣ってみらんと分からんと思う >>486
赤丸。素材自体の硬さもあるが、ローターとアームのクリアランスもあってかなりたわむ。
ラインのテンションが真っ先に掛かるところだぞ。全く問題ないボディ剛性を競う前にそもそもローターの硬さはどうなんだってね。
もちろんここが柔らかろうが>>485の言うように実釣には問題ない
が、ラインからのダイレクト感みたいなものはやっぱり違うよ
https://i.imgur.com/rvaCoO7.jpg >>488
俺は自分がバス、シーバス、仲間がサーフの釣りまでしないから、そこまでの釣りという前提で話をしている
「ライトゲーム」「バス、シーバス、フラット、ライトショア」「中型以上青物」と分けて評価しないといかんと思う 実釣では半プラでも樹脂ローターでも全く問題ない
金属ローターはルアーが障害物に当たったり、バイトしてきた時の感度が良い気がするねコンコン！って感じが手元にくる。巻き出しは重いモッサリ感がある。
樹脂ローターはルアーがどんな動きしてるとかどんな抵抗を受けてるのかとか分かり易い巻きも軽いし。
半プラはメインギアの摩耗がフルメタルより激しいね >>490
この意見無茶苦茶分かる
20は汎用性高いと思う
XDは大袈裟かな？でもヴァンキじゃ不安って人には最高でしょ 20からC3000HGがラインナップから外されたのは本当に残念
15にはC3000HGが有るから半額セールで購入したのを使い込むわ >>494
そうなんだけど、18ステラ、20ツインパワーのこの部分のクリアランスがタイトなのと、取り付けられているローター側の剛性も相俟ってなのか、ほんとに「硬い」よ。 釣具屋行って試しにぐにぐに比べてみるといい
https://i.imgur.com/tKukxCx.jpg とは言え20ツインパってローターの形が18ステラと同じでアームカム歪まないようにアルミ突出してる部分があるから、アームカム樹脂によるロスはほとんどないと思うけどね。 ま、半プラでも樹脂ローターでも全く問題ないよ
好みで選択すりゃいい
個人的には4000、c5000はXDが良いかな～くらいだわ そもそもツインパ買わず論評してる人は4万もしなく安いんだからとりあえず買ってやっぱり嫌なら売ればいいのに。 君たちデカい魚かけとらんからあんまりわかっとらんみたいやけど
ｘｄみたいな柔らか軽量プラローターやと負荷で曲がってもうてドラグが安定せんからな
シーバスとか砂浜の釣りやと別にゆるゆるドラグにしとったらええけど
ｘｄはあんまりデカい魚に向かんのはそういうところなんやでｗｗｗ 剛性に寄与するであろうネジのメスが金属パーツに切ってあるし、発狂するほど半プラでボディーが歪むとも思えんのだが。 半プラ連呼してるのは自分のXDを陳腐化させたくない未成年
20がXDに比べて勝ってる部分を言うと必死で否定してくるから試しに言ってみ >>503
ずっと同じ事言って
ずっと同じ質問してるんだがwww
なんでローターはダメでボディはいいんだよ?www >>506
だからさ
なんで20スレでXDの話ばっかしてんだよwww >>505
それはお前が思えないだけだろwww
リールバラしたことあんのかよwww ショアジギの話ばっかり出てくるけどリールに負担なくらいデカいのが釣れるフィールドならステラSW4000の方が良いよ
SWのギア強度はダントツだしボディもローターも圧倒的な強さ ID:G34h/fgcは20を使って実際に歪んだとか剛性不足を感じたの？ >>511
気づくレベルのボディが歪むとかじゃなくて気づかない程度の歪みが起こりうるからギアがいかれると言いたいんやと思うぞ 水深40mを40gのメタルジグでしゃくらないと駆け上がりで底するような下手くそは何使っても一緒でしょw 20ツインパワー分解ブログあるけどプラ部分は柔らかいみたいよ？大丈夫かな？って感じって書いてた
ローター本体に力入れてみると分かるよ簡単にグニグニするからw
ローターは形状からして歪みやすいでしょ金属でも歪むしw
エアプ君はXD重いって急に言わなくなったねw自分がストラ5000使ってるって言っちゃってからw
分かりやすーいw 同じくfimoの分解ブログ見たけど、ボディの合わせ目にワッシャー入ってるのって普通にあるの？ また他人のブログの意見に感化されとるんかいワレｗ
そんなんやのうて自分の意見ドーンと言うたらんかい
せやから釣りも上達せんねんどｗｗｗ >>507
事実やねんからしゃあないやんけｘｄはプラローターで歪むからドラグ安定せえへんから小物向ちゅう事や
オノレは２０のボデー歪んだのん実感した時あるんか？ん？
どんな魚かけた時に歪んだんや？ん？ 妄想エアプよりブログとか動画参考にした方が良いに決まってるだろw思い込みはやべーぞw
ローター全体に力入れたらボディ普通に歪むぞw ローターに力入れればたしかにゆがむが、そのゆがみがローターのゆがみかボディのゆがみかはどうやって判別すればいい？ ブログとか動画とかに感化されてって書いてるけど、君は持ってないのに何に感化されてるんだよw まぁ ID:FVcfm4T9は20ツインパワーは持ってもいないし、触ったこともないって感じだな
受け売りと想像の世界で話をしている また関西弁君から荒れちゃった…
どんくらい自演なんだろ？ 何で匿名掲示板って荒れるんだろ？
みんな魚釣りたい、いいリール使いたいって気持ちは一緒じゃないのかい、なんで人が気に入ってるリール貶したりするんだ？ >>519
どれくらい歪むの？
動画にしてつべに上げてよ。興味深いわ。 >>527
気になるんやったら自分の20使って試せばええんやで >>527
フルメタルと半プラ持ってれば試してみては？
あと動画探せばあるはず 何逃げてんだよ。
歪むって言いきるなら証明しろよ。
人任せにするな、甘えるな。 なんでそんなに怒ってるんだよw
やってみてくれ、動画は探してくれw 全然怒ってないよ
言い出しっぺなんだからお前がやれば良いだけの話だろう？ 別にｘｄかて重たいけどライトなゲームやとプラローターでも全然問題は無いがな
ようは使う用途さえ間違えへんかったら長持ちするんちゃうかｗ
クイックレスポンスリールのバンキと同じような対象魚で使えば飛距離は悪いけどそこそこ使えるんちゃうの
ｘｄはボデーが頑丈で大物に向いてるとシマノに踊らされて買うた奴が意固地になっとるだけやねんｗｗｗ 樹脂ローターはアームカムが弱いとか半プラでも剛性そんな変わらんとか
(突っ込み入る)
やっぱローターでしたー素材はどうでもいいんですー >>532
顔真っ赤にしてないか？肩の力を抜けよ。あ、このブログいいこと書いてあるよ なんや自分で歪んだん体感したんちゃうんかいｗ
ｘｄ信奉者はいつもこんなんやなｗ
実際歪ませた動画とか写真や無いと伝わらんがなｗ >>535
カリカリしてるでもいいけどさ
ボディ単体を歪めたらそら歪むに決まってるんだけど。
そうじゃなくて知りたいのは
「ローター全体に力入れたらボディ普通に歪む」
これね。
どの位歪むのか普通に気になるんだが。 いや、体感したって書いたろw
どっちも持ってなくて体感したことない奴だけには言われたくないわw
自分の妄想に感化して危な過ぎるなこの人w ボディ開けたまんま使うのか？
大事なのはリールが組上がった状態でどうか。組上がった状態でクリアランスが大きくてカタカタするとか歪むとか。
上でのほうで俺はベールアームとローターが樹脂系ではふにふにすると書き込んだが、樹脂のアームだも金属のローター組合わせるとカッチリする
この記事も、ボディ単体を抜き出して「つまむと簡単にふにふにする」とあるが、単体だけではなんの評価にもならん。 金属側のフットと組み合わせって、中にピニオンその他部品が組み合わせってどうなのか…が大事 >>539
どのくらい歪むか計測してないから流石にそこまでは分からんね
フルメタルボディより歪む
