【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 6台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クイックレスポンスシリーズのフラッグシップ！
シマノ 19ヴァンキッシュを語るスレです
公式
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
前スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1553520540/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 糸巻いたらめちゃくちゃいい感じになった
明日はじめて使ってくる！
https://i.imgur.com/09njrC8.jpg 視認性に欠けるな
ナイトじゃ使いもんにならんのでは 19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 最終的には恥ずかしさのあまり実は自演だったという方向に持っていこうとした
595 名無し三平 sage 2019/01/09(水) 15:05:17.95
でるでない厨はなんか自演ぽい
747 名無し三平 sage 2019/01/10(木) 00:13:34.34
もう自演はえーから
荒らさないでくれる？ >>8-10
いちいち毎回貼らなくて良いよ
しつこすぎ >>1
乙です
>>11
はっている人以外興味ないし見てないよね
クソどーでもいい >>11>>12
惰性でやってたのにまだいたのかww
今後も続けるわw 出ない出ない言って荒らしてたの俺だけどなんとも思ってないから今後もコピペしてくれてもいいよ >>15
なんであんな４年周期４年周期って言ってたの？
大体情報掴んでたやつは君のことアホやなぁと思ってたと思うぞ >>17
NGすればええやん
消化おせーから一ヶ月に一回やるだけの簡単なお仕事 >>17
反応しちゃダメ
そいつガチでヤバそうだから レス番号１桁なんてスレ立て直後くらいしか見ることないから何とも思わないわ
このコピペ見たら新スレが立ったなーって感じるくらいでそこまで影響無さそうやし
さすがに１つのスレの中で定期的にコピペさるようなら鬱陶しいけどな ヴァンキスレ
かなりヤバいの張り付いてんでしょ
また剛性とかプラとかステラとかテンプレ攻撃でしょ >>18
君本当に馬鹿だね
みんな君と君の相手の言い争いなんてどうでもいいんだよ
>>15は君が叩いてた奴ではないんだけど、君らのどうでもいい
言い争いをおさめようとしたんだよ
それを気づかずマジレスした君は、自分がそのどうでもいい争いをしている
奴だと名乗り出ちゃった馬鹿な奴ってみんな思ってると思うよ
ま、マジレスしちゃう俺も馬鹿だと思われてるだろうけど >>24
あと俺はこんな過疎スレが荒れてもなんとも思わんので治める必要性を感じない
俺はID:KBiBw9QJ0に聞いてんだから部外者は黙っててくれ
そもそも俺が当事者ってことになってんのが最高に謎だわw
ってか変な解釈した上にスルーできずにさらに荒れる流れを継続するお前はただの無能だぞ。スルーしろスルー いちいちコピペして貼るの面倒くさくないんだろうか？ 16ヴァンキッシュのラインローラーから異音の症状で聞きたいんだけど
部品交換以外の応急処置でなんかいいのないですか？ >>28
こいつステラVSヴァンキスレで「もうゴリったって言ってる人がいる！ネット上に二つも！」って騒いでるキチガイだろw エギング海藻一発でゴリとか言ってる奴も居たなー。ハズレ個体かな？
俺のは海藻数十発やけどなんともなし
2500s ラインローラーからグリスがモリモリ流れて来たわ
やっぱり最初に落とさなアカンな ブァンキわろた
１２ヴァンキが名機なのは認めるが希少性を考慮したら１３ヴァンキのリミテッドエディションが至高 12ヴァンキは16ヴァンキで削られたDLCラインローラー搭載機だからな。
オイル穴もあるので注油すれば16ヴァンキのようなラインローラーの欠点もない。 16ヴァンキのラインローラーの欠点に気付かず使えてる俺は幸せ者
19も持ってるけど16のほうが出番が多い >>31
いやマジでそこそこの青物掛けちゃうとゴリッちゃうみたいよ >>39
青物かかる以前に、ジグしゃくってるだけでガタがきそうですね
ジグしゃくるり続けるのは思っている以上にリールにダメージが出るらしいし
ヴァンキは好きだけど、ジギングには使いたくないですね正直 ラインローラーの回転はちょっと気になるな
糸ふけを取るために巻き取ってを何回か繰り返したら糸がヨレヨレになったから、ラインローラーの回転をチェックしたら、
ラインテンションがかかってない時のリーリングでラインローラーが全然回ってなかった 16から19で改善されてないし次期モデルでもそのままかもわからんね
小番手テスト段階で指摘されてて当然だし C3000とC3000MHGのスプールは交換可能ですか？ シマノのラインローラーは全部クソだよ
ダイワのツイストバスターみたいにローラー部にラインを転がすスペースが無いからベール上でラインを転がしてローラーに入れる必要がある
そうなると指でラインローラーに掛けるプロセスがちゃんと出来てる人ほどヨレる事になる １０ステラのラインローラーはそのままだと１９ヴァンキに移植できないってレスを見たことがある
何かのパーツを削って小さくしてから移植してる人が過去にいたな >>47
その通りです引用します
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1553520540/385
385 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2019/04/06(土) 14:01:55.25
特殊撥水 グリス（DG18）を除去したラインローラーから微妙に異音発生@C3000SDHHG >182
ラインローラー交換では能がないので、10ステラ2BB仕様に換装してみた、使用パーツはNo.34〜38
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=02433
結果、無事換装可能でガタつきなし、回転は19ヴァンキ オリジナルより良好、バランス崩れによるローターブレもなし
但し、No.38：アームローラー受けを削って小口径化する必要あり（画像右から2つ目、上が削った後・下はオリジナル）
http://i.imgur.com/WTqdGyo.jpg
換装後は真っ黒で色合いも良い感じ
http://i.imgur.com/ygYOABm.jpg ウォームシャフト プラカラーをBB化したので報告
ウォームシャフトBB化で一番厄介なのは、標準ブッシュ（No.68）のサイズと形状が特殊な事
http://i.imgur.com/SM3htAq.jpg
以前ここで報告した通り、蓋付きプラブッシュで、サイズは3.0x6.0x2.4mm（T2.4mmのベアリングがない）
そこで準備したのが、3.0x6.0x2.0mmオープンベアリング（ミネベアDDL630）と0.4mm厚のプラワッシャ
http://i.imgur.com/wUrHPdx.jpg
左から、DDL630 ・ 4.8x6.0x0.4mmプラワッシャ ・ 標準銅ワッシャ（No.69）・ 標準ウェーブワッシャ（No.70）の順で組立
※ベアリングのガタ付きによる死点カタカタを抑制するため、今回敢えてプラワッシャを使用した（金属でも問題はないはず）
ベアリング＋0.4mm厚プラワッシャを入れた状態
http://i.imgur.com/PRr8uX8.jpg
C3000とC2000、2台BB化してみたけど今のところ上下死点カタカタは発生していない
巻きに影響があるかと言えば全く実感なし（単なるお遊び） ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに何しとん 釣り行かんと
と思ったけど、ゴールデンウィーク関係無い人多いか 察してやれよ
休みなれど先立つものなし
だからゴリったﾎﾞｯﾀｸﾘだって喚き散らしてうっ憤晴らしてんだから
金がないのは首がないのに同じ まさかゴリゴリ言いながらGW過ごしたのかw
まじで釣りいけよw コメントがないのは、ここでバカの相手をする気がないからじゃない？ 19のメリットは、ワンランク大きいリールを選べる事かな いつになったらパーツの価格が公開されるんだよ
スプール買い足したいのにいつまでたっても注文できないじゃないか 昨日、釣具屋で聞いたら、C3000Mのスプール組みが税込12000ちょいでした。 ちょっと質問なんですが、19ヴァンキアジング使用で
エステル0.4号100mを、下巻きなしc2000sssにするか
下巻きありc2000sにするか、で迷っています。
どちらがベストな選択なんですかね？！
よろしくお願いしゃす！ >>62
軽いリールに態々下巻きして重くする必要はない 摺動部へのラインの巻き込み防止いいね！
他の機種にも付けばいいのに。 みんなは糸ヨレ対策どうしてる？
ラインテンションがない状況でスラック取ってたらすぐラインがヨレヨレになって
スプールの中で絡まる現象に悩まされてる
アルテグラや赤ストラではこんなことにならなかった ラインローラー2ＢＢ化とかするしかない罠
今日日ＰＥ使う魚種が多いからそこまで顕在化してないだけでフロロ・ナイロン用途だと使い物にならん >>67
初期グリス（DG18）が固いウンコみたいなグリスで回らない、グリス除去してオイル化すれば普通に回るよ >>69-71
サンクスです
オイルレス化と２ＢＢ化を検討してみます。後者は少し加工が必要みたいなので詳しく調べてみます。
ナイロンを使ってるのですが使い勝手が悪いです・・ 糸よれ対策なんてシマノのスピニング使わないに越した事はない
ダイワにすればマシになる 糸よれはスピニング最大の問題点
それを未だに解決出来ないシマノはどうかしてる パーツクリーナーで脱脂してオイル入れればクルクル回るからライントラブルなんて全然しないよ。 たかが5万のリールゴリったら即買い換えろって言ってるのにラインローラーの社外品高いってwww >>81
日本人ではなさそうだよ、リールとラインローラーを同列に語るし ゴリっただけで5万円のリールでも買い替えたらいいやんという思考なのに、それより安いラインローラーが高いという思考はちぐはぐだなって言ってるんでしょ？
日本語が変とかじゃなくて日本語の読解力が無いだけやん ライントラブルが怖くてシマノつかってられっか
付き物や！ >>88
PEでヨレに気付いてないだけだろ
シマノはキャスト後、手でローラーまでライン誘導しない方が良いぞ
ベールでラインをしっかり転がせ >>89
ヨレに気づく必要あるの？
トラブルなく使えてるならOKじゃない？
ダイワのリールはいちいちライン誘導する必要あるの？ >>89
PEしか使ってないわけじゃないぞ？
ヨレなんてダワでも入るし何言ってんだ？ >>89
それぴょん吉なるでしょｗ
適切なテンションかけた上でベール上転がすなんて不可能だよ
ここまでクソじゃなきゃわざわざ10ステラのASSY等にに組みなおしたりせんでしょ誰も たしかに、釣行後にPE確認すると、リーダーから50センチくらいネジネジだな 一回行くごとに、2メートル位はカットして組み直してるけど、10ステラのラインローラーに変えれば解消できるのですか？
ちなみに、10ステラのラインローラーは、購入済です それいいなw
ついでに靴も歩いたら光るやつにしよう ストラディックにロングスプール搭載w
半プラバンキ裏切られ感満載じゃないw 今回のストラディックも2500sが220gと現行ステラよりも大幅に重すぎるから来年のci4+まで見送りかな
いずれにせよ来年までは19ヴァンキッシュでいいよ でもロングストロークスプールが今後廉価機種まで標準化されるのは素晴らしいね
19ヴァンキッシュには自重の面で差があるから競合しないけど
ステラとは同じコアソリッド機と言う事で比較的自重も近いから、ここまでスペックが高くなると性能面でのステラの存在意義が薄れるね
ストラディックでここまでするなら次期ツインパワーはどうなっちゃうのって思う
ロングストローク化が決定ならボディもローターの金型もステラとほぼ同デザインになるのかな １９ヴァンキ買うの止めとこ
軽いだけっていらね 黒は見慣れると安っぽいしな
海で使うと、塩の白い点々が目立って、余計に安っぽい 19ヴァンキッシュロングスプール採用！
速攻ストラに採用されてアホみたいだったなw >>105
ツインパはボディだけフルアルミでローターは新ストラと共通じゃないかな シーバスメインで使うにはヴァンキッシュ4000XGでいいのかな
ロッドはモアザンエキスパート93MLか、APIAのビーストブロウ95MH 4000MHGと4000XGってなにが違うのよ
エクストラギアとミディアムハイギアの違い？ ヴァンキッシュでライトショアジギしとる人おらん？
