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【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】　
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0002名無し三平
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2020/03/04(水) 08:50:03.58
製品安全（METI/経済産業省）
https://www.meti.go.jp/product_safety/producer/point/silent_change.html

サイレントチェンジに注意
日本企業の海外生産の進展に伴い、現地企業からの部材調達も多くなっている中で、現地企業がコスト削減等の事由により、
発注元の企業に知らせずに、部品の素材等の仕様が変更され、納品されてしまうという「サイレントチェンジ」と呼ばれる事象が見つかっております。
0005名無し三平
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2020/03/07(土) 01:40:57.20
」
0007名無し三平
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2020/04/04(土) 08:51:36.25ID:NL6ImRZr
所詮チャリンコ屋の下請けw
0008名無し三平
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2020/04/04(土) 09:55:41.82ID:uzJtGoYR
下請けの意味わかっとらんで草
0009名無し三平
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2020/04/10(金) 13:51:32.74ID:WDrQazjg
>>6
圧倒的ではないか
0010名無し三平
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2020/04/19(日) 10:17:49.36ID:RutTMsNd
給付金10万円決まった途端ステラに流れて人居なくなったなw
0011名無し三平
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2020/04/19(日) 19:16:25.50
「
0012名無し三平
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2020/04/21(火) 02:03:06.50ID:09JinUNn
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0013名無し三平
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2020/04/21(火) 07:57:13.28ID:lVL2I3Vm
これ定期的に貼られるなw

問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0014名無し三平
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2020/06/02(火) 19:54:54.42ID:bkGERHAy
コアソリッドボディはボディ自体が歪むと巻けなくなるよw
全部が一体になっててギヤも歪むからね
0015名無し三平
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2020/06/02(火) 20:13:55.21ID:tQeJbLqz
不意の大物がかかったら
ドラグが出るかラインが切れると思います
0016名無し三平
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2020/06/17(水) 10:33:13.76ID:Uei5ylpK
4000番以上全てラインローラー不具合で回収になっちまったな、5000xg買おうと思ったが残念
0017名無し三平
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2020/06/28(日) 13:15:49.79ID:WJMkFF76
>>16
マジ？何も連絡ねえぞ
0018名無し三平
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2020/07/08(水) 00:32:45.49ID:21b8qrav
ハンドルガタでクレーム出したの全然帰って来ないんだけどラインローラーもなおしてくれる？
0019名無し三平
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2020/07/09(木) 01:50:14.20ID:6Uqn6vZA
伝えてればなおったけど言ってなければスルーだな
0020名無し三平
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2020/07/20(月) 14:50:04.82ID:aIqH04lj
222 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:39.18 ID:B94S+FIT
しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ


・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため)　SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる　主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる　荷重感度に関してはMGLの方が優れている
0021名無し三平
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2020/07/20(月) 14:50:19.91ID:aIqH04lj
223 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:45.21 ID:B94S+FIT
・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問)　クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本　しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない　ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB　かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ　軽いのが良ければヴァンキを是非

ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う
0022名無し三平
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2020/07/20(月) 15:06:38.66ID:Th8Tdkl/
426 名無し三平 sage 2020/07/11(土) 08:05:24.67 ID:eNmLsjO7
ボディの素材と構造からみて剛性も耐久性の想定もできない修理屋なんざ大したことねーべ
0023名無し三平
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2020/07/20(月) 15:12:43.00ID:zwGRo0ru
>>22
晒してやるなよ
語尾から馬鹿が滲み出てる
0024名無し三平
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2020/07/20(月) 15:27:34.97ID:E3kdypPz
手感度と耳の良くない修理屋さん
0026名無し三平
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2020/07/20(月) 17:32:21.12ID:ypv7NQiO
副業君もその辺の分解動画みて必死に書き込んどるんやろｗｗｗ
主観だがモノフィラとPEくらい違うとかアホみたいなこと恥ずかしくて書かかれんでｗｗｗ
ど素人やがなｗｗｗ
0027名無し三平
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2020/07/20(月) 17:41:43.37ID:Ag6B8x8A
>>21
アレ？XDってマイクロモジュールギアだっけ？
0028名無し三平
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2020/07/20(月) 17:45:40.05ID:Xc4S6gRS
XDのメインギアを20にポン付けできるからね
XDは14ステラベースで18ステラ意識して良く作られてるよ本当に
0029名無し三平
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2020/07/20(月) 18:24:04.62ID:CWEKZqcu
当時XDは敢えてマイクロモジュールにしてないって話だったと思うけどあれは嘘だったんか？
0030名無し三平
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2020/07/20(月) 18:28:18.24ID:qxpt72Mj
マイクロモジュールギアとマイクロモジュールギア2は違うんや