あとは試してみてくれとしか言えないや ボディが指で歪む程度なのに組み上げた状態ならボディが歪まないとか思ってるの？ 普通にたわむいうてんやから逃げんと普通に見せたらんかいｗ >>541
アームカムをどうにかした方がいいって言ってたよね >>542
最初からそう言おうか
仕事できないってよく言われるでしょ >>543
簡単には歪まないよ。
フルci4リールでさえそんな簡単にギアベアリングに影響あるほど歪まないのに。 >>543
記事内の3000MHGを持っているけど >>496 少なくともボディを指で押して柔らかいと感じることはないし、ローターを捻ったりしても振れてるとかピニオンの位置が依れてるなぁ…なんて感覚はない。シーバス、フラット、小型青物なら必要以上とも言える硬さを感じる(釣りをしている感覚からも感じる）
中型青物以上の番手なら感じる場面があるのかも知れんが。それは持っていないし、その釣りをしたことがないからわからん >>548
アスペって良く言われるでしょ？
フルメタルより半プラはカタカタ歪むよーって何回も言ってるじゃん？w >>550
一応20のc5000でメーターシイラ釣ったけど、汎用リールにこれ以上剛性不要だと思う。
もちろんこのクラスが割と釣れるのであればSWの方が絶対良いけど。 ボディと同様にMGLや高強度樹脂ローターで中型青物釣ってもふにゃふにゃなんかしないよ
でもローターと同様、金属と樹脂には絶対的な差があるんだわ XDと20のローターをぐにぐにし比べたけど、余裕でXDの方がゆがむよ。ローター柔らかいから。
ローターのゆがみが支配的過ぎてボディのゆがみ具合が全く体感できない。
どうやってボディのゆがみ具合を感じればいい？ >>554
MGLに交換、(存在しない)18系アルミボディと比較 ボデーの歪みを感じたかったらメタル教に入信するしかないがな
普通に歪みが感じられるようになるみたいやでｗｗｗ XDのローターぐりぐりしてみたけどボディかっちりしてるねやっぱり
20はカタカタするんだけどこの差でしょ？ swもツインパで十分すぎる性能だが、ステラは空回しでさえロスが少ないのがわかるわ あとロングストロークスプールの飛距離アップに懐疑的だったけど、昨晩わかりやすい目印(橋脚)がある釣り場でセルテートLT3000の時と同じロッド、同じ銘柄のライン(PE1号 リーダー4号)でX80LBOを投げてきた 20ツインパワー3000MHGね
セルテートの時はどんな風の時でも目印の手前までしかいかなかったのが、先まで飛ぶ ラインがスプールのリップから抜けていくのが抵抗がない感じがする
セルテートは「ピッピッピ」ってスプールリップにラインが突っ掛かっている微弱な音がする (15ツインパワーや16ヴァンキを使っている時もそういう感覚があった)
ロングストロークスプールは有益だわ。 もちろん巻きはセルテートよりシルキー もうめんどくせぇから明日釣具屋でサステインとXDで比べてくるわ >>554
ローターが緩衝材になってるからボディへのダメージが軽減されるんやぞ >>561
もうそういう超理論は聞き飽きた
ロッドがスーパーウルトラアルティメットファイル緩衝材になるから、リールは常にノーダメだぞ つまりローターを緩衝材としてギア周りを保護するXDが最強ってことか…これにロングストロークスプール搭載して、糸巻き量減らしたら………みんながこうなると予想していた20ツインパワー ローターが柔らかいと緩衝剤になるってうけるな、釣りが脳内で完結し過ぎてる。 >>562
その考えは甘い、甘いね君。リールのオーバーホールとかしかことないだろ？あるやつなら言っている意味が理解出来るんだよな セルテートがライバルらしいけどスレの民度からしてもうセルテート圧勝じゃん >>568
ロッドが緩衝材だからリールは常にノーダメなんて本気で言ってるわけねぇだろ
ローターが緩衝材になってボディのダメージ軽減、なんて意味不明な理屈が成り立つなら、ロッドはローターなんぞより緩衝材としての機能がはるかに大きいから、ロッドとセットで使用するリールは常にノーダメになるよね。え、もしかしてロッド使わずにリールだけで釣りするお方ですか？っていう皮肉だぞ。 大事なのはローターとボディのバランスやぞ。半プラボディに金属ローターのアンバランスな組み合わせがブログや動画で言われてるんやで 皮肉はいいけど竿も物と使い方によって負荷はむしろ強くなるよ >>569
セルテート半プラで発売したら同じくなる >>569
15ツインパ3機種持ってたけど全部セルテートに入れ替えた 適当にありものくっつけた見たいな書き込みあるけど、企業秘密であろうさまざまなテストクリアして出てることわすれてないか。あとローター強い方がバランス悪くて耐久落ちるて素人考えすぎる。
ボディはストラ流用って言うけど、精度以外でも細かいとこ結構変わってるからな 20ゴリ推しエアプ君いなかったらこんなに平和なんだな スペアスプール ようやく買ったしそろそろ実戦投入したいなぁ >>580
今日ちょうど20タコに使ってきたわ。
500gくらいだったけどw なんで5000はどこも在庫無いの？秋に入荷予定の所ばっかりだけど タコなんかにｘｄ使うたらあかんがなローター取れてまうがなｗ
タコやと金属ローターの方が頑丈やから２０の方がええがな
ｘｄはストラＣＩ４のローターと同じやから基本はストラＣＩ４で狙う魚種までにしといた方がええよ >>583
なんでて売れたから入荷待ちなんちゃうんか
売れてなかったら在庫あるわな ストラディックSWとツインパワーだったらどっちが丈夫かな？ 4000、5000は売れたからじゃなくて、回収されたからないのよ
ギザギザの不具合起こしてる
https://m.youtube.com/watch?v=gP6-47tCM7E 回収？
４０００売っとるけど５０００無いのはなんでなんや？ それでツインパ回収ならステラも回収やからね。
てかんな事サイレントでやったら炎上どころじゃすまんわ。 んじゃ周辺の店舗が返却したのかな？定員からメーカー返したって話聞いたから >>580
5000程度なら使えるが
タコはひたすら力技なので
何を使っても痛みは激しいので
XDは勿体無い気はする 20ゴリ推しエアプ君って水深40mを40gまでのメタルジグでドラグ2kgかけたことない下手くそでしょ？
まだ妄想と思い込みだけで書き込みしてるのか そろそろ20TP釣果画像が欲しい頃だね。
どれだけデカいのかかってもトラブルレスなのか ストラディックでも大丈夫だから大丈夫に決まってるよ
そんな短期間でガタくるわけないw エアプのやつが叩かれてるだけで20が叩かれてる訳じゃないよな？
なんか思い込みで勘違いしちゃってるよな 自分と20を強い思い込みで重ねてしまってるのかなw20じゃなくてエアプとか嘘つく奴が叩かれてるだけなw20じゃないから安心しろw タコは根がかり縦に引っ張るような釣りやから２０の金属ローターの方がまだましやで
ストラＣＩ４でそんなんしたらあかんやろ
ｘｄ使うんはそう言う事やねんて
根がかり縦に引っ張ったときｘｄと２０やとどっちが耐久性あるか考えればわかるがなｗｗｗ 昨日ライトショアジギしてきたけど、エビった時とかゴミついた時の巻きがめちゃやりやすかった。あと根掛かり外す時にスプール押さえて強く引いてみたけど、やっぱり全然ローター歪まんしドラグも凄い安定する。
巻きの軽快性や感度はMGLのXDに軍配だけど、そういう利点はあるなと思った。 アルミローターが必要かどうかってところで意見が分かれてるだけよ 新品で、音の鳴らない回転に影響がない範囲のざらつきってクレーム通る？売ってステラ買ったほうがいい？ >>603
どうしてクレームが通ると思った？残念ながらステラでもそういう個体はかなり有るよ >>603
音が鳴らない時点で超アタリ個体だよ
それで不満なら音が鳴ってても許せる価格帯まで落とすしかないかな 20推しが変なやつだと20も可哀想だな
