渓流竿について語ろう12
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新スレです。
粘着、荒らしはスルーするように努めましょう。
では、どうぞ。
※前スレ
渓流竿について語ろう11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1495283389/ >>225
細山さんとは犬猿の中みたいだからな。
その原因のそもそもはシマノが悪いみたいだし。 井上と細山中がわるいって話は僕も聞いたことあります。 >>227
メディアでの細山さんの批判、結構露骨だよね。
直接は言ってないけど、仲悪いの知ってて眺めてると大人げないなぁと。 >>230
細山さんのビデオや書籍、井上さんのビデオや書籍見比べてみるとわかるよ。 >>232
人の取り方によるだろうけど、合わせ方とか。
あからさまには言ってないけど、細山さんと反対のこと言ってることが多い。 そりゃあ一緒のこと言ってたら売れる竿も売れないから
ダイワ派とシマノ派みたいに
表から見える情報が全てじゃない あの…立ち込むこともあるかと思いますが
ウェーダーとか必要でしょうか?場所は東北新潟栃木の源流域をイメージしています 細山 通し
井上 ハリスとめでハリスつける
通しの方もいますが、私はハリスをもうけて・・
みたいなのたしかに、いってマスね。ビンビンにくるw
細山監修の竿は基本手短に紹介してるよね。 井上さんに関しては大型狙いならサルカン挟んでハリスってのは読んだことありますね
後細山さんは魚を掛けた時はその場から動かず真っ向勝負を好むと言うのを読んだことがああります。
井上さんは教科書的と言うか、魚について川下に下るタイプみたいですし
ついでに井上さんは細糸対応のライトスペックとかカゲロウまで使うけど細山さんはそういったの使う印象はないですね
ただ海外大物釣行の時は井上さんも鱒の介使ってますし、釣法の差なんて誰だってこのくらいはあるからそれだけで不仲だってのは邪推がすぎるのでは?
どちらも利点はあるわけですから
自分が開発に携わった竿とそうでない竿では語れることの量は当然違うし紹介の仕方に差が出るのもそこまでおかしくはないでしょ >>240
細山さんも伊藤さんも基本は通し仕掛けで針は現場で結ぶ感じだよね…
なんの知識もなくゼロ竿買ってそれから釣りに復帰したから
ゼロ釣法の本買って読んでいたので針結びは必死になって練習してた
おかげで老眼入っても通常の針結びだけはほぼ感だけで結べる…けど悲しいな老化。 そうは言っても
https://youtu.be/ROuPZ2uLXu0
19:05
見たいなシーンもありますからね。
自分はこう言うスタイルで釣りします
って言ってるだけで、批判と捉えるのは
ちょっと違う気がします。 オジサンらのプロレス真に受けてギャーギャー言うのはみっともないなと思う反面、
商売に乗ってくれてる熱心なファンともいえるので逆にありがたいのかもしれん 今となっては井上さんに太糸でガンガン釣って欲しいね。 まぁうわさで仲が悪いっていうのはよく聞くんだけど、
ほんとうに悪いみたいな感じだよねw話聞くとw
勝手な妄想だけど、細山のカリスマ性はすごすぎるからな〜。
顔もなんか侍っぽいしw >>242
単に流し終わり近くで掛けたので竿の角度付けるために走ったように見える
そのあとは結構どっしり構えてるし
付いていく人はその後もどんどんついていくよね
場が荒れるだけだと思うんだが 竿と糸によってはついていかんとどうにもならんことあるよ
鱒の介+5号なんて化け物装備なら好き勝手できそうだけど とある竿についての扱いが仲悪くなった原因のようだね。
走る走らないは魚を掛ける位置で全然違うよ。
細山さんは遡上魚の時は、正面気味に振り込んで自分より下流を釣ることが多いから、掛けてからはよく走るよね。
そして、よく転ける(笑)。
刀とか原点流なんかのプロモだとまず走らない。
結局は対象魚とタックルのバランスで、釣り方、戦い方がかわるってことだけど。
刀の購入に迷ってるが、馴染みの店があんた用だって勝手に発注してて笑った。 でかいのがかかるときって、下流の流し終わりでくることがおおいから、
多少下って魚との距離つめないと、竿が立たないからきれちゃいますよね。
だから下流でかかったら、その場でためると竿の弾力いきなくて太いとでも
きられちゃうことがあります。細山流はその場で一歩も動かないのが理想っていう
のみたことあるけど、流し終わりにかかったら、多少下るのは仕方ないですよね。
流し終わりにでかいのかかるのきついんですけどねwどーしても流し終わりにかかりますよね
鮭も、戻りも。サクラマスはつったことないんですけど、最後に餌がふわって上がる時に
食ってくる感じですよね
なにはともあれ、これからは井上テスターの時代になるんじゃなかな〜? >>250
サクラマスは餌のホップに反応することが多いから、一番熱いと思う位置に流し終わりのホップを持っていくことはよくする。
個人的には淵や掘れた場所のかけあがりとかかな。
掛けたあと距離を詰めれるだけのアドバンテージをラインの太さでカバーしてる。
詰めてからはなるべく動かずやりとりしたい。
逆にヤマメ狙いの時はなるべく正面やや下流でアタリが出るように立つ、不用意に長い筋は流したくない。
走らなきゃならないくらいの流し終わりで掛かると先にラインが飛ぶ可能性が高くなるからね。
この場合は一歩も動かずが理想と思ってる。 遡上魚が流し終わりでよく掛かるのはエサがほぼ止まった状態になる、吹き上がるの2点だと思うんだが
これだけが理由なら正面少し下流であえて竿の送り込みを止めて流し終わりと同じ状態を創ったら良いのでは?