あえてマイクロモジュールギア入れてません(18ステラ用に作ったマイクロモジュールギア2を実験的に入れてます)
0031名無し三平
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2020/07/20(月) 18:42:09.43ID:bcTDMQ7F
XDは18ステラのギア使用してるくらい愛されてるよ
ストラディックベースにされた20の気持ち考えたことある？
0032名無し三平
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2020/07/20(月) 19:32:08.50ID:CWEKZqcu
ステラベースだったらストラベースのリールより性能高いって訳じゃないのに未だにベースとかしか言えない男の人って…そもそもバンキの方が構造近いしな。

XDは強固なボディにMGLって組み合わせが20より受けてるわけで半プラとかベースとか気にしてんのは未使用かエアプCOだという事に気付いた方が良い
0033名無し三平
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2020/07/20(月) 19:34:07.75ID:mkax72HI
>>27
>>29
建前はマイクロモジュール無しだけど実際はマイクロ仕様になってる
0034名無し三平
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2020/07/20(月) 19:36:43.28ID:CWEKZqcu
>>33
SWとかもそうだし、剛性に寄せるため否MMって話は何だったんだろうか？あれメーカーが言ったんじゃなくてユーザーが勝手に妄想してたのが広まったんかね？
0035名無し三平
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2020/07/20(月) 19:36:59.95ID:HKN8mNCe
ベースの差を感じられん鈍感boyマ？
0036名無し三平
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2020/07/20(月) 19:39:34.60ID:mkax72HI
別にストラベースですら無いけどな、ボディの型から違う
単に構造に共通部分があるっていうだけで設計も精度も別物
0037名無し三平
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2020/07/20(月) 19:42:12.35ID:HKN8mNCe
ベースって言ってる人も語弊があるけど、構造と素材ありきだよ
0038名無し三平
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2020/07/20(月) 19:42:36.23ID:CWEKZqcu
>>35
15やXDと違ってやはり20は半プラの使用感ですね(｀・ω・´)！ボディも単純化して安っぽい…