イナダまでの地域ならネッサリミテッド用にヴァンキC5000買ってやりたいんだが。イナダ以下釣るならステラと持ちは同じだよな。 ロングストロークなんかただの設計の寸法でしかないのに有り難がってるのがそもそも意味不明。
変わっても数パーセントで3メートルくらいなんでしょ？どうでもいいわ >>114
ジェノスのワイコン100MHにC5000付けてシーバス、ライトショアジギに使ってるけどまだ魚あげてない。。
だけどイナダ以下なら問題ないって言うか、場所にもよるけどロッドで寄せてポンピング出来れば、障害物無くて強引にドラグロックして魚止めないとダメって条件下以外ならある程度どんな魚掛けても獲れるし、リールも物理的に傷まないよ
高負荷時にハンドル回さない様にやり取りすれば大丈夫。
ちなみにSWシリーズの巻き上げパワーを知りたくて各モデルテストした際に
玉砕覚悟でノーマルステラ史上最強のギア強度を誇る18ステラの中でも最もパワーのある4000番ノーマルギアモデルで僅か2.5キロのドラグ掛けたらハンドルは普通には回せないし、この状態でハンドルを無理に回したら案の定ギアがゴリゴリになった。 >>115
ショアからだとその3Mが全て
届かないと釣れない
つーか、シマノの自社内後出しジャンケンヒドイな
ユーザーを萎えさせる追加内容だ 皆最初の勢いはどうした？
過疎ってんぞw
ストラディックにロングスプール搭載されたからってそうへこむなよw 「は、半分メタルだから剛性と感度が〜」
と出る前と真逆のこと言う人いそう ストラディック ci4でたらマジで何が違うのかわからんなw 目先の事だけ考えず次期ステラ・ヴァンキの進化を夢見る、その方が遥かに楽しいぞ 細かいところみればそりゃ違うところだらけでしょ
ただ短期的な使用感で言えば変わらんと思う コアソリッドだから、19ストラディック 買う奴の中にはヴァンキッシュより良いと言う人も、多数出るだろうな
19ヴァンキッシュの中身が18ステラの劣化版だと暴露されるまで、ヴァンキッシュ使いは気がつかなっただろ
まぁあれじゃ同じだと思うわな 短期的な使用感は、超えちゃってると感じる人もいるだろうって話だ これまでだとヴァンキのボディはステラと共通で中身の設計も基本的にはステラと同じだったのが、19ヴァンキではシャフトが1本になってたりストラとかと同じような形になってたって事を言ってるんじゃね ローターナットベアリングとギアだけの違いになりそうじゃん セフィアカラーのスプールに変えたら売る時買取価格結構変わりますか？ >>139
購買層が限られるから買取りは安くなるだろうね >>139
スプールを変えるっても純正を捨てるわけじゃないなら売るときには純正スプールに戻せばいいのでは？
セフィアカラーのスプールは夢屋ブランドのアフターパーツだからそれだけ部品として売るっていう手もある カスタム品は買取時ジャンク扱い
売る時はカスタム分上乗せ
純正に戻してカスタム品は別売りが鉄則 ツインパ廃止はさすがに暴論だろ
車業界で例えたらトヨタのクラウンロイヤルサルーンを廃止してアスリートと統合しろって言ってるようなもの 流石に16ストラci4+と比べたら歴然に19ヴァンキッシュの方が良いですよね？ 歴然にってなんだよ
魚釣るだけならどっちも大差ないぞ >>147
2500番同士で使い比べたんだけど正直大差無いわ
約2倍の値段差をどう見るかってとこだろうなぁ
ドラグガチガチに締めてのゴリ巻きならもしかすると差が分かりやすいかも知れんがやりたくねーよw >>148
>>149
大差ないんですね、よくスプール内にライン巻き込んで大変なことになるんですが、ヴァンキッシュは対策されてるそうでそれだけにでも価値があるのかなぁと思いまして。 >>150
好き好きだけど負荷が掛かった時にソアレの方が抵抗が強く出る >>150
スプールに糸巻き込むのは使い手の問題だよ、機種関係ない
ねずみ返しついててもそれがなくなるわけじゃなくて深刻になりにくいってだけだし >>150
自分の場合はバス、シーバス、トラウト狙いの2500番使用な訳だがストラディックでも不自由ないんよねえ
ヴァンキッシュに替えても軽さは感じるんだけど直ぐ慣れるレベルというかな
多分想像だけど、ストラ2500からヴァンキ4000辺りに変えると有り難み大きいのかもなー
正しい軽量化のアドバンテージってあるとは思うんだけどね >>153
昔ダイワのバスプロが言ってたが
軽いロッドの感動は続くけど、軽いリールの感動は慣れる。と >>150
スプールにライン巻き込みするのは腕の問題のほうが大きいから直す努力もしたほうがいいぞ 俺はci4+ではなったことなかったけど19ヴァンキにしてから初めてなったな わけわかんねー初心者セットのスピニングでも巻き込んだ事なんて無いな
どうしたらそんなにライン浮かせちゃうんだか 19ヴァンキッシュの1000SSSPG買って釣りしてる最中は気にならないんだが回転させたときにほんの少しカコンとカタつくんだがこれ直すのってオーバーホールに出すしかないのかな？ >>161
釣りで気になんなきゃいいじゃん
家でコレクターみたいなことやるんだったら飾っておけばいいじゃん
エアーリールじゃなくて歯車が回ってるんだぞ？
以上 いるよな神経質なんだかクレーマー気質なんか知らんが >>161
俺のは極めてシルキーでスムーズ、18ステラと遜色なし@C2000SSS
一度クレームで出してみれば？ 19ヴァンキ使ってる以上、違和感はキツいよな。1000番で引抵抗の弱いプラグを使ってると多少のカタつきでも気になるのは当然だし。 >>161
なんか叩かれてるけど俺も神経質で一度気になるとどうしようもなくなるタイプだから気持ちわかる
直そうと思ったらオーバーホール出すのがいいよ。概要欄？にカコカコなるった書いて。
ただ、もう言われたと思うけどオーバーホールって作業してくれる人によって仕上がりに差があるから、そのまま戻ってくる可能性もあるとさ
俺の場合は、水洗いしてる時に落としちゃってからカリカリ音がなるようになって、オーバーホールに出したのよ。
そしたら、ハンドルをボディに押し込みながら巻けばシルキーなんだけど、ちょっと外に力かけながらだとコリコリする状態で返ってきてさ
動作範囲内ですって書いて返ってきた
腑に落ちなかったけど、気を付ければコリコリならないからそのまま使ってる
そんなアバウトな感じ
長文失礼 c2000sで初釣行
初釣果はニゴイでした
ありがとうございました >>166
それは昔からのシマノのやり方な。
ここでもうちょい取り上げた方が良くないか？
動作範囲内って幅が広すぎる。 落とした物を完璧な状態に仕上げろと要求する事に無理がある あの中にコンマ数ミリでも出てしまうクリアランスなんだからしょうがないと思うけどなぁ ５１歳、岩崎隆一と（報道で）出たときに、あれと。あの岩崎じゃないかと思いました。人と意見が合わないと、まったく譲らない。それに対して否定をするというか。同調したり協調性はまったくない感じ。とにかく人ともめる、トラブルが絶えないという感じです
https://i.imgur.com/KDa4SE0.jpg >>170
クリアランスの桁が違うよ、1/100mm単位
シム調整が難しいからウェーブワッシャで誤魔化す、それがサイレントドライブの発想でもある シャリシャリとかカタカタって感じ方に個人差あるよなぁ
メンテ頼まれて調整するの面倒や・・
楽器調整でもそんなん多いけどあんま上手な人居ないんよね
機材側で何とかなるって幻想が大きいみたい >>172
微妙な調整できるオバちゃんがいなくなり
経験のない派遣工が簡単に組み立てられるようにしたのがサイレントドライブの目的だもんな >>176
コストは安く・組立品質は安定・自己メンテ代も確保、全てがメリット 18ステラはクラッチ外さなくてもボディあけれるのはグリスアップ楽だしボディカバーとかシンプルで良い
14にあったフランジシールみたいな無駄にばらしにくいやつやめて正解だろ 釣具のポイントで訳あり16ヴァンキッシュ半額だけど買い？ そうか
それに返品出来ないみたいだし変なのに当たったら最悪だもんなー 過疎ってんなw
結局絶賛してた奴ら多かったけど今頃ただの劣化版って気付いたんだろなw ライトゲームならベストと言えるリールでしょ
剛性求めたらダメってだけで16とはジャンル違うリールと思った方がいい 新型が必ずしも先代を上回る訳じゃないのはまあまあ有る事だしね
ステラでも経験した人はそこそこ居るっしょ 過疎ってるっつーかこれが正常なんやろ
新製品のスレは発売前後は盛況やしな
今は19ストラのスレがそれ >>191
自重も巻も軽い19が感度はズバ抜けて良いんだが 軽さの部分はいいけどワームノイズとか消えちゃってる感じしない？ 今まで重めなリール使ってた人は劇的に違うと思うみたいね。
実際どうかっていうと16に比べて軽くなった事とプラが採用されて響かなくなったのでプラマイゼロな印象。
C3000使った感想。
>>193
そういう事を言ってっからツッコまれる。 やっぱ響かんよね、軽いから竿の感度はスポイルされんけど >>198
傷がどの程度か知らんが今売って1万位足したら新品になるやろ c2000s買ったんで小魚で試してきた
とにかく自重が軽いとこがいいね
剛性うんぬんは小型の番手なんでよくわからん
巻きは重たいけどこれからに期待
不満点はドラグの音が派手でうるさい クイックレスポンスがコアソリッドより、巻き重りがあるのは仕方ない 19買った人に質問
19は個体差激しいですか？
購入考えていますが、近所は店頭在庫のみの店ばかりなので、遠出して在庫多いお店で買うか悩んでます そんなん気にして疲れへんの？
自分で調整したら良いのに 使ってりゃ自分でメンテとかやる機会があるだろうし・・・
今時個体差気にして買うやつは何も買えないのでは
神経質ではなくアホ 4000mhgと、4000番のボディに小さいスプールの3000mhg巻き上げ力って4000番の方が強いんでしょうか？
あまり変わらないなら軽量な3000mhgを選択しようかと思っています。
使用用途はティップラン、ひとつテンヤ、スーパーライトジギングなどです。 大きい魚も混ざる釣りだから巻き上げ力も大事だが、それより巻き取り量と糸巻き量、ドラグ力が違うからそっちを重視しては？
俺なら4000 >>207
スペックみてないからなんとも言えんが、ボディもハンドルも同じでスプール径だけがちいさければ、小さい方が巻き上げ力はある。
(つまり巻き上げ長が少ない) 普通に公式ページに4000ボディって書いてあるでしょ… ティップランとかなら0.6あたりの細いPE使うんだよね？
なら3000でいいんじゃない？ >>204
現物みてよかったら買え。
安くてもネットだけはやめておけ >>204
店頭に並んだころに置いてあるやつほとんど触ったけどお店でさわる限りでは個体差は感じられなかったよ >>211
間違い
ベイトとスピニングゴッチャになってる
巻き上げ長と巻き上げ力の関係は合ってる 径が小さいと結果的にローギア寄りになるから、巻き上げ力は上がるので楽に巻ける 初代ヴァンキッシュがガタガタになってオーバーホールに出したら見積り額がまさかの1万7千円だったからキャンセルして19ヴァンキッシュ買っちゃった 渓流ではないけど、ハスやウグイにc2000s使ってきた
自重が軽いのが何よりもいいね
ドラグはうるさくて好みではない 渓流のミノーイングで使おうと思いステラと迷っているのですが、
どうでしょうか。１９ヴァンキッシュの軽さか、ステラの巻き心地か。 4000にPE1.5でライトショアに使ってるけど、今のとこエソからシーバス 70ちょいのハマチまでで何も不具合ないな
そもそも剛性気にしすぎたらシマノじゃツインパXDかステラSWしか候補ないわな
陸っぱりからのショアゲームなら十分な剛性
まさか6000番以下でゴリゴリのジギングやるバカいないっしょ 19ヴァンキッシュ通販で買ったら完全に初期不良だった
最悪 何の不良なのか書いてないからアンチかな？詳しく書けよ ハズレすらあまり聞かないと言うのに初期不良は無いわｗ 巻いた時にこすれる様な違和感を感じた
スプールが上に行った時。
明らかな違和感だから初期不良で交換出したわ アマで買うのだけはやめとけよ
発送返品何往復もしてるgm送られてくるからな ＞＞２２５
綺麗な写真をありがとうございます。使用感はいかがでしょうか？
＞＞２２９ ２３３
ハイギアとノーマルギアだと、どちらが良いでしょうか？
Dコンの他にシャッド系（リップの長い）のプラグなど使います。 >>242
渓流ならハイギア一択
アップクロスで投げるときにちゃんとリーリングができないとルアーが流されるだけになる 渓流はハイギアが楽だね
巻き取り量増やす為に５フィート台でも2500HGにしてる >>２４３
渓流タイプの管釣りとかではどうでしょうか？流れの速さもあると思いますが。
>>２４４
そうなんですね！ラインはPeとかですか？２５００だと糸巻量とか凄そうです。 スプーンをデッドスローで巻くようなことをしないならHG一択 C5000HGずるい