と思ってやってみたが、やっぱり普通に流しての流し終わりのほうが食いが良かった(サケ)。
人の気配とかも関係しているのかな? >>252
まったく同じこと思ってやってるw
結果は一緒。
後者の方が自然なホップになるんだろうな。 流し終わりにかかるから、立ち位置下流にして、止めたりしてさそっても、
もやっぱり流し終わりにかかりますね。
そうすると長手尻にしたくなります。
ベイシスサーモンはやっぱよくできてて、流しおわりでも、かなり曲がってくれて
竿が立つのがやっぱいい。 >>256
ライン適合範囲の割には曲がりすぎるイメージなんだけど、実際のパワーはどんな感じなの? 鮭竿はフレイムホークP10とベイシスサーモンしかつかったことないけど、
ベイシスのがかなり曲がる感じで、p10は硬くてなかなかバットまでは曲がらない感じです。
ベイシス85センチ6キロくらいな鮭をガンガン瀬だったけど、特にパワー不足は感じなかったです
寄せも普通にできて、白鮭には十分なきがしました。 >>259
おー!
曲がるけどパワーもしっかりあるわけだ。
P10は確かに硬すぎるね。
パワーもすごいけど。
その2本を使い比べて、強さに差はどのくらいあります? P10は何回か掛けただけだけど、硬い!ってかんじw
あと8.5なんで持ち重りっていうか重いなっていう感じで振り込みも大変だった。
ベイシスは8.3かな。20センチだけどその分でだいぶ楽な感じがする。
だるんだるんはしてないです。
強さはP10だろうけど、白鮭ならベイシス位まがった方が止まるし、いいんじゃないかな〜。
あとはダイワのP9当たりもよく曲がりそうかな〜?
値段安いから ベイシス2本が一番リーズナブルにそろいますね。
まよっていらっしゃるなら、ベイシス2本買っておけば問題ないと思います。
あとは昨年ベイシスH85-90、3号の糸でそこそこの鮭釣ってましたので、
ベイシスサーモンなら十分だと思います。 フィールドテスターなんかより年間通して竿振ってるお前らの方がよっぽど実力あると思うんだけどなんでそんなにキャーキャー言うんだ?○○さんは〜○○さんが〜ってアイドルかなんかか? 好きなメーカーの顔役爺さまにおっさんがキャーキャー言うくらいは許容範囲かな
よくわからん妄想でライバルの人?の悪口たれてる流れは見苦しかったけど >>262
それはないな。
なかには存在してるだろうけど、テスターになってる人達はやっぱり変態の域だよ、 D社の笹尾さんなんかは、あんまり表に出てこないけど実力は凄いって釣り仲間から良く聞く。
確かサンデーアングラーだと聞いた。 有名なクラブチームの人たちは大体家庭壊してるって話よくききますね
一般的趣味の域ではないんでしょうな〜w
その分プライドもあるだろうしね。
たとえば井上のクラブは刀つかえないとか、細山のチームは細山モデルじゃないととか。
そんなのありそうwましてダイワの竿は使えないとか。
そういうのも有ってクラブチームみたいなのは僕には絶対あわないな〜w
あと定例会みたいなのも有りますよね。僕は5人も6人もで釣りやるのはぜったいいや〜w 井上さんとこは全身Daiwa武装で行ってもなんも言われないよ テスターだって毎回釣ってる訳じゃないし釣り番組や釣り動画なんて実際釣ってるのは釣ってるけど結局編集だから
何日も泊まり込みで通っていいシーン残してるわけで
全部真に受けてる信者怖いわ まぢすか〜。
井上さんのクラブにダイワ武装の人いるんだ〜、
渓夢ってなまえでしたっけ。よく荒川でステッカーはってある車みる。 テスターにキャーキャー言ってるおっさんらがおるうちはテスターはイキるよ 安くて軽いテンカラ竿で餌釣りしてるけど、釣果ではこれが一番えいね。
軽いほど合わせのタイミングが決まるからね。
これがとりあえずの自分の結論。 >>276
本流のサツキマス狙いならいざ知らず、源流域のアメゴやイワナなら何も問題ないで。
軽い竿で合わせを入れる事がポイントやと思いました。 >>278
本流のサツキマスは無理っぽい書き方だから、いけなさそうだけどどうだろね?