20とXDで悩んでる人は>>252の動画を参考にすると良いよ
どっちの良いところも分かると思う 少なくとも関西弁君は20推しではなく、荒らし目的だろうけどね。
20にとってはデメリットしか無いし。 >>601
根掛かりしてスプール押さえて引っ張るとか初心者かな？ というかスプール抑えて引っ張ってどうにかなるライン使うならどのローターでも平気よ >>608
いや、最終的に切る時はスプール押さえてじゃないよ。
興味本位でやってみただけ、流石にPE1.5をそうやって切るのは怖い。 ショアジギでスプール抑えて引きちぎるとか金属ローターでも怖いわ 説明不足で悪かったな、切ろうとする前に煽ったり角度変えたり色々試すやん？
ライン引っ張る方向で強い負荷かけるのをその一環で試しただけです。 PE3号とかだと木の棒にグルグル巻いて後ろに下がりながらおもっくそ引っ張ってようやく切れるんだけど
PE5とか8とか磯で使ってる人はどうしてるんだろう。
手元で切るのかな？
磯で引っ張って切ったら切れた瞬間後ろにひっくり返って怪我すると思う。 >>615
荒磯なんかでは安全性を優先して、引っ張ってもどうしても切れない場合はもったいないですが、手の届く範囲でラインカッターで切ります。
おっしゃる通りケガしたら余計に高くつくし、周りにも迷惑も掛けますからね。 >>614
水深40mの駆け上がりでひっかけたの？ >>618
だいたい30m～40m先の水深10mくらいかな。
なんで？ >>617
座ってても切れたら後ろにひっくり返りかねない強さだよ。
太いPEでやってごらんよ。 >>616
やっぱそうなりますよね。
おそろしや。 >>621
>>601の書き込みの特徴が20ゴリ推しエアプ君と非常似ていたのでついw 誰彼かまわずわしに見えるようになってもうたんかいｗｗｗ
１回小児科で診てもろうたほうがええんちゃうんかいｗｗｗ 自分から手元でライン切るような奴は釣りしたらあかんど！
オンドレの残したラインがまた根がかりを呼ぶんやから迷惑な話やでホンマ
そんな奴は船乗れ船ｗｗｗ 今日もIDコロコロバレたんかいなwww
みんな20を叩いてるんやなくて20ゴリ押しエアプを叩いとるんやで？？www
20と君は別物やがなwww
またショアジギの話でボコボコにして涙目敗走させたろか？www 根がかりの切り方くらい教えたるわ
切る道具持ってなかったら竿のグリップに巻いて切ったらええねん
釣りしとったらそれくらい知っとかなあかんどｗｗｗ >>629
万能振り出し竿かなんか使ってんですか？ 嫌われてるのは20じゃなくてエアプ嘘つき野郎だぞ？どこにも20叩く内容ないでしょ？
叩かれてるのはエアプ
20推しだけど本当にウザくて仕方ないわ おっ！「みんな」が急に出てきたぞｗｗｗ
わしそういうの好きやでｗｗｗ 20が嫌われてるんじゃなくてエアプが嫌われてるってやっと理解してくれたか >>600
お前真性馬鹿だな
フルci4+でも普通にできるわ
ここまでいい加減な事垂れ流すのは
なんらかの目的があるのか？
それともただのキチガイか？ もしかしてこの句読点
横浜川崎スレのキチガイも同じだが
まさかな >>635
ワレタコ釣りしたこと無いやろｗ
チビタコやったらなんでもええねん
でも本格的にやってる奴でＣＩ４ローターなんて普通におらんからｗ
２キロくらいになったらゴリ巻きでけへんからな
エアプも大概にせえよタコｗｗｗ タコするんやったらマグナムふにゃちんろーたーなんかあかんがな
２０の金属ローターの方ええよ
ｘｄのようなプラローターは高負荷の釣りには向かん事いい加減分からなあかんどｗｗｗ >>640
それがエアプやねん
スピニングで有利な遠投のポイントもあるねん
そんなんやから何の釣りしても上達でけへんねんｗｗｗ 関西弁にマジレスしてんの全部自演なんだろうか？
もし違うなら流石に簡単に釣られすぎや、ほっときゃいいのに… 取り敢えず構造とか素材は置いといて、ストラに2万弱追加して完全上位互換欲しいって人にはおすすめ。特に巻きのシルキー感、巻いてる時の剛性感、ドラグは全然違う。
巻き出し軽いリール欲しいならそもそもMGL搭載機選ぶか付け替えてどうぞ。 巻きだし軽いのが欲しいならとか言われんでも誰でも分かるだろ >>638
お前キチガイだな
俺はやって言ってるんだよ >>646
19ストラはいいよね
20ツインパの方がいいのは当然だけど倍の価格は高いと思ってしまうよ
シルキー感、剛性感と言った類の感覚は釣果に直接影響しないから優先度は低いが、20のドラグはいいんだよな
ドラグ性能が求められるなら20、そうでなければ19ステラがコスパいいと思う 3000MHGとC3000MHGって同じ糸巻き量なのになんで価格が違うんでしょう？ C3000MHGは2000番ボディ
3000MHGは4000番ボディ
スプールは同じ >>252
使ったことのないやつは比較する資格無し 重たいのにショアジギに向かんｘｄに何の価値があるんや
シーバスでもヒラメでもバンキの方がええわな
２０はｃ５０００番買えばショアジギから何でもできるから汎用性考えたら２０一択やのうｗｗｗ
２６０ｇやから使える魚種も多彩やわな スプールの価格差わからんな 分解図を見比べても部品構成に違いがあるようには見えん
メインシャフトの太さが違うかと思ったらそれも同じようだし 謎ですわ 半日かけてシマノにバンキとの違い、xdとの違い（機構、素材含め、ねじれ強度など）を聞いた猛者は現れんかな？ 20もXDも持ってなくて295gのストラディック5000で水深40mを40gのメタルジグでちんたら釣ってるやつが何書いても説得力ゼロやわ
リールよりもキャスト方法とかしゃくり方とか体力面と知識の面も普通の人レベルに引き上げる必要があるかと 1万のリールと2万のリールは段違い
2万のリールと4万のリールはちょっと違う
4万のリールと8万のリールはわずかに違う
リールに限らずこんなもんだよ ｘｄよりかはストラの方がロングスプールやから実釣性能高いで
その前に３人でしゃべっとる動画で言うてるみたいに
２０の方がワンピッチシャクリ易いいからな
ｘｄでショアジギするくらいやったらストラの方がええわなｗｗｗ
もう終わっとんねんｘｄ シーバスくらいしか役に立たんねやｘｄわ
それもバンキあるから重量級のｘｄ使う意味もあらへんねん
もう終わっとんねんｘｄ >>664
20持ってないんでしょ？
19ストラとXDの比較だけにしとけば？
使ってもない20を想像でよくそんなに語れるね？ XDも持ってないから凄い妄想癖なんだよ
あと、自分が叩かれると20が下げられてると思い込んじゃうし 20もXDも持ってなくて比較語ってるのかよ…wやべーなw 関西弁さん自演ばれてんぞ
もうバレてもいいから荒らしたいって感じなのか 書き込みの特徴がモロに出てるけど本人は使い分けてるつもりなんだろうな 関西弁が出てくるまでびっくりするほど静かなのに出てきた途端にレスの応酬が始まるもんな
わかりやすすぎ 大体XDで重量級に感じるってどんな体型してんのよ
病気疑うレベルだわ >>658
デザインでしょ
肉厚とか物によっちゃ素材とか 20は思った以上に売れないらしいね。
XDは古いのかめったに売れないって。
やはりセルテートに流れてるって。 >>662
同意
シマノはストラディックをこんなに良くしたくなかったんだろうな
ダイワはLTになってから評判いいからね 20は良いリール
20ゴリ押しエアプはウザい
これだけ
20推し代表みたいなのがかなり痛いわ
消えてほしい 20やのーて20ゴリ押しエアプ君が嫌われとるんやで ｘｄはめったに売れんで邪魔やから釣具屋に置いてないところも多いからなｗ
ネットで買わなあかんからネットではたまには売れるんちゃうんかｗｗｗ 関西弁君は20ゴリ押しではないけどな。
どう考えてもただの荒らしor20アンチ。
本当の20推しならあんな逆効果なことしないだろ。 そらそうや２０売れようが売れまいがわし儲かる分けちゃうからな