みたいな動画上げてくれよ、玄人様パネエwて馬鹿にされるのが落ちでしょ。
0041名無し三平
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2020/07/20(月) 19:50:18.40ID:HKN8mNCe
半プラMGLが理想とかエアプ丸出し
0042名無し三平
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2020/07/20(月) 19:50:30.87ID:mkax72HI
>>34
よく知らないけどそんな話あったの？
少なくとも製品ページとかには書いてないし
XDっていう名前のせいもあってゴツいイメージがつきがちだけど、実際の所耐久性ってのは防水性を上げる事がメイン
特に14ステラは防水とラインローラーでミスがあって痛い目見たからアップグレード版を18ステラの前に試験的に入れて派生機として出した感じだと思うよ
4000XGなんかはギアにも18のプロトタイプ入れてるけど
0043名無し三平
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2020/07/20(月) 19:53:18.72ID:P/K9HU0z
ｘｄがステラベースなわけないやろ各素材が全然ちやうがなｗ
ステラのパーツ用に作った金型に安っすい素材流し込んでるだけやがな挙句の果てにストラＣＩ4ローターポン付けやで
そんなんやからｘｄはすぐゴリでる言われるんやがなｗｗｗ
0044名無し三平
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2020/07/20(月) 19:53:19.25ID:mkax72HI
完全に個人の感想なんだけど、XDって言うネーミングが色々こじれる原因の1つじゃないかなと思ってる
ツインパワーに軽快さを持たせたって名前にすればSWと比較したりする人も出なかったんじゃないかなと
0046名無し三平
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2020/07/20(月) 19:55:39.36ID:P/K9HU0z
過剰な剛性ちゅうセールスに踊らされたんやろうな
クイックレスポンスやのに汎用とｓｗの間やと勘違いしとる奴がいとるしのうｗｗｗ」
0047名無し三平
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2020/07/20(月) 20:00:03.66ID:+gKIbMp4
>>44
ツインパワーXDじゃなくてツインパワーMGLが妥当だと思う。XDの方が売れたかもしれんがね、若干上がった耐久性にフォーカスするよりは性能を反映してるだろう。
0049名無し三平
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2020/07/20(月) 20:03:52.30ID:Y+sOXhsO
15ツインパワーより剛性耐久性上がってswとの間の扱いだったからね当時
XDで良いんじゃないの？
20はXDを超えてくるって過剰に期待したのがだめだったね
思ってる以上にXDは考えて作られてるのが分かって再評価されてるくらいだし
実釣比較でもXDの方が評判良いしね
0050名無し三平
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2020/07/20(月) 20:06:59.69ID:ycQAOPKs
フルメタルエアプだからストラci4位だと思ってるんでしょ
0051名無し三平
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2020/07/20(月) 20:22:14.57ID:mkax72HI
なんか剛性って言う人多いけど耐久性と混ざってない？
剛性上がったって公表してるのは旧マグナムライトローターと比べての話でしょ
一応ギアも強くなってるけど1部番手だけだし
ついでに言うと使用頻度は18ステラより高いくらいに気に入ってるから来年後継機が出るなら買うつもり
0052名無し三平
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2020/07/20(月) 20:27:48.13ID:Y+sOXhsO
ローターとギアの剛性上がってるじゃん
0053名無し三平
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2020/07/20(月) 20:39:55.49ID:mkax72HI
>>52
おそらく歴代最弱だったペラペラの旧マグナムライトローターと比べての話だけどね
あくまでMGLローターは軽快さ重視でステラやツインパワーのローターとは比べられてないよ
全サイズは中身見てないけど、ドライブギアも例えばC3000HGなんかは15ツインパ・16ヴァンキッシュと同じ物
0054名無し三平
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2020/07/20(月) 20:46:02.45ID:Y+sOXhsO
最弱だった〇〇とか関係なくね？
20の半プラもペラペラだから似たようなもんだし
0056名無し三平
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2020/07/20(月) 21:00:04.52ID:+gKIbMp4
普段18ステラor 15ツインパ使ってる人、低価格帯使ってた人であれば全く不満ないでしょう。

XDとか19セルテ使ってる人は不満に思う人もいるでしょう。まぁそんな感じの立ち位置だろうな。
0057名無し三平
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2020/07/20(月) 21:00:23.73ID:YTw+vEDs
れ、歴代最弱からは上がってる…
かっこわる
0058名無し三平
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2020/07/20(月) 22:29:05.26ID:s+9Cbaun
ツインパワークラスを初めて購入する人は20で満足するだろうが15やXDから買い替えで20を購入しようとはならない。以前のユーザーから見た20は不満があるからだ。
物凄くいいまとめ。なのでユーザースキルと経験値によって評価が分かれるリール。それが20

https://youtu.be/w8uOWn4Bk94
0059名無し三平
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2020/07/20(月) 22:33:07.18ID:+gKIbMp4
>>58
XDセルテ使用者の評価は高くないかもしれないけど、15ツインパと比べたら流石に良くなってるぞ。
コアソリ系統のステラツインパユーザーからは絶賛の意見多いと思うけどな。
0060名無し三平
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2020/07/20(月) 22:40:36.51ID:/DqDfE8/
ツインパxdはその当時、ツインパの中では最強ジギングルアーとして名を馳せた事実がある。しかもショアからのサーフアングラーにも絶大な支持を得ていた。
そして20tpの発売と共に、軽量化半プラであること、newスプールになったこと、コアソリ主体の滑らかなフィーリングからはxdと比べると明らかに真逆の方向性であることからxdを神と崇めたものたちからの執拗なバッシングにシマのユーザーからの反感を買ってしまうのであった…
しかし、時代が変わり、xdを持っていない者たちが新しく20tpを手にした感動は…続く
0061名無し三平
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2020/07/20(月) 22:40:39.26ID:P/K9HU0z
>>58
だからｘｄユーザーは２０を購入しようとはならないのに
購入した奴の動画貼り付けるのなんでなんｗ
自分ちょっと足らんのちゃうんか？
0062名無し三平
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2020/07/20(月) 22:41:14.05ID:Y+sOXhsO
15ツインパからなら確実に進化してるね
18ステラと比べると全然違うけどw
0063名無し三平
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2020/07/20(月) 22:44:30.55ID:11w/OlIU
>>25
20とXDの実釣比較はこの動画で結論出てるからね
妄想カタログの比較は必要ない
あとはそれぞれ単品の評価は好きにすりゃいい
0064名無し三平
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2020/07/20(月) 22:45:53.59ID:P/K9HU0z
ｘｄ大好きユーチューバーでまともに実釣動画上げてる奴おらんやんｗ
20の方が実釣動画多いがなｗｗｗ
ｘｄユーザーてユーザースキル無いんちゃうんかｗｗｗ
0065名無し三平
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2020/07/20(月) 22:49:48.04ID:P/K9HU0z
>>63
好きにすりゃいいちゅうてる割にいつもそれ張り付けてえらい熱心やなｗｗｗ
自分足らんのんちゃうかｗｗｗ
0066名無し三平
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2020/07/20(月) 22:56:23.22ID:11w/OlIU
ん？>>25の実釣比較動画貼り付けられるの何か不満あるの？妄想エアプより全然参考になるでしょ
20とXDの優劣をどうしても付けたいんならこの動画を参考にすれば良い