C5000XG買っちまった。。 5000XGでダメで5000HGがいいターゲットってどんなのになるん？ マジかよC2500SHG買ったけどXG出るとか聞いてねぇよ
この短期間で追加機種とか信じられんわ >>250
ターゲットって言うかXGだとかなりきついナイトゲームもHGならそこまで辛くないしどっち付かずで良いからかな
それでいて4000番のT字ノブは嫌だったし、そんな理由でC5000HGは魅力的 ブラックバス相手にc2500のHGかXGで悩んでる 俺ならHGかノーマル
ゆっくりハンドル回すの疲れる アマゾンでかった19ヴァンキッシュ。
醜かったわ。
手垢まみれにコツコツ。
完全に前の購入者に返品されたものそのまんま送ってきよったわ。
他にこんな経験者いますか？ 19ついにガタが来たorz
C3000HGで仕様方法はブルカレの85と合わせてハネエビシャクリが9割
巻きの釣りするまで気づかなかったけど、もしかしたら前からガタ来てた可能性もある
症状は、10gのジグのただ巻きで、ハンドル１回転につき２か所で「コツ、コツ」っと
ハンドルに振動的なものが伝わってくる
萎えるわぁ(;´Д｀) 19ヴァンキ持ってないけどリールなんてそんなもんだろ？ >>262
それ、リールじゃなくて竿かラインだよ
僕も似たような症状になって、ラインとロッド変えたら何もなくなったよ >>260
シマノから直だと指紋や油が付いたままが普通らしい
大手の販売店は売る前にそれを拭き取ってる
Amazonは直だからその状態で正しいかも
勿論返品の可能性も有るだろうが >>260
Amazonでリール買うのはマジでやめた方が良い、返品された物を平気で送ってくるのは事実だ、俺も電動歯ブラシで同じ思いをした。
やたらと傷だらけでケースに歯みがき粉付いた明らかな中古品を送って来やがった事がある。
あいつ等何割かはグズだよ間違いなく。 16ヴァンc2000と3000HGM二台同時にラインローラーのシャリシャリ発生した。釣行週1回〜2回の週末釣り師だけど、三年ほどでシャリシャリ出るものかな？
釣行後は水流すのだけはやってる >>260
グリスと指紋、手垢？まみれはデフォだよ
現場担当のやる気がないとこだと展示会でもそれだったw
(品質に問題はなかったけど) >>267
注油もせず3年も保ったならかなり優秀、凄いと思うよコアプロテクト 260です
ツインパSWはベタベタされてなかったんだけどな。普通なのかありがとう。
次くる予定のやつが指紋まみれでも、違和感なければ受け入れる。
新品で違和感あるやつはすぐにごりったからな。嫌な思いでな。 >>264
無理して買った竿を代えるのはしたくないですが、ラインはしばらくしたら代えてみようと思います
ありがとうございます！ ん？上死点と下死点の引っかかりじゃないのかな？
>コツコツ ウォームシャフトの山にピンが当たってるだと思う
スプールが上がるときか下がるとき、もしくはその両方の同じタイミングでコツコツすると思う >>276
そんなものなの？ヴァンキッシュ。
ツインパSWはヌメヌメ動き続けるけど >>277
個体差だね、調整上手く出来てない個体はステラでもコツコツするよ
クロスギア式の弱点だし調整も1番細かくて面倒な所
とは言え18ステラからはかなり減ったはずなんで運が悪かったとしか 俺も通販で明らかなコツコツ個体にあたった
けどメールしたら即日代わりの品送ってくれたからたすか >>269
マジか！こんな早くに2000円のパーツ交換だと先が思いやられるなと思ってたよ。参考になった。ありがとう。
ラインローラーは19もコアプロテクトだけど、みんなBB化してんのかねえ >>280
19はXプロテクト、撥水グリスが硬すぎ盛りすぎで回転は渋いしゴロゴロも出る
グリス除去してきっちりメンテすれば問題ないけど、俺は1台は2BB化してみた
もう1台はオリジナルをオイル化して今の所無問題
http://i.imgur.com/WTqdGyo.jpg ストラディックci4+ と19ヴァンキッシュだと結構な差がありますか？
バスくらいなら違い感じられませんか？ >>283
結構どころの差ではないよ まるで別物、価格差に見合うだけの満足は必ず得られる >>283
ストラだったらコンプレックスのが100倍いい おーい住人達
このクソドラグ改善したいんだが知恵を貸してくれ
滑り出しは文句ないんだが出っぱなしの止まらないドラグなんとかしたい ダイワユーザーがシマノ使い始めた時によく言うやつね >>290
その聞き方だと知らない方が幸せ クイックレスポンスの頂点 >>294
別にマウントなんて取らないけどね。具体的なインプレが無いんで聞きたかっただけ。 具体的にノイズは違う
ノイズがあるって事はエネルギーが無駄に使われてるって事だから
あと軽さの違いも感じ取れる
値段の差の分違いがあるかは使う人次第かと >>296
ヴァンキのインプレなんか散々出尽くしてるだろ、過去ログ・ネット漁ってみな
それ以上の情報が欲しければ自分で買って試せ 巻きがスムーズで軽い、リール本体が軽い以外になんかあんの？ >>299
それをアドバンテージと感じなければ、アルテグラでもナスキーでも良いじゃん て話しになる
他にもアドバンテージはあるけどね >>298
プロが言ってる事のオウム返ししかないけど？ >>301
それを受け入れられなければ自分で買って試せば良い プロが言わないことも俺はレポートして来たけどな
ラインローラー2BB化とかウォームシャフトBB化とか、その必要性含め
http://i.imgur.com/WTqdGyo.jpg
http://i.imgur.com/wUrHPdx.jpg
BB化繋がりで、ステラの特権だったスプールナットベアリングの採用も良い仕事してるし
後は使って実感するしかない >>289
ここ１５年はシマノのリールしか使ったことないが
おれのが不良品なんか？ >>304
バネ秤でもデジタルスケールでも良いから、初動値とドラグ停止値を測定して明らかに開きがあるなら異常
測定値を添えてメーカーに点検依頼すべきだと思うが >>283ですが、
ヴァンキッシュ 買いました、すごいですね、
巻きがストラに比べて全然軽いです。 >>306
自重も巻も軽さこそ正義、思う存分実感して下さい もう重いリールには戻れない （誤爆してしまいました。ああ、恥ずかしい)
バンキャシュ良いですね。特に軽いのが。C2000SHGで155gですもんね。
で、いきなり相談何ですが、リールの何番台についてです。
20年ぶりに釣りの神様が降りて来て、もっと魚を、特にトラウトを釣りたくなりました。トラウトはエリアを今年始めたばかりです。猛暑で今はお休みしてますが。
で、もうちょっと腕が上がったら鹿島槍のイトウに挑戦したいんですが、鹿島槍ならC2500HGSを購入した方が良いですよね？
また、このリールでバスもやりたいので、やはり余裕がある2500が良いですよね？
ちなみに、軍資金は5万円は出せないかなあ。だからステラは買えませんw
その分ロッドにお金を使った方が良いかなとおもって。
もう一つは購入相談です。amazonはどうやら不具合があって、返品された品を次の客に送ってるようですね。別なリールのストラディックのレビュー見ると怖くて、とてもamazonは利用出来ません。
大宮在住ですが、埼玉の大宮周辺にはショップ（吉見屋さんは先代が亡くなられたれて、社員さんがフライ専門で再出発してます）がないみたいだから、渋谷のサンスイが良いでしょうか？
よろしくお願いします。 ボーナスでヴァンキッシュ4000MHG買ったで
軽いなー
ずっとダイワ派だったから慣れるまで使いこなしていこう >>284
ヴァンキが値段に見合う性能かどうかは人それぞれでしょ？ >>310
軽量版ステラが4万円台ならリーズナブルだと思うが ジグ単に16の1000PGS、スプリット用に2000S使ってるけどめちゃいい >>314
クイックレスポンスの頂点 145gは異次元だよ、アジングならステラを超えた 初代ステラは今のヴァンキ位の価格じゃなかったか
バイオマスターも1万円位だったが >>318
当時のバイオを14000位で買った気がする
ステラやアンタレスは40000位だったような
通販が一般的な時代じゃ無かったからせいぜい三割引きの時代 >>320
発売直後店頭買い 49,248円@C2000SSS
今尼だと41,802円か、安くなったね >>320
発売直後に店頭でポイント込の42500円
もちろん値切り交渉した >>321
>>322
ありがとうございます！
ポイント込み33000円でポチれました！ >>323
おめでとう、それは安い
是非その購入方法を皆に周知しましょう、それもこのスレの意義なので >>324
普通にヤフーショッピングで、ポイントたくさん付くショップでゾロ目クーポン使っただけですよ！ >>323
安いねおめでと！
ヤフーはポイントアップとクーポンがうまく被れば1万ポイント余裕で越えるけど、それが不定期でタイミング読めないからすぐ欲しい時はもどかしい >>326
自分はこの商品はこの価格以下になったら買うと決めて気長に待ちます
でないと衝動買いが止まらないんでw >>327
俺は価格に拘るより、遣う機会を減らす方が勿体ないと思うけどな とりあえず発売日に1台買って気に入ればセカンドロットで買い増し ダイワリールなんか使ったことないけどそんなに良いのか？
シマノと比べて有利点教えて >>33 シマノが出しているXプロテクトのメンテ動画では、ベアリングなどにグリスをてんこ盛りで塗っていたからね。
そのため「ローラーからはみ出したグリスは綺麗に取ってください。」と言っていたよ。 ダイワのラインローラーはシャリシャリ鳴りまくる印象が強い
あとローターのデザインが悪すぎる シマノはデザインそのものがスカン
特にバァンキッシュのデザインは
20年以上前のデザインが C5000だけど
XD とヴァンキで迷ってる
メインはライトショアジギング ショアジギスレで同じこときいたらヴァンキは合わないよと言われたわ ステラは
その域に達してないから止めとく
XD かな〜と思いつつも
最新基準のヴァンキに後ろ髪ひかれる 個人的に巻物にクイックレスポンスはいまいち好かんからステラだな。中古の14ステラでもいい その用途ならxdだな。
そもそも軽さ追求するジャンルじゃなかろ。 重いルアー引っ張る釣りほど慣性の効くリールのほうが楽でしょう >>345
ダイワはこのハンドル周りの◎みたいなんがきもい
全部これやからいたすぎる どなたか、夢屋カーディフカラーのスプール買った人いませんかね？
フィッティングした絵を見たいのですが…見せて！！
あうなら購入したい なんで俺は転けちゃうんだろう 傷だらけになっちゃった
三万以上の道具は傷つくと凹んで釣りどころじゃなくなるな 俺もテトラですべって膝負傷、ロッド折ってリールも傷だらけ、ベールが歪んだわ ロッド折れるとまぁ、凹むなぁ
安もんならともかく、それなりのものなら特に 足場が高い堤防でつりしてる時、足元までしっかりアクションさせるために下向きにしゃくるとたまーにガスッと堤防にぶつけちゃうんよね
そのうち折れるだろうなぁ リールにちんこ付けるような神経質じゃないし使用に問題ない傷なら気にせんし直置きや ロッドは一年以内なら補償期間でロッド折れたの3000円で直せた ちなシマノ シマノのエクスセンスインフィニティなんかティップだけで5万円だからな 釣り具収集列車からセカンド引っ張り出してきてもまぁ心が浮かないわな
これがハイエンドの気を遣うところ 釣り場は足元悪いし夜なんかだとなおさら
堤防の上も滑ったり逆に引っかかったりで
転倒は避けれれんでしょ
ハイパーVっていう滑りにくい靴あったわ フェルトピンがいいよ、エギングにはハイパーV使ってるけれど >>344
わかる、ダイワは曲線美を磨くセンスが欠片も無いと思うんだよね。
古臭いデザインを好む人には良いのかも知れんが、俺には無理だわ。
何より太くて真っ直ぐでオモチャみたいに見えるあのベールがマジで無理。
古参の中でもたまたま生き残れてるだけのメーカーなんじゃねって思う。 ダイワの初代イグジストは横から見てもかっこよかったんだけどな
今のバリスティックとかのデザインは悪い意味でイグジスト引きずってるんだよな
プラスチックのボディーキャップがイグジと違う形だから、ボディの下に不自然な段差ができてる
15ルビアスとかはあの段差隠してたのに 尼で買って先ほど到着、手垢無し、シャリ無し。
よかったよかったｗ >>375
そうですか。
俺はウルトラ僻地に住んでるから、ロッドやリール、ルアーなど釣具の9割以上をネットで買ってる。ハズレが一度もないのは運がいいのかな。
佐川が配達に来ないくせに不在のため持ち帰りましったってのが一番腹立つぜｗ >>376
佐川はお前に腹立ってけどな 僻地じゃ配送も大変なんだから、宅配ボックス置いてやれ >>375
○ニシは手垢まみれの送りつけてきたなぁ 尼で買うならもう少しでポイント祭りあったのにイオンカード20%でもよかった
俺は○ニシでイオンカード買ったけど利用日確認したのにずらされて何のお得感もなく買ってしまったが 15ストラディックから乗り換えて初めてヴァンキッシュC3000使ったのだが、 なんじゃこりゃ！1000番のリール使ってる様な感覚。 オモチャっぽいよね。
メタル形成とプラ形成の歪みってどうなんやろね >>383
俺も開封一番に思ったことはオモチャっぽい、安っぽいだった。
比較は愛機のツインパＸＤなんだけどね。
実釣で感動できるといいんだけどね〜 >>384
ci4をカーボンだと思ってる奴まだいたのか
こういう奴がいるからシマノもダイワも新素材推しやめないんだろうなぁ ハンドル左右交換したいのだが逆の防水キャップが固くて回らないのだがなんか良い手ない それでダメならゴム手みたいなの挟んでラジペンで回せ >>375
その認識は間違い
シマノの検品か箱詰めの時点で触った痕が付く
大手の通販会社はその痕を拭いて出荷してる
但し見本品みたいの売る場合もあるだろうから
それは客の指紋なり付いてる可能性はあるし
店のスタッフの検品で痕付けた可能性もある
要は誰かが拭かない限り指の痕や油が新品リールには付いてて普通 メーカーは製造、検品、箱詰めするときに手袋するもんだぞ。素手で触るのは田舎の釣具屋だけだろ。 >>392
何も知らないで想像で書いてるだけだろうけど
何にせよ俺のレスをよく読めよ
理解力や知識も無い癖に想像だけで反論してくる奴が
釣り板は多過ぎる 知らんが尼で買ったやつはベタベタやったしドラグ締まっててドラググリスが出てた
ヒェェェェ！ リール通販で不具合返品の場合は、ドラグを限界まで締めあげて使い回されないようにするのは暗黙の了解な おれのとこにドラグが止まらないやつがきたけどお前が犯人か キャスティングで15ヴァンキc3000が\28000...シーバス用に買うか悩む
巻感微妙なんだよなぁ バス釣り用途だけど20年振りのスピニングに2500SHG買ってきた 19ヴァンキッシュでショアジギとエギング両方やるなら3000と4000どっちがオススメ？ エギング用に3000買ってライトショアジギやSLJで使う サーフ、河口には9.6fのロッドとステラ4000。漁港などではは9fロッドにヴァンキッシュ3000と決めてるが、使ってて快適なヴァンキッシュの方ばかり使ってるな… サーフではツインパXD4000
港では中華3000
部屋ではヴァンキッシュ4000 リール洗おうと思ったらハンドルノブのキャップなくなってた。軽量化成功 2019バンキッシェとセドナだったらどっちがいいですか？
カラーリングがセドナのほうが好きなんですが 16ヴァンキッシュに14ステラの金ハンドル付ければ解決！ cっていうのはコンパクトボディなわけでしょ？
だからc2500というのは2500のスプールに一番手(2000？)小さいボディがついてると思ってたんだけど、
実際c2500買ったら、2000のスプールに2500のボディがついてるやん。
これやと、2000Rカスタムやんか >>414
別にコンパクトボディに明確な定義は無いよ
ローター・スプールだけ小さかったり全部小さかったりサイズによってバラバラ
今の3000なんかはCじゃないけど4000ボディに2500ロータースプールの変則だしね サケマスヒラメあたり用にツインパワーXDと19ヴァンキッシュ迷ってるんだけど、ギアの強度とかって同じなんだよね？19ヴァンキッシュが上位互換ってイメージでいいのかな？ 現行のヴァンキは軽量化特化だから負荷かける釣りで耐久性重視するならツインパを勧める、もうすぐ新型になるだろうし 耐久性だとやっぱりツインパなんか？中身の耐久性はシマノ公式でツインパXDと同等って言われてたよね。ボディの半分樹脂になったのがアカンってこと？ >>414
＞cっていうのはコンパクトボディなわけでしょ？
コレが勘違い、ローターとスプールがコンパクトでもCが付く、
別にボディとは決まっていない。 普通にC3000、スプールの糸巻き量がミディアムなだけ リールをしまうときや釣り場での移動時にハンドルって外されてますか？
破損を考えると外したほうが良いと思うのですが、外したままだとハンドル側のネジ＆ベアリング、ボディ側もベアリングむき出しになるのでホコリやゴミ、砂等が心配です。
皆さんは何かカバーとかで塞いだりしてますか？ >>423
それ外した方が破損率上がってんじゃねーかw 脂っ気のあるハンドル側にゴミがくっ付くのがやだから基本外さないよ
ネジのダメージが心配なら一旦緩めてから軽くキュッと締めて保管するとかトルク的には100グラム/mくらい ヴァンキは外さないなぁ
15ツインパとかハンドル閉じれるやつは野球のソックスバンドをハンドルに巻いて袋に入れて保存してる よほど変な力を加えない限りつけっぱの方が痛まないけど、遠征とかパッキングの都合で詰めるときは外して
小さめの布袋に入れるかな
ソックスに近いけど、たまにコンビニのお茶のおまけでついてくる豆ポーチとかボトルカバーがちょうどいい >>423
私は車移動なので外さないです。
自転車や電車移動でリュックやトランクに仕舞うんであれば外さないと破損が怖いですよね。
何が一番リールにとって優しく扱えるのかを考えるとその人その人とで答えが変わってくるんだと思います。 どんなに大切に扱ってても、転んじゃう私に愛をください >>423
埃や砂が余計に入りそうだから、ハンドルを外すときは、大抵室内になる。
カバンに仕舞う時も軽く水洗いして拭き取った後に、タオルで巻いて袋に入れてバックに収める。
水の浸入が一番怖いから 悩んでましたがやはり外さない方が良さそうですね！
皆さん、ありがとうございます。 >>431
しょっちゅう転ぶ人はマジで脳の病気の可能性あるから
一度診て貰った方が良い アジング用に2000sss買ったけど最高
感度ビンビンで先週末100匹釣れた 俺なんかステラc2000買ったら感度ビンビンすぎて200匹釣れたわ 家でクルクルしてるだけで喜びが満ちてくるからスーパーで買ったわ 買ったばかりなのにもうこうなった
ラインコブになってるのは直す前だから見逃して
https://i.imgur.com/lFrjY4J.jpg 夢屋の赤エッジスプールは俺が買うからな
これにカーボンハンドル入れてオラつく仕様にしまぁす リールスタンド付けてる人いる？
ブラックとガンメタどっちがリールと同じ色なん？ 堤防やるならリールスタンド欲しいよね
サーフオンリーなら要らんしむしろラウンドのEVAノブが便利なのでそっちに投資して欲しい バンキッシュをスーパーライトシギング用で買おうと思ってますが、4000hgかc5000か悩んでますどっちがいいっすかね？
4000はci4ハンドルですよね、強度大丈夫かな？ 青物釣る為にc5000xg買ったんだが失敗か？
ゴリるのか？ >>454
不意の大型青物掛けたらどぉすんの？
>>455
あんまり軽くなったんで剛性どぉかなーと思って シーバスメインに4000MHG欲しいけど所持してる19ストラディックでも良い気がしないでもなくなくなくない。 ヴァンキッシュ買っとけ
レーシングマシーンのようだぞ
ステラを凌駕してる クルクル厨向けステラはあれは家で磨くためのリール ぷぷぷぷらすちっくがレーシングマシンｗｗｗ
高速でクルクルするだけでコーナーでクラッシュするだろｗ >>459
合わせる竿がありません！
こんだけ軽いと竿も軽くないとバランス悪いよね 19ヴァンキッシュかなり使い込んだが剛性に全く問題なし そうよく気が付いたなそこがシマノのモノ造り
職人魂なんだよ永久にダイワが及ばないゆえん
必ずバカで煩いメタル原理主義者が罵るが
じつわ分解整備性も盤石なんだよね
今までステラ使い倒してきたが本当にヴァンキッシュは感服した あとヴァンキッシュにはステラC5000用のメタルハンドルが超絶似合うｗ
試してごらん 19ストラディックはボディのネジに青色の緩み止め剤付けて調整してるからこんなもんかって思ってたけど
上位機種のヴァンキはちゃんとしてるんだね 4000MHGだったら5000XGかHGのほうがフラットやショアジギにも流用できるぞ
と4000MHG持ってる俺が言ってみる ヌルヌルはステラだぞ艶っぽいボディからしてねズシッと来る
ヴァンキッシュはシェルキーはママの味つうか異様に軽い
だからカーボン樹脂ハイブリットメタルモノコックボディとかスプール内のスカートとかレーシングぽい
個人の感想です！ 重いしね
軽いリールをわざわざ重くするのも何だかなぁ 19の4000XGにホッティの真似してラウンドのEVAノブ付けてるよ
めちゃやりやすいからオススメ
つか4000HG以上は標準で付けてといて欲しい リールフットのところにC3000ＭＨＧｰＢって書いてあるけど
このＢってなんの記号？ シーバスメインなら3000MHGが一番かな？結構デカい河川でやるんだけど。 デカい河川ならサーフ流用もできるし4000番のがいいんじゃない？
4000番でも軽いんだし ツーハンでc5000xg買ったけど弱そうwゴリ認定 上流ニジマスで2500shg買ったけどロッドの先重り半端ないんだが、、、6ftのトラウトロッドでバランスの良いの何か知ってる人いませんか？ やっぱそーなりますよね。今改造中。ヴァンキッシュ難しいんだな、、 4000MHGポチった
19ストラディック要らんかったかなー。 4000番でサーフ鰤に使いたいんだけど強度大丈夫かな？ >>490
まぁ大丈夫だろ。俺もc5000買ったから。
ゴリったらswいきましょう。
マイクロモジュール自体、ゴリ巻きパワーフィッシングに向かないらしいからなぁw
レビュー見てると意外に強いみたいやけど >>490
全然問題ない
でもやっぱ強度強度言われてるからゴリ巻きは避けるようにしてる
堤防＆サーフなら4000番
たまに磯とか船もやるんならC5000番でいいんじゃないかな あとC5000番はラウンドノブだからサーフでは使い易いだろうね
俺は4000番に夢屋のEVAラウンド買ってT型と交換したけどね。やっぱ巻きやすい。
つかラウンドノブなんて4000番から標準で付けといて欲しいわ。
T型なんてあんな安っぽいのは予備で入れときゃいいのに。 >>491
アマゾンで
>>492
ポイント利用で36000位 >>492
Yahooは11日にもキャンペーンがあるらしい ちなみに俺は1000SSSPGがポイント込みで3万数百円だったので今日買っちゃった 11日のクーポンはすぐ無くなるよ
去年はクーポン使えないエラー祭りのおかげで連打してたら使えたけど 空回しだと19ストラディックとの違いが良くわからんな。 YahooでヴァンキッシュC2500SHGが実質28000円代で買えるぞ
今夜10時からのクーポン併用で25000円以下になる >>505
わりぃ、28000円だけどC2500SXGだったわ
アングルって店
47438円でポイント40％のやつ
ノーマルギアはもうちょい高い >>507
でも11％クーポンは瞬殺やろ
確か去年は数分で終了したはずだし、
今日0時配布の7％でも10分くらいしか持たなかったぞ >>510
20:00からやね
使えるのは販売価格が50000円以下なので注意
ちなみにセルテートLT2500Sは7％クーポン併用で22000円くらいだった >>506
pay pay チャージかヤフーカードじゃないとそこまで行かないよな？ >>508
クーポン獲得して会計画面に行く前に終わってる印象しかないですね。 実質いくらって羨ましく無いな
ポイント欲しいのはわかるけど。 半プラのリールなんて実質2万でもいらね
フルMgの20エクスセンスはよ発表しろや
全てのヴァンキッシュは過去になる >>515
大型セールで結構な額のポイントバックがあると嵌りますね。
忘れたころに有効期限付きのポイントバックがあると大してほしくない物でも買ってしまう・・・。
10月のセールでヴァンキ2000SHGを買って、獲得したボーナスを元手に
今回のセールでバリスティックLT2500ハイギアと、ヴァンキ用のMTCWラインローラーを買ってしまいました。
ああ蟻地獄ｗ そういう人もおるんやろなw
俺は欲しいと思った時に近所の釣具屋行って買うだけだわwポイントはなるべく後輩のカードに付けたりしてるわ >>516
バンキって半プラじゃないだろ？半カーボンだろ！ >>521
そんなに超合金が好きならステラSW買いなよ！ >>522
どれだけカーボンを練り込もうが樹脂は樹脂なんだよ
なぜステラがフルmgボディなのか、なぜヴァンキのフット部はci4+じゃないのか
散々このスレで語り尽くされた話だろ >>523
フルmgボディだろうがギヤがMMギヤなんだから剛性なんか無いんだよw
MMギヤなんて強度重視で作ってないんだからw
だからSWリール買えよ！ ステラとヴァンキッシュのギアは明確に違う
というかマイクロモジュールやら2やらって馬鹿にわかりやすくするために名前つけてるだけで
それぞれ価格なりの別々のギアだよ >>524
マイクロモジュールギヤって強度ないの？
どこの情報？ >>526
自分524じゃないけど、使ってみてそんな感じがする。
歯が細かい分、一つの歯あたりで負荷の耐性が低いような...
実際、15ツインパはギアにゴリ出たのは3年、18ステラは一年もたなかった。
ツインパは4000ステラは3000でボディサイズ同じだからギア径は対して変わらないはずだからね。
因みに19ヴァンキはc3000で、リリース即購入で使ってるけど、今のところ出ていない。
個体差とも言えるけど、ボディ素材の違いは余程の負荷を掛けない限り、ギアへは影響しないと思われ。 >>527
MMはギア一つ一つは確かに小さくなって強度も落ちてるけど、一度に噛み合う歯数は増えるから負荷が分散されて極端に壊れやすくなることはないはずだけどねぇ >>528
おおっ、早速ありがとー！
物理とか最も苦手なんで感覚で申し訳ない。
教えてください。
ギアは円形じゃないですか？
なんで、MMでも、従来のギアでも噛んでるのは瞬間では一つなんじゃないかなと思った次第なんですが、間違ってます？ >>529
複数歯あたっててもギアの歯小さくするほど当たってる面積は減る
ギア増やすなら大径化しないと歯の強度は落ちる >>527
オシアコンクエスト即買いして青物ジギングとか中深海なんかである程度負荷かかる釣りしてるけどギヤの不具合はないな
ヴァンキッシュC3000ＨＧはまだ使い倒してないから不明 527、529だけど気になったんで、ググってみたら、MMは弱いんじゃなくて、グリスが飛びやすいってあるね。
それでステラはすぐゴリ感、出てるのかも。 >>532
シマノのHPで528的な理屈を画像付で説明してるページを見た記憶があるような気がするが探してみてw
グリスが飛びやすいのは散々言われてるし自分もそう感じるからミドルクラス機種のなんちゃってセミMM位が案外巻き心地、強度、グリス保持のバランス取れてるんじゃないかと思う グリス飛びなのかわからんけどもこの間初めてバラしてみたらメインギアのところはグリス少なかったな ギア特性としてのグリス抜けもあるけど
コストカット、軽量化、カタログ重量値合わせで新品時からグリス少なすぎる MMギア２の耐久性云々についてはプラ製のギアを使ってる事が問題だって事だったはずだろう？
ただでさえ半プラなのにシルキーさ重視でプラギア使っているのは頂けないって話
コツコツ問題の解決策にプラギア使用という斜め上の迷走を始めたわけだ >>536
3ｇで程遠いとかw
バラした経験全くない人かな 1g重いだけでクレーム入れるヤツ多いで？
理想の軽巻き引くために返品ガチャ繰り返すヤツもな 何を今さら、ベイトもスピニングもマイクロモジュールで一括りにしてたり中身を見たこともないしイメージで語ってる人だらけ バラしたら3g軽くできるんか？
できるわけねーだろｗ 頭悪いなw
グリス3gがどの程度とか全く想像出来ないんだろう
だからバラした事ない奴には理解出来ないんだってw なるだろ
グリス３ｇなんかＢＢ弾２つくらいのもんだぞ お前らのグリスは金属並の密度なのか？
水より軽いぞｗ な、理解出来ずに想像だけで反論
自分の手動かさない奴はこんなんばかり
ちゃんと分かってる人達と同じ土俵に立ってすら居ないのにマウント取ろうとするんだから
呆れるしかない グリス3gは1.5cm立方体くらいあるんだが‥そんなに入ってねーだろ 水３ccで考えたら、もっと入ってるかもよ？
ただし、俺はカタログ数値はグリス込みだと思ってるけどね
乾燥重量じゃないと思ったんだけど、証拠が出せないわ。 そもそも3gの差に“程遠い”なんて言ってる時点でクレームつけたいだけのアホ 4000番のci4ハンドルノブに合うハンドルみんな何つけてる？
純正T字ハンドルがかっこ悪くて >>552
実釣でTノブがしっくりこなかったから夢屋M EVAノブに変更
デフォのTノブ19ストラと一緒に見えた。 >>551
きっとリールの３ｇの違いが精密にわかる繊細な手先で釣りしてるんだろうよ
笑って見てやれば良いんじゃないの c2000以下に関しては10g軽くするために半プラにしたんだから3gって決して誤差レベルではないと思うけどなあ
3000番以上ならまぁまぁって思うけどw 竿先の3gならまだしも釣りしながら手元の3gの違いを感じ取る自信はない 分かる人はリールに一円玉3枚くっつけて重い！てなるてこと？ 分かる分からないでいうなら目隠しして10g差が分かる奴がどれほどいるんだよ
なのに10g変わっただけで持ってる感覚がしないとか圧倒的な軽さとか言い出す奴もいるんだぞ
3gが分からない誤差なら10gも誤差、19ヴァンである必要ないよね すぐ買ってくるんでヴァンキッシュと10ｇ違いのリール教えてください 冗談抜きでやってみたけど160gと161.5gの違いが分かったわ、
両手で持って比べたときだけど。
ちなみに160gと166gをランダムに渡されたらソレも違いが分かるわ、
結構分かるもんだわ そりゃ比べようとして重量差を意識したら何となくこっち重いよな？くらいやん
自分の使用してるルアーと同じものを友達が持ってて、
「お前のリール俺のより3g重いね」って言うか？ 夢屋のカスタムスプールてスプールリングが19ヴァンキ純正と素材が違うからか少し重いのね
ステンレスチタンコートなのかステラと同じチタンリングなのか不明だけど カスタムスプームとか10色くらい出せばいいのにな
赤にしたいやつ青にしたいやつ紫にしたいやつピンクにしたい子色々いるだろ
受注でもいいから出せよ >>569
番手違いだけど、色また増えたな！
エクスセンスとコルスナカラーだと ヴァンキのテカテカブラックボディにマットブラックスプールとかダサすぎるだろと思ったけど
エクスセンスカラー出たってことは来年20エクスセンスくることは確定か
Xプロテクト既に入ってるしどこで差をつけるんだろうな
まさかまじでフル金属ボディで出すのかな むしろ無印エクスセンスは出ない可能性高くないか？
スプールが出なかったときは専用機で出して専用機出さないときは代わりに専用スプールだけ出してたんじゃないっけか
あくまでヴァンキベース無印シリーズの話ね 2500sポチッたよ〜
エギングとメバリングに使うよ ヴァンキッシュって流行のガンダム顔だよね(*´ω`*)
カッコイイ(>_<)
もう一台買うんだ ティップランにC3000ＨＧエギ30g下錘10号でやったら巻きしゃくりの時重すぎてものすごい疲れた >>576
ホントはノーマルギヤ比が一番なんですよね エクスセンスカラー買わせときゃ
本体出たら買うもんな ヴァンキャッシュ 欲しい全部です。3個欲しい。2500番代も一個欲しいです。
台湾、西表島遠征用に来年以降に行くお金貯金中です。
ところで、西表島は猛毒のハブなどの動物しましたっkr？
1.毎年春に16、19バンキャシュを35千以内でセールやってるお店をしりませんでしょうか？
2.16、19バンキャシュと、16ストラディックC4I+と何が違うのですか？
予算の都合つかなかったら、来年出ると噂のストラディック C4iを買おうかなと。
3.バス、マルタ、イトウならならPEなら、何号か分からないけど、PEライン使えば2000番代で、わざわざ2500番のリールを買わなくでも問題ないでしょうか？
今はストラディック C4i出るまでのつなぎと、割り切って、2000番のサハラ使ってます。
質問スレ。マウントさんがいて、こちらで質問させて頂きました。
初心者スレでマウントとか意味が分からない。
16バンキャシュが3万1千で中古が売主出されてましたが、あまり魅力的ではありませんよね？ >>581
ツッコミ所をすべて無視して簡潔に
1ネットならいくらでもある
2値段、重さ、軽さ、滑らかさ
32000番で困ってないなら2000で
416ヴァンキはもう新品でも頑張って探せば31000とかある、と思う
知らんけど >>590
やっぱり？
メバルにも使おうと思って2500にしちゃた、、 カタログスペックに踊らされるな
たいして変わらん
メータークラスのシイラだって2500で十分上がる。
(乗合船じゃ迷惑かけるからダメだけど)
メバルもやるなら2500で良いと思うよ >>591
フェルトワッシャの枚数の違いが重要なんだよね（1枚と3枚の違い）、特にエギだとフェルトが摩耗し易いし
C3000スプール買って、メバルとエギでライン含め使い分けるのもあり 無視すればいいのに茶々入れないと気が済まない馬鹿はどこにでも湧いてくるのな。黙って見てれば良いのに、顔を見えない掲示板でマウントとったり無駄な書き込みしたり、イライラさせる書き込みしたり。
馬鹿はどこにでもいるのな >>594
バカは何処にでも居る、悪い事は言わない黙ってサハラ使ってなさい 19バァンキャッシュ良いね
まだエソとフグしか釣って無いけど。 >>594
>>581みたいなクソ質問しといてよくそんな発言できるな無知で情弱のバカなのに回りが教えてくれないのが悪い！とか思ってそう
単純に頭悪いだろお前
普段から周りから嫌われてんだろうな
ガイジには一生サハラがお似合いだよ >>593
なるほどありがとう
ハンドルも短いし
C3000買って2500スプール買い足すのが正解だったかな？ ハンドル長一緒か
ノーマルギアが良いんだけど
2500sに3000スプール着けたらC3000Sになる？ >>601
ボディは一緒、スプールの違いだけだからスプールを買い足せば大丈夫だよ >>605
ありがとう
スプール替えたらドラグ力もあがるの？ >>607
ありがとう
性格上、下巻きせずにスプールにぴったり巻きたいんだけど
0.6-200、0.3-140をぴったり巻こうと思ったら
C3000Sのスプールと、C2000SSSのスプールがあれば良いわけよね
C3000Sのシングルハンドルがあればそれを買えば良かったのか、、 シマノのスプールってスペック通りにマックス巻くとパンパンになるけどな あー、2500sには2000sssは乗らないのね、、
なんか中途半端な番手買っちゃったのかな
工夫（下巻き、ノブ交換）して、ドラグ力に目をつぶればなんとかなるか 一番したに入るフェルトワッシャーて上の二枚より一回り小さい？
ドラググリス塗ろうとばらしたら気になった >>614
ステラの分解図見てきたらドラグのフェルト類も座金表記なのね
しかしバンキの止まらないドラグはグリス替えるしかないのかね >>617
止まらないドラグは番手が合っていないか >>618
ボートシーバスにC3000だからそんなことはない >>619
ドラグ3.5Kg（実用値）でシーバスが止まらないとかあり得ない、トラブル抱えてるんじゃないの？
ドラグ浸水してるとか、ワッシャ摩耗してるとか、シマノのフェルトは摩耗早いから、1度メンテしてみては >>473
結局4000MHG買っちゃったけどドラグワッシャーやらラウンドノブとか考えだしたらC5000HGでもよかったかな
只このスプールだと現状エコノマイザー使えないよね。 >>620
新品筆下ろしからだ
70〜80クラスのシーバスでツインパワーより1.5倍は止まるまで時間かかる
ドラグに粘りがないんだよね滑りっぱなし
シーバスの走りなんかたかが知れてるのに困るわ >>622
ドラグノブだけでもステラのノブに替えてみたら？ まるで別物になるよ 19のドラグ音やばいよな
音でなんかもう粘りがないのがわかるほど安っぽい、実際の粘りが16と比較してどうなのかはわかんないけど
この音でGOサイン出した奴クビにしろよ、他はかなりいい出来なのに ドラグ締めて10キロ程度の魚が引っ張り出す程の力有るとは思えないな
ドラグバラして確認した方が早い >>627
肉薄スプールなんだから安っぽい音がする
夢屋のカスタムスプールはスプールスカート薄いのにスプールリング重くしてるのがバランス悪く思う
18ステラのドラグノブと19ヴァンキのドラグノブてゴムパッキンのサイズちょっと違うけどスプールに干渉しないのかな？ 夢屋のEVAラウンドノブよりC5000からのラウンドノブの方が良いな 正直なところそれが一番欲しい
ステラのMGL+軽量スプールバージョン 物理的にできるのならば、やってみせい。
朕は待っておるぞ。 18ステラと19ヴァンキの1000スプールは同じ重さやぞ 4000番のci4+ハンドルって耐久性どうなん？青物掛けたら壊れる？ >>642
全然問題ないんだけどやっぱ「これ樹脂だもんな〜」って意識は常にある
亀裂が入ったり折れたりは無いけど、精神衛生上気にしてしまう人ならやっぱ同シリーズのC5000番(アルミハンドル)かツインパXDかステラのがいいんじゃないかな 19ヴァンキc5000xgと17ツインパワーxd c5000xgで悩んでます。あなたならどっち？ >>644
軽さ求めてるんならヴァンキ
そうでないんならツインパXD 5000サイズならヴァンキッシュの選択肢はないわ
Ｃ3000使っての感想 2000番買ってアジングメバリングトラウトする予定
ライトゲームに最適なリールだと思う >>644
今ならどっちもないわ。
20チンパ一択 チンパは名前が格好悪い
かと言って格好良い名前だとステラの売上げ落ちるかもしれない >>644
また対極な選択だな！
何用かでぜんぜん違うだろ？
フェラーリとロールスロイスどっちがいい？って聞いてんのと同じだぞＷＷＷ >>654
上手い例えだが、ロールスロイスじゃなくてゲレンデくらいでは？w >>655
上手い例えだが、ゲレンデじゃなくてハマーH1くらいでは？w 2シーズン使った16ヴァンキッシュが3万。予備スプールっていくらしましたっけ？
欲しいのはヴァンキッシュ 2台と予備スプール一個だから自分は悩む。 流れと真拓関係ないんだけど、
「VARIVAS(バリバス) ライン アバニ シーバス PE マックスパワー X8 8本 150M 」
このラインいいわ
何が良いって色
今までグリーン系のライン使ってたんだけど見た目的に今一だった
見た目的にはフロロがかっこいいんだけど、どうしてもPE使いたいと思って見つけたこのライン
ステルスグレーは19ヴァンキに合うわ
使い心地はしなやかさに欠けるけどorz >>662
バリバスのマックスパワーはしなやかな方だと思うけど… >>663
久しぶりの釣りでいきなりラインかえたタックル使ったからそう感じたのかもしれません
気のせいかもしれませんね
普段は ピットブル使ってます クレハの完全シーバスにもステルスグレーあったよな
ラインナップ絞りすぎだけど 各地年末年始のセールで19ヴァンキ、通常より安くなってない？
うちの地元で一軒極端に安くなってて、20でフルメタル出るのか？なんて勘繰ってます。 >>669
それって３０００以上の番手？
それ未満も？ >>670
2500�c5000XG
まーもう無いだろうね。 >>672
いや、欲しいとかそういうのではなく、
もしかしたら大きい番手は人気が無く安売りされたのかと思って・・・ 1000ボディにダブルハンドル無いの寂しいな
流用するなら18ステラからか… >>677
ろくなの無いじゃん？
34のが良さそうだけどバカみたいに高いし >>678
じゃぁステラ純正買えば良いじゃないか 純正15,300円也
俺は34とリブレのW使ってるが感度は桁違いだぞ >>680
ありがとう！
３０００、４０００、c5000が売り切れで２５００が売れ残り
意外です s2000sss買ってきたわ
嫁さんにはc3000sdh買ったときに怒られたからバレるの怖い >>683
管釣りからライトゲームまで汎用性高いから良い
最初はs2000cを考えてたけどsssでもナイロン3lb100m巻けたし、下巻きはめんどくさいからsssで良かったです >>684
下巻きしなくていいのはいいよね
c3000はあるから2500スプール付けたけどそれでも下巻き多くなっちゃうから大したことなくともその分重くなるんだよね アジ・メバごときにヴァンキってｗｗｗ
超羨ましい(;´Д｀) ドラグ出される魚釣って見て分かった事
自分のリールはちゃんとドラグ止まる。 ヴァンキッシュ格好良いし性能も良いと思うが
黒色は釣具として良くない
熱が溜まりにくい色にして欲しい >>687
おれのほ止まらない。
だから赤スプール買った 20ルビで19ヴァンキが単なるボッタクリリールになった 19ヴァンキ購入価格から3000円引きで売れた
半年のレンタル料3000円のリールでしたサヨナラ〜 ザイオンに何を期待してるんだ君は
それにヴァンキがぼったくりならイグジストは詐欺商法じゃないか 年寄りはプラアレルギーの金属信仰が多いよな。昔はプラの研究が進んでなかったから仕方ないけど。ヴァンキも間違いなくいいリールだしザイオンもめちゃくちゃ優秀な素材だからルビアスも期待できるでしょ 金属の方が見た目の高級感あるから高額帯は金属全面押しなんだろうなぁ ローターはイグジストもヴァンキもプラだし
ボディは塗装してあるから見た目は関係ないんだが
プラの剛性が金属に迫ってるとか本気で思っちゃってる系？ zionの説明で
>重量比強度でマグネシウムを上回る
ってある
こういうインチキ臭さはやだ 重量比自体は別におかしくないけど、「リールだとどうなのよ」って事には触れず暗にci4への優位性までアピールしてた体質が今の品質に現れてる気がする 2500とc2000 ルビアスに入れ替えようかな ヴァンキッシュ 2020リミテッドが出るとか噂はどうなんだろう ならば早めにノーマルヴァンキッシュ 売り捌きたい >>700
２０００年にミレニアムステラとかってのが出たんだけど不評だったよ
その前に出た９８ステラのほうが評価高かった
ミレニアムの何が悪かったかというと、スローオシュレートとかいう機能
スプールの上下がスローになってスプールに巻かれるラインがキレイに巻け、飛距離もアップ
という売り文句だったけど、実際にはキャスト時ラインがまとまってゴワット放出され絡まるという
ベイトリールでいうバックラッシュみたいな症状が多発したらしいですｗ 食いこむやつな
スローオシュレートとかいうやつ
まだ持ってるわ >>700 ヴァンキッシュ があまり売れてないからテコ入れする様な話を他人の会話で聞いてただけ
アルデバランのリミテッドも出る？は、業界の人が呟いてたけどすぐ消したらしい。新製品をどこかの釣具屋がサイトに載せてすぐ消したと、村田甫がYoutubeで言ってた。今は情報漏らす罰金取られるみたい 20リミテット゛よりＦＷの新型がでる確率は高そう。
そうなると、軽さ追求するので、フルメタルは望めんが… ヴァンキFWにしたらステラより高くなっちゃうんじゃ？ ツインパワー「これからは仲良く半プラとして生きていきましょう」 >>703
２５００ＳＳを持ってるがバックラッシュ連発する糞リールだよ
定価８００００円を三割引の税抜き５６０００円で買ったが、他の奴等は一割引きで買うのが殆んどだった ミドル以上でフルメタルボディはステラだけか
露骨にコストダウンしてきたな ギヤはステラとほとんど一緒だから持つんじゃない？SWのほうがいいとは思うけど >>720
潰れたっつーか連れが予想以上に結構早くガタきたって言ってたな。
そいつステラも持ってるけど全然ボロいて言ってオクに流した。 ヴァンキ性能は満足してるけど軽量リールにここまで金掛ける必要あったかなと思ってしまう
耐久性は期待できないしルビアスやストラci4くらいの値段で入れ替え早くした方がいい気はする
結局巻きや質感はXDやセルテの方がいいし軽量リールに軽さ以外そこまで期待するもんじゃないな けどなんやかんやデカイの掛けて壊れた報告ってあまり聞かないよね？ >>722
巻きの質感セルテの方がいいって冗談だろw >>724
これ
去年の今頃なんてやれ半年でリコール祭りだの売れ残りまくるだの酷い言われようだったけど実際は全然そんなことないというね ストラci4と比べると巻き感もいいし普通は壊さないように使う
ただ剛性や感度、長期的な耐久性には違いがでるよね 青物混じるならツインパXD シーバス位までならステラ か16ヴァンキッシュ それ以下なら20ルビアスでいいかなってなってきた。上州屋でサーフヒラメやりたいって客に19ヴァンキッシュ を推してて切なくなった >>717
すぐゴリったりはしねえと思うが、青物が数狙えるとこでヴァンキ使うのはためらうなあ >>729
やめたが良い。
ゴリるの早くなるぞ。
青物も良く混ざるならそれなりのロッド使ってんでしょ？
俺はそんなとこはSW4000使ってる。 16はギアのクリアランス設定が
国産の割にはまちまちだから
クリアランス調整すると
巻き心地ヌメスルのいい感じになったなあ
不満があるとすればラインストッパーのみ
19は質感いいけど今後どれだけ
耐久性あるのかだけ不安 20ツインパでるんだねかっこいいね
３０００以上のサイズではヴァンキよりツインパのほうが良さそうだね c5000xgにはカーボンドラグワッシャー入ってて丸ハンドルだしな。
サーフだったらバンキ4000より断然20ツインパだな。 バンキc5000めっちゃ良さそうなんだよなぁ…ツインパと悩むぜ >>735
俺ならそのサイズなら間違いなくツインパだな
だて20ツインパの説明みると、あらためて強度を見直したとかって言ってた
見直す必要があったのかよ？ って思ったｗ >>733
重さが違いすぎるだろ！
20ツインパ買うくらいならXDでよくね？wwwww >>737
XDはローターのたわみが気になってたからなぁ。
20の半プラも気にはなるが、現時点では金属ローターの20ツインパの方が剛性感は上でしょうね。
サーブロッドで軽量リールは先重りが気になって疲れるよ。
ロッドをなるべく立てておきたい釣りだし。 >>716
今はＰＥ０．８号を巻いてルナミスＳ８００Ｌに付けてるがデザインだけは良い
２０ツインが出たら買い換える予定だったが半プラは興味が無いので継続して使用するよ >>739
俺は無理だなその組み合わせ
竿とリールは発売された年代をある程度合わせたくなる
新旧の組み合わせで許せるのは渓流ロッドとカーディナルくらいだな
俺だけ？ 現行セフィアロッドに初代セフィアリールをいまだに使ってるわ。
エギングリールは壊れなくて買い替えタイミングが。 >>738
お前みたいな剛性剛性言うヤツは黙ってSW使っとけwwwww ローターのたわみとか感じない人はヴァンキだツインパだ以前にナスキーでじゅうぶんだよな デカいのかけるとステラやステラswでもたわむから文句言う程でもないぞ。
そんな状態でゴリ巻きしたら、swはともかくステラはそっこーゴリる。 >>744
まじか、、、。16ヴァンキ二台海に飲み込まれて、19ヴァンキかステラで悩んでた俺には助かる話題。あれ思い出したら目の前がぼやけて ベアリングに問題のあるヴァンキッシュ2000を3万で出品しているやつがおる。
このやつ値段で買うやついるかあ？
ベアリング不良って、いくらかかるんだ？
不良品の出品だから1.5万だよなあw >>744
同じのをバンキやXDで掛けたら言わずもがな >>746
自分で分解できて組立できる奴ならミネベアのベアリング全交換で4000円以内でできる >>746
ギヤがおかしいならまだしも、ベアリング程度ならそんなもんだろ ベアリング異常だけで済めばいいけどな
ベアリングだけ確認してギヤ、フレームは確認してませ〜んw
なジャンクを3万で掴まさせられる可能性もある >>750
そこまでして中古を買わなきゃならんのか？ 青金の配色は嫌いじゃないよ
青い部分はほとんどラインで隠れるから差し色にはちょうど良いくらいじゃない？ >>750
貧乏人は裏読みまでして中古を買わないといけないのか、大変だな バラスの好きな人は中古で買って手を入れることで愛着がわくってのはあると思う
俺はばらせないから新品で買うことが多いけど
中古買う人が貧乏人っていう発想が底辺そのもの
自分より劣る人間を日々探しているんでしょうね
哀れなり なら新品かって自分でカスタマイズすればいいだけでは？
いじるからこそ中古で買うなんてありえないわ >>757
俺が言ったのはそういう人もいるだろうという推測だから俺に言われても困る
人を見下そうとする根性は醜いよって言いたかっただけ
因みに俺は16も19も新品で買ったよ
貧乏だけどねｗ >>758
短絡的な奴を相手にしても無駄だよ
また新たなアホが次から次へと…… >>755
手入れを前提で中古買うなら、>>750みたいに疑心暗鬼になる事も無いやろ >>750は新品を買う派で、中古で買う人をバカにしてるレスでしょ流れ的に
てか、、、
何が言いたいのかわからないよきみ >>762
手入れを前提に中古を買うなら>>750が言うような裏読みしたり、疑心暗鬼になる必要無いやん
そういう裏読みしながらでも買わないといけないのは中古しか買えないってことでしょ？やっぱ貧乏人やん。
疑心暗鬼になるくらいなら身の丈に合った新品買うやろ
手入れ前提でも貧乏人やわ、バラすの好きな人でも普通新品買って頃合いみて自分で分解整備したりするやろ あ、自分で言っててなんかよくわからんようになってきた
いじる前提でもリールくらいの値段で中古買う奴は貧乏人やわ ストラディックとツインパワー 中古リールバラス前提で数台買ってパーツ買ってたら結局ステラの新品2台くらい軽く買える金額になってたな 中古で買うのは清掃給油所ベアリング交換シム調整だけで使えそうな奴でしょ
巻き感だけでそれを判断するしかないから大変だねぇ
古い機種だとニコイチにした余りを突っ込んでグリス詰め込んである奴もたまにはあるから注意が必要であります c5000とそれ以下両方使ってる人に聞きたいんだけど、ドラグワッシャーの素材の違いってどのぐらい実感できるもの？ 3000以上のサイズは剛性や耐久性どうなんだって思ってたけど
堀田さんが4000XHGにPE１．5号巻いてブリ釣ってる番組あったね >>774
サーフでドラグジージーの釣りで剛性もクソもない ショアジギに19ヴァンキ使ってゴリった人いる？あんまり剛性に問題あったって実例聞かないけど、実際どうなんだろ？ アンチは使わず文句言うだけ
シンパは使ってみて問題がない
後はわかるよね ただまだ発売一年というのは加味すべきポイントだけど それよね。せっかく買うからせめて次のモデルチェンジまでは持ってほしい。評判すごくいいから、耐久性に問題がないならほしいなぁ。それ以外の欠点は現状見た目ぐらいだし >>776
11月にC5000使ってた人いたからきいてみたけどなんも問題ないですよーいいですよーとは言ってたよ >>775
なんだサーフでドラグジージーならヴァンキでも問題ないんだね
十分じゃん
お前らのレス読んでたらまるでそんな釣りですら使えないのかと思ってたよ >>776
スーパーライトショアジギングでc3000hg使用して18gのダイソージグしゃくってたけど
若干巻きがザラザラしてきた気がする >>781
全く問題ないよ。
馬鹿が騒いでるだけだからね。
馬鹿はとにかく騒ぐネタ探してるだけだから
実際の性能とか関係ないんだよ。 19c2000、お家でクルクルしてても巻が全く軽くてならない。バリスティックより酷い。週末デビューしてきます >>775
青物相手にゴリ巻きしたらステラでも同じだがな
剛性剛性言うヤツはsw買えばいいんだよ >>785
ドラグジージーな釣りではゴリ巻きはそもそも出来ない たかが４０００番ボディーのリールでふっといライン使ってゴリ巻きとか
リールのチョイス間違ってるんじゃねーかって思うわ
>>785じゃないけどSW使えばいいんじゃないの？？
4000番ボディーのリールじゃラインなんて太くてもPE1.5号なもんでしょ？ >>785
俺もそう思うわ青物相手ならSW買うわな ヴァンキッシュオーナーも認める劣化しやすさとかさすがですヴァンキッシュwww >>789
まさにこういうアホな
少なくてもこのスレに関しては存在がゴミ以下 >>790
自己紹介www
オマエのレスまで真っ赤ですよオマエの顔と一緒www 頭も悪い日本語も読めない生まれてこないほうが良かったな >>784
同じく
同番手のナスキーの方が巻き軽い 16ヴァンキみたいに、20にFWかLMD出ますか？
出ればかいたい。
今は16と17FW使ってるので、当面は困らないが、出て欲しいな。 今年でるならすでに発表してると思うけどなぁ
前はどうだったっけ？ >>793
ナスキーはノーマルギアとかいうおちじゃない？
ギア比同じでナスキーより巻きが重いとしたらハズレ買っちゃったのかも 17FWの購入日が8/12だったから、話が出るのはGW後じゃないかな ヴァンキッシュてネットなんかで見ると11000円くらいで出てるね
エクセラー(旧型)で長い年月やってきたが、そろそろ少〜しグレード上げたいのだけど
これはどう？ まず40000切ってたら疑うレベルだぞ
11000とかパチンコ雑誌の広告に騙されるレベル 4000XGこうたよ。強めのシーバスロッド用。
店でクルクルする感じでは19ストラディックとそんなに違わないだろと思ってたけど、実釣に使ったら全然違ってた。 散々文句垂れて詐欺サイトに騙される
貧困情弱池沼の末路
生まれてこないほうが良かったねぇ 騙されたほうが悪いって考え方どうなんだろ？
どう考えても騙すほうが悪いだろ >>796 巻が軽い順に15ルビ バリスティック 19ヴァンキッシュ どれも2000のノーマルギア 20ルビに浮気しそうだけど、ダイワ はベールがカッコ悪いのと下がっくるのがな IOSとかに出したら巻きは軽くなるのだろうか 俺の手持ち2000ノーマルギアでは、19ヴァンキが飛び抜けて巻きは軽い
次にMgローターのステラ、以降ダイワ勢
20ルビは巻きはそれ程軽くないよ（まだ馴染んでないのもあるが）、だからハンドル長を伸ばして来た
https://i.imgur.com/WQCwbro.jpg 20ルビは早く入手しないと今後中華製にシフトされるんだよね、欲しければ急ぐべし >>813
そうだよね、フラゲにしても限界あるし
ルビどんな印象？ >>815
プラ版イグジそのもの、剛性不要な小番手ならコスパ最強
但し、グリスとスプリングワッシャで無理くり演出された巻きの質感で、19ヴァンキにはまだまだ及ばない
スペック的なレビューはダイワ総合スレで上げたよ >>819
自分もそう感じてます。先日、夢屋からでてるエクスセンススプールに変えて見たらマットな感じになって少しマシになった気がします。
が、これってエクスセンスじゃん。とも思えてきましたw >>825
俺は更にゴメクサスのハンドルノブをつけてみた
http://imepic.jp/20200201/404480
ちょっと重いからクイックレスポンスの良さを殺すことになるけど見た目重視 >>827
うーん、流石にここまで金色増やすと下品かな >>828
ゴメクサスの1000円くらいの安物だから問題ないですｗ
合わせる竿や気分でスプールもノブの代えて使う予定
>>829
たった一文でマジでイラっとする文章かける君は人に嫌われる才能にあふれているね >>831
2500の対象魚にこんなハンドル必要なのか？ ノブのことかな？
まー選択理由が持ちやすさと見た目だけだからね
でもC2500じゃないし違和感ないよ ティップランで使ってる人に質問
c3000hg70gくらいになると巻きが重すぎてきついんだがみんなも同じ？ 19じゃないけどティップランなら3000mhg使ってるよ >>835
HGからノーマルに戻したよ。
テイップランでHGで80gとかしゃくりで重かったからノーマルモデルでやったら少ししゃくりの重さも楽になった。
テイップランでHGの恩恵ってあるのかなと思いはじめた！ 40mで50gくらいまでなら良いんだけどそれより重くなるととたんにキツくなるんだよなー
みんな同じこと感じてんだね ヴァンキッシュなら、キャスティングフォーム改造と併せて、0.5から0.9gのマイクロスプーンを遠くに飛ばせるようになりますか？
現行モデルのストラディック c4I+はどうですか？
キャストがへたくなのは認めますが、飛距離が出ないのが悩みです。
持っているエントリーモデルはサハラ、セドナ。
コレらエントリーモデルはヴァンキッシュはともかく、ストラディック c4I+なら飛距離は変わらないのではと言われました。
ハイアンドローで、新型ツインパワーとストラディックC4l+が欲しかっのですが、期待してたストラディック c4I+の新型の発表は今春にはなくて、今年秋になりますね。
また、新型ツインパワーなんですが、3月発売。初期生産型は買いたくないですし、販売価格が3万5から3万7千。この価格ならあと数千円出して、ヴァンキッシュ買えば良いんじゃねと思い初めてました。 新しいリールを購入しても、セドナとサハラはしばらくは使い続けます。
お金をかけないで、飛距離やドラック性能をアップグレードする方法あありますでしょうか？
長文失礼しました。真剣に悩んでます。 >>840
好きなの買えよ
その前に一体何釣る気だよ。 道具見直すならリールよりロッドでしょ
既にマイクロスプーン用のロッド使ってて周りより明らかに飛ばないなら
自分でも言ってるけどキャスト練習したほうがいいよ、リールで劇的に飛距離伸びるなんてないから >>84
>コレらエントリーモデルはヴァンキッシュはともかく、ストラディック c4I+なら飛距離は変わらないのではと言われました。
それはロングストロークスプールか旧スプールかの違いで言われたんですよ
ヴァンキが特別飛ぶのではなく、ロングストロークスプールのリールが、旧スプールより理論上飛ぶとシマノが言っています
因みに現在ロングストロークスプールが採用されているのはステラ、19ヴァンキ、20ツインパワー、19ストラディックだけです
どの番手をどんな竿、ラインと合わせて何を飛ばそうとしてるのか知りませんが、劇的に飛距離が伸びるわけではありませんよ
ロングストロークスプール 特に擦ったりぶつけた記憶ないんだけどリールフットに傷いった
https://i.imgur.com/4qoNd15.jpg
何か考えられる原因あるかな？
それとも知らぬ間にやっちゃってたのかな？ >>845
知らぬ間にやったに一票
家族のうっかりかも >>840
ごちゃゴチャ言ってねーでヴァンキ買えよ。
今更だけどなw >>845
うぜえ。
オマエのリールに興味なんてねーよ >>846
>849
ありがとう
落としてここだけ傷つけるのは不可能に近いし、なんかでゴリったんだね
買ってすぐロッドにつけて洗う時以外付けっぱだから心当たりなくて
それにしてもこんなガリッとやるとなると、かなり粗いところに押し付けたんだろうな… >>850
腐食じゃないだろうけど、マグはつけっぱにしとかない方が良いぞ。 >>852
ありがとう
腐食も疑ったのでアドバイス通りにさせてもらいます >>853
傷部分が特にロッドと干渉もしなさそうなので気にしないようします
ありがとう >>854
多分そこから錆びるよね
マグは錆びたら最悪だよ >856
あー錆止めしないとか…
ありがとう、早速対処しますわ 魚が釣れなくてイライラしてる中卒だからあたたかく見守ってあげよう >>850
脚フタ買って、自分で組つけるとか…。
7150〜8000円くらい. >>861
価格調べたけど、そこそこするんだよね…
最悪それで考えてみます 車用の簡易コーティングを定期的にするとか接着剤を薄く塗っておくだけでも腐蝕はだいぶ防げるはず >>867
軽い方がいいとは言ってもあれはないわ
おもちゃだもん
後少し手出ししてステラ買った方が何倍も幸せになれる サハラは欲しいんだけど2000番代のボディサイズがデカくて重いんだよな 思うに、どうしてシマノ もダイワもハイギヤ
ばっかりなんだろ？
ノーマルギヤなんか無かった。今日。釣り具屋で。 >>866
俺はアジメバルにヴァンキ
ロックフィッシュには ステラ
と使い分けてるが君はナスキー使ってるのかい？ 俺はメバルアジは使い古したバイヨマスタ。
オフショアじゃバンキはやや不安。 昔のステラは重かった
当時この重さが高級感や信頼の証
大人の道具と言ってた人達は今のステラ使わないよな
重いナスキーあたり使ってなきゃな
それともステラに重りつけてんのかな？ >>875
ハイギアが適している釣りが多くなったからだと思う
そのうち今でいうハイギアがノーマルギアとよばれ
今でいうノーマルギアがローギアとよばれるようになると思う 頭悪い連中っていちいち説明しないと理解出来ないし
本当に面倒だわw
自分の頭が悪いのに気付かず相手が悪いって思考だもんなwww ガチのアスペの方でした
現実でも空気読めてないなこりゃ 説明書に書いてないんですが、PE0.2号をC2000SHGは何メートルまけるのですか？ 200mは巻けそう
100m巻いても倍は巻けそうだから 同じ450になったけど、ヴァンキッシュの2000SHGでPE0.2号が450メートルもまけえうかあ。にわかに信じられないぞw ありがとうございました。ブックマークしました。レスアンカーがどうのこうのとエラーが出るので、アンカーは省略させていただきます。 >>839
俺は質問者じゃないよ(笑)
それくらい教えてやればいいじゃんと思ってレスしたんだよ
ちょっとスペックググって暗算ですぐでるは 19ヴァンキッシュが欲しくてオクで入札してたんだが、今朝の時点で入札額を上回られて
しまった。しょうがないので別の入手経路で購入を決めたが、夜になって最高額を付けた
ヤツが入札取り消しになってオレが落札者になってしまった。
出品者には別のルートで購入を決めたのでもう購入できない旨伝えたが、悪い評価を
付けられてしまうんだろうか？
出品者は同じ物を2個それぞれ出品していて、取り消されたヤツも2個両方にに最高額を
付けていて怪しげだなあと思ってはいたんだけど・・・。 >>898
なんだそれ吊り上げじゃねーの
絶対そんなやつから買いたくないわ
ただ入札した以上規約的に買うしかない場合もあるなぁ
続報まってるわ >>898
リールの中古なんかやめた方が良い。
外観は綺麗でも水没やらかしてる可能性あるからな。
自分でOHできるなら良いが。 確かにスレ違いだった。申し訳ない。
レスありがとう。
モノは新品の未開封品でした。
出品者によると運営の規則で自動的に悪い評価が付くようです。
事務局と連絡取ってみます。 16ヴァンキの4000XGのそれなり中古落札したら中身4000HGの新品入ってたときはなんか微妙な気持ちになったな、ショップの入れ間違いだったけど。ってか俺の19ヴァンキ3000MHGはもうザラザラした巻き感になっちゃったけどなんでや >>907
MMギアのグリス飛び
オシアコンクエストもそんな感じになってギアにグリス指したら復活した 10年ぶりぐらいにリール買い替え検討中です。
しかし以前のシマノ公式の糸巻量は不正確な印象が強いです。
スプールの規格が変わったみたいですが
１９ヴァンキッシュの糸巻量は信じていいでしょうか？
2500SにPE0.6号を200ｍきっちり巻けますか？ >>907
最低でも2年に出来れば1年に一回はバラしてグリスアップしないとヴァンキもステラも巻き心地は落ちる。
MMギアの弱点だな。オバホするとびっくりする程ギアにグラスが残ってないからその内ギアが少しづつ摩耗か欠けてゴリる。
難しくないから分解してみな >>909
無理だぞ、スペック通りだとパンパンになる
c3000mに軽く下巻きしたほうがトラブル減るし無難 >>909
4台買って全部アプグレ巻いてるけど、基本表記巻き量とちょうどいい感じで下巻きが必要とか巻き過ぎのトラブルは一切なし ご回答ありがとうございます。
PEの銘柄や巻く時のテンションでかなり変わるのは理解しております。
業界でも最も細いらしい？よつあみなら問題ないとする意見も
あるのでシマノを信じたいと思います >>915
ストラディックCI4とか、一個前のストラディック以下の安いやつは表記通り負けなかったけど、ヴァンキは表記通り巻けましたよ 19ヴァンキッシュ届いた。明日試し釣りに行ってくる。 行ってきた。
飛距離４％アップってのはよくわからんかった。
あと、ハンドルノブが細いのがちょっと気になった。まあ替えればいいんだろうけど。 >>920
管釣りです。水車の水流を目印にしましたが、今まで使ってた12ヴァンキッシュの
2000Sと飛距離は違いはわからなかった。型番はC2000SSSでラインはPE0.3です。
使っていたルアーが風の影響を受けやすいのでそのせいかも。
50cmのトラウトを釣っても安心感があるのはさすがとは思いましたが、
12ヴァンキッシュでも不満は無かったので、まあ満足といったところでしょうか。 ロングストロークスプールってサーフでジグフルキャストして気持ち飛距離伸びたかなってレベルで
管釣りみたいな近距離戦だとほぼ恩恵ないよ だな、ルアーはまだ飛ぶのにスプールが痩せてスプールとラインの抵抗で失速するような状態でやっと差が出るレベル
ジグみたいなルアーとスプールの痩せやすい太めの糸なら体感できるかも あとは比較対象次第
安月下美人からは気持ちよく伸びた でも、ラインローラーとの角度が大きくなることがあるからドラグ的にはマイナスかもね、糸減りが少ないからプラマイ関係ないか アマゾンのヴァンキ4000MHGだけ値段がどんどん上がってくな。 ヴァンキで中型サイズ買うやつって何を思って買ってんのかな
其のさいずならステラでええやん 別に強さ求めてないし軽くてまきが滑らかならいい
お前の狭い視野で物事判断するな 小型はバンキ優位を認めてるみたいだし、中型も同じく自重の軽さだね 軽いだけでいいなら全プラボディにプラブッシュがいいね 半プラってケチ付けてんのは
ヴァンキッシュ買えない人か
それとも本心では軽さが羨ましいステラ、ツインパ持ちか 俺シーバスの3000MHGはステラからヴァンキッシュに変えたわ 俺釣具屋のおっちゃんに、ヴァンキは一年でガタが来て修理に来る人がめちゃくちゃ多いからやめとけみたいに言われたんだけど、実際どうなん？ヴァンキ強い説はどういう根拠で言われてるん？ ラインローラーの撥水グリスが抜けて動きが軽くなった、いつまで音無しで動いてくれるかなー >>940
そりゃ半プラだから1年で多少のガタはくるよ。
16だってフルメタルだが耐久性はステラとはかなり劣る。
それにバンキ強い説なんてないが？ 1年でギアがゴリるなら使い方の問題だろう
1年でラインローラーがダメになるのはよくあること
それをガタがくるなんてのは大袈裟な話 週2ペースで使い倒したけど全く問題ないな
洗ったの2回くらい… 軽さこそ最強なんだよ！
軽くて巻きがシルキー最高じゃないかw
ステラはヴァンキより重い、剛性はあるがSWには劣る＝中途半端 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 7台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1581934169/ >>951
ところがダイワは、プラボディの20ルビがMgボディのイグジを剛性で超えた ヴァンキの良かった所はステラのライトカスタムだった事だ。 idある人に聞きたいんだけど、ルビアスとヴァンキ両方持ってる人、その2つ比べるとどんな感じ？ どっちも2000のハイギアだとヴァンキのが明らかに巻きが軽い
どっちもノイズは無い >>958
マジだよ
♭♪＃ダイワリール総合スレ120＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1581997948/2
2 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 12:54:00.89
20ルビアスと18イグジスト、どっちが高剛性だろうか？ 数値で検証
ダイワが公開しているザイオンとマグネシウムの比弾性（比剛性）は
ザイオン 100：マグネシウム 87、マグネシウムに対しザイオンは 87%の重量で同等の剛性となる
https://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html
ルビアスとイグジストの空ボディの重量は
ルビアス 24.3g：イグジスト 26.8g、イグジストに対しルビアスのボディ重量比は 90.067%
https://www.ios-factory.com/200209-8.jpg（ルビ：24.3g）
https://www.ios-factory.com/200209-9.jpg（イグジ：26.8g）
単純計算で 90.067/87=1.0422≒104.2% ルビアスの方が高剛性
結論、ルビアスはイグジストより 104.2% 強い 更にダメ押しでここまでしてMgボディのイグジをディスらなくても良いのにな
これを観ると、19ヴァンキの半プラが剛性的に合理的である事がわかる
https://youtu.be/D0ik7Y8Qo6k?t=178
ボディ内部もリブが多いとか特に優位性はなく、どれもスカスカ
https://i.imgur.com/twrnTuB.jpg 20ルビ巻きは比較的重い方グリスのせいだろうから気温上がれば軽くなると思う
巻き心地は実売3万の割にはうーんって感じカルディア辺りとほぼ一緒
ヴァンキ買えるならヴァンキの方が良いと思う
ライトゲームなら尚更だなssスプールもデフォでラインナップにないし >>962
それハズレ ルビだよ、俺のは巻きのシルキーさはヴァンキ並
剛性でイグジを超えた20ルビが今一番熱いぜ 国産限定 店舗で数１０台巻かせてもらったけど全部同じようなもんだったけどなぁ20ルビアス
fc付かないモデルハウスもうちょっと重くなるって考えたらうーん 店で新品をクルクル回すのって安物でもヌルヌルだよね
店の中って雑音大きいからシュルシュルも聞こえないし >>967
店内BGM止めてさせたとか？
店員に別棟の事務所に持って行かせたとか？
君、凄い事やらせるね 数十台巻いて何台買ったんだろうか？
十台どころではなく、数十台だもんな 20台？30台？40台？ 数十台だと何店舗かハシゴしてすべての店で静かな場所用意してもらったのかな
すげーな 天井の低い店舗でスピーカーの真下じゃ無ければ普通は分かると思うがｗ
難聴は大変だな そういう問題じゃなくて
本人がそう言ってるんだからさ >>975
ダイワ シャーシャー病だと店内BGMにも勝るか なる程 >>956
ヴァンキがダイワ製っぽいシマノ軽量リール
ルビアスはシマノ製っぽいダイワ軽量リール どんな店舗想像してるかは知らんがうちの近所は普通に店舗内が静かで裏に回ったらほぼ無音な店舗多いよ 尼でC2500SXGとC3000SDHHGがタイムセールにあがってる ダブルハンドルだと巻き初めが重いからヴァンキッシュの良さを殺すことになるんだよなぁ(;^ω^) ダブルハンドルは全体重量は多少増えるけど巻きは別に重くならないな ダブルが、じゃなくてたぶん「ダブルハンドル設定機種のハンドル長が」だよね 「巻きが」じゃなくて「巻き初め」って言ったんだよ
巻く、止める、、巻くが軽やかじゃなくなる ハンドルの重量が僅かに増えるからその慣性が影響すると言っているのでは？ プラハンドルで非常に軽いから気にならんけどなby16C3000
どちらかと言うと重量バランスが取れているから微細なリーリングコントロールが出来るから片足ハンドルに戻リたくない程。 このスレッドは１０００を超えました。
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