平等な目で比較しとるだけやのに２０ゴリ押し言われても困るがな
ｘｄゴリ押しが勝手に興奮しとるだけなんちゃうんか？ 折本氏4000pgでオオモン釣ってたけど竿たてずにウィンチすればもっと良いアピールになったのに どこにもゴリ押ししてる書き込みないじゃん
XDを無駄に下げてるの一人だけだぞ？もうそろそろ辞めたら？ ワッチョイないとｘｄキッズが必死にコロコロして荒らしよるからかなんわ～ 20下げの書き込みないしXDゴリ押しの書き込みもないぞ？もう自分でも訳わからんくなってるだろ フルアルミボディ、アルミローターだったとしてもガイドが一本ってのは結局納得いかなかっただろうな。 今更ストラディックより重い15ツインパワーも、ツインパワーXDも要らないな
重くてもいいから強度耐久性を求められる用途ならSWにすればいいだけのこと
XDの存在価値はクイックレスポンスシリーズということしかない
汎用リールとして強度が確保されてるリールに強い弱いなんて議論はそもそも野暮な話だよ 荷重感度には自重も大切だからひたすら極めたければヴァンキッシュだよ
モノコックグリップ付きのロッドとヴァンキッシュならイワシのアタリが取れてカタクチイワシをルアーでちゃんと口にかけて釣れるよ >>693
強度がほしければSWを、と言っているんだから
少なくともアジやカタクチイワシの話ではないことくらい分からんのかね sw使えば済む話なのにわざわざ半プラ化した20の悪口かな なんで関西弁辞めたんだろ
20じゃなくて自分が叩かれてるのやっと気付いたのかな 俺にしたら20が中途半端でいらない子かな
軽さヴァンキ未満、剛性XD未満
本当に中途半端
無印とSWの間のXDがとりあえずって感じで使いやすいかな >>699
剛性って何を意図してるかわからんけど、使用感的には20の方が強いけどね。
耐久って意味も含まれるなら現状どっちがいいかわからんけど、どうせ変わらんし個体差の方が大きいと思ってる。 〇〇感とか人それぞれだしもう良くねーか？
ボディ剛性大切と思うやつもいればローター剛性大切だと思うやつもいる
軽ければ軽いほど良いと思うやつもいれば、、、
とりあえずXD下げエアプ君がいなくなってくれりゃ荒れない感じにしてくれ >>698
自身が自演してるから他人もそうだと思いたい気持ちは分からないでもない >>702
・レス番ついてるわけじゃない
・関西弁君擁護派なんているわけない
ワッチョイでも同じ事してたとは言え、自分で認めてて草
荒らしたいならもっと自然に見える様がんばれ。 この状況だと自分以外のレスは全て自分のアンチとか20下げられてるとか思い込んじゃうんだろうね
思い込みと被害妄想が凄い ｘｄキッズはわしに夢中でおかしいなっとるからそこ突っ込む事せんと優しい目で見たったらええねんて
もう２０を下げれんから悔しいてわしに絡みついとるだけやねんてｗｗｗ お前ら金持ちなんだから両方買って万力に固定して何㌔負荷で変形するかテストしろや だから変形するまえにギアロックして使いもんにならんよ。
ギアがいかれる=リールが壊れるの認識やろ？物理的にリールが壊れると誰も言ってない そんなんテストせんでもわかるわ
ｘｄは変形する前にパワー不足ですぐ巻かれへんようになるわな
柔らかライトプラローターの小物用のｘｄに何期待しとんねんｗｗｗ ｘｄのやわらかローターはすぐに曲がってもうてラインローラーのふちに糸擦って切れるから比較テストなんかできんかもしれんわな
ｘｄが大物かかった時よくラインブレイクする言われとるんはローターひん曲がっとるからなんやでｗ 実際に実物持ってるかすらわからんガイジの戯言じゃん ストラディック5000番使ってて300g重くて使い物ならんとか言ってる子だからな訳がわからん
20もXDも持ってなくてこの内容だし ２０ツインパは使っている人はこんなにもキモい人が多いの？
誤差程度の飛距離にすがる所とか必死過ぎるところとか特に >>715
マジレスするとここはキチガイが住み着いてるからここのやり取りで評価しないほうがいいよ
ツイッターで20ツインパワーで検索かけたほうがよほどマシ ここは関西弁君(20アンチ)の発狂と自演を楽しむスレです。
真面目な話聞きたいなら別にするか、関西弁いない時に聞くといい いいからおまえら早く20ツインパワーで釣りしてリールダメになった報告してくれよ
屁理屈はいいんだよ >>718
実際に壊れた20ツインパの画像付でお聞きしたいよな
剛性ガーとよく言われてる割にそういうの無いんだよ そもそも剛性=壊れるという前提で話をしようというのがおかしい ボディ剛性はフルメタルの方があるに対して、じゃー20が壊れた画像出せ！とか話が飛躍し過ぎw クソッ！クソッ！なんで壊れない！なんで壊れないんだぁあああー！！
と発狂しながら20をジャカ巻きしまくるおじさんが堤防に現れる日も近い 自演したり0か100みたいな極論の話したり子供みたいだよな
それなりの歳だと思うんだが恥ずかしくないのかな 簡単に壊れなくてそこそこサイズの青物もあげられて重量もそこそこ軽くて実売4万以下ならいいリールじゃん20ツインパ
ツインパ原理主義者以外が粘着して下げ続ける理由がわからん どこにも20下げの書き込みないじゃん
なんでそんな被害妄想ばっかなんだ？ エアプ君＜XDは重いだけ、プラローターふにゃふにゃでラインが切れる
普通の人＜それは大袈裟でしょ
エアプ君、？？？＜20が叩かれてる！メタル信者！20が壊れてる画像出せー！
まじでおかしいことになってるって気付けよ >>726
スレ内でも情弱専用機だの駄作だの言われてるしそもそもスレタイの半パワーの時点で下げられてるじゃん
ツインパシリーズ使い続けてる人がなんか言いたくなる気持ちもわかるけど値段の割には普通に良作リールだと思うけどな そんな書き込み少ないし無視すりゃ良いだろ
スレタイてw新しいスレ建ててばいいだろw
使ってみりゃ分かることだしな
同じようなことで暴れてたら同レベルってことだよ 元々ワッチョイスレ立てられてたけど、荒らしが都合悪いから別スレ立てたのがこのスレの始まりだったよね、確か。
なのでまぁスレタイはしょうがないよね >>729
IDが真っ赤っ赤になるほどレスしたりもしてないから暴れてるわけでもないと思うんだけどな
まぁ俺の意見も少数だから無視してくれ 僕が十分と言ったら十分なんだいっ
それストラでも同じ感想になると思うよ… 使えるリールということは確か
またローターやボディの素材特性が今も昔も覆らないのは事実
swやヴァンキと使いわけているか、自分でメンテするか等の視点で評価が違うだけ 20がツインパの名を冠するのに値しない
ただそれだけのこと 今日ＸＤ新品購入分解した方のツイート流れてましたが、新品でもギアにオイルもグリスもされていない。とのこと 関西弁エアプ君がいないと平和でいいな
どっちも持ってないのに比較とかくそ寒いこと書き込みしまくって痛かったな
居なくなって良かった～ ＸＤが発売された年は忘れたが、来年辺りＸＤのモデルチェンジ来るかな？ バンキあるのにｘｄがクイックレスポンスで継続する意味なんかないがなｗｗ
廃盤や廃盤！
バンキ出た時に終わっとるんやｘｄ つまり16・17・19すべて使ったことないから分からないということですね >>738
今出すと20が売れなくなってしまう恐れあるから出るとしても来年とかじゃないかなぁ
ヤバい人には触れない方が良いよ放置放置 コアソリボディ＋MGLの需要があるってXDサステインでわかったからいづれ新作出るでしょう。
XDなのかサステインなのか、はたまた両方出るのかはわからんけど。 来年はSWだから、XDが仮に出るとしたら再来年じゃないかい？ もう１９バンキと１９ストラで耐久性十分な事証明されとるから重たいアルミボデーなんかいらんわな
メタル信奉者はもうアルミボデー出んから今のうちにｘｄ３台くらい買うとく方がええんちゃうのｗｗｗ >>745
XDより5gだけしか軽くない19ストラC5000XG使ってて重たくないの？
重いリールを馬鹿にして自分で重いリール使ってるんだね
関西弁だとボディの事をボデーって言うの？ >>747
ストラは重たいから２０買おうと思うとるんやろうがいオウ
ストラはｘｄより飛距離出るから使っとるだけやがなｗｗｗ
ボデーの方が書きやすいやろボデーでもボディでもボディーでもどれでもええがな
金玉のちいこいやっちゃでｗｗｗ ２２年まで旧スプールのｘｄ使うとくんかいｗ
そんなんやから上達せんねんどｗｗｗ >>749
C5000のスプールだけは旧スプールの方がロングストロークスプールより径が大きいからC3000スプール比較の5%の差は出ないよ >>748
20ボディにバンキローターつけたやつのこと？
めっちゃ欲しいけどな >>751
それはカタログスペック厨の引っかかる所やねん
飛距離はそうか知らんけどフリーフォールの時に糸抜けのええロングスプールの方がまっすぐフォールしよるねん
結局その分ルアーの巻く距離が多くなるから広く探れるちゅう事やねん
上下違うてくるからカタログスペックだけで判断したらあかんよ >>754
2万弱安くなるってだけで十分でしょ。
性能的にも現行サステインより相当アップグレードだし。 295gで重く感じる虚弱体質かよ良くてハマチ程度のタックルだし20で十分過ぎるな
40mの水深を40gを見直した方が早いわな
あとしゃくり方の勉強と練習な駆け上がりで底擦ってまうとか地形じゃなくてしゃくり方下手なのが原因
あと糸抜け糸抜けって最近気に入って連呼してるけどロングスプールでフォール姿勢良くなるとかないから妄想やばい 19ストラディック持ってるだけで良くここまで妄想するよな
カタログばっかみてないで実際に釣りいくことをお勧めする >>757
ラインローラーもローターもスプールも違うけどな。
大幅に軽量化もできて、モデルチェンジとしては十分すぎるだろ。 >>252
この実釣比較動画参考にして終わりで良いでしょ
どっちの良さも出てる訳だし >>761
XDと20の比較を今更言ってるのは荒らしと自演だけなので気にすんな。 295gで重いって
ワカシなんか釣れたら
体持ってかれちゃうんじゃない？ ハゼクラでもまるでAV男優のようにハァハァ言いながら寝そべってハンドランディングします 去年くらいまではそう思わなかったけど、ダイワ含む最近の汎用リールに慣れちゃうと今更300gは重いと思っちゃうけどね。
どっちにしろ耐久はSWとは比較にならんしな、個人的にc5000くらいなら今は250gくらいがしっくりくる。 重いうえに飛距離もフォール性能も悪いクイックレスポンスの旧スプールのｘｄなんかいらんよ
あんま変なもん進めたらあかんどワレｗｗｗ
個人で楽しんどけそんなもんｗｗｗ 300gで重いって感じる釣りしてるんならヴァンキッシュくらいしか使えるリールないね
250gだったらツインパワー4000番でも超えちゃってるし尚更ヴァンキッシュだね
20ツインパワーもXDも剛性過剰過ぎる釣りだろうからもうちょっとライトなリール探す方が良いよ 250gの軽いのに慣れちゃうってさ、エクスセンス、ヴァンキッシュ、ストラci4くらいしかないんだが…
ダイワだったらまだまだあるけど…
20とかXDとかのスペック必要ない釣りだよ
あと、普通の人以下の体力面どうにかした方が良いよ体質なら仕方ないけどそれだったら自宅で安静にしておいた方がいいのでは… 50g増えたところで350gのSWに比べて明らかに耐久性が劣ることを考えるとSWで良くねってなるけどそれは些細なことさ 重量で決めるんならメバルもヴァンキ4000でやればいいな >>769
250g辺りはセルテ20ツインパ辺り使っての話。
ライトショア&オフショアでシイラ中型青物まで狙いだけど流石にフット否金属は使いたくない。でも実際この辺り使ってから50gアップは若干ダルさを感じる、SWみたいに耐久上がる訳でもないのに。 ムキになるくらいならステラ使えとしか言えない
ステラ以外は所詮妥協の塊なんだから >>773
うーん、シイラ中型青物まで狙いで300gが重い…
ほんとに今までその釣りしてたの？って疑問だわ
成人男性平均より著しく体力劣ってるとしか。
>>252とかの実釣比較動画みてみると、重さに対してのコメントないから正直中型青物狙う体力がないよ
普通の体力がない人向きってことかな
体力がない人は20ツインパワークラスまでしかショアジギできないのか勉強になったわ ほんとだよ
明らかに変な人ってわかりきってるやん
目の前いたら絶対声かけないタイプなんだからここでも無視しろや ステラとか重過ぎて持った瞬間腰抜かすレベルの虚弱体質なんだろw 句読点変な改行君と20ゴリ押しエアプ君って同一人物だったもんな
そんなことまでしてXD下げたい？？
XD下げないと20の良いところないの？w >>777
別に300gでも不満はなかったけどさ。
250gに慣れてからだとダルさ感じるのはあるし1日投げ続けると疲労も変わってくるかもしれん(疲労は実際体感できるほどではなかったけど)
そもそも汎用じゃ不安な釣りだとダイワだけどキャタリナブラスト使うし。 自分は20ボディ＋バンキローターの新型サステインでたらいいなって話したら突っ込まれたから軽量化について話しただけだけどな。 今更300gは重いと思っちゃうけどね
↓
若干ダルさを感じる
↓
変わってくるかも知れん
コロコロ変えるのはIDだけにしとけよw
正直にXDも20も持ってないと言えw
エアプちゃんw >>784
はいはいもう良いからエアプは黙ってろよ
そろそろ関西弁のお出ましかな？
ワイと思い込んでるんかいな～とか書き込みながら出でくるんだろ？w >>787
変わってくるかも知れんって言ってるのは1日の疲労な。
ダルさは感じるよ、日本語不自由ですまんな。 めんどくさいのにからまれちゃった
普段250g前後使ってて同じ用途で300g使うと「ちょっと重いなぁ」って当たり前に感じるって言ってるだけなんだけども。
ただ巻き感的にはXDがベストだから、新サステイン(or XD)には期待してるってだけでなぜこんな突っ込まれるんだろ XDの巻き感がベストなのにサステインで満足できるの？
いくら18系の半プラがカッチリ感出てるとはいえフルメタルの巻き感とはだいぶ違うよ？ >>794
19バンキもってないけど使ったことはあるから別にそんな事気にならんかったし、個人的に素材だけの違いは気にならん。
バンキに比べたら随所デチューンされると思うけどまぁ20のボディなら大方大丈夫かなって思って。 >>797
素材で巻き感も精度も変わるのに？
サステインなのに20のボディとは？ 15年前はスマホなんて存在しなかったけど、不便とは思わなかっただろ。
300gが重いってのはそういう感じのモンだろ。 >>798
だから20ボディ＋バンキローターリール欲しいって話してたからだよ。
てかなんでこのスレこんな血の気多いんだよめんどくせぇ XDの巻き感が欲しいなら一番近いのはステラボディ+MGLだろう
サステインが欲しいなら19ストラ+MGLが順当だろう
20ボディ+MGLが欲しいならローター買えばとっくに叶ってるだろう
はよローター買えよ 体力ないから重いとかの問題ちやうねんな
より軽い方がやっぱりええからな
ｘｄ持ちかて重い方がええ訳ちゃうやろｗｗｗ コアソリの２０より重たいクイックレスポンスのｘｄてはっきり言うてもう終わっとるんやで
挙句の果てに旧スプールなんやでｘｄて
いくらなんでもそんなもんおすすめしたらあかんがなｗｗｗ いちいちゴミYouTuberの動画に誘導しなくていいよ なんやアホの一つ覚えの同じ動画紹介かいｗｗｗ
弱いのうｗｗｗ おめでとう！！バチンバチンベール戻してると一年もしないうちにベール下がってくるから気を付けろよ！！ ここの購買層が気になったので本当に単純な興味なんだけど、ここにいる人って何狙ってツインパやXD使ってる(又は購買候補？)んだ？
自分は上でも書いたけどシイライナダ(たまにワラサ混じる)フラット辺り、1号～1.5号を替スプール併せて使い分けてる感じ。 動画の評価だとXD、セルテート、壁、20って感じだからセルテートでも良いかもね
20も良いリールだけどね 250gに慣れちゃうと300gは重く感じちゃうとか厨二病のやつの質問に答えるやつおらんやろ 恥ずかしいて答えられんのんとちゃうかｗｗｗ
シーバスかなんかやぞクイックレスポンスがええちゅうとるくらいやからｗｗｗ シーバスですわ。 シーバスだけでいうと個人的にはセルテートよりツインパワーのほうが満足度高い
俺のリールは>>496 >>814
普通そうやと思うぞｗ
５０ｇの差感じられん鈍感くんなんかいワレｗｗｗ
そんな鈍感やと何使うても違い分からんやろｗｗｗ 俺もサビキ用に買おうかな
サビキにきっとぴったりだよな XDの後継機をシマノが出すかどうかわからないし
20をフォローするシマノの動きが活発化してるから
XDの予備を買っとこうかな
C3000と4000を各10個くらい持っておかないと安心できないや
20なんてちょっと軽いだけで半プラのクソリールだもんね
XDは剛性も耐久性も20より圧倒的に優れてる「感じ」がするんだよね
ロングストロークスプールなんてドームじゃないと飛距離に差が出ないしね
なんだか分からないけどとにかくXDサイコーだよ 20信者になりすまして対立煽りしてたけどバレて釣れなくなってきたから今度はXD信者になりすまそう！ >>821
バカめ！
なりすましの信者ないんていらないんだよ
今後はXDと呼び捨てにするな！ XD教祖様だ！
信者はXD様を最低10個は買うんだ！
剛性耐久性が圧倒的な「感じ」がするぞ！ 0か100の極端なエアプ君
釣りしたことないでしょ >>252
一般人よりリールに詳しかったり実釣回数も遥かに多い人間がXDの方が実釣性能上って言ってるからそれは揺るがないでしょ
それに対して20もXDも持ってないエアプ君が20をあげるんじゃなくてXD下げるってめちゃくちゃ頭悪いよな
2kgのドラグ設定にびびりまくったり、水深40mを40gのジグで攻めないと駆け上がりで底するような腕みたいだし >>812
チニングやメバリングに2500s
オーバースペックを感じる。 >>825
実釣性能上って言うのは違和感だけどな。
巻きの剛性感よりMGLの巻き軽さにメリット感じる人が多いからXDが良い人が多いって話なので、まぁそれを上って表現なのかも知れんけど。 エアプの書き込みなんか何の信用もない
>>252みたいな動画を見て、あとはどう解釈するかだけ サビキ用に買うにしてもｘｄより軽い２０の方が実釣性能高いがなｗｗｗ
女子供が使うにもより軽い２０の方がええわなｗｗｗ ｘｄ信者は５人もおらんｘｄ信者の動画を経典にしとるけど
ｘｄより２０の方が実釣性能高いてみんな言うてるどｗ
マグロ釣れるくらいやからのうｗｗｗ バスなんてもろヴァンキの出番なのにな
無理してツインパの宣伝に使うもんでもなかろうに XDもショアGT釣れるから、小さい青物とかシーバスとかヒラメに使っとる奴なんかおらんやろなぁ 持ってない人の妄想比較の書き込みと、実際の実釣比較の動画どっちを参考にした方が良いかなんて聞くまでもないよね
どっからどうみても苦しい20
頑張れ20 XD信者は5人もおらん？20信者はお前しかおらんぞw せやけどものの見事にｘｄのここがこう優れてるて力説する奴おらんようになってもうたなｗｗｗ
これが答えちゃうかｗｗｗ 力説する必要もうないでしょ
>>252見たら分かるし
変なことしてるのお前だけだぞw >>837
松岡や福井が自分のチャンネルでバスとかドブシーって言ってた？ 6分頃からの村田さんの話。結局どっちでいいけど、ツインパに関してはでマグロ常時狙うわけじゃないからＸＤも無印も優秀。
ただ金属ローターはお子ちゃまにはわからない質感がある。
https://youtu.be/BwQ0ly-hekE 金属ローターの質感が分かれば金属ボディの質感はもっと分かりやすいはずなんだけどな >>844
XDと20比べても実際ボディから来る差はわからんけどな。そんなインプレも見た事ないし。 一度も言ってないけど船で釣ったマグロの価値は人それぞれだからツインパの評価への関連性皆無 金属ローターにしろフルメタルにしろ金属の質感って大事だよなぁ 19バンキでヒラマサ、20ツインパでマグロ釣れてんだから半プラでも何ら問題ない。
あまり時代遅れにならない方が良い。 ヒラマサ寄せれるMGLが乗っててマグロ上げた半プラより絶対的に強いボディのリール欲しいわ
そんでswと使い分ければ丁度いい XDでも20でも釣れる魚なんて一緒
実釣性能としてはXDの方が上って意見多いけど好みの差 わしは釣れる魚一緒やと軽くて飛距離のでるロングスプールの方選ぶわな
実釣比較言うてる動画のわりにその辺あんまり比較しとらんからのうｗ
ロングスプールのフォール性能とか実釣しとったら分かるはずやのになｗｗｗ ３人でしゃべっとる動画の左の奴なんか笑えるやろ
「実績があるからｘｄが良いもん」て比較もクソも無いやん懐古厨言われとったけどその通りやがなｗｗｗ >>252の動画で飛距離の話とか出てるぞ？
現実を受け止めないとな
使ってみりゃ分かるからさ 強くてMGL乗ったリールが求められてるからXD優位って話やぞ。
発表当初ならまだしも、未だに半プラフルメタって話してるのは話について来れてない感。 XDの方が使いやすいからね実際
20も決して悪いリールではない 222 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:39.18 ID:B94S+FIT
しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ
・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため) SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる 主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる 荷重感度に関してはMGLの方が優れている 223 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:45.21 ID:B94S+FIT
・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問) クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本 しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ 軽いのが良ければヴァンキを是非
ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う いまだにフルメタルの優位性が分からない人がいると聞いて 副業さんの書き込み同意だけどローター剛性部分は間違ってるね
シマノに確認したが軽量化はしたけど剛性は同じくらいとのことだったよ >>862
なんや使いやすいてｗｗｗ
どない使いやすいねんｗｗｗ 3人で話してるの見てきたけどＸＤは前から使ってきたから安心とか感情論がやっぱ愛着あって強い印象。
しかし、新しく買うなら20は1世代前の構造のＸＤよりも新しい構造のステラ系だから余程の尖った使い方をしないならやはり新しいツインパを選ぶのが無難かな まぁ動画みて20選ぶ人もいれはXD選ぶ人もいるでしょ
XDの方が多いというだけで別に不思議ではない 新製品のリールと、普通なら土俵にも上がらん旧世代のxdと比較しようと思うのかが分からんな
18系の設計フルアルミボディMGLのリールじゃないんかいっ、てのがスタートなのに >>869
また騙されている。20はストラディック構造だってば！帽子の言うことをまともに受けちゃいかん。養分乙 ストラ系だからなw
XDをディスればディスるだけ20の評価が落ちていくだけっていつ気付くんだろうかw
XDの方が実釣性能上って言う意見の方が多いのにw えらい必死になってもうとるがなｘｄキッズｗｗｗ
誰やｗ火つけたんわｗ
ｘｄなんか今時買う奴そうおらんて事分からんのんかなｗ 20を上げるために3年も前のXD引っ張り出して叩いてるの異常だろwしかも評価負けてしまうというw ステラヴァンキツインパストラでどうこうならまだしも旧式機としか張り合えない時点でなぁw
これ各ci4機がロングスプールモデルになったら見向きもされないだろ
ストラci4で終わるかもしれんけど ストラより飛ばんｘｄはもう終わっとんねんて
何回も言わすなやワレ もうｘｄはサビキとか下に落とすだけの釣りで力発揮せいやｗｗｗ >>872
ストラ構造が性能になんか影響あるか？ないやろ
動画見ただけの未所持が勘違いしてるのは強いボディ＋MGLってのが需要大きいってだけで構造とかフルメタとかは一切関係ないぞ、なぜなら性能への影響は感じないから。
あとなんで先出てるのにバンキ構造って言わないんだ？ >>883
例えそこから改良されててもベースがストラだと嫌だって事なんかね、こだわりがわからんなぁ。
あと明日ブリジギングのライトタックルでツインパ持ち込むつもりなのでツインパで釣れたら報告するわ。 そら一時期最安価のモデルからフラグシップまで同じ機構で同じボディちょっと材質が違うなんてメーカーあったけど見向きもされてなかったろ？ >>886
無知過ぎは言いすぎやろ。
こっちはメーカーの人間でもなくただ釣具紹介やレビューを生業にしてる人の意見参考にしてるレベルなのに。886みたいにそんなリール評論家ではない。 >>888
リール評論の話違うぞ
船は縦の釣りだし操船があるから陸っぱりから大物あげるのとは全く違う
リールの強さ示すなら「他のリールで挑戦してダメなのにこれはいけた」くらいの内容で比較しないと
陸っぱりで20kgのGT上げるのと船でプロの船長の手助けある中30kgのマグロあげるなら、20kg GTの方がよほど難易度高いわ こっちはマグロなんかどうでも良くて、青イソメのぶっこみと、サビキに時々メタルジグ投げて海上釣り堀を快適に遊べればそれでいい。 ｘｄやと飛ばさんでええ海上釣堀ならええんちゃうの！
ｘｄかて使える場所あったがなｗ
せやけど女子供にはちと重たいで そもそもXDも20もないわw
俺はステラSW4000と19バンキで快適w こっちはアリビオからのツインパでウッキウキなんだよバカヤロー >>885
約4万近く払ってこだわりないとか残念なヤツ。どうせ買うならこだわり持てよな。ストラディックと分かってて買ったならそれで良し >>895
4万の価値に見合う性能あれば何ベースだろうが別によくねぇか？って話よ。
「4万の割に性能悪い、流石ストラベースだな」ならわかるが「ストラベースだから4万の価値ない」とはならん。 ｘｄ厨て性能がはっきり分からんからステラベースとかの安心感（半）がほしいんやろ
実際ステラとｘｄなんか素材からパーツローターまで全然ちやうのにステラベースだから～とかよう言うとるやろｗ
分っとらんねんｗｗｗ >>896
4万の価値がないんじゃね？？と、なってるんだよ。過去スレを見ることをオススメする >>898
これだけ完成度高いのに4万の価値ないってことは無いと思うぜ？無印ステラ持ってないけどな、少なくともストラとは比べもんにならんやん。
まXDの方が人気ってのはそうだろうなって感じだけどもね、特にショアだとMGLの方がいいって人多いだろう。 ４万出してストラより飛ばんｘｄの価値は無いって事言いたいんかな？ 信奉者の動画参考にして勝手にｘｄ愛用しといたらええのに２０の文句言うからｘｄの真実が暴かれてｘｄが下がっていくんやど
もうｘｄの評判がた落ちやでホンマｗｗｗ XDは頑張らなくても実釣評価が20より上だからもっと20は頑張らないと！
XDどんだけ下げようが評価高いのは今のところXD！
頑張れ20！負けるな20！ あまりに評判悪くて三年前のXDを下げてあげようとしたけど失敗して負けちゃってて草 ウソ大げさ紛らわしい
だから揉めるんじゃないの
ハガネボディでメーカーの写真は金属部のフタだけ
動画は誰もやらないマグロで
しかもカットだらけで本当に釣ったかも分からない
釣った後の分解動画もない
大体メーカーの試作機なんか
ギアやボディの素材なんかは
当然自由に変えられるからね
本当に市販の状態でやったのかも疑問だ
こんなんで信用なんかされないわな
20はクソ以下死ね 値段なりの価値というなら主観で満足かどうかではなく、他の価格帯との違いを比較するのが筋 シーバスのメディアプロがこぞって使っている（大和が提供している）からシーバスにはセルテートみたいになっているけど、
両方使ってるみると断然20ツインパワーのほうがよい ２０ｘｄより軽くてよく飛ぶんやからｘｄより価値あるわな
ｘｄはもう半額にの価値くらいしか無いようなってもうたんちゃう
懐古厨のメタル信者がまだたまに買うからってボリ過ぎちゃうかシマノはんｗｗｗ 半額の価値しかない3年前のXDより実釣性能が低い20は定価の25%くらいの価値ってことか… >>911
ストラしか持ってねえのに
でけえツラしてんじゃねえよクソが リールなんか好き好きでどっちでもいいだろうが糞が！嫌ならとりあえずアリビオにしようぜ！ 今日釣り行ってきたけどｘｄ持ちの連れと飛距離勝負したらストラの方が１０ｍ位ようけ飛ぶわな
何回やってもストラの方が飛ぶわな
ラインんも竿もよう似たもんやのにロングスプールはよう飛ぶがな
釣れも現実見せられて２０ツインパ買う言うとったわｗｗｗ >>919
15と比較して5パー
XDと比較しても差がない
仮に5パーとしても
お前200m飛ばしてたのか？
そろそろ死んでくれ 過去スプールと比較はわからんが、18セルテートLT3000 20ツインパワー3000MHGで
同じライン、同じリーダー、同じルアー、同じロッドで投げたらツインパワーのほうが明らかに飛ぶ 昨日ブリ釣ってくるって話したものだがブリは釣れなくてサワラ何本かツインパで釣ってきた。
前にメーターシイラも釣ったがこんないいリールの何が不満なんだ？このクラスなら全く不満ないぞ。
ショアならXDの方が良い場面多いかもだけど、そこは使い分けろよ。 半プラとフルメタルの差異も分からず摺動子ガイドによる安定性も無視する人の主観はどうでもいいです オンドレが勝手にｘｄで差異感じとったらええがなｗｗｗタコ わしはロングスプールで圧倒的な飛距離の差異感じたわｗｗｗ フルメタル自体使ったことないエアプは40gを一生懸命しゃくっとけばいいよ >>925
君みたいな優秀な人がシマノの開発にいればね。15も同じなんだから、フルメタボディ(ステラベース)にしてもローターただの樹脂なら可能だっただろうし。でもそっちの方が本当にいいならなぜそうしなかったと思う？ >>929
開発したかったけどシマノが売り上げと儲けを考えた結果が20だったと思うで。フルメタルが売れないであろうと予想して20を売り出したが叩かれた←今ココ >>930
叩かれたのは最初だけで今更半プラとかガイドがーなんて言ってる人なんて中々いないけどな。
自分はステラの廉価版として満足過ぎる性能だと思ってるからよく考えたらここの評価なんてどうでも良いわ 言い方悪いけど摺動子ガイドとかを気にする人がツインパに固執する理由が金が無い以外に思いつかない
ステラはドラグ性能が良いから釣果も変わってくるのになんでステラ買わないの？ >>929
開発の頭打ち、競合他社の軽量化路線、販売台数低下の懸念、パーツ共通化による管理コスト低減と利益率アップetc.