20とXDと比較せずに良い悪いは好きにすれば良いってことね
0067名無し三平
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2020/07/20(月) 23:21:16.04ID:DoVNk5+K
16のMGLって15のローターと比べても弱くないよ

ってシマノの人が言ってた
0068名無し三平
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2020/07/20(月) 23:23:02.82ID:+gKIbMp4
正しいとは思うし言いたいことすごいわかるけどXDと20の特性言ってるだけだし無難な事言ってるなぁとしか、初心者向けの内容だしその動画そこまで参考になるか？
0069名無し三平
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2020/07/20(月) 23:23:41.43ID:2vNGbPSi
>>64
20使ってるお勧めのYouTuber教えて？
好きで見てるヨネスケ、8000ch、豪磯部はサブでXD使ってるんだよな
0070名無し三平
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2020/07/20(月) 23:26:47.42ID:DoVNk5+K
20ユーザーもこれから増えてくるとは思うけど、XDって普通に磯とライトジギングで普通に使われてるからね
MGLもザイオンローターと硬さあまり変わらんし
0074名無し三平
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2020/07/21(火) 03:06:50.64ID:8Q4PoI2Q
ベイトはフラッグシップにアンタレスDC系3種類にカルコンやSVS機があってそれぞれに得意分野や持つ意味があるのにスピニングはステラを頂点に下位機種はどれだけ妥協するかって感じでつまらないよなぁ
ヴァンキもステラクオリティなら面白いのに
エクスセンス？知らないねぇそんなリール
0075名無し三平
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2020/07/21(火) 03:48:35.90ID:RAGP4DUD
20ツインパは19ストラとか言われてるけど何人が両方使った事あるのやら
この違いがわからないなら何のリール使っても一緒だと思う
普通にいいリールだよ20ツインパ
0076名無し三平
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2020/07/21(火) 06:27:29.27ID:aCtdLPhQ
ストラディックXTだからな。いいリールだよ！
0077名無し三平
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2020/07/21(火) 07:40:27.83ID:ZLOvmjIC
実際20は良いリールだぞ
XDと比べるのは可哀想だわ
0078名無し三平
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2020/07/21(火) 10:15:20.87ID:hd9Abj8y
20ツインパも確かに良いリールだろうけど、半プラとフルメタルの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
0079名無し三平
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2020/07/21(火) 10:26:10.67ID:TPmmTJ6W
ｘｄも確かに良いリールだろうけど、プラローターとメタルローターの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
0080名無し三平
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2020/07/21(火) 10:27:50.96ID:QJYVyf3n
>>78
同年式くらいだったらわかるけどな、15と20は他が良くなってて差なんて感じんし20の方が総じて良いと感じる。
そこまで繊細なのであれば素人でも感じるローターの差異は無視できるのはなぜなのだろう。
0081名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:28:53.94ID:hd9Abj8y
関西弁の悪口はやめてあげて
0082名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:29:38.29ID:hd9Abj8y
>>80
俺はローターの差異を無視してないけど？どしたの？
0083名無し三平
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2020/07/21(火) 10:41:34.72ID:LcTK+SVV
>>25
XDと20比較はこの実釣比較動画で分かるから良いよ
0084名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:42:14.53ID:TPmmTJ6W
ｘｄも確かに良いリールだろうけど、重量差による感度のの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
0085名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:47:28.80ID:a2tK83yy
25の動画参考にとか言ってるしど素人どもの集まりかよ。普通のツインパユーザーはとっくにXDと20の特性理解しててどの釣りならどっちが合うかなんてわかってる。
このスレは1月の発表当初から時間止まってんのか？
0086名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:56:51.70ID:LcTK+SVV
ここのエアプ書き込みよりも>>25の動画をする方が良いでしょw
動画の中でも使い分けの話出てきてるよ？
結論としてはXDの方が良いってことになってるだけで20が下げられてる訳じゃないからそんなに焦らなくても良いんだよ？
XDが良過ぎるってだけで
0087名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 10:59:16.99ID:TPmmTJ6W
足らん子やからｘｄが追いつめられると信奉動画貼り付けよるねんｗ
椅子に座って好きなようにしゃべれる動画を実釣比較言うてはる子やねんから察してあげて〜なｗｗｗ
0088名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:00:14.82ID:hd9Abj8y
>>84
そこはメタルローターの感度推せよw
0089名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:05:11.71ID:J0IAO2Mw
xdの4000番以上はxgしか無いのが1番の問題
オフショアじゃ巻き重りして使えねんだよな
0090名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:08:19.04ID:LcTK+SVV
>>25の動画貼られると20ゴリ押しエアプ君はかなりしんどいのかな？
別に実釣比較でXDの方が良いよ程度だからそんなに焦らなくて良いよ
座って喋るのは普通でしょw
1個は釣りしながら喋ってるのもあるよ？
落ち着いて確認してみてね
0091名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:09:43.91ID:QJYVyf3n
動画見てXDの方が良いってひとが多い＝XDの方が優れてるって意見は間違いなくツインパエアプ。
0092名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:12:07.00ID:LcTK+SVV
動画を見て多いじゃなくて、実釣比較した人がXDを上と判断する人が多いだよ？
ちゃんと20の方が良いって言う関西弁の人の意見も入ってるから>>25の動画は参考になるけどねぇ
なんでそんなに焦るんだろうか…
0093名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:18:46.04ID:TPmmTJ6W
そんなに同じのん貼り付けてると自分が必死と思われんでｗｗｗ
0094名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:20:15.80ID:hd9Abj8y
釣り八区の人が煽ってるんじゃないの
0095名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:24:14.32ID:LcTK+SVV
同じのんって言われてもXDと20を比較するんなら>>25しかないからね他にあったら貼ってほしい
比較しないならそれぞれ絶賛の動画もある訳だしそれぞれ良いリールでしょ
比較しちゃうとXDの方が良いみたいだけどそんなにだめなことか？
0096名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:28:28.11ID:TPmmTJ6W
貼ったらダメなんか言うてないんやけど卑屈になり過ぎちゃうかｗ
0097名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:29:28.81ID:QJYVyf3n
>>92
ちゃんとニュアンス理解してないなと思って。
XDがリールとして上ってわけじゃない、特にショアだとほとんどの面で合理的な組み合わせだからこっちの方が良いって人がでてるんだよ。XDで満足ならそもそも20に買い替えようとすることが間違い

>>95
オフシャルの人がこんな低レベルなとこ気にしてないでしょ、ある程度経験あれば流し見すれば察する低レベル。
0098名無し三平
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2020/07/21(火) 11:35:41.29ID:AXgwm+z3
ローターによる差異は分かるがボディの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()

これw
0099名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:47:17.10ID:TPmmTJ6W
ボディのによる差異は分かるがローターの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()

これw
0100名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:49:59.54ID:LcTK+SVV
>>97
こっちの方が良いって人が出てるって伝えてるだけだけど？？
20の方が良いって人もいるんじゃない？
オフィシャルの人が気にしてないとかそんなこと知らんよ興味ないしそんなことに触れてもないし
XDと20を無理やり比較するのなら>>25を参考にしては？ってだけで、20の評価を下げてる訳ではないのでそんなに怒って絡んでこないでくれよ
それに低レベル低レベルって君はプロなの？
0101名無し三平
垢版 |
2020/07/21(火) 11:51:56.62ID:AXgwm+z3
ひたすら滑る関西弁の真似であった
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