ちょうどその辺を渓流竿で狙ってるけど、川幅狭くても竿長は最低6mは欲しいってのが個人的な感想
テンカラ竿だと糸を竿長より大分長くとるだろうから事情違うのかもしれんが >>278
>>279
そげなデカいやつなんかは知らんで
源流域で尺までのアメゴやイワナを釣るのに書いたんよね
合わせのタイミングは竿が軽いほどアワセの反応の遅れが出ないって感想やからね >>279
今使ってる源流清瀬6mだと重くてしんどくてさ。テンカラも興味あるしね
片手で扱える6m超の渓流竿のオススメある?1.5号はれるやつ
>>280
本意を汲み取れてなかった。ごめんよ。地元は源流っぽくてもニジマスでるからさー。 違和感あって吐かれてからシャクっても上のボサに食べられるだけ
基本咥えた瞬間に合わせるのがしっくりくる
海の魚は向こう合わせでオッケーな場合が多いと思うけど、渓流魚は飲み込むほど食い気ある時以外はこっちから合さんとあかんと思うわ。 >>283
手元で当たり取る釣り方だよね?
竿先柔いから魚が違和感感じずらいとかで吐かれてないとかでない? >>284
その辺はどうやろ?
テンカラ以外では天平の54使ってるけど、集中してない時に合わせがワンテンポ遅れるのを感じてる
引く!シャくる!
を同時に出来たら呑まれも少ないしね
小さきのが飲み込んでたら、あーあと思うからね。 小渓流で釣るなら有りじゃない?テンカラ竿軽いし強いしパワーもあるし
グリップつくから重心下がって持ち重りもしなくて操作性もいいだろうし >>286
その通りです
私が伝えたい事を全て簡潔に言ってくれました
ホンマに百点満点の文章力で恐れ入りました 餌なにでやってるか知らんけどミミズなんかでやってるとくわえた瞬間に合わせてもまずバレる 僕は基本渓流でも本流でも、かなりおそく送り込んでつります。
邪道〜wかもしれませんが、僕にはそのつり方があってるようで、
とくにデカイえさのときは、もうのんだろうwwwってまで、おくります。
ミミズの場合はとくにおくりますね。ピンチョロでも送り気味です。
よく、コツってきたら、合わせるっていう
釣りもしたことがあるんですが、僕には合わないようです。
だいたい乗りません。特に渓流は合わせそこねると、上の木とかにすぐ
ひっかかるので、そーっと上げてだいじょうヴだ!ってなったら合わせる感じです。
本流だと、線の釣りといわれるようなつり方で、前あたりというか、
餌のまわりをいる気配を最初に感じて、食い気があるようなら、餌を山女が
追っかけてるように、餌の流れと同じに泳いでる感じで、流し終わりになって
だいたい食ってくるので、そこでやっと合わせる感じです。
それを貫いたら、今期は荒川で44本尺上とれました。40アップは12本。最大は秋の
山女だけど48センチ。
邪道なのかもだけど、釣果はでました。 ミミズなら針に掛かってない所で合わせたらアカンやろね
こっちはシーズン大半をイクラでやってて、ラスト2回はブドウ虫でやっての話
四国の吉野川の源流域のアメゴは反応した時に小手でえーから合わさないと掛からないイメージや
それか完全に向こう合わせでアメゴが釣れてくる感じ
そん時はエラか内臓まで針が刺さってるから御臨終してもらうわ いい竿買ったじゃん
メーカーの謳い文句通り使い倒すといいですよ 攻隼が出て渓隼NY71が17000になってたから買った! 去年初代翠隼が折れたので渓隼NY56買いましたね。確か14500くらい
いい竿でしたよ。意外とシャッキとしてて感度もパワーもしっかりあって シマノ今年渓流いいのでましたよね。
攻隼・天平、ともによさそうだ。
勝った方使用レポお願いします。
あたらしい刀まだ触ってないんだけど、
釣具やにきいたら、伸ばした感じはすこしかるいかな〜?