>>932
mgだから ドラグで釣果変わるってそれこそ汎用機でマグロでも釣ってるの？ まだ文句言ってる人、未だに16バンキ>19バンキとか言ってる層と同じ説 >>935
ヴァンキとは層が違う。ヴァンキはとにかく軽量。ツインパワーはフルメタル、フルアルミボディを踏襲すべきだったのだ 20とxdどっちがいいかはどうでもいいけど20がステラの廉価版とか18ステラの設計とかそういうのには疑問を感じる
実際事実としてストラの上位版でしょ ヴァンキの評価も使い方次第よ
剛性は19のがいいし感度は16、なんなら12が一番良い スペックは十分かもしれんがマーケティングは失敗になりそう
多少高くて重くなってもローター/ボディフルアルミがウケ良かっただろう 逆に20のアルミローターが軽量・高感度化されたら「慣性が弱い」って文句言うの？ >>937
そうか？金属ローター付いてるからステラの廉価版でもええんちゃうの
ｘｄかてストラＣＩ４のローターついとるかストラＣＩ４の上位版いうたらええやんけｗｗｗ
せやろ なんで急にアルミローター持ち上げられてるの？
ずっとステラに搭載されてたけど他の機種にもアルミローターをって声は無かったと思うんだけど >>943
おるがな金属ローター望んどる奴が
>>939 ２０ロングスプールも意味ないとか言いながら欲しいんやろｗｗ >>943
>>222の副業修理屋さんの影響かな？
モノフィラとPEくらい感度変わるらしいぞ ステラ買う人はステラ買えばいいんだし下位機種ごときに意見したりしない
しかも金属ローターの良さは実際に使って魚を掛けないと分からない(プラローターはお店で巻けば良さがわかる)からな
俺はどちらも好きだけど荷重感度に関してはベイトリールにどうやっても敵わないのでどちらかと言えばスピニングは金属ローターを使いたいな
せっかくのドラグ性能を活かせるしね 使うとわかるけど、フルメタボディにする代わりにストラローターに毛の生えたくらいの樹脂ローターにするなんてあり得ん。余計なことすんなって感じ、メタルローターの剛性なのか本当にファイト安定する。
無印としては今のバランスが良いと思う。
(サワラシイラ書き込んだものです) もうステラもswも摺動子ガイド抜いて使ったらいいよ、多少軽くなるし 15→20とXDは分岐してるんでしょ
どっちが上とか喧嘩してるやつはあほ むしろ新しいのが上じゃないとダメだろ
その方法論が疑問文なのであって >>954
ストラci4とストラどっちが上かって話にはならないじゃん？使い分けろって似たようなもんだと思うよ。
XDはそれぞれのハイブリッドだから純粋な他のクイックレスポンスとは違うけどね、使い分けって基本的な考え方は一緒だろ。 >>955
ディスコンしてないから使い分けという選択肢が今あるだけでその後どうなるの >>956
強いボディにMGLって組み合わせが需要あるってXDサステインで十分シマノも分かったはず。
名前はどうなるかわからんけど企業として同じ系統出さない訳がない >>958
個人的には十分、ci4リールの一番不安な所はフットが否金属である所なのでそこさえ違ってれば満足。MGLリールには軽量化も感度の点で大きいしな、まぁフルメタがいいって人もいるだろうけどね。
耐久だけじゃなくて使用感的にもストラじゃなくて20つインパベースで出してくれると一番嬉しいけど ｘｄと２０なんか比較したらあかんがなｗｗｗ
比較動画でもｘｄの方が評価高いし２０の評価低いのバレてまうがなｗｗｗ わしの真似しとんか？
よっぽど悔しいんやなワレｗｗｗ ｘｄかてまだ売ってんやから泣かんかて買うて愛用したったらええやんけｗｗｗ
ロングスプールも要らんねやろ重くてもええんやろ
ほなｘｄ買いなはれｗｗｗ >>969
早く20買って画像あげてくれよ
XDとさほど重さ変わらない19ストラ使ってちゃ説得力無いよ 関西弁がコロコロ失敗したってことなんだろうけど、953自体はまともな事言ってるのに963で豹変してる…
もうよくわからんね 関西弁にしたら関西弁が出てくるかなと思ってからかってしまったごめん
3分で出てくるとは思わんかった
ちなみに20もXDも両方使ってて不満ないです 40gで腕が限界なんじゃワレｗｗｗ
くそ重いｘｄなんか使っとれるかいｗｗｗ 俺もゴメンやで。どっちもいいリールだから両方のいい部分を称賛せーへん？ >>971
だから頭おかしいただの構ってちゃんだと
いい加減覚えなはれ～ 摺動子ガイドが1本の代わりにシャフトにベアリング追加
そこまで大きい魚かけてないから不安ではない。
けど実際大きい魚かけるとどうなんだろう… ドラグ使えばええがな
せやけどｘｄはプラローターでドラグ不安定になるから緩くかけとかなあかんで
まあショアジギにしゃくりにくいｘｄ使う奴すくないけど
ｘｄはマグナム柔らかローターやからあんまり強くドラグしとったらローター横向いて糸切れすんどｗｗｗ 半プラなりだけどまあいいか、と思ったら脚が細くなってるんだなこれ スーパーライトショアジギングには２０使おたらええがなｗ
４０ｇまでのメタルジグまでしか使わんから丁度ええｗ成人男性より体力ないやつにはおすすめやどｗｗｗ
ＸＤなんか重過ぎて普通の成人男性の体力必要になってまうがなｗ
虚弱体質のワイには無理やがなｗｗｗ
４０ｇ以上のメタルジグ使おうたり中型以上の青物かかってもおたら２０の半プラやったら一発でボデーいってまうからＸＤ使おたらええｗｗｗ みんなも関西弁と全角のｗを駆使して戯れを楽しもう。
ｗとｘｄって書き方見るに本家はPCで書き込んでるんかね、どうでも良いけど。 ｘｄ持ってて２０買うあほおれへんやろｗｗｗ
ステラと同じ巻き感って言うてるけど巻き出しは遥かに重いし慣性もわざと悪く作っとるんちゃうか？って思うくらい雲泥の差あるわｗｗｗ
剛性感あるとか言うとるやつはあほなんやでｗ巻きが重いことが剛性感と勘違いしとるんやｗ >>986
両方持ってる画像の人や比較動画の人あほってことかな? >>987
比較動画のためだけに購入ってこともあり得る。使い分けしてるといっても出番がほとんどないってのもあるしな ※関西弁でふざけると987のようにマジレスが返ってくるスレです。暇な人はぜひ。 >>987
１番のアホは２０もｘｄも持ってへんエアプやないかｗｗｗ
そんなアホと実釣比較と一緒にしたらあかんどど素人がｗ わしが遊んだらすぐレスつきよるわｗｗｗ
思い通りの反応するやっちゃでワレｗｗｗ それいつもワレがしとることやから自己紹介しとるんかいなｗｗｗ 眼には目を歯に歯を危ないやつには危ないやつをって感じだなw ちょっと早いけど、次スレあったから貼っとくね
【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583279330/ ヒラメマゴチシーバスばっかだから20ツインパワーが軽くて丁度良かった そもそもXDと20って全く使用用途が違うだろ
20はあくまで汎用でXDはライトSW
サーフ磯以外のシーバスにXD使うのは完全に無駄だしマグロに20使うのはいくらプロモとはいえどうかと思う
カローラとジムニーを比べてるようなもんだ フルメタとの差がわからんって繰り返す人いたからバカにしつつも内心期待してたんだが、いざ買いに行って触ってみるとモロに半プラの巻き感で逆に驚いたわ このスレッドは１０００を超えました。
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