【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目
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クイックレスポンスシリーズのフラッグシップ！
シマノ 19ヴァンキッシュを語るスレです
公式
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
前スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1551584548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured はいみなさんこんにちは
小魚釣るのに剛性ガーとか言ってる奴、たいがいバカ 19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 最終的には恥ずかしさのあまり実は自演だったという方向に持っていこうとした
595 名無し三平 sage 2019/01/09(水) 15:05:17.95
でるでない厨はなんか自演ぽい
747 名無し三平 sage 2019/01/10(木) 00:13:34.34
もう自演はえーから
荒らさないでくれる？ IDついてるスレでIDも負えない能無しがいるみたいですね 予約したとこキャンセルして、アマゾンでポチったどーーーーー ちょっと質問
ハンドルノブの重さは何グラム？
デジタル秤持ってるエロくて優しい変態紳士の人がいたら教えてください YouTubeにもあがってるが、フィッシングショーでシマノのリール担当が「ギア強度はツインパワーXDと同等です」と言った。
過剰なほどの耐久性というコンセプトで、XDという名前を冠したリールと「ギア」の強度だけは同等と。
それ以上の事をどう捉えるかはあなた次第。 ハンドル軸がチタン製というステラでも採用されてない部分だが、DHでこんだけ軽かったら社外品が駆逐されるレベル。
巻き心地は巻き始めこそ違うが、18ステラと全く一緒のヌルヌル。
見た目を除けば釣りをするにあたっては19ヴァンキッシュの方が間違いなく上。 >>11
16ヴァンキッシュより19ヴァンキッシュの方がボディ、ギア、飛距離で全てにおいて上とHPに書いてるけど？
ギアがXDと同等ならもう完璧なんでない？ >>12
使った人は皆同じ認識、次はステラが進化する番
ステラ・ヴァンキが切磋琢磨しとんでもない進化を果たす、それが2モデル フラッグシップの真の意義 >>13
それで完璧と思うなら全く問題なし。
XDとギア強度を同等にしないとダメだったんかい！と突っ込みを入れるのもまた良し。
どう捉えるかはあなた次第。 いずれYouTubeで全バラ素材確認ありそうだけどね >>15
ギア性能をXDと同等にするなら問題なくない？？
突っ込みってかボディ、ギア性能が従来型より良くしてさらに軽さと両立したわけなんだが…
ヴァンキッシュとしては現段階で完璧なリールだと思うんだけど…
もう釣りに必要ないレベルまで行ってるでツッコミなら同意だわw 確かにこうなると次のステラも楽しみだわ
本当にヴァンキとステラは住み分けが上手くできていると思うよ。細分化っていうのかな。 どうして現ツインパ未満クラスで採用されてる半プラ構成になんかしちゃったのかな
本当に勿体無い。ボディ部（脚付き+蓋）の剛性は確実に１６以下。場合によってはHPの謳い文句は修正する必要がある。
現状樹脂であるCI4+はMG合金より剛性が低い。これは火を見るより当たり前の事なんだけど。
ピットクルー等の業者に頼った異様な火消しが余計にそれを際立たせている。 そりゃーさ樹脂より金属の方が強度はあるのは明らかなのはわかってるよ。
しかしだな、これもみんなが言ってるけど、ボディが歪むような状況がありえないでしょって言ってるわけじゃん。
1000番リールで5番手のロッドつけて10キロの魚釣るならボディの変形はありうるよ、でもみんなそんなことしないでしょ。
推奨の糸巻いて、推奨の対象魚釣るだけじゃん。
なんでボディが歪むのさ。考えがおかしいよ。 文句つける人はJAROか消費者庁にでも言えば良いのに
使ってみればそんなに文句出るリールでもないと思うけどなぁ 強度剛性にこだわ方はリールで殴り合いでもするのでしょうか？
半分樹脂も半分の金属にビス止めされているので歪むなど考えにくいのですが
１９バンキには必要な強度は備えていると思われます
そのうえ超軽量な１９バンキこそが私は最先端のリールであると確信しています >>24
センスのあるブーメランだなw
その通り、君の最後の言葉みたいに殴りに行く奴が居るからだよなw 適正魚種を釣ろうが全てのリールの巻き心地が劣化していくのは事実
それが最も長持ちするのはフルメタルのステラ
半プラのストラ、全プラのci4+リールの耐久性は推して知るべし
ギアさえ強けりゃ巻き心地が維持できるならなぜヴァンキは全プラしなかったのか？
脚のみMgに拘ったのが自らci4+の弱さを証明している 今更だけどマスゲンの釣りガールっての最近観たんだ
釣りガールは初心者で下手だからドラグなろうが魚掛かると兎に角巻き続けるんだけど
あぁ、ゴリ巻きとか剛性とか言ってる人ってきっとあんな感じに巻き続けてんだって思った >>26
イグジを重量で下回り、下位とも差別化するための半プラだと思うけど、対象魚種考えれば充分だと思う。ステラとも棲み分け出来るし。 >>26
別にお前が買わなきゃいいだけだろ
知りたきゃ開発に聞けよ
素人がどこまで理解できるか知らんけど >>26
ギアだけ強くても意味ない事は知ってるよ。技術者が測定した上でフット部分だけで充分だと判断したからこその構造だから問題ないと思うけど？
ステラの方が寿命長いのは当然だろうよ。もし19ヴァンキで同じ耐久性を保てているならステラと同等の値段設定にするだろうし、メーカーも商売してる以上は当然の格差。
要は高い買い物して自分のリールが1番だと思いたい子が煽りかましてるだけだからステラ使いなら気にしない方が良いのでは？ (たかだか)リールでここまで熱く語れる皆さん、素敵です。 >>30
まさに、これだよな
研究開発が経年劣化や強度耐久性を研究しつくしての樹脂判断でしょ
20年もリール使うことを想定してるわけじゃないんだしね
壊れるころには次世代の素材も技術革新で出来上がってるしね ステラとヴァンキを1台づつ買おうと思っているのだが、C3000MHGと4000XGのどちらをステラでどちらをヴァンキにしようか迷ってる。
皆さんだったら、どう買い分ける？
C3000MHGはシーバス、4000XGはサーフ。
釣りに行く割合は7ー3でシーバス多め。 シーバスにステラでええんやない？
サーフよりは砂ガミなさそうや。 はいみなさんこんにちは
小魚釣るのに剛性ガーとか言ってる奴、たいがいバカ マジレスすると、簡単にひとのことをバカとか言っちゃう奴がバカなんだよなぁ
賢い人はムダに敵をつくるようなことはしないんだよなぁ
例え2ちゃんでもね 一番の問題点は当たり外れがある所だと思うよ
ハズレを弾けてない所から買うのはとても不安があるしそいつが語る言葉は安っぽい物になるけどどうするん
俺もこのリールちょっと気になってて欲しいんだけどさ
これ買って本当に大丈夫なの？ >>38
おまえが勝手にハズレ認定してるだけで通常品だぞ
部屋でクルクルなんか想定してリール作ってねーわ 釣り仲間のステラユーザーは普段ストラCI4しか使わない
沖磯や船乗るときだけステラもって来る
だからいつまでも新品同様だ
実際ステラユーザーはこういう人多いんじゃない ボディ部の脚付き部分がMGで在る以上CI4+がMGと比べ剛性不足である事に間違いは無い
半プラボディ部がフニャつくって話は納得出来る
ギアの強度は上がってもフニャつく程度の魚を掛けていればゴロつくのが早そうだな >>44
性能的にはストラで十分なジャンルの釣りしてるけど、他人と釣りする時はミエはって
ステラ使ってるって意味じゃないすかね？
そういう人の気持ちわからんでもないかもｗ
まぁ、釣りというか趣味なんて結局は自己満だからね ヴァンキッシュ買う金でコンプレックスci4+が2台買えるから迷ってますが、ドラグ性能とか他に劇的な差はあるんでしょうか？ ストラディックci4+よりは流石に差は結構ありますよね？ そこよりはええよ。
良いものだけど値段分あるかな？って感じ >>46
大半のステラ使いは下手だよ。理屈だけで上手い奴は見た事ないね。 ドラグはステラが最高
実釣はヴァキかな
金額含めヴァキの方が満足かな？ >>54
なんか喧嘩売るようなコメントになっちゃいますけど、ステラ使いもピンキリなのでは？
あなたの周りにいるステラ使いが下手だからあなたにはそう思えるだけで、
ステラ使ってうまい人もいると思いますよ。
あ、俺ステラ使いじゃないですよ。 >>52
高級リールが優れているのは、カタログなどの謳い文句だけではないですよ。
ラインの巻きの精度など、かなり精密につくられているからミドルクラスのリールより圧倒的にトラブルが少ないのです。
何故かこのスレや過去スレでもそのような事実に触れるひとがいませんが。 いろんな釣りのスタイルがあるとは思いますが重たいリールのほうが良いと言う方はいないと思います
したがって１９ヴァンキはクラス最軽量である事に最大限の付加価値があると思っています
その付加価値は釣具店で手に持った瞬間に感じられることでしょう
実売価格５万円は最先端最軽量の１９ヴァンキの価格としては妥当ではないかと私は判断しています >>57
18ステラc2500sと19ヴァンキc3000しか所有してない者です
以前ストラディックci4を4週間程借りて使ったがトラブルなんて無かった
でも不満はあった、多分質感だと思う
ステラとヴァンキでも質感の差は大きい
でもヴァンキレベルになると軽さが質感を凌駕する >>58
ごめん…文章が丁寧すぎて英文を直訳したようにしか見えない
めっちゃ笑っちゃった… >>56
20年近くやって何百人もアングラー見てんだけどね、会えないんだよな。
ソルトだからかもしれんね。トラウトなら居るんかな？ >>52
セフィアci4 よりも全然いいから心配いらないよ >>62
人の事言う前にそもそも君が上手いのかわからないから
その20年間で釣ったメモリアルフィッシュでもなんでも良いから「俺凄いだろ？」的な写真あげてみてよ
現段階で只の妄言にしか思えない >>52
おれは18ステラのサブだからストラディックci4+にしたよ。
スペック面ではほぼ差がないし、満足感だけの違いだなと。
ただストラディックは来年にはモデルチェンジしそうだ。 俺の周りの釣り上手いなって人は、みんな最上位機種使ってるな
覚えて間もない人は赤ストラが多い
こういう傾向ってグループによって偏る気がするね、シマノばっかりとかダイワばっかりの集団とかいるもん >>65
手を見た感じだと4、50代でしょうか？
2ちゃんで相手けなしたり、むきになって言い争ってるのは
ガキかと思ってました。。。
なんか悲しくなった( ;´･ω･`) >>64
シーバスは103cmまでは釣ってるけどだからって上手いとはならんだろ。 ストラci4からステラに乗り換えてもカッチリ感は出ると思いますが自重が重く感じるでしょう
ストラci4から１９ヴァンキに乗り換えるならストラci4より軽さや全てにおいて上回る満足感を得られることでしょう
そのことからステラより１９ヴァンキがいかに優れたリールかと判断できます
１９ヴァンキはステラを上回る最先端リールで間違いありません >>71
俺70までしか釣ったことないから素直にすごいなと思うけど >>74
いや、彼は聞かれたから答えたまででしょう(笑)
しかも自慢してないし、素直に凄いと言う人もいる。
なんでもかんでもマウンティングに見える人は、煽りとかじゃなくマジで気の毒。日常生活ストレスがたえないだろうなと。、。 >>59
基本軽い道具は安っぽい質感になるんだよ
何でかっていうと、ノイズが伝わりやすいから
クルマで例えると高級サルーンとレーシングカー
どっちを選ぶのか、或いは両方とも選ぶのかは懐具合じゃないの はいみなさんこんにちは
すぐにマウントだの道具自慢だの言い出す奴、たいがい貧乏人 >>73
初心者でメーター釣った人も居る。だから魚のサイズとか上手い下手には繋がらない。 耐久性の評価は一年みないとわからんけど評価よさそうだね19
ステラ（村田リール）ｖｓバンキ（使い勝手を追求）って感じ
半プラつっても今までとは構造違うからね本当に一年後楽しみ >>78
「ステラ使いは下手くそで理屈ばっかり」って言ってる割に>>78みたいな屁理屈で逃げる君は本当に上手なの？
てかこれもしかしてただのドブシーバサーが上手いとか下手とか抜かしてんのかなw メーター釣ってる、オフショアやってる、ステラ10台持ってる、船持ってる
で？それヴァンキの性能語るのに関係ある？ >>82
言っても書いた通り初心者もある話だからね。釣果だとかそんなんは上手い下手の基準にならない。まぁある程度のレベルに達してれば誰でも分かる話で、屁理屈とか言う人はお察し。 >>85
おい！てめーよぉー！
うだうだ言ってんじゃねーよ(怒)
てめぇーの事を凄いって言ってる奴いるんだから素直に認めてもいいじゃねーか
俺もうらやましいぜ(*´Д｀) >>86
ヴァンキ買ったんだけど昨日、ステラ使いがうるさくてねぇ。
耐久性って言うほど釣れてんのか？と一蹴。 >>87
ステラ使いと一括りにするのは頭が固いと思われてもしかたないと思うよ。
後、みんなが凄いって言っているんだから、もっと素直になってもいいと思うよ。
たかが２ちゃんだけど、無駄に争いたくないじゃん。仲良くやろうよ。。。
_,.､,､,､_
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／:::/ ＼
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⊥;::::l , '⌒ヽ ィ'"`ヽ lﾐ
｛ ゝV _',,ィ;;:Tゝ : { ,rｔ::::ｧ､ l゛
ヽ.〈 ￣三 .; ', ｀二´, ',
l J ´ / ヽ "´ } … な ん て な
｀^l ,ｲ ﾊ ﾊ ）、 /
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／;小 ヽ くこ二二ゝ /ヽ
／: : { l ヽ ＼ ` ー-‐ / : : ＼
_／: : : : :ヾ 、 ＼ ヽ､__＿_,__＿ノ: : : : : : ﾄ､_
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.: : :|: : : : : : , -ｧ:ヾ;､ /::::::::::ｿ´＼: : : : / : : : : : :
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: : : : : : : : : : : : :＼ : :ヽ:::::://: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : :＼: :ヽ:f:': : : : : : : : : : : : : : : : : ってか発売からここまでで1番使ってる奴で何釣行、何時間くらい使ってんのさ
俺は5回で30時間くらいかな ステラやヴァンキッシュに下巻きして使うのはありえん！と知人に言われたのですが、そんなもんですか？ 今更だが１６ヴァンキＣ２５００ＨＧＳとＣ３０００ＨＧを４５％引きで買えたから大満足
１９ヴァンキは皆のインプレ待ちにするわ >>92
16・19両方使ってるが、今となっては16が60% offで隣に並んでても19を買う、それ位の差があるよ 50%オフの16ヴァンキ4000HGで満足
異論には反論しないが、認めない
４０グラムをサーフで使うのがメインなんで、XGの巻重りが心配で、HGにした >>93
そうですか、そんなもんですか…ありがとうございました。 ほんとに見た目以外弱点ないんだよ19
黒一色はほんとにダサい >>94
ロングストローク構造は明らかにルアーの飛ばし易さを感じる位の出来かな？ スーパーレッドに似合わないんだよなぁ真っ黒は。
ストラとかステラの方が合うなぁ >>99
ロングスプールより軽量化の方が、キャスタビリティの向上と飛距離アップには貢献してると実感してる
ロッド振り抜きの速さとバットパワーを出し切る瞬間的な止め、リール軽量化の恩恵がデカい そう言う意味で飛距離はステラ超え >>90
自営業でこの時期は暇だから週4×8時間くらい釣りしているわ >>94
さすがに60％オフなら１６欲しいよｗ
でも１９使った後に１６使うと重く感じるね、重量が。
初めて１６使ったときは相当軽いと思ったのに。。。
なれって怖いね >>104
当初求めてたのは軽さだったんだが、更に巻きはステラというオマケ付き
今考えられるベストなリールだね、この流れで次期ステラは更なる進化を 巻きステラは言い過ぎ
ステラはもっと こうヌメ～っとしてるは 巻きはステラゆずりの上質な滑らかさでステラより軽く上質な滑らかさで巻きはじめの軽さは唯一無二と感じています
ステラと同等では無くステラ以上との評判どおりの巻きの軽さと質感を合わせ持っています
１９ヴァンキはまさにステラを超える最先端リールであると言えます 剛性ガーって言ってる人は次のツインパ買えば良い
多分XDがメタルボディの劣化版ヴァンキで
ノーマルがステラの劣化版になる
部品取り寄せればメタルボディの完全ヴァンキだって作れる
普段貧乏人ガーとか言ってんだから簡単だろ 16のベアリングが12個で、19が11個なのは、何処ベアリングが1個減ったんだい？ >>91
ステラ、ステラSW、ヴァンキ、オシアコンクエスト、オシアジガー全部下巻きしてるけど。
なんで？ >>110
ウォームシャフトの下のとこ。
白いブッシュになってる。 摺動子の所でしょ？あそこステラも18からブッシュになったよね >>113
そこではない、ウォームシャフトブッシュ（No.68）
http://i.imgur.com/hJjFbDh.jpg
プラブッシュ自体が特殊でシャフト貫通ではなく蓋付き、サイズは3x6x2.0mm
なので、従来サイズのベアリング（3x6x2.5mm）は入らない、2.0mm厚であれば入るが
このブッシュは上下死点のコツコツ抑制と考えられるためオリジナルで使うのが正解かな
http://i.imgur.com/7CnlCW4.jpg >>114
そこまでやったんならベアリングで試したほうが早くね？
でも、コツコツの解決策なのかもしれんね。 確かにストラディックでその部分をカラーからベアリングに変えた瞬間コツコツしだしたな
クロスギアにシム噛ませたら解決したけどカラー入れてるってことはそれが最善先だったんだろう >>115-116
3x6x2.0mm開放ベアリングの手持ちが無かったのよ
あと、プラカラーの蓋部分でウォームシャフトのスラストを受ける構造だとすれば
ベアリング化でシャフトが遊ぶため全く使えない
あそこはコツコツ抑制のための緩衝材としてプラカラーの方が正解かもね、BB化メリットもごく僅かだし >>117
だから今回はアタリハズレが少ないと感じるんだよね。まぁ尺度は人それぞれなんだろうけど。
ステラも同じなんだが、やはり金属ボディだとシビアなり。 >>118
16ヴァンキも番手によってプラとBB使い分けててからな、C2500～C3000はプラ >>119
サイレントドライブが良い仕事をしてるね、良い意味でウェーブワッシャの使い方が上手くなった
この右のワッシャは微妙にウェーブ
http://i.imgur.com/7CnlCW4.jpg ○ サイレントドライブが良い仕事をしてるね、良い意味でウェーブワッシの使い方が上手くなった これくらい内部構造に詳しいと、違う意味で楽しいだろうな
羨ましい >>124
機械に詳しい人かっこいいね。
ウンチクにも説得力を感じる。 >>125
自分も、とっても興味あるけど、バラしたら元に戻せる自信がない・・・ぜったい嵌らないパーツとか、部品が余りそう これまでのリールもウェーブワッシャでなんちゃってサイレントドライブに出来ないのかね >>127
そう言う想定で造られていないから難しいと思う、神レベルのクリアランス調整技術を要する
俺は挑戦したけどもちろん失敗でした ギア強度をツインパXDと同程度まで上げマイクロモジュールギア化し、サイレントドライブを搭載して滑らかさと強さを出したのが19ヴァンキ。
異様にヌメーっとしていて軟体物質でも中に入ってるんじゃないか的な巻き心地と剛性感が欲しい人は18ステラにしろと。
どっちにするか迷うな… >>129
その日の気分で使い分けたらカッコいい。
シーバスならストリームではステラ、港湾ではヴァンキとか。 4000mhg入荷連絡キター
アタリでありますように >>109
ならXDでいいや
って人がだいぶ増えるだろうなぁ 去年がステラ3000
今年がヴァンキC3000
それで来年がノーマルオールメタルのツインパ4000かぁ!?
金がかかる遊びだよ、ホント。。。 XD買って全く使ってないなー
この戦争終わったら今年こそサーフジギングデビューするんだ俺 >133
ルナミス10.6ｆｔすね。
川とサーフでシーバス、ヒラメ、青物に使う予定。取りに行ったけどアタリでコツ感なしでした。c2000SSSも予約してたけど完全ハズレでしたわー ツインパワーXDと18ステラの新型ハガネギアは全く一緒の物を搭載してるので19ヴァンキッシュの中身は完全にステラです。
マイクロモジュール2になってから個体差は殆ど無くなったけど、18ステラ＆19ヴァンキッシュ共にハズレ品有りです。
買うならやはり店舗の方が良いと思います。 >>137
一応補足
ステラだけはギア、コーティングされてますね！ あなた達って本当にヴァンキッシュ持ってるわけ？
このリールで最大の問題点は半プラだの剛性だのじゃないの？
明らかにラインローラーの回らなさだから
小番手でドラグジリジリやったり、巻き感度求める釣りではこれは致命的だわ アジングとかやる奴ってiosのラインローラーに換装するもんだと思ってたわ
10ステラ移植のほうが安いけど >>141
下手に換装して重量変化すると、ローターバランスが崩れてブレる 19はアジング、メバリングまでだな。
それ以上はステラに限る。 >>138
そうそう。ステラのギアはバリアコートされてる全くの別物。だからグリスがほとんど汚れない。
それと19ヴァンキは17エクスセンスと同クラス品。
ボディが半プラでラインローラーがDLC処理されてないから同番手同士だと19ヴァンキの方が少し安いんだよね。
17エクスセンスは番手が少ないから単純に比較は出来ないけど。軽さを捨てて剛性感とヌルヌル感を求めるなら、エクスセンスに欲しい番手があるならそっちがオススメ。釣具店にあるなら触ってみるといいよ、一瞬ステラかと錯覚する。 >>140
したり顔なところ悪いけど、あなたそれ自分で除去してみたわけ？
それで他のリールの２BBラインローラーみたいにクルクル回るか確認した？ >>147
自分でやらずに誰がやるの？
18ステラ2台・19ヴァンキ2台 全てグリス除去してオイル化したよ、で回転はすこぶる良好 >>136
実釣楽しみですね！
c2000SSS残念です。。。
どういう風にダメでした？ エギングするならステラとこっちどっちがおすすめですか？ >>156
自重と巻きの軽さ最優先、剛性はセフィアCI4+で十分なエギにヴァンキでもオーバースペック セフィアCI4も名機だからね～
バンキは至上だけどセフィアもコスパは非常に良いと思う 16から19に買い換えたが巻きの軽さが半端ないね
滑るような巻き心地で16で僅かにあったガタツキも解消されてて素晴らしい
アジング用なら19ヴァンキッシュ一択だな C3000まではヴァンキ一択
3000以上はステラや
もう異論は認めん 海外にパックロッド遠征も視野に入れてるなら小番手ステラもありじゃね >>160
軽さは解るが、あとは大袈裟すぎだろ。
大してかわんねーよ。 >>32
俺のカーディナル33ロケットベールは既に45年使ってるけど新品時よりスムーズだよ(^^)v >>161
異論あるで。
2500番以下は19ヴァンキ。
C3000HGなら17エクスセンスかツインパワーXD。
C3000XG以上は18ステラや。
実釣で使ったことがある人ならこの意味がわかるはずや。 渓流なんかじゃカーディナルがいまだに人気がある
それ考えたらシマノやダイワの低価格帯のリールですら十分すぎる性能
渓流にステラとかヴァンキとかもう・・・
ええっと・・・
その・・・
うまいたとえが思いつかないｗ >>165
うわー、違い知りたいっす！
教えて下さいm(__)m >>167
その書き込んでる端末でカタログぐらい見ようなw
フルマグボディが18ステラ
ボディがフルマグでプラローターが17エクスセンス
ボディが半プラ半マグでプラローターが19ヴァンキッシュ
アルミボディに…すまん書くのめんどくさくなってきたカタログみろw
ようするに19ヴァンキッシュが17エクスセンスの改良型だったなら荒れなかったんだよw
実際巻きの滑らかさは17エクスセンスの方が上でボディ部分がフルマグなんだし。 >>168
おっ、早速あざーっす
でだ、スペックはしっとりますよ。
聞きたいのはc3000のギア比違いでボディ、ローターの違い、どう関係してるの？ってこと >>153
コツ感が結構あったんですわー
４０００と巻き比べてみると明らかに違うかったんでやっぱ当たり外れはあるんやなぁと思ったけど使っていくうちに無くなったりもするらしいんで難しいですね。翌日３０００mhgも入ったけど若干コツ感あったなぁ。 今日初投げしてきたけど2000shgね。
俺のメインは渓流なんだけど、軽さは正義よ？投げてて重さを感じないよね、今までは170g台のリール（ステラではない）使ってたけど全く違うね。
キャスト時に感じる重さが全然無い。ビックリだわw
重くて6gのミノーを投げる程度だけど、ロングキャストとかは実感ないです。
部屋で巻き巻きしてるとシャーシゃー煩い。
ハンドルのカタカタしてる遊びがマイナスポイント。実釣りには関係ないが。
使い方込んでどうなってくか楽しみです。以上 >>168
ステラはマグボディにアルミローターだけどな
フルマグなのはC2500以下だけ 結局19ヴァンキッシュは弱くなったって結果になったん？
俺はそうは思わんけど 今日C3000MHG買ってきたけど
爪楊枝でラインローラー軽くなぞっただけじゃ回転しなくてちょっと押し当てる感じじゃないと回らないんだけど使ってるうちに良くなるのかな
ちなみにこの前注油した10アルアドのはなぞるだけでクルクル回る >>181
ラインローラーはXプロテクトの特殊撥水 グリス（DG18）盛々でかなり動作緩慢、
注油を繰り返せばある程度回る様になるが、バラしてグリス除去するのが手っ取り早い
グリス除去後は釣行毎に注油を
http://i.imgur.com/0yB0FQj.jpg >>182
僕はバラすの面倒だったから湯をラインローラーに浴びせて脱脂しました >>166
渓流もかなりやってるが、場所によってはカーディナルじゃキツイ場所も結構あるよ
小渓流や沢だけならまだしも、支流筋くらいからは現代機の方がいいでしょ 19の強度に、あのボディに丸見えになってるネジが役割あると思う >>186
自重の軽さもさることながら、巻きもとんでもなく軽くステラノーマルギアより軽い
Wの軽さがジャークピッチを数段速くし、エギ アクションの切れの良さも増す、エギには最高のリールだね >>173
買った後不具合に気づいちゃうとテンション下がりますよね(;^_^A
>>174
渓流でのベイトフィネスではカルコンみたいに重いほうが良いという人いますが、
スピの場合は軽いほうが良い感じですか？
>>184
俺が言ったの小渓流や源流、沢の話でした。言葉足らずすみません(;^ω^) 前に書いた話で申し訳ないけど、みんなはハンドルの本体付け根部分の遊びある？
引っこ抜くのと押し付ける動きした時の僅かな遊び >>190
その部分を気にして4台まわしたけど、まったく無いのは無かったなぁ 大きさに個体差はある >>191
早速のレス感謝感激です
リーリングに全く影響ないから気にはしないようにしてたけど不具合じゃなく良かったです
今のセフィアCI4結構ハードに使い倒してるけどなんの障害も出てこないから、ヴァンキもそれ以上に保って欲しいな >>190
あったから極薄ワッシャーいれたらなんともなくなったよ 実際どのパーツが遊んでんのか解ってんのかよこの人達w >>190
その遊びはギアのバックラッシで必要悪、詰めすぎると回らないし摩耗を加速する >>193
前も書いたけど隙間があるわけじゃなくドライブギア自体が動くんだけど、何処にワッシャー入れたの？ >>196
横からレスだけど分解してドライブギアに直接入れたら遊びは無くなるよ
必要悪ってのは恐らく無くて一般的に流通しているシムだと0.05mmから調整出来るから回らなくなるということは無い
まぁ分解できない人は大人しくそのまま使っておくといい分解に興味あるならリールメンテスレで待ってるよ >>198
ですよね
分解してそこに入れなきゃなんですよね～
困ってることないからデフォルトなら放置します まぁ実際のところ調整をかなりシビアにしたところで結局行きつく先は摩耗でどんな個体でもガタつき始めるし完璧な精度が出ても摩耗スピードが上がることは確かで、完璧な調整された巻き心地は短命ではあるよ
ただ、1度味わうとやめられない止まらない
何はともあれ実釣に差し支えないなら良いし釣り場行けば気にならないと思うよ >>198
バックラッシは必ず必要な必要悪だよ
>>199
巻きを犠牲にせず、どうしても遊びを追い込みたければウェーブワッシャで与圧を掛ける
それがサイレントドライブの思想 ほんと初ハイエンドでどこそこ気になって大変だなw
まあ、これも経験のうちかw ○ 巻きを犠牲にせず、どうしても遊びを追い込みたければウェーブワッシャで予圧を掛ける >>200
たしかに自分なりのカスタムで満足いくものに作り上げるのは楽しいよね～
必要な時はメンテスレでお世話になりますよろしくです 今回の釣り百景 ヴァンキッシュのセールスVみたいだったね リールのズームばっか
でも ヒラメのスペシャリスト…
喋り方がバカっぽい マウンティングって>>202みたいなコメントの事だよね。
趣味なんて人それぞれで、釣りにはそこそこしか金かけてないけど
他にたくさん金使ってる人や、収入は多いけどあまり高い買い物しない人とか
色々いると思うんだけどな。。。
どうして人を見下したがるのか。。。
そういう人は友達いるんだろうか？
他の人が色々楽しいことしているあいだに釣りしかせず、釣友もいない。
そんな人だったら同情するわ。
あげくのはてに２ｃｈですら人を見下しわざわざ自ら嫌われる行為とっちゃうとか・・・ >>206
あぼーんだよ
ただのムカつく役立たずだから >>208
役立たず？w
バンキは半プラだから何回もバラしてシビアな調整はやめた方が良いぞ。
つか、その辺りのガタは負荷かければガタつかんから安心しろw
逆に全くガタがない方がおかしいだろw >>210
そんなん知っとるわw
他の場所でタッピングのとこあるだろ。
調べてみろw 全プラもだけど半プラは何度も組みバラシする事には向いてない 未だに樹脂だプラだとほざいてる奴に触れたらダメよ
19ヴァンキが発表されて３ヶ月程度経つが、未だに樹脂だ半プラだと粘着してるんだから話が通じる相手ではない
俺は金属原理主義者は頭も硬かったということにしてＮＧにぶっこんでるわ 発売されて1ヶ月も経ってないのに樹脂軽くて半プラ最高ってなるのも時期尚早だけどな まぁ半プラがクソなのは歴史が証明してるからなぁ今更 樹脂だプラだって文句付けてる奴が、何の目的で、あるいはどういう意図をもって、同じレスを繰り返してるのかを
表明しない限りは、そいつが何を言いたいのか全く伝わってこない
文句しか言わないから永遠にループし続けることになる >>220
そういう人は、ステラ持ってて、持ってる自分は特別だと思いたい人、
もしくは16ヴァンキ持ってて、自分は19買わないから16のほうが
良いリールだとみんなに思ってもらいたい人なんじゃないかなぁ？？ リールは魚を釣る道具であります釣り人は好釣果を求めるのが自然の流れだと思います
私は軽さこそが好釣果に結び付くと考えています
最軽量の１９ヴァンキを使うことによって理論上飛距離もフルメタルの重いリールより飛ぶことでしょう
さらに自重の軽さ巻きの軽さがキャスト回数を増やしてくれることでしょう
フルメタルリールにこだわる事に釣果的メリットは無いものと考えます
実釣派の方々は最軽量最先端の１９ヴァンキでより好釣果を得られることでしょう >>220
馬鹿だから伝わんないんだろなw
ちょっと上読み返せば小学生でも解るだろw 半プラ言ってるのは買えない嫉妬だろ
嫌ならサッサとステラ買えば良いのに勿論ステラも買えない
自分が買えないから兎に角粗探しして買えない事の言い訳作ってんだろ >>226
買って使って文句言ってるの？
もしかして使ってもいないのに推測でダメ出しする園児レベルのおつむ持ち？ リールは魚を釣る道具であります釣り人は好釣果を求めるのが自然の流れだと思います
私は軽さこそが好釣果に結び付くと考えています
最軽量の１９ヴァンキを使うことによって理論上飛距離もフルメタルの重いリールより飛ぶことでしょう
さらに自重の軽さ巻きの軽さがキャスト回数を増やしてくれることでしょう
フルメタルリールにこだわる事に釣果的メリットは無いものと考えます
実釣派の方々は最軽量最先端の１９ヴァンキでより好釣果を得られることでしょう
http://i.imgur.com/MVQgKW5.jpg それじゃネンブツダイ程度を釣る為のリールに思われるだろが！ >>232
そんなゴミみたいな釣果わざわざ撮ってるんか？ ワロタ
おまけに軽量が全てと自分で言ってんのにリブレノブ付けて重量云々台無しにしてて更にワロタ これなしお？
ネンブツダイは流石にワロタ
お前はサビキがお似合い >>229
>>231
これは酷いな…
分解調整の話してんだろ。
誰が半プラだからダメ出ししてる？ 637 名無し三平 sage 2019/04/01(月) 23:52:43.76
>>635
君だけにお土産を どうぞ
http://i.imgur.com/MVQgKW5.jpg C3000をシーバスフラットあたりに使いたいんだけどノーマルとハイギアどっちがいいかな？
バイブの早巻きとかはほとんどしない ハイギアをスローで巻けばいいだけ
ノーマルを速く回すほど辛いもんないわ
ソースは村田基 多分初日に手にしたと思う。
C3000な。
で、バチとエギに使ったけど、半プラ上等！とわかったので16売った。
16も年末にメンテ出してサイコーの仕上がりだったけど、ステラ3000との間でとっておく必要ないと判断した結果 やっぱり小魚釣りに剛性とか心配の必要ないですよね？ 2lbでドラグズルズルだしてやり取りするどこに剛性が必要なのか
フルプラでもいいわ 剛性いらないって言ってる人はシャリシャリもゴリゴリもコツコツも許容できるんでしょ
劣化にも寛容なんだろうし、そういう人はストラディックci4使えばいいじゃん >>247
君のヴァンキは既にシャリ・ゴリ・コツなのか？
その前に持ってないだろ？ >>247
ci4 だってシャリゴリコツ出てこないぞ
お前ci4 も19ヴァンキも全く使ったことないだろ >>250
目つぶって 耳栓したら赤ストと違い分からん
幾分 起動の立ち上がりが良い感じはする >>250
18ステラと19ヴァンキが気になってすぐにいらなくなりそう >>250
”フルメタルボディ”
19がどんだけ足掻いても16には勝てない。 サーフで使ってる時は不具合まったくなく、不満は無いけどあと2万出して19が良かったかな～とか、たまに考える
確かに店で赤ストラ回したけど、あまり差を感じなかった
使ってるうちに差が出るかと思って16にしましたよ >>243
その動画見たけど、リールのギア比を自転車に例えてたね。
わかりやすく例えたつもりだろうけど、逆に突っ込みどころ満載だよ。
自転車はペダル止めても走るけど、リールはハンドルに連動だからね。
ギアもかえれるし。
ゆっくり巻く釣りにはノーマルは当たり前にありだと思うよ。
後、ジ～ムはノーマルギアのリールを餌釣り用とか言っていたけど、
餌釣りにもいろいろ種類があるだろうに。
餌釣りを馬鹿にしてて、ルアーフィッシングのほうが上だと思っているんだろうね。
>>242
どのくらいの速さで巻くのかの他に、ルアーの巻き抵抗も
考慮したほうが良いんじゃないすかね？
重いならノーマル。軽いならハイギアとか。
ヴァンキは慣性が少ない分、ステラに比べるとルアー巻いた時重く感じるらしいから。
「らしい」と言ったのは、理論上はそうだし、そう言っている人はいるんだけど
俺はステラ使ったことないからですorz >>255
俺は16好きすよ。
正直使用感19と体感できるほど違わないす。
デザインもかっこいいしね16。
ただ、型落ちだからサポート終了が早いってのが欠点かな。 >>259
YouTubeに16バラしてメンテナンスしてる動画が詳しく上がってるから自分も見ながらメンテできそうと思ったのも、買った理由の一つ
16艶が良いよね >>253
数年後「あの時って金属至上主義だったんだよなwだっさ」
とか言われてそう >>255
16ってリバーススイッチあるの？
もしあるならサーフ使用だと耐久性的に失敗かもよ
全バラシメンテできるなら別だけど >>260
12を名機と言う人がいるけど、16こそ名機なんじゃね？っと、俺は思ってます。
12はローターが弱いようだけど、16はそんな話聞かないし。
でざいんも16のほうがかっこいいと思う。
左右非対称ローターは16ヴァンキが最初ですよね？発想が凄いですよね。
でも俺の16 2500は外れだったす。。。 悔しいです(´・ω・`) >>250
244だけど16のいいところは、間違いなく剛性！
巻いてて、その違いはわかる！
ただ、複数の仲間がサーフで16使ってて、距離出すのに重いリグ使い出すから、そこまではキツいみたい。
そこだけ注意かな 皆さんありがとうです 16を大切に使っていきたいと思います >>261
>>190>>196みたいな初心者レスするような奴に言われたくねー スプールもロングスプールになりさらに軽量化された１９ヴァンキより優れたリールは存在しません
ステラや１６ヴァンキは必要以上の剛性で１９ヴァンキより重たい金属リールと私は判断しています
必要十分な剛性を確保しつつ最軽量の１９ヴァンキに欠点はありません
やはり１９ヴァンキが最先端リールであることは間違いないと言えるでしょう >>270
同意。
アジングには持って来いだよな。 >>272
ワンピッチ・ストップ&ゴーを多用するエギングにもピカイチ >>268
初心者に論破されるお前どんだけ恥ずかしい存在やねん >>273
ドラグズルズルの釣りにはもってこいだな
ドラグ性能も今までのどのリールより良い 19ティップランで使ったけど16のほうがしっくりくる
まだ3回しか行ってないからわからんけど今週は19セルテートで行くからもしかしたらティップランはヴァンキッシュ使わんかも 分かりやすく言えば10ステラと14ステラの関係みたいな感じになるかも。
19の軽さを16は持っておらず、16の剛性を19はもっていない。
次のエクスCI4+が出た後に19の価値が問われる事になる。全プラの方が圧倒的に軽く出来るからね。 >>270
ネンブツダイイングには絶対19バンキだよな >>274
いや～、無理せんでえーで。
それで論破とか君相当恥いよ。 どうせならリールとロッド併せて200グラム切るくらいを目指さないと 【結局】シマノ 19ヴァンキッシュVS16ヴァンキッシュ【どっちが良いの？】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1554204957/
対決ならスレ立てといたからこっちでやれよ。
ここは純粋に19の話題にしといた方が荒れない。 >>282
えっ、19と16で争ってた？
てっきりステラとヴァンキッシュで争ってると思ってたわ
ステラ側のただの被害妄想で
19と16やったら19に決まってるだろ
素人がシマノの技術者の事なめすぎ 19ヴァンキはストラCI4+とエクスセンスCI4+と争うべき事案 >>282
争い起きてるかな？
もしかして俺の事かな？
16好きって言ったのはあくまでも俺の意見にすぎないし、19否定なんてしていませぬ
19のほうが優れているという人がいても、それを否定する気もありませぬ
そもそも19も買ったし(;^ω^) ストラci4+と比べた時、ヴァンキッシュのci4+ ハンドルってかなり優位なんですか？リジッドサポートも。 人に借りて使ってきたけど当初から懸念されてた通りci4感丸出しの巻き感度の低さだったわ
カタログスペックほど軽くも感じないし
初めてヴァンキッシュ買う人、巻きが主体ではない人には受けが良いんだろうけど >>287
もっと人がいる時間にやらないと構ってもらえないぞ 別にスルーしてくれて構わんよ
ライトゲームに関しては普通に16のが上だわ 16のが上ときたか
ものの違いがわからない奴ってたまにいるけど、これはかわいそう >>293
いやなぁ、、、俺は19持ってるけど借りて即分からない程度の奴が使う意味ない気がするが。
まぁ最初はみんなそうなんだろうけど。 ロングストロークスプール
サイレントドライブ
マイクロモジュールギア2
Xプロテクト
これらが搭載されていない16は既に只の型落ちで、特に巻きの質感や各部のガタの少なさには当然かなりの差がある
体感的にはsuper shipの07ステラとX ship搭載の10ステラ位の違いがある
愛機に思い入れがあって可愛いのは分かるけど、こと性能という面では新型に叶うわけもない。 誘導。
だから言ったろ。
スレあんだからこっちでやれや。
【結局】シマノ 19ヴァンキッシュVS16ヴァンキッシュ【どっちが良いの？】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1554204957/ 俺はステラも持ってるから違うやつが欲しくて買ったわ 国産車に例えたら、ステラはレクサス 19ヴァンキがNSX
16ヴァンキがGTRだな レクサスのエンジンはNSXに乗せ替えてる仕様で 借りてすぐ分かる巻きの違いだったが？みんな鈍感なのね ヴァンキは代々ライトウェイトなロータス辺りと思ってた 見当違いか… なんか19推しの、"俺は違いの分かる男だから感"がだんだん鼻につき始めたな 早く16売って19にした方がいい
なんだかんだ新しいのは気になるぞ 悩むよなー。
けどやっぱ半プラボディは嫌なんだよなー もし23？ヴァンキッシュも半プラだったら、いつまで16を使い続けるのか
23が半プラでも、流石に16から買い換えるでしょ？
なら今買い替えといても良いんじゃない >>309
16発売時に買っても結果的に丸３年しか使わないんだから、オカシな使い方しなきゃ耐久性だの剛性だのは気にする必要ないでしょ
剛性とか耐久性はもっと長い時間使って分かる事が多いから、出る度に買う層はプラでも実釣には問題ないね
単純にヴァンキなのにプラがイヤって言うならもう何も言えねぇ なんか誤解されているようだからコメントさせていただきます。
昨日１６を名機だと思うって言ったけど、それは決して１９より優れたリールだ
という意味ではないし、新しい技術で作られた１９のほうが総合的に優れていると思います。
俺が使った『名機』と言う表現は、車で行ったらランエボⅤみたいな意味合いです。
後、１６売って１９買ったほうが良いという人がいますが、俺は売らずに１９を買いました。
どちらも気に入っています。
もじゃこ >>312
別に君の事なんかどーでもえーから。
気にすんな。 出た当時に秀でてれば名機だからね
後年にそれ凌駕する機体が出てきたところでそんなのは当たり前なだけ 歴代の中 16ヴァンキは何であんなカラーになったんやろ 12と19には脈絡感じるけど…
19 だんだん当たり付いたのかな 更に巻きが軽くなってきた 自重の軽さに慣れると他の出番が無くなるね お色も渋め、こいは良かバイ 黒はサーフとかの海水が跳ねるところだと、塩の跡が目立つんだよなぁ ワッチョイで>>317のコメント追ってみたけど、どうでもええようなコメントばかりしててワロタ サーフで使うのにpe1号巻くから3000HGMにしようと思うんだけど使ってるやついる？
4000XGでもいいんだけどせっかく軽いのに下巻き巻くのには抵抗ある >>320
確かに。なんか書き込みも多いが イタイ奴みたいなのな 秘匿されてると勘違いしてる？ ＞＞302
それはステラは装飾過多で実を伴わないってことで桶？ >>323
イタいというか、頭の弱い人のようです
他人のコメントにどうでもえーからとか何故か偉そうにコメント
それにたいして、お前さんのコメントのほうがどうでもえーしょうもないコメントだよ
言ったつもりだったのですが伝わってなかったです藁 >>302
頭オカシー
軽自動車乗りがなにを語ってんだよ いくら半プラで気に入らなかったとはいえ4月でオク流しする事は無いんじゃない？
正直そう思ったが、予約購入してしまっていたならこういう結果になるのか 大好きな12ヴァンキの中古相場が下るかと思ったら１万以上値上がりしとる… 19ヴァンキってベアリング追加できるところある？
それとも純正の状態ですでにオールベアリング化されてる？ >>331
ラインローラーは2BBにできる
そのうちラインローラーから変な音がしだすから、そのときに変えるか考えるとよい
ラインローラーのメンテナンス自分で出来るようになるよ ヴァンキ４０００とセルテ回してきた
ダイワはやっぱシルキーさに欠けるなデザインは新しくて好きだか
手返し軽さで実釣ではヴァンキ一択だな
日本史上最高のリールじゃね んーステラはやっぱ重いよ。俺バスしかやってないけど18ステラお蔵入りになっちゃったもん 04ステラ、05TPくらいからハイエンドリールを色々買ってきたが、最近のリールはほんまに良く出来てますな。
結局、モデルチェンジごとに買い替えてるから耐久性なんて知る由もないけど、18ステラと19ヴァンキは今までで一番良かった。
あと気になるんだが、HPには…
最新のハガネギア、ハガネボディをはじめ、軽水圧にも耐えられるXプロテクトを搭載。従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
って16ヴァンキよりも上だと書いてるけど、なんで頑なに16ヴァンキの方が耐久性あります！って言ってんだ？？
自分の価値観？半プラだから？
開発者でそう謳ってる方はココの誰よりも凄い方だと思うけど。
それを全否定出来るノウハウが5ちゃん程度に存在するのかい？？
長文すまん…凄く気になったしまった。 >>338
未だに工作員が在中してるとは驚きだな。 ギアについては素材が変わらなければビッカース打つ所変えても硬度は変わらない
肉厚部分の強度が高いとこじつけている
ほかにかんしても…
(半プラボディ部以外の)剛性
4000番に至っては+ハンドル以外の剛性
剛性アップしたというには但し書きが多くて無理があるって普通は気が付く >>340
ギアは同材でもプレス圧を変えれば硬度も変わる >>338
そらまあ、売る側は前モデルより耐久性弱まったとは言わんだろ。
その耐久性が高まったということを
実証するような実験検証の結果を全公開してくれてるならまだしも。 >>342
??
シマノが嘘をついてると5ちゃん連中は言いたいのか？
それって大企業的に大問題だと思うけど、なんで行動しないの？ >>343
メーカーは嘘はつかない、そんなの当然。
金属派が懸念してるのは過去にプラ化して失敗したリールがあるからだろうて。 イグジストが良い例だね。
分からんならイグジストのルーツを辿って行けば滅茶苦茶すぎて吹き出してくるw いやいや…18イグジストはモノコックボディになったって言う理由があるだろ。
精度が金属じゃないと出せないから金属にしただけじゃん。
それ以前のモデルでは全てカーボン製を採用してたじゃないか。
また精度をキッチリ出してきたらフルザイオンになると思うけど？
メーカーが嘘は付いてないの分かってるんだね。安心したわ。
そもそも半プラって言ってるけど、シマノはちゃんと対策してるわけだけど、それも踏まえて耐久性に問題有りと言ってるんだよね？ >>344
あのさーメーカーだってバカじゃないんだよ
バンキほどの機種に過去失敗したのそのまま使うか？過去に失敗してるならかえって自信ある素材じゃなきゃ採用しないだろ
あえて人気機種殺す真似するとでも思うの？ >>334
丁寧にサンクスです
ＢＢ化する余地はあるのね
今は普通に使ってメンテの必要があればＢＢ追加を検討することにします そんな語る程の釣技があるのかよ
シーバス専用機だぜ 利益率なんか変わらんでしょ
フラグシップ厨がﾊﾞﾝﾊﾞﾝお布施すんだから
囲い込みの定期回収商売だから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
実釣第一ならヴァンキしかないでしょ ステラはクラウン
ヴァンキはさしずめGTR
クラスが違う あとは経験や釣りのスタイルによる嗜好性
の問題
オイラはルアホーだからステラの選択肢は全くない
ルアホーはヴァンキ逝っとけ
間違いなく幸せになれり 近所の釣具屋も16ヴァンキが50%オフ
しかし5月5日限定って泣 ＧＴ－Ｒはパワー系で頑丈さを重視するタイプのスポーツカーやん。スポーツカーにしては重たいし。
クイックレスポンスシリーズであるヴァンキにはそぐわないやろ。 よしわかった
バンキはGC−8ってことで セリカのエンジン積んだ エリーゼくらいにしてやろうよ 百景の時のcmも良い感じやん
あのcmに出てるヒト達みんなカッコイイね >>369
しかし、ジジイばっかだよなw
そろそろ若いのに入れ替えりゃえーのにw じゃぁステラは成金ゴールドエンブレムシャンパン納車式レクサス
ヴァンキはニスモレーシングGTRにしとくか レーシングマシーンの如く超軽量モノコックボディ
重量感はフェーザーの如く夢ごごち感
回した感じわトルクのかからないところから美味しいとろからとてもシルキーｗ 何億だか知らんが1000馬力のF1マシーンと言っても荒れた林道だと中古で15万円の1気筒20馬力のバイクにすら負ける
適材適所だよ ちょっとマジで意見が欲しい。
すごく持ち上げられているヴァンキッシュを買おうと思ってるんだがC3000と2500はどちらがいいんだ？シーバス、エギング、タチウオワインドで使いたいと思ってる。
セルテにしようと思ってたんだが実物が絶望的に格好悪かった。
ダブルハンドルは使いにくいので不可。上記の2種でおススメを教えてくれ。 その用途ならC3000MHGが良いと思う
2500番とはドラグが違う筈 >>375
なるほど。ドラグは考えてなかった。2500ならバザーに下取りで売れるかなぁ、と思ってたんだがそこがちがうんだね。さんきう！ ダイワがデザインリードしてきたから
現行機はダサくなってってダイワマンがスタンダードになっていく流れじゃね
ほんでくだんの件ね３０００番までだったらどれでもいい好きなをを買うが宜しい
ヴァンキは４０００のハイギヤが神木隆之介
以上 ヴァンキッシュはアストンマーチンだろ
何言ってんだ？ まんまやん おもろない
そんな事誰でも知ってるわ
でもアストンてデカくて重いよ ライトウェイトとは無縁 乗った事無いんじゃね 特殊撥水 グリス（DG18）を除去したラインローラーから微妙に異音発生@C3000SDHHG >182
ラインローラー交換では能がないので、10ステラ2BB仕様に換装してみた、使用パーツはNo.34～38
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=02433
結果、無事換装可能でガタつきなし、回転は19ヴァンキ オリジナルより良好、バランス崩れによるローターブレもなし
但し、No.38：アームローラー受けを削って小口径化する必要あり（画像右から2つ目、上が削った後・下はオリジナル）
http://i.imgur.com/WTqdGyo.jpg
換装後は真っ黒で色合いも良い感じ
http://i.imgur.com/ygYOABm.jpg これだと自分でメンテナンスできるから、やる価値あるね
純正のままだど、異音の都度に新品交換だものね >>386
コアプロテクトもXプロテクトもラインローラーはクソだと実感するね
10ステラのパーツが数セット手持ちであったので即換装できたけど、
釣具屋行ってパーツ頼んでたら1週間仕事、10ステラに換装しておけば
次は740ZZ 2発好感するだけで簡単安上がりですよ >>389
10ステラ生産終了してるんで、すでに一つ買ってあります
異音出るまで使います笑 10ステラのラインローラー入れてる人は分解して注油するの？ 異常に神経質じゃね
毎使用後水で濯いで水分飛ばしてシリコンスプレー塗布で
問題が起こったことがないが
みんなより相当シビアコンデションで使ってるが
あぁベール戻しスプリングは年一ぐらいで折損交換しとるがね 良かっただろ
異次元の軽さだよな 衝撃的だったわ
シマノのスタイルは実直質実剛健で好きなんだよ >>393
お手軽だけどすぐダメになりそう
Xプロテクトのままでも良くね？ >>395
シリコンスプレーってどんなの？をどこにするの？
ラインローラー問題は俺も危惧してる部分だしなにか対策あるなら教えてほしい >>391
10ステラの部品は終了しても純正2BBパーツはまだあと数年は取り寄せできるぞ。 スレチかもしれないけど、防水性能の話題が出ているから言わせてもらう。
以前ストラci4を海で使っている時3秒くらい水没させちゃったことがある。
完全に水没。
その数時間後家に帰って水洗いし、乾いた後オーバーホールに出した。
そしたらなんとベアリング一つも好感無しだった。
だからヴァンキがそれ以下なはずはないと思ってる。
ラインローラーのベアリング交換って必要なのかな？って思ってる。 >>403
Xプロテクトのまま使えば問題はないと思うよ、回転は渋いが
より軽くスムーズな回転を求めてオイル化すると防錆・塩ガミがシビアになる
自ら好んでそうしてるから仕方ないし、当然シマノの責任ではなく自己責任 19も相変わらずあの糞ラインローラなのか（呆れ
小番手のラインテンション緩い釣りだとＰＥでもすぐ撚れが出るし擁護のしようが無いわ
スーパースローオシュレーション並みに黒歴史だと思うが辞めてないのな >>405
ダイワのマグシ ラインローラーに比べればまだ素直、シマノはパーツも供給してるしな >>404
オイル化するとそんなに違うんですか！
でも手がかかる子になっちゃうと。。。
俺は今のところ不満ないからこのままでいこうと心に決めました(;^ω^)
「口を肥やすな！普段の食べ物が不味くなる」
っていう名言もありますしね。。。 >>407
お薦めもしないし当然強要もしない、どう使おうが自由です
ただただ常にベストな状態で使いたいだけ >>407
シャリシャリゴロゴロしてきてからどっちにするか考えりゃえーよ。
ただ、一回目の交換はどっちも大して値段変わらんけど、二回目からは全然変わってくる。持ちも。
あとは>>389の人を参考に。 >>408-409
コメントありがとうございます！
昔使ってた98ツインパ2500SDHが、しだいに
ラインローラーゴロゴロしだして超気になった思い出
だからメンテナンスフリーな今のヴァンキに満足しています
ラインローラーが今一なようですが、そんなことがわからない鈍感な俺
でも、わからないのはある意味幸せだと思ってます
わかっちゃうと常にそのことが気になりそうだから(;^ω^)
わかってきたら参考にさせていただきます！ >>375
無知なオレに教えて
c3000のがドラグ音が良い訳を >>412
ありがとです。
音じゃ無いね 読み違えてました 確かにドラグの数値が違いますね 多板式になるとドラグの出方もスムーズであったりしますか？ 取り外したラインローラー No.28/29/30、展開図では両側のカラー（28/30）は別形状だけど現物は同じ物
ラインローラー（29）：今回はパーツ価格表の公開がやけに遅い、18ステラだと単品3,600円
http://i.imgur.com/oWFxdy8.jpg
異音が出てたラインローラーは軽い塩ガミだったみたい、超音波洗浄（水）とパーツクリーナー洗浄でゴロゴロは消え、
回転はスムーズに、保守部品としてストックしておく事に >>414
スムーズなのは単板式
多板式は単板式に比べて1クリックでの調整幅が大きくなるから一定負荷までは安定しにくい 確かに。文章でもらうと納得ですわ
ダイワのイッパイ入ってるヤツより
シマノの2500がスムーズであります ダイワ好きのひとのブログで、イグジストだかセルテートのドラグをカスタムしたらまるでシマノのドラグのようになったと言っていたのを思い出した(笑) 16ヴァンキッシュのラインローラーは
使用後の手入れは 水洗いだけで良いのですか？
注油はしなくてもいいのでしょうか？ >>418
イグジストのドラグ分解したらシマノの八年くらい前のモデルと全く同じでしたーって比較写真も載せてたやつじゃない？
なんだっけなDAIWAスレで貼られてて見たんだけどあそこ荒れるから最近追ってなくてリンクわからんかった >>400
シリコンスプレーは基本、シリコンを使用してる部品には不適合やで、長い目で見たら結合して膨張するよ。
ちなみにシマノはシリコン使用してないからどこに使っても問題ないよ。 >>423
それだとツインパを勧めるかなあ
でも軽さと疲労対策が最優先で、リールは消耗品と割り切れるならヴァンキもいけるかと サーフでも余裕でしょ、シーズン中はほぼ出勤前に毎朝通ってストラci4で年間ヒラメ多分70匹くらい、シーバスはそれ以上2年間で釣って来たけど、毎回メンテしてたから全く問題ないよ
サーフは基本ゴリ巻き不要だし、ロッドで寄せればリール負荷はほぼ掛からないしね >>423
青物でなければ平気じゃね？
ある程度以上の青物狙う人からはこの質問は出ないと思うので、結論的にはオーケーじゃね？ どうもありがとう。
極稀にブリやら座布団があがるかなってとこだから心配性なだけかも。
ついでにこのスレで聞くのもおかしいけど、19セルテートより19ヴァンキッシュがいいかね？ >>420
詳しくは覚えてないけど、ドラグ性能の良さをシマノのリールに例えてるのが面白かったって話です
それもダイワ派の人が
イグジストやセルテート使うようなひとでも、シマノの方がどらぐがすぐれてると認めてるんだなと
ダイワのオートなんちゃらドラグ気になってたけど、まだしばらくシマノのリールでいいや(笑) >>428
好みを除けば、ダイワを選ぶ理由が無いと思います。今となってはアドバンテージが違いすぎる >>429
ドラグは割と好き嫌いがあるので、好みに合わないとかありそうですね。 釣れなくてもジグしゃくってたら普通にゴリるよ
ショアジギでメタルじゃないリールは有り得ない 同意。
19はアジング、メバリング専用機だからな。
この辺りの釣りしてる奴は納得の一品だろね。 >>428
19セルテートは強度と軽さのバランスはいいね
ただ、軽さと巻きに全振りしたヴァンキとは比較しにくい気がする >>428
セルテートはシマノで言ったらヴァンキよりコアソリッドのステラに近いって聞いたよ 青物でもサーフの4000番PE1.5号迄で狙えるような小物ならヴァンキッシュで充分でしょ
XDだろうがツインパワーだろうが「然程」変わらない
サーフ以外で青物狙うならSWしか選択肢は無いけどサーフはヌルいから何使っても大丈夫 個人的には>>434に同意
魚を寄せてくる分には「然程」問題がないのも同意だけど、そこそこの重みの物を延々シャクる釣りだと
そのほうが負担になると思う(ただ巻きメインだといけるとも思う) >>428
俺両方2500買って使ったけどセルテートはいいよ
ヴァンキッシュはイカメタルとディープアジングで使う ジグをシャくる動作の負荷の殆どは瞬間的に断続的におおよそ500gに満たない力でラインローラーとアームカム部、それを支えるローターに集中する
その部分の剛性はツインパワーXDもヴァンキッシュも全く同じだから
結局好みのリールを使えば良いと思う >>443
シャフトには全く負荷かかんないのね？w 多少掛かるけど500gにも満たない力が継続的に掛かるくらいでは影響は少ないよ、それで影響出るような軟弱な構造なら魚は釣れない オタクの机上の空論だなwジグしゃくったこともなさそう >>446
じゃあなたが数値出せば？
普段のしゃくりでどのくらいの負荷がかかってるのかきっちり把握してるから突っ込んだんでしょ？ あのねぇ
ジグしゃくってる人はゴリらせた経験があるからそう言ってんだよ。
家でくるくるリール回すのが趣味のオタクさん ドラグチェッカーがあれば簡単にデータは取れるよ
色んなデータ取ってあるから聞きたい事あれば色々教えてあげるね >>449
そうやってレッテル貼ってると胡散臭く見えるからやめたら？ >>450
それよりシャフトには全く負荷かかんないのね？w こいつダイワスレの負け組じゃん ID:bw7l0fb5p しゃくりで500gの負荷がかかるとしたら、それはシャフトに500gの重りぶら下げてるのと同じじゃないの？ >>454
瞬間的に「500gにも満たない負荷」って書いた筈
ちょっとちゃんと読んでください>>443 >>455
いや、負荷が集中する箇所の中にシャフトが入ってないし、シャフトにも多少かかるって言い方的にシャフトにかかる負荷は小さいって言ってるような気がして >>455
一番肝心なシャフトが抜けてんのに何余裕こいてんの？ >>456
もちろんアームカムとローターに分散されながらスプールを介してシャフトにも負荷は掛かるよ
自分が言ってるのはその力が500gにも満たない負荷(一般的にたぶんもっと低い)だから、それが瞬間的かつ継続的に掛かっても、魚を釣り上げる際の負荷の大きさと比べたら極々微微たるもので
リールの耐久性には殆ど影響しないって事を書きたかったんだけど、分かりづらい書き込みだったかもしれないからそれはごめんなさい 計算式は知らんが、とりあえず体感としてエギングやジギングに使うリールがすぐ傷むのはあるけどなあ あー実際は逆なんだわw
魚を引いてる時間なんかよりルアー巻いてる時間のが圧倒的に長いからリールにはそっちのほうがダメージが大きい。
500グラムに満たないからノーダメージなんてそんな単純な話ではないので。
長時間蓄積された重さのほうがリールのダメージが多い。 よく～でブリ取れたわ！とか言うやつもいるが
たまたままぐれで1匹取るのと継続して狙うのとではわけが違うからな。
1匹釣るだけならナスキーでもいけるんですわ。 >>460
物理的にあり得ない事を言っている様に思います
魚が掛かった時には4000番クラスのタックルでもドラグ設定によっては4キロ近い負荷がファイト中継続的にシャフトに掛かるんですよ？
それに耐えられる様な構造物が最大500gに満たない連続的な負荷でどうやってダメージとして蓄積されるのか立証してみてください。 >>460
お前はバカか？
実釣時間が同じなら、魚を掛けた数とサイズが大きい方がリールは傷む、常識だろ １gのジグヘッド１万回投げたら１万g分の負荷が蓄積されるって？ 結局しゃくる釣りには向いてないって事だな。
ローターを支えてんのはシャフト。
そのシャフトにもろに負荷かかるからな。
そしてそれを支えてるのはプラボディ部。 >>466
いやいやお前まぢかw
みんなのレス見えてるー？ 不毛な議論が続いてますね
大事なのは買ったあとに、飽きずに手入れできるかが重要だと何度いわせれば・・・ ｵﾀｸが悉く台無しにするなぁ
お前らは家で巻き巻きしてたらいいんじゃないか
リアル実釣では話にもならん屁理屈と戯言
頭湧いてんだろ まああれだな、4000、C5000でライトショアジギなんかやってると1シーズンでガタゴリ発生だろな。 >>471
なんでIDコロコロ変えてるの？
「ダメージの蓄積」とか言う人は日本に二人は居ないと信じたい >>399
4000以下の釣りだとやっぱ気になるんだな…
4000をサーフで使う分にはそのままで何の不満もない ちなみに釣行後は村田さん推奨のバケツ水どぶ浸け洗いで使ってきてるが何ら問題ない
リールはTPXDだけどな >>474
リトリーブ負荷の掛かる巻きものだと問題ないが、ラインスラック処理程度だとDG18は硬すぎる 4000番でも同じでしょ？ 店頭で巻かせてもらって気に入らなかったから新しいの取り寄せてくれるーと言われてから2週間、次の個体が入ってこない… ショアジギにこそ１９ヴァンキ４０００番使わなくてどーするんだ ゴリらせる人は魚とのファイトの時にリール痛める独特のやり取りするからな
そんな人はどんなリール使ってもダメ
俺もそうだからステラ使ってリールで自分の技術の無さと下手くそさをカバーしてるよ >>466
へー、最近のリールってシャフトにローター付いてるんだ >>483
ほんとその通り
根掛かりの切り方とかもだけど、ファイト時ロッドで寄せてポンピングがきちんと出来てるなら、日頃のメンテナンスさえしっかりしてれば、どんなスピニングリールも永く使えるよね
すぐ道具を駄目にしてそれを道具の所為にするのは頭弱い人の象徴な気がする 500gの負荷が蓄積されるダメージのヤツどこ行った？ｗｗｗ 真面目に話してる人らをオタクwとけなしてからのこれだもんな
460 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-NFhK) 2019/04/07(日) 20:34:50.68 ID:bw7l0fb5p
あー実際は逆なんだわw
魚を引いてる時間なんかよりルアー巻いてる時間のが圧倒的に長いからリールにはそっちのほうがダメージが大きい。
500グラムに満たないからノーダメージなんてそんな単純な話ではないので。
長時間蓄積された重さのほうがリールのダメージが多い。 まあ>>481の言う通りシーバス、ヒラメなら良さそう。青物なら大人しくツインパ買っとけって感じかな >>487
釣り板って昔から物理に弱いオッサンと子供多いんよね >>491
磯ヒラをヒラメって解釈するのは。。
ヒラスズキの事ですよ。
キャストとジグアクションを繰り返すサーフの青物狙いのライトショアジギにも
19ヴァンキッシュ4000番やC5000の軽量さは武器になると思う
上に複数の人が書いてる様にちゃんとしたスピニングリールの構造や扱い方が分かってる人が使えばだけど。
とはいえ、サーフ以外で特に磯のヒラマサとかだと強引なやり取り(ゴリ巻き)が必要になる場面もあるから
そう言う場合は同番手のステラやツインパワーと言う選択をしても多少の剛性感の差はあれど殆ど意味は無いので
番手を上げてSWシリーズを選択してタックル全体のパワーアップを計るのが一般的かなと思う。 サーフやショアジギで4000番が必要な理由はなんでしょか？
PE1号巻きたいんだけど、下糸巻いてスプール埋めるまでの意味があるの？？ >>496>>498
使用するラインやロッドとのバランスです。
ライトショアジギをするロッドと言うとシマノなら96Mクラス以上106MHクラスくらい迄の竿が一般的なので、4000番以下のリールでは相対的なバランスが悪いです。
ガイドについても上記のロッドに付いてるバッドガイドとチョークガイドのバランス的にも4000番以下ではバランスが悪いです。
「スプールにわざわざ下糸巻いて～」の件について
ある程度ロッドによって使用するラインの太さは決まって来ますが、1号を使いたい人も居れば1.5号を使いたい人もいて、巻き数についても150mで充分と言う人もいれば200m以上巻きたい人もいるので
昨今はシャロースプールやミディアムスプールよりも柔軟に対応できる、昔ながらのモノフィラ基準のスプールが重宝される傾向にある様に思います。 タックルバランスについて追記で、96Mクラス以下のロッドを使用するもう少しライトなライトショアジギでしたら、C3000クラスのリールがベストマッチです
連投すいません。 >>501
4000でもツインパC3000より軽いから4000つけてもタックルバランス悪くなるんじゃね？
もともと4000は12の時からサーフや地磯じゃ人気ないから19は軽すぎて更に4000、C5000は選択肢に入らなくなってくるだろな。 見苦しい。
店員に面と向かって聞けない連中がココで聞くんやろけど 教えを乞う態度が悪い。ヒトに聞くなら黙って聞け。拝聴しろ ゆとり共が >>505
なんでなに一つまともなレスしてないお前が偉そうにしてんの？ww >>503
昨今はロッドもリールと共に軽量化されて来て居るので持ち重り等のタックルバランスの相対的な変化は少ないと思います。
そしてあくまで自分が上に書いたのは「一般論」であり、各リールサイズのカバー範囲の中でグレーゾーンに当たる様なタックル選択も各々の好みで選択する猶予が残されています。
「もともと4000は人気ない、、」の件について
はじめて聞いた事なので良く分かりませんが
12モデルのヴァンキッシュにはリミテッドモデルが後に追加されていて、その少ないラインナップの中にアルミラウンドノブが搭載された
ライトショアジギング専用設定とも言えるモデルがラインナップされた事や
今回の19ヴァンキッシュにはC5000XGと言うラインナップが用意されている点からも安定した市場ニーズはある様に感じますが
どの様な判断材料を用いて人気が無かったと感じているのかわかりかねます。
どうしてそう感じましたか？ >>505
何てめーが仕切ってんだよ！？
偉そうに！！何様だよ！？えぇ～っ？？
何様だって聞いてんだよ！？オイ？？・・・
わかった女王様だな！？
だったら呼んでやるよ！！
女王様!!( ﾟДﾟ)
女王様( ﾟДﾟ)
じょ～ぅほウはま(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 駄目だね 行き出すと元取るまでって通い出しちゃう
も～行かね ここに誓う いいんやでぇパチ
今度行ったら勝てるかもしれん
貯金を引き落としに遺憾と 回したらシュルシュル言うんだけどそんなもんですか？
無音かと思ってたので… 今回のヴァンキッシュって半プラで耐久性ないんだ～って思って試しに買ったけど、分解したら半プラ側に金属のメスネジ埋めてやがるわ。
耐久性を数値化できると最高なんだが、恐らくハイブリッドボディによるタワミなんて皆無。
こんなめんどくさい加工ってヴァンキッシュレベルの価格帯でもなかなかやらないんじゃね？
これはコストダウンで無くて本気でシマノが世に出した機種だと思うよ？ >>518
何を今更。
最初っからそー言ってんじゃん。ここの住民はなんで人の話を聞かないんだ？ >>519
だから半プラ側のネジ山だけだよw
金属素材が埋めこまれてる。
もう恐らくとしか言えないけど、ストラナントカとかと一緒するべきでない。 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>522
んじゃ、ローラークラッチ取り付け穴じゃないんだね？ 最近思うんだが、道具の扱い雑な人いるじゃん
地面だとかトランクルームに無造作にリール投げる様に置く人
そういう扱いする方が余程リール痛めてんじゃないかね？ そういう人は巻き心地とかあまり気にしないタイプだろw >>528
ワイ付けたけど微妙。通販で見逃したが、プレミアムって12gも有るのな。軽いリールの良さを消してまうわ。ulはありかもだが、ちと見た目とライン、フックキーパーが無いのが。 エクスセンスインフィニティS1000Mと19ヴァンキッシュ4000MHGとかC5000XG合わせたら超軽量なタックルでシーバスゲームにヒラメ、ライトショアジギを楽しめそう
ライトショアジギに振るならジェノスのワイコンの方が良さげだけど あ、流れ切ってごめん
今C5000XGにロッド何合わせようか見てて独りで盛り上がってた >>528
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ZPIのカーボンのやつ買ったわ
1.8gくらいやで 真っ黒じゃないぞ
触ったことないんじゃないか
ガンメタに近い
ブルーグレーの入った高級感がある感じ
だが衝撃の軽さ >>536
ガンメタ…
ではないな。濃紺でしょ。
ガンメタって色を解ってないか色盲なんじゃね？ もうじき出るセフィアカラーのスプールのエッジが金なのでスタンドも金とカーボンの組み合わせにしたわ せっかく良いリール買ったので
釣行の際にリュックに入れる時の
リールケースを探しています
皆さんのオススメケースありますか？ 地面に当たる先端以外
ネジ山まで全部カーボンのリールスタンドつくらんのかね？
リールスタンドに金属の強度いらんよね あと、ねじ込み式ハンドルのリールを使うのが初めてなのですが
メンテナンス後ハンドルは外すものなんでしようか？
また、釣行に行く際
ケースなどに入れて移動すると思うのですが
その時はハンドル外して持って行くのでしょうか？ >>540
シマノ純正ネオプレーンのリールケースが無難じゃない？
https://www.amazon.co.jp/シマノ-リールケース-リールガード-スピニング用-PC-031L/dp/B07GJRZ3SQ?th=1&psc=1 あれ、貼ったリンクがうまくいかない。。
>>542
傷が付かなそうな移動なら(堤防とか)リールケース無しで大丈夫だと思う
車に積む時はいつもリールケースつけますよー >>540
Daiwaのネオプレーンケースがいいよ。
外したハンドル入れる用のポケットが付いてるやつ。
メーカーの違いを気にしないならだけど >>548-547
そうなのよ、不思議で仕方ない
ステラケース1,150円、ペラペラ汎用袋1,250円
http://i.imgur.com/RhZjptD.jpg 14ステラのはシマノ純正ネオプレーンガードとほぼ同一のネオプレーン製
ただシマノ純正みたいにハンドルつけたまま収納が出来ない
18からはネオプレーンじゃなくなったけど機能性的には14と一緒 >>554
14ステラのはネオプレーン製ではないよ、スポンジ入りクッション生地だよ
ネオプレーンはゴムでウェットスーツの生地、15イグジのケースがネオプレーン製 10ステラので1250円だな。
ほんと不思議でたまらない。 >>551
解ったぞ。
多分バンキのパーツ価格表がミスってんじゃね？
ツインパのはプリントヌノフクロ 450円ってなってる。 >>558
これのナイロン。黒だったか？
でもこれバンキのじゃないよなw
バンキのパーツ価格表がミスってると思う。
じゃないとさすがにステラのより高い訳がない。 16ヴァンキッシュでも同じ価格だから間違いではない。
ステラの方が安いってびっくりだな。 いや
絶対違うと思うよ～
布やナイロンの袋だと思う
誰かステラ持ってる人いないのかな？ >>564
ステラは左4つが純正付属品（14・18全て1,150円）、右のナイロン袋が19ヴァンキ付属品（1,250円）
http://i.imgur.com/RhZjptD.jpg セフィアカラーのスプール入荷キタ
しかししばらく取りに行く暇がない(T_T) >>566
羨ましい！
早く取り行って、写真アッププリーズ ハンドル逆回転側にある少しの遊びは無くすこと不可？ギアのクリアランスてこと？ >>570
ハンドルを動かしたときにハンドル軸が通ってる内部のギアが微妙にカタついてるような感じ？
それなら俺のヴァンキにもあるよ。
カタつきがある個体とない個体があるようだから無くすことはできるだろうけど、
気になるならメーカーに出して調整してもらう方がいいんじゃないかな。 >>570
リールに限らず、基本ギアのかみ合わせにはある程度遊びを持たせるものだから
気にしすぎないほうが良いと思う
どうしても気になるなら、お店で同リールを回させてもらうしかない >>570
逆転の遊びはヴァンキ以下の機種でも普通ないから外れだね
それにしてもハズレ個体少ないよな～ >>570
通販か？
残念ながら組み付け精度の甘いハズレ。
店頭ならなぜ至る所まで確認して買わなかったんだ？ 多少逆回転の遊びはあるものじゃないんすか？
嘘つきが多すぎて怖い
その「多少」が、人によってどの程度かの感じ方が違うからしかたないのか・・・ 歯車に遊びが無いって…動かないと思うが？
フィッシングショーでもガタあったし、隣のステラも同じガタあったぞ？ステラ持ってないけど…
俺の2000shgはガタあるよ。歯車でクリアランス無いとか無理じゃね？ ハンドル回して止めた後に、逆回転方向に遊びがあるって意味なら体感できるほど無いぞ 共犯次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ 570だけど買った店舗に持っていって 他も触ってみたけど 同じぐらい微かに動いたんだよね
店員いわくギアにクリアランスないと固くて動かなくなると言われたんだけど…
当たりの人は正回転からスプール固定して 逆側には全く動かないてことか…
俺は外れってやつなのね(￣▽￣;) 消耗品と思って気にしないでガンガン使ってく！みなさん ありがとm(._.)m 気にし過ぎ
皆そのうち落としたりして、傷が入って小さい事を気にしなくなる >>586
外れじゃなくて、少しくらいはカタつきは出ちゃうよってこと
それが気になるか気にならないかは人それぞれの感覚によるし、どの程度カタついてるかは個体差もある
少しでも動いたらカタついてると感じるのか、実釣に影響が出てくるレベルになったらカタついてると感じるか、とかね スプール押さえて動かしても逆方向(回転に対しての前後運動)へのガタはないぞ
左右(ハンドル引っこ抜き方向)は多少なりともあるけど >>587
多少なりのガタは18ステラでもあるから。
気にしてたらストレスたまってハゲますよ？ >>590
たぶんその通りで
ハンドル逆回転方向のガタはギアの遊びは関係なくローラークラッチで制御されているので
通常全くと言って良いほどないですよね。
ハンドル軸方向のガタはドライブギアとピニオンギアの僅かな遊びが多少出るので、これは仕様。
とは言えこれもサイレントドライブ搭載後の機種はごく僅かなので、個人差はあれど不快感を感じるレベルなら、個体差と言うよりか不良ですね。 組み上げ製造された個体は必ず当たりはずれが出るよ
これは仕方ない
精査するには店舗で実機を手に取って確認するしかない だから全バラして組み直せば大体クリア出来るっつってんやろボケ 素人がやるとまず間違いなく悪化するし、メーカーではそれをやるとコストになるからやりたくないんじゃろな
信頼出来る個人メンテ屋を見つけて頼むしかねえ
メーカーも本気出せば全て神調整にできなくはないが(二大ショーの展示個体のように)、それをやると歩留まりがのう…… >>592
ハンドル軸のガタはうっすいウェープワッシャー使うといいよ。0.05mm位のワッシャーをすこーし曲げて装着。ほぼガタなくなるよ。 いや、0.01単位で追加して行ったが良い。
19はクラッチタッピンだからバラし組み上げの繰り返しはオススメしないけどな。
分解初心者なら余計厄介な事になるからハズレで我慢してそのまま使った方が吉。
メーカーに出しても許容範囲で突き返されるか改善しないで返ってくる。 ピンセット使って細かい作業になるぞ
組み上げ失敗の可能性もあるし
バネやなんかが飛び散って、ねじ山舐めてお釈迦になるんじゃね
素人さんには勧められませんなぁ
下位機種で何度も実践を積まないと
メーカ以上の仕上がり素人にできるわけないじゃん
今更やってもな オフに(*´ω｀)やるもんじゃね まぁそんでも空回しでセルテとは明らかに違う これぐらいわわかんだろ
超絶お軽くとっても滑らかスムージー(*´ω｀)
悪いことは言わん店舗で買いなはれ 店舗で買っても巻き感しか確認してない人多いんだよな。
どこを動作確認すれば良いか解ってない人が幾度。
せっかく手元にあるのに肝心な所を確認しないとハズレ引くね。
一回ステラ辺り使うようになると自然に知識は増えるけどね。 心配になって逆回転してみたけど全く余白なしにカチッとしてるぞ。ちなみに通販だけど。
まさかハンドル外れるけど、それで緩んでるとかないよな？ お前ら能書き垂れのくせに大した知識も技術も無いんやなぁ
メーカーを信じ切ってる奴も自分で出来る様になったらメーカーのいい加減さに気づくわ リールの分解やらお勉強してる時間あるなら実釣に費やします
リールオタクの人は釣りしてる最中もリール眺めてるのかなｗ >>604
部屋や釣り場で眺めるのとは話が違うだろ。
それにバンキ辺り使ってる連中や俺も含めて君も立派なリールオタク。 ローター押さえたまま正転方向に押した後 逆回転側に戻そうとするとき
極々僅かに動く事なのかな？ >>604
お前は大雨でも強風でも極寒でもいつも釣りに行くのか？ そもそも普通の釣り人はリールなんて分解しない。前提や認識が大間違い。 >>610
そだね。
そういう一般の人がガタがあるとかここに書き込んでぶつくさ言うから荒れるんだよね。
ここに書き込んでも解決しないんだから、とっととメーカーなりにクレーム出せばいいんだよ。
おそらくだけど分解自己メンテ推奨の人は親切心で言ってるだけなんで、その人を攻撃するのはどうかなぁ、と思う。
長文すまん。 と言うより
ギアクリアランスがどうちゃら
シム調整がどうちゃら盛り上がっているけれど
ハンドル逆転方向のガタと言う元ネタとなんら関係ない 本当にその方向のガタがあるとすれば制御しているのはローラークラッチのみであり
正転逆転をするだけのギアに物理的なストッパーなんて存在しない訳で
ギアクリアランスはこの場合全く関係なく、全く元ネタ>>570のアドバイスになっていない。
そんな事も分からない人達が「分解、組立、精度、ハズレ、アホ、素人」等と書き込んでいるのが個人的には一番面白かった。 ハンドルはマスターギアとピニオンギアを介してクラッチに繋がってるから、マスターギアとピニオンギアのクリアランスが広いとハンドルの遊びは大きくなるよ。
ローターはピニオンギアに固定されてるから、ローターの遊び≒クラッチの遊び >>612
お前が勝手に逆方向の回転ガタの話に固執してるだけで軸方向のガタの話もたくさん出てるんだが
なんでいつまでも逆回転の話だけしてなきゃいけないんだよ5ちゃん初めてか？ >>613の話だと、ハンドル逆方向のガタはローラークラッチという物が原因でいいですか？ 初期ロット終わるの待って注文したら納期未定だってさ残念 こないだ実質34700円で買ったけど、店舗なら安いんじゃん？ >>626
自分が安く買った自慢をしないと気が済まないなんて
かわいい。 >>629
ちゃうわ。
キャンペーン重なればそんくらいになるよ。 >>630
あれこれ思ったよりいいな。
c3000だよね？ マジレスするけど
01ステラ 12バンキ 12イグジ
まだ全然現役なんだけど 新しいの出るたび買ってたらリール余っちゃわない?
はっきり言ってどれも満足できてるし
新しいのが出るたび必要になるの? >>635
言いたい事はわかるけど、01ステラはあんまりでしょ。 >>634
ありがとう、いいね！
問題は竿に赤のエッセンスが合うかだなー。
合わせみて買えるといいんだけど 新しいのを買って旧を売れば実質半額程度での購入になる >>635
本当にそう思うならそれで良い
懐古主義で新型機に興味がないのも自由だから。
だけどそうなら何故ここを覗いてわざわざマジレスしたの？ いや 単純に丈夫で良いものじゃん
壊れもしないし不満もないのにそんな新型ほしいかなって
ただ単にここで熱く語ってる人は毎回新型買うのかなっ思っただけ
やはり新型はいいと思うし懐古ってわけではないよ >>620
>>620
もし本当にハンドル逆転方向に遊びがあるならローラークラッチの不具合ですが、おそらくそれは無いです。
ローラークラッチにオイル廻りなどをしてる場合などはそんな微小なガタでは無いので。
たぶんあなたがハンドル軸方向のガタをハンドル回転方向のガタと勘違いしてるのでは無いかと推測されます。
そして軸方向のガタ直す為には上でも散々騒がれているシム調整が必要になります。
サイレントドライブが搭載してある19ヴァンキッシュなら、構造上気になるような個体差やガタは出ないはずなんですが
それでも本当に実釣で気になるようなガタがあるなら
現象を釣具店に伝え、メーカーに見てもらってくださいとしか言えません。
改善せずに何度か送り直す事になるかも知れませんが、何度も送ればいずれ完璧にしてくれます。
時間があればシム調整を自分でチャレンジするのも良いかも
ドライブギアだけの調整なら何度か組み直す根気が必要なだけで特段に難しい事は無いです。 面倒くさいことするかよ
クレームで新品ステラゲットだろ >>641
そうですね
自分の場合毎回新型を買ってるけど、昔程わくわくはしなくなってきた
01ステラは名機ですが、新型の18や19ヴァンキッシュも素晴らしいのでおすすめです どんなに名機でも20年近く前のだしなー
耐久性以外はストラとかと同レベルじゃね？ >>642
その何度か組み直すのが19は向いてないんだよね。
組み直してるうちにクラッチ取り付けのビス穴緩くなって取り返しのつかない事になる。 >>646
カーボン樹脂材であってもアルミ合金材、マグネシウム合金材であっても
そこに開けられたビス穴を舐めさせるなら、それは作業者に落ち度があります。
仮にSKD材であっても下手を打てばネジ穴は簡単に舐めますよ。 >>647
いやいやそんな大袈裟に言わなくても。
合金に比べて樹脂はかなり緩くなりやすいでしょ。 >>648
もちろん
なので「気をつけて適切に」締めれば何度繰り返しても、母材がなんであれネジ穴は舐めません。
舐めさせる様な「人」が悪いです。 >>646
１９は分解しにくいからダメなら分解しやすいリールで分解を楽しめばいい >>649
やり手が慣れてる人でも素材が樹脂だから組み直しを繰り返すのは避けた方が良い。
だんだんネジが緩くなっていく。 シマノに任せたらなめらせることは無いよリールオタクのど素人がするから失敗する >>652
繰り返しても大丈夫ですよ、ネジとはそう言う固着具です。
本当に慣れてる人なら母材が何であれ舐めさせません。
わからない様なので繰り返しですいません。
たぶんこれでもわからなそうですが、この件についてはこれで最後にします。 まぁあれだ いくら良いリールがあっても時間が無いよ 俺は ガタガタ言ってんのはアジング教信者だろ
アジングスレでエロ画像みて喜んでろよ >>642
ハンドルの正転逆転のガタって話をしてるつもりで、ローラークラッチなるワード出て来てるんだけど、ハンドルのねじ込みってドライブギアに閉め込んでるんじゃないの？ドライブギアにハンドルが固定されるからドライブギア遊び分ガタがでて当たり前だよね？違うかね…？ >>621
俺も同じく納期未定なんだけど
なんでamazonは定期的に入荷するのか謎だ >>664
巻き感度がいい気がする
普通にカッコいいから全部付けてるよ
俺のまわりは全員付けてる
人それぞれの好みやからいちいち文句言うなよ >>665
客注で出すと早いかもしれないとか、普通の注文だと新ロットの上がり待ちだとかなんとか言ってたけど良く分からん >>635の中で完結しているならそれが一つの意見。
他の意見もあるってことだよ。 糸止めどっちから止めてもいいんじゃないの？
リーダー太いフロロなんかだと回る方向と逆にすると
ローターに押されて外れることあったから俺は回る方向に止めてる まあ糸止めの薄いプラはカバーか何かだと思ってペンチで引きちぎってたから
ゆるかったかもしれんが 一時期採用してた星型の糸止めがクソすぎ
引っ掛けにくくて外しにくい。採用したやつクビにしろと思った
バンキ全く関係ないけど 19ヴァンキを初めて使ってみての感想。
赤ストラ買って、このリール凄いなって思ってた位だけど、19ヴァンキはなんというかレベルが違う。
最初ギリギリ届いてちょうど良いかなって距離で振り抜いたら、赤ストラの感覚で投げたら2-3m飛びすぎて、奥の石直撃しちゃってルアー割っちゃった。赤ストとはラインが違うからまた違うのかもしれないんだけど。
長文すいません。 新品でスプールツルツル、糸も新品でコーティングバリバリ
これで、2～3メートルじゃ変わってないに等しい
メーカーの雇われプロが投げて飛距離がプラス何メートルとか謳ってるけど、それこそ忖度だと思うよ >>677
確かに飛距離の違いはよく感じるわ
ま、やっすい月下との比較なんだけど >>664
いいところなんて何もないよ
冬冷たいし下手くそしか付けてない >>678
本流トラウトでせいぜい2-30mを5gそこそこのルアー投げるだけだったんだけど、投げた後ルアー見失って、川の音うるさいはずなのにそういう時だけ何故かパキャ！って音聞こえるの。リップとボディが割れちゃった。下手くそなのは認める。 スプールで飛距離変わるけど恩恵は限られると思うよ
３％ぐらいとしたら30m投げて約1ｍ、７０ｍで２ｍ増える
これでストラクチャに届いたりブレイクに届くとか実感できる人
けどこれが馬鹿にできないだよね釣りしてると 100回投げたら100m
1000回投げたら1km
変わるよね 普段投げまくってる人は違いわかるはず
その違いが釣果に影響するかどうかは別問題だけど、前より飛んでるってのは精神的に良いのは確か 普段30メートル投げてるならこれにするだけで自動的に飛距離1メートルは伸びるから常に一歩前に出てるのと変わらなくなる。
そう考えるとなんだかとてもお得だと思うわ ウェーディングで橋脚狙ったりしてるとあと1歩前に出れたらなーって思うことあるね 3パーも変わればだけど、実際にはそんなに変わらないんじゃないかな。 ステラも同じライン巻いて使ってるけど目に見える程変わんないよ。 飛距離アップは自重軽量化による振り抜き速度高速化との相乗効果 言い方が悪かったが、16も19もステラも同じライン巻いてるけど飛距離は目に見える程変わんないよ。
19は軽くなってスイングスピード速くなってるはずなんだが。 スイングスピードが自重に正比例するわけでもないし、飛距離がスイングスピードに正比例するわけでもないからねえ。
まあたとえ数十センチでも伸びた方がいいから、別にいいんだけど 飛距離１ｍ伸びると１m向こうの魚が反応する可能性がある
実釣経験が少ない人には理解できないと思うが
岸から毎日のように釣りしている人間ならその意味が分かるはず 振り下ろしだから重い方がスイングスピードあがるのでは？ 単純にスイングスピードなら軽い方が上がると思う。ただし重心付近の重さが少し変わるくらいでは殆ど差は出ないだろう(1mなんてとても無理かと)
軽いことのメリットはむしろ疲労とかに効いてくる気がする。疲れたオヤジがあと一投いけるとかね。 >>697
結論から言うと上がらない。
物体の落下速度は空気抵抗が同程度なら重さに関係なく同じ速度で落ちる。
落下速度を利用してスイングを速くすると考えるのであれば、
振り下ろすスピードはリールの重量ではなくスイング速度に依存する。
そして、重い物よりも軽い物の方が速く振れる。 スイングスピード上げるのに一番いいのは筋トレでしょうね。釣りはスポーツって言う人もいるけど、釣りのために体を鍛えるなんて人殆どいないですよね。 キャスト時の重量バランス的にほぼ中心にあるリールが軽くなることでスイングスピードって影響あるの？ いやあるだろ鉄球持って竿振ったらスピード遅くなるだろ
持ってない方が早く振り抜けるはず、知らんけど 鉄球ってなんだよ手元の15～40gだぞｗ誤差だよ誤差
そんなに数cmでも飛ばしたいならラインを細くしたほうが確実に飛ぶわｗ >>708
ほんとそれ
釣りに腕なんか必要無いよ
運と運動能力 投げ釣りとルアーは違うからな～
投げ釣りは重心移動と力、ルアーは力と柔軟さ
どっちもフォームは大事だけど 今日ガシラとマゴチをいっぱい釣って来たけど
ライトゲームは19最強やろ
ブルカレ85TZとの組み合わせで気持ち良過ぎた >>713
c2500買ったんだけど先重り感じるようになった
んでも軽さで感度はやっぱり上がるのね 通販で買ったけどベタベタ触られてる感が黒ボディだから目立つな
ショップで直接買っても1番のりじゃ無ければ選別で触られてるだろうし構わないけど特に選別されて無いのに出荷状態でこの状態ならもう少しグリスやら指紋とか拭き取ってくれたほうが良いよな >>712
サーフキャスティングやルアーキャスティングでも
日本人の一般的な体格で投擲する場合100gくらいまでの空気抵抗の少ない物を投げるなら
力はあまり必要ないよ
ましてやヴァンキッシュを使って投げる程度のせいぜい50gくらいまでの投擲物なら尚更
比較的容易に小手先の瞬発力だけでその時使用したタックル(ロッド、リール、ライン、ルアー)の物理的限界に近い飛距離を出せます
キャスティング競技で頂きを目指す様な場合なら最終的に力は必要だけど、それもしっかりしたフォームが完成していないとまったく力は意味を持たない
どんなキャスティングにも一番大切なのは最後にあなたが書いた様にフォームです そんなわけあるかよ
圧倒的に力の差が飛距離の差
フォームなんかすぐできる
たいそうな技術なんか必要ない
体を鍛えてない雑魚はすぐ技術だのフォームだの言う大事なのは力 >>719
室伏や武蔵とかなんでもいいけど、筋力のある人が一週間くらい練習して、一般的体格のトップキャスターに絶対に勝てない
もし力が絶対ならまったく練習しなくても、彼ら(筋力量が多い)が勝てる道理になるけど、そうはならないでしょ？ >>720
一週間ってアホかよ投げる練習を1年とかやれ >>721
言ってる事が矛盾している
フォームが関係ない、力が絶対なんでしょ？
何故練習が必要？
君の理論ならその一年更なる筋トレに励むべきでしょ 投げる練習で投げるのに必要な筋肉つくだろとか言い出しそう フォームなんかすぐできる（すぐできるとは言ってない） >>718
サーフキャスティングは最終的には筋力だよ
もちろん数%くらいの差だとは思うけど 関係ないけど室伏が一週間練習したらあっさりトップキャスター超えそう。センス的な意味でも。 お前ら筋力がキャストがどうのこうのバンキで何投げるんだよw まぁ同じ道具なら筋力でしょ
リールより、ロッドの長さPEの太さの方が影響は大きい >>729
テメェがネタ持ってねーくせにいちゃもんだけつけんなや 大体リールに飛距離を求めてる奴は居ないだろ
普通はロッドかPEで調整する 君ら勘違いしてるよ筋力、ライン、竿すべて同条件で投げた時に
１９ヴァンキはロングスプール＋自重の軽さで他のリールより飛ぶと言う事だろ
それが実釣性能の高さだと思う >>739
0.9グラムのスプーンなので30センチくらいです。しかしその30センチくらいの差で取れる魚がいるかもしれません。 0.９グラムって使った事無いけど、向かい風でも前に飛ぶのかい >>717
指紋が付くのは箱詰めされた時点
信じられないけどシマノは殆ど指紋拭き取らずに出荷してる
もし新品で指紋や油付いてない場合は小売店が拭きあげてる可能性の方が高い バス投げ野郎ばっかで笑うわ
きみたち竿のどこ曲げて投げてんの？ シーバスだとそこいらに転がってる様なレベルのテスターですらキャスト下手だからなぁ。 お前らの言ってるキャストがうまいって何よ？
フォームが綺麗で飛距離出ること？ >>750みたいに勘違いしてる人は多いよな。
ネタに便乗、失礼。 小沼氏、あんまりルアーの射出角度と振り方が合ってる気はしないなぁ。 夢屋スプール 買ってきた
純正よかはるかにかっこいいな 結局、剛性はどうなったんだ？
問題ないなら買うぞ。
ダメならステラにする。 >>757
セフィアカラーの0820
0.6号200m巻いたわ サーフ、ショアジギに使いたかった俺はステラにした。
ロッドとのバランスも考えてだけど。
2500以下ならヴァンキだったかなぁ。 >>759
おおっ、写真見せてよ！
ググってもまだ装着写真出てこない。。。
ロッド含めて、赤の差し色がどんなか知りたいんすよねぇ～ 4000XGとC3000MHGの２つ買うつもりだけど、ステラだとどっちか一つしか買えない。
無理してステラとヴァンキを１台づつかな >>763
どっちがステラでヴァンキ？
それが剛性の答えじゃないの？ >>765
どっちもヴァンキで行けるなら、それにこしたことはないけど。
良く使うC3000をステラにするか、ライトショアジギングとサーフで使う4000をステラにするか。 >>764
おおっ、ありがとー！
竿にも赤の差し色あるといい感じだねー ヴァンキッシュc3000のノブをzpiのやつに変えた。
二個で4gも自重アップした。あとワッシャー詰めてもカタカタする(´・ω・｀) >>767
C3000をステラでヴァンキを4000だな
18ステラの3000番はほんとに文句の付け所がないぞ >>768
フラッシュたいてるから赤が目立つけど、通常だと目立たないよ >>767
ヴァンキをサーフで使うなら、4000HGにしたほうが良いと思う クイックレスポンスでサーフのXGは巻き重りが気になると思う
流れが無い場所や離岸流付近でしないなら別だけど >>770
良く考えたら剛性不安ならヴァンキで4000はないか。
剛性問題なしなら両方ヴァンキ。
ジギングはヤバめだったら、C3000をステラで4000番台は見送りかな。 剛性気になるならC3000をヴァンキにしてライトショアジギングにツインパXDの4000って手もあるのでは
俺だったらツインパXD4000XGとステラC3000MHG買うかな、ヴァンキ使うなら2500番まで サンキュー
参考にします
やっぱ、デカイ番手はみんな買ってないのかな？ >>764
うーん、わざわざ金出してダサいスプールつけなくても。。 >>775
4000XGをサーフヒラメ用に買いました
巻き重り感は16より増したよ。ジグしゃくるメインならステラが良いね
対して巻き抵抗の少ないシンペンメインの人には断然ヴァンキを勧めるよ 確かによつあみグリーンはリールの品位を一気に下げるな >>777
そうか？
ノーマルスプールだけど、バリバスのトレーサー巻いてて違和感ないけど。
何色巻いてる？ 緑が普通じゃね
白は小汚らしくなるでしょ
後は蛍光ピンクとかイエローか？
グレーもあるか フロロでオレンジ探してるんだけど、サンラインのAZAYAKAくらいしか無いんだが、いいに無いですか？ >>784
シマノのパワープロZにオレンジあったよ
丈夫なラインだけど、4本編みで太めで糸鳴りデカイ 俺はイエローがなんか安っぽくて嫌いだな
ライムグリーンの方が好き 白のコーティングなしがいいな
視認性も抜群だし何にでも合う ピットブルのブルーとか黒リールには合わんだろうな。 ブルーとか合わせにくいよ現行機種だと
白だけはない 汚い グレーいいぞ、よつあみのスーパーキャストマンとか
ヴァンキッシュにあうと思うんだが 19は性能は申し分ないんだけど、デザインというか、カラーのせいで、
合うロッドやライン選びが大変だね
個人的に、小渓流のルアーフィッシングでコルクストレートのロッド
との組み合わせはかっこいいと思う
皆さんのヴァンキが相棒と合体してるとこ見たいなぁ～ >>796
見つめて釣りしないからそこまで気にならないなぁ
ぱっと見汚いとは感じないかなぁ >>793
渓流ロッド以外なら大体似合うと思うけど >>800
まだ管釣り用にしてるから付けてない
海用におろしたら付けるが付けるならおまもり君ライトだな そりゃ釣れた時なんかに地面に置くときあるからリールスタンド付けるんだろう リールスタンド付けるセンスがわからん。
あんな犬のチンポみたいなの。 タモとか使わないなら、無くてもいいけど
股に挟むのは場所によってできないしね
スタンド側がプラの人は付けた方がいいよ ガッツリ傷付くから どんなに注意してても、落とす事もあるしね 直置きなんか死んでもしないしランディングも片手で余裕やん
バランスとか言い出す奴もいるしな こんな事を書くから、小物専用とか書かれるんだよなぁ
伸ばすタイプのネットは片手で出せるけど、取り込むのは両手使うから >>801
えっ？渓流ロッドこそ会いませんか１９？
前スレで天竜のロッドと合わせるんだとか言ってる人いたけど、
合わせたの想像したらカッコよかったです(*‘ω‘ *) ランディングで竿下に置く状況がわからん。
リールの傷より、竿踏んでまうやん。
そもそも磯やテトラで竿を横に置ける状況が少ないし。
ネットに魚を入れたらベール起こして腰ベルトに刺す。引き上げるのは両手。 なんで竿置くの？意味わからない
撮影ならわかるけど お前らあんな糞ダサいスタンド付けなくても傷入らない置き方しらねーの？ >>815
まさかハンドルが地面につく置き方ではないですよね？
あれだとロッドとハンドルに傷ついちゃいますからね(;^ω^)
ま、俺はやってるけど >>816
へー、スタンド付けて置いたらロッドに傷入んないのか。 >>819
なんかヴァンキがめっちゃかっこよく見える
フォトショもほどほどにな >>820
18ステラにヴァンキのスプール乗せたみたくなってるな！(笑) >>819
実際に見ると想像以上にかっこいいですね！
てか俺のヴァンキと違う(；ﾟДﾟ)
かっこよすぎて嫉妬(;´Д｀) 太陽の下で撮ると、光がいい感じにあたるのかね？綺麗に見える不思議。流石にフォトショなんかやらんわwスマホのオート設定よ >>819
ナカーマよ！
合ってると思うんだけどどうだろう？ レイズ×19ヴァンキは格好良い
しかし歴代1位はシエリー×カーディフ コルクグリップが悪いのか木のシートが悪いのか色味が全く合ってないな >>826
ロッドの自然味のある感じとリールの無機質な感じが全くマッチしてない >>824
わざわざUPありがとう
なんでもかんでも加工されてると思うひねくれものしかいないから気にすんな >>830
…
お前冗談通じないやつってよく言われない？ 19ヴァンキ安っぽいとか色々聞くけど俺的にはかなり好みなデザインだった >>831
釣り板は冗談で言ってなさそうな奴が一定数いるからなぁ >>825
俺はかっこいいと思いますよ！
理屈じゃなく、直感で ヴァンキは神々しいつうか
神リールのオーラしか出とらんでしょ
しかしうｐされてんのスプール変えてるよね
一瞬セルテに見えたわ デザインは16より何倍もマシだろ…
16はシマノの黒歴史だわ >>837
シマノの最近のリールってデザイン今一なの多くないすか？
特に低価格帯のリール
１６はだいぶいいほうな印象なんだけど 安いスピニングに関してはダイワの方がデザイン良いの多いね
軽さに関してもダイワ圧勝だと思う
だからといって今更ダイワ買おうとは思わないけど >>838
すまんがバイオマスターより低価格帯のは使ったことないからわからん
個人的に配色が16は最悪だと思った
紺、シルバー、ゴールドというチグハグさが本当に無理だった
ヒゲや膝裏のハチノスを無理やりつけた安物のジーンズみたいで
12がやはりよいかな… 13リミテッドエディションのこともたまには思い出してあげてください ん～19ヴァンキいいですねー。今まで使ってたのと投げ比べしたけど戻れないね。
どんな竿も合うよ黒色ですよ？合わせやすい色ですよ。え？シルバーも合わせやすい？
…リールシートはウッドがいいね！ 16の色味はほんとダサかった
19は黒くてシンプルで何にでも合うよ 19ヴァンキは最初おもちゃ感があると思ったいが使っているうちに性能も相まって
今ではかなり良いデザインだと思っている
しいて言うならハンドルのムラムラ模様が黒１色にしてほしかったかな 俺は16の配色も好きだけどな
でも16使うときはTPのスプール入れてることの方が多いけど c３０００暑い中エギング藻をエギで回収しまくったらギア結構ゴリってきた
かだつきも少しでてきた
16バンキッシュはこんな事二年間無かったから
残念でした >>850
半プラだからしゃーないよ。
フルメタルと比べたらあかんよ。 流石に一回目でガタツクとわ思いませんでした
16ヴァンキッシュ メンテナンスして大切に使います
19ヴァンキッシュ早急に売りに行ってステラ資金にします 半プラなのに、ハガネボディって謳ってる時点で信用していません カタログスペック上こんなに進化しましたよとアピールするため バンキはメバルまで
それ以上はステラかツインパワーです >>864
その動画な、最初のスレ掛かりの青物の時、綺麗に巻けてないよな。
シーバスもスレ掛かりだし。 >>863
せめて、フッコまでにしてやれよ
19マンセーの奴の涙が止まんねーだろ >>853
まずは持ってる証拠見せようぜ
画像はよ >>866
フッコは釣るがスズキサイズを釣らないというのは不可能だから
普通その釣り方の最大サイズでタックルを選ぶだろ シーバス釣るならボラの引きを想定しなければならないシーバサーはボラばっかり釣るだろ
ボラ大のスレ掛かりの引きに比べればシーバスなんて知れているし
まあブリクラスでなければ１９ヴァンキの剛性でで十分いけるはず >>864
おまえその動画好きだな
金魚釣り師には無理だからw 俺は淡水はヴァンキ海水はステラって謎括りしている。 >>869
そこは、スズキサイズがきたと思ったリールがゴリるの嫌だから、そっとPEカット 藻のゴリ巻きは負荷大きいと思う。サイズ？もピンキリだし形状で水の抵抗半端じゃない。
ステラsw8000でも塊を引っかけると大変。
魚ならゴリ巻きで頭向かせれば軽いからハマチやらシーバスの方が軽い >>873
謎縛りいいね
日本人は『謎』好きだからね
エヴァンゲリオンが流行ったのも、作中にちりばめられている『謎』の要素が大きかったと思う
たとえそこに『答え』なんてなくても、日本人は『謎』が好きなものだ
・・・
・・・・・ 何の話だっけ(*'ω'*)？ 藻ユックリ巻いてても重かったです
16がなんとも無かっただけに残念、やはり半プラなので買った自分が悪いですね
早くステラ購入したいと思います >>877
19は16に比べて巻き重り感増してるよ。
連れが4000MHG買って一回使ってステラに買い直した。
正直2500以上の釣りはステラには全く歯が立たない。
アジング、メバリングに特化したリールだね。 発売されてひと月半ほど経つけど未だにパーツの価格表が公開されない件について
パーツ価格公表ってこんなに遅いものなの？ ステラ買えってシマノが言ってるような出来ってことね >>878
やはり巻き重り有りましかた！しっかりしてるようでアララって感じ！
16の良さが今頃再確認しました なんだかステラ信者が１９ヴァンキを意識してるみたいだね
それだけ１９ヴァンキが注目されている証だろうね ここで取り上げられてる巻き重りって、巻き取りの慣性に反比例して出てくるものじゃないの？
巻きの滑らかさ(巻き始めた後)が同じとして巻き始めに力必要とする重いハンドルほど巻き重りが少なく感じ、逆は多くなる
そんなものとは違うのかな？ >>879
こんなに遅いのは知らないレベル
何か公開できない理由があるのかと勘ぐっちゃうよね C5000XGのハンドルノブ欲しいから価格表はよ出んかな 次のステラはミレニアムなんでしょ？
ステラを軽くする為にヴァンキをこんな感じにしたのではないかという予想。
16のまま進化してくれりゃあ良かったのに。 昨日19ヴァンキッシュでシロギスいっぱい釣ったけど剛性は問題無しやわ シロギスの暴力的な引きにもビクともしないなんてさすがCi4の剛性は異次元の強さだな ステラは価格帯と重さがネックだわ
同価格帯たらバンキ叩くけどさ でも19ヴァンキッシュはホンマに良いリールやわ
ライトゲームでは間違い無く現在最強やと思う >>896
叩くこと前提の考え方ってどうかと思うよ(;^ω^) ジギングでも１９ヴァンキの剛性で問題ないけどそれだとステラの存在意義が無くなってかわいそうだから
１９ヴァンキはライトゲーム用と言う事にしておいてあげようよ まぁ飾る楽しみと
机上で巻き巻きする楽しみがあんじゃね
実釣ではおもっ過ぎて使いもんにならんけど >>901
剛性は多少問題なくても耐久性がないからジギングなんかやってたら1シーズンでお釈迦だよ。
まあ、バンキでジギングやる奴なんかいないけどな。 ヴァンキスレ迄出歯亀して
ステラの宣伝だからなぁ
ステラ陥落 横綱ですらないのを自覚してんでしょ 19ベンキでこのレベルなら次のステラにはかなり期待してしまうわ 捨テラ厨はスレチですわよ
自分の巣に還ってオナニーすればいいのに >>909
認めますが、重いのとストップアンドゴーを多用する時の巻だしの鈍さがね。
釣りスタイルによってヴァンキッシュと使い分けるほど金持ちじゃないから、ステラに憧れつつヴァンキッシュを使うのがジャスティス エギングにはステラとヴァンキどっちが良いですか？
個人的には手元に重みを感じれるステラの方が良い気がします >>912
じゃあステラにしなよ
答え出てるじゃないですか エギングだと何百、何千としゃくるわけだから蓄積される重さを考えるとステラのほうがいいのは当然だよね
460 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-NFhK) 2019/04/07(日) 20:34:50.68 ID:bw7l0fb5p
あー実際は逆なんだわw
魚を引いてる時間なんかよりルアー巻いてる時間のが圧倒的に長いからリールにはそっちのほうがダメージが大きい。
500グラムに満たないからノーダメージなんてそんな単純な話ではないので。
長時間蓄積された重さのほうがリールのダメージが多い。 ステラにします。
ヴァンキが向いてる釣りはアジングとかメバリング位ですね ディープでしゃくるとかなりリールに負荷かかるからステラがいいね 必死にマウントかけてくるステラが哀れすぎ
複数台ｃｉ４機種使ってるが
適性魚種に於いて剛性耐久性全く問題ないなぁ
釣りやった事あんのか？メタル狂信者は
間違いなく下手くそ大先生だわ ハイハイステラを買えばいいじゃん
巣に帰って布教してください まぁステマ信者が全力涙目で自作自演で貶める
リールでしょm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>917
まったく問題ないなら一生プラストラディック使ってろよ
ヴァンキすら不要だろこんなスレくんなプラ厨 イヤイヤステラ君が荒らしてるんじゃないか？
妄想性糖質の可哀想な人なの？ >>917
適正魚種って例えば？ネンブツダイとか？ 両方持ってるから何言われてもいいけど一方的に叩いてるやつはどちらかしか買えない貧乏人 あぁガイジか
hpに推奨魚種記載してますわよ
複数台使ってきたということで
ステラ君はバカだねぇ
涙目陀仏 念仏唱えておいたお もうヴァンキが気になった気になって
仕方ない
軽さと手返しの実釣はステラくん完敗したからね
ちなステラも複数モチですからｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ステラしかないんだよ
使い分けもできないんだよなぁ
察してやれよ
貧乏はイヤダイヤだ >>931
かっちょええ！
リールじゃないけど、ネッサリミテッドって値段みてびっくりした高いんやな
そんなにいいの？ なんかステラ厨って高校生が中学生に粋がってるみたいw >>932
大体シマノホームページの謳い文句の通りよ。特にキャスト後すぐ竿のブレ治まる爽快感は凄く良い
けどネッサci4+でも性能は充分だと両方使ってみての感想 ステラだの何だのって
荒らしてんのはなしおだろ？
どこ行っても対立させて
喜んでる寂しい奴なんだから
相手すんなし ステラ連呼してるやつは本当に持ってんのか怪しいところ
優れてるなら優れてるでいいのにわざわざアンチしにくるってよっぽどヴァンキが気になるのかね 誰にもレス付けられてないのに壊れたラジオになってんの最高に滑稽だから触れるんじゃねぇぞ >>924
俺も同じ意見だな
両方持ってる意見からすると、まじくだらん。
適材適所使いわけるだけ。別に全部ステラにしてもいいけど、それだと面白くないし。 ステラはいいリールだよ
間違いない 所有欲も満たされるしね
ステラ使いがダメなんだよなぁ
ステラの魔力に押し潰されて自我が崩壊してるんだよ
ステラ所有＝上級国民＝１００キロで赤の他人轢殺しておｋとリアルで舞い上がってる
こんな奴が釣りが上手いわけないでしょ
人間が未熟なんだから 道具としてステラを使いこなしてんじゃなくて
自我が弱く人格形成に失敗し未熟なため
ステラの威光に幻惑されてステラ神格化
後はステラ原理主義により他者を排撃
愚か者でしょ 道具に使い込まれて なんで発狂してるん
幼稚な自論の垂れ流しは環境汚染やで CI4発売して随分経つけど
リコールや集団訴訟の話聞かないな？
プラ厨の言い分だとワンシーズンも待たずに駄目になるんだろ？
半プラどころか全プラなんだから数回使って駄目になる筈だよな？ タックルベリーに行ってこいよ
死に体の巻心地のci4リールが腐るほど並んでるから プラリールでショアジギしてくればバカでもわかるんじゃねーの(鼻ホジ) ステラは初心者＆下手クソアングラーにはいいと思う頑丈だからゴリ巻きゴリラなんかにも良いと思う
いままで色々なリールをゴリらしてきたヘタクソは１９ヴァンキはまだ早いと思って硬いリールで練習するといいと思う ゴリ巻きメインだとステラでもなんでもゴリゴリなってくるで ステラを買ってゴール 自慰と慢心
ステラまで奴
釣人じゃなくてコレクター
ひと言目には剛性がｗ耐久性がｗ 実釣経験全くないのがモロバレ
PENつういのがあるぞ コレクチオン てゆーか剛性がーマンはダイワのリール使ったらどーなんの？
ヒト巻きしたら死ぬの？ そら他人が投げ棄てたリール買ったてなぁ
その中古ステラ スプールエッジに致命的な傷が入ってますよ 例えステラでも使い古されたものはハッキリ巻き心地悪いよね
タックルベリーにある中古の１４ステラ安くなってるから気になって回してみたけど
この程度ならその値段でもいらねーって思ったよ
オーバーホール代考えたら全然安くねー 19ヴァンキッシュ買ったんだけどほんとにこれ巻き心地軽い？ テトラの上に置いただけでも傷が付くからね
落としたとなると....ご愁傷様です
>>959 >>960
だよな！？俺もそう思ってたんよ。ステラとあんまり変わらん。クイックレスポンスとはいったい。
ツインパはすげー巻きが軽いんだけどな ハンドルとノブを軽くした影響だと思う
別のリールからハンドルノブ(ゴメクサス)とって着けてみたら
巻きが軽く感じる 軽くし過ぎた弊害だと思ってる
あとノブが小さ過ぎて、上手く力が伝わらないのかも ステラのアルミハンドルとヴァンキのci4+ハンドル付け替えたら巻き心地めちゃかわるしな
ハンドル+ドラグノブかえたらステラも-10g出来るが
ヴァンキのドラグノブは中のスプリングがイマイチな気がする 16と19の4000XG持ってるけど19のが巻き軽く感じたよ
16はオーバーホールしてるとは言え三年使ったし新品同士の比較でない主観だから何ともだけど 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 6台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1556321415/ リールの巻きってある程度使ってグリスが馴染まないと軽くならないよな
かってそっこーバラしてグリス取る人も居るくらいだし >>382
ある。
この前土方トラックに付いてたぞ >>971
何『時間』？
寝ぼけてるのはあなたのほうでは？ スプール エッジ君ってどれだけ貧しいの？
キズついたら買えばいい >>960
しっとりしてるけど軽くはないよね
まだ1回しか釣りに行ってないから馴染めばと… 軽い軽い
隣の陳列新型セルテと巻き比べてごらん
圧倒的に軽く異次元のシルキーさ 比較にならんかった デザインはセルテも好きだが
手に取ると製品完成度の到達点の違いが判る
ダイワはやはりダイワ明らかに下流
シマノには到底及ばない 釣具全般はダイワより圧倒的にシマノの方が良い
今のダイワはロッドもリールも終わってる １９ヴァンキの巻きが重いと言ってる人は本当に回したんか？
最初からどのリールよりも軽かったけどな
分からない人はクルクル回してピタッと止めて止めの軽さも意識してみるといい ストラディックの方がシルキーに感じた俺のがハズレかと思ったよ。とりあえず使ってみるよ 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？ソノテイド利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 新品買ったら3時間ほどテレビでも見ながらゆっくり回してみ明らかに変わるから
リールも慣らし必要やと思うで >>980
最近のリールは驚く程中にグリス塗ってない
昔と違う
シマノにどういう意図か聞きたいと思ってたところだ >>986
昔がどれ程グリス盛られてたかは知らないけど、俺の19ヴァンキは開けたら結構入ってたよ。
脱脂して組み直したら巻きも軽くなった。
でも巻きの軽さだけで言ったら前から持ってる16ヴァンキの方が上かなぁ。 俺の09ツインパもクソほど軽いぞ
シャコシャコ言ってるけど 空回ししてる時は巻きが軽いんだけど、ルアー引いてる時は他のリールより重く感じるんだよね。
ラインローラーが重いのかな 熱膨張も考えて作ってるからじゃない
真冬と真夏に巻く軽さは違うの同じで
16も19も設定温度違うんじゃない >>990
いやそれは当たり前
慣性が小さいんだから
ヴァンキは巻いた時の感度が優れていてそれがヴァンキの特徴
巻き抵抗の大きいルアーを軽く巻きたいならステラが良いんだよ
>>989
それノーマルギアじゃないすか？ ギア比上げるよりローターギリギリまでスプール径をあげて巻き取り量増やしてほしい 960だけど14ステラ持っててストラディックSWとヴァンキッシュ買い増ししての感想だよ。ストラはスプール開けてないけどヴァンキッシュはグリスたっぷりだった ここで軽いステラってゆう人がいたけど、全く別物。巻き心地はまだいまいち良さがわからないけど、めちゃくちゃ軽くてかっこいいね >>988
ヴァンキッシュはグリス入ってたんだね
昔のグリスの量は、ギヤ周りだけじゃなく兎に角至る所に塗ってある感じ
ギヤなんかは側面に余ったグリスがベッタリだったし
ボディ内側にも塗ってあった
思い出してみれば、昔のリールは箱から出した時点で
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