って感じでした。
二代目よりもでかいのを取れるように設定してあるみたい。
となると、ちょっと硬くし杉なのかな〜?っておもうけど、
釣った感じをあじわってわみたいw 型落ちの天平ZZ硬調61が8000円だったから買ってきた
特に使うあては無いw >>300
攻隼の硬調買ったよ
不安になるほどトップが柔らかい
初代翠隼よりなお柔らかい
2番以降はしっかりしてる
使用感は解禁を待って 攻隼ビビットトップ2ってそんなに柔らかいんだ。
食い込みよさそう。解禁がのしみっすよね。
新しい刀、パワー上げちゃったのがどうなのかな〜っては思う。
刀はあえてあれ位の硬さで、山女魚専用でこそ刀だとおもう。
50センチ以上狙うならHクラスでいいんじゃないかなって。
ってもう本人がさわってないから寂しい竿になってしまったが。。
いまgokanつかってるけど、何年かして部品もなくなるなら、
パワスペとライトスペックと僕は買うのかな〜って感じです。
部品なくなる前にgokanもう1本はほしいな。 >>305
シマノのHPにはやんわりとしか書いてないけど硬調は特にトップを柔らかく作ってあるそうな
竿の箱の方には説明があったよ
中硬の方は2代目以降のやや硬めのグラスソリッドなんじゃないかな? 持ち重りしない、&実際軽い竿が欲しい。
一日中持ってたら流石に草臥れる。 最近の竿はどれも軽くて持ち重りもあんまりしないと思うけどなぁ・・・
内容に具体性がなさすぎてなんとも言えない
今何を使っていてどのくらいの長さの竿がほしいかとわからないし
小継でとにかく軽いのって言うならハヤ用の所謂清流竿が軽くていいとは思うけど・・・? >>309
やね
3.6のテンカラ竿は源流で餌釣りで使ってる
5メートルのテンカラ系があればと思いまして >306
ビビットトップの渓流竿よさそうだよね。
僕はほぼむこうあわせ、なのでほしいけど、けっこうたかいんだよね。
安いも出るのは持ち重りがする気がしてかってないけど。そのクラスなら
シャンとしてそう。
>307
ダイワ清流Xいいよ。5m前後でかなり軽い。
一日渓流でふっても5mクラスなら扱いやすいと思う。 この前amazonで宇崎日清のhexaって25000円くらいする竿が10000円で買えたよ。
10000円代の竿初めて買ったからどんなもんか楽しみです。 >>310
ともかく、よく行くフィールドの渓相と川幅くらいは教えてくださいな 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>311
初代翠隼と比較しても2代目渓隼はすごくいい出来だったよ。持ち重りもないしパワーあるし穂先以外はすごくしっかりしてる
今でも在庫が残っていればカタログ落ちでかなり安く買えるしいいですよ
残っていればですが・・・ >>315
翠隼二代目買った後に渓隼?ズーム無しが出てブルーになった思い出… >>313
源流釣りはこんなところ
https://i.imgur.com/EtpYkec.jpg
本流はこんなところ
https://i.imgur.com/7KnsrQk.jpg
源流のとこは36のテンカラ竿で餌釣りしてるわ
本流は天平の硬調53でやってるけど、イマイチ持ち重りしてだれてくるんですわ >>317
私なら普通に6mの渓流竿でやりますね。仕掛けは短くするけど
ただ普段私がそういう装備でやってる川で2〜3mくらいのヘラ竿っぽい竿に手尻の出る仕掛けでやってるおじさん見たりもするから
そのあたりは好みの差ですかね。本人が釣りやすいようにすればいいんですよ。釣法に絶対的正解なんてありませんし
テンカラ竿はグリップの分重量が手元側に偏ってるんで持ち重りという面では有利ですね チョウチン釣りできる奴凄いね
竿が振れないところだと慣れてないからかストレス溜まって釣りにならない >>317
私ならどっちも6〜7メートル使いますね。
仕掛けの長さは調整しますけど 長竿おすすめなんや
源流方は頻繁に高巻きや藪漕ぎしないといけないから一々畳むのが面倒なんよねぇ
ちょうちんは餌の付け替えを頻繁にするから手返し回数少なくなるから敬遠してるわ
まー、長竿でこっそりとちょうちんするのが食いは良いけどね
本流は確かに長竿で遠めから釣る方が良いやろね >>321
写真で見る限り2枚目は本流とまでは呼べない川幅みたいなので、7メートルもあれば十分かと >>322
こらからは川相と流れの筋もちゃんと見ろよ! 私は自分のスタイル、長竿に提灯ししては中途半端に長い仕掛けってのはとても不格好で人におすすめできるものじゃないとは思ってますけどね
ただ複数竿を用意するよりも仕掛けの長さ変えれば竿1本である程度カバーできる汎用性は好きですね
ダイワの現行の渓春にはグラスソリッドの穂先ついたモデルありますよね
先調子なセッティングでこっちも結構気になりますね >>323
いや、あれをどう見て、本流??w
本流の上流部ってことか?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています