渓流竿について語ろう11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/05/20(土) 21:29:49.29

新スレです。
粘着、荒らしはスルーするように努めましょう。
では、どうぞ。
※前スレ
渓流竿について語ろう10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1447290903/

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 22:07:16.35

渓流竿って買った時になんかコーティングとか慣らしとかしますか？

**名無し三平** · 2017/05/21(日) 23:21:26.18

しません

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 00:39:01.15

ダイワのロッドガードを塗ってるよ

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 02:25:23.24

渓流竿の穂先ってソリッドとチューブラーがあるけどどっちがどう違うんですかねー
シマノは高価格帯はチューブラー、エントリーはソリッド

ダイワは渓流竿はソリッド、源流竿はチューブラー

日新はほぼソリッド

がまかつはよくわからん。

各メーカーはどんな風に使い分けているんだろう。

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 06:57:33.12

そりゃ竿の調子を作るために使い分けてるんだろうよ。

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 08:05:57.22

穂先がソリッドは柔らかい、チューブラーは硬い

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 09:57:50.69

>>7
ソリッドは食い込み重視
チューブラーは感度重視ってのが一般論ですよねー

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 09:58:18.01

>>6
で、どんな風に？

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 15:05:21.83

>>2
徳用サイズのシリコンスプレーを布につけてヌリヌリしてますよ
もしくは車用のガラスコーティング剤のスプレータイプを薄ーくヌリヌリ

**名無し三平** · 2017/05/22(月) 23:00:25.23

古いグラスロッドほぼ未使用の「KISHU　胡蝶」というのを手にいれた。
無塗装で光にかざすとオレンジ色に透けるんだがうっとりするほど美しい。

**名無し三平** · 2017/05/23(火) 08:43:26.63

>>11
探したけどどんなんかわからんわ

**ちちぶやまめ** · 2017/05/26(金) 21:10:54.54

ひさびさに本流の35やまめがでたのでレポです。
刀ＮＩ80
0.8号
がんがんの瀬でかかりましたが、余裕の感じです。
刀細身ですがほんとパワーあるとおもいます。

52のマスもでましたが何とか取れました。
60のマスだとちょっとのされる感じです。

水量の多い川だと条件が違うでしょうが、僕の行く荒川なら何とかなってます。

**名無し三平** · 2017/06/08(木) 10:14:45.69

渓流竿の歴史とか構造とかレビューに詳しいサイトってないですかね？

調子について簡単に説明されてるサイトはあるけど

渓流竿選び方で調べても硬調、先調子にしましょうくらいの情報しかでてこなくて。

もっと体系的に調べたいんだけど情報が全然ないんですよね。

**名無し三平** · 2017/06/10(土) 00:04:34.69

渓流竿ってテンカラ竿の事ですか？
渓流竿と清流竿とはまた違うんですか？

**名無し三平** · 2017/06/10(土) 00:18:53.68

>>15
渓流竿＝のべ竿の渓流用。
一日中振り込んでは流す動作が多いので比較的軽く作られている。
また、竿の長さは基本川幅によって設定されている。
長さ　本流＞支流＞源流
清流ってのが良くわからないが、渓流竿の１カテゴリーなのかな。
テンカラ竿はテンカラ釣法に適した竿で、フライロッド、ルアーロッド（トラウト）みたいな釣法に特化した呼称。
海釣りの小物釣りののべ竿でも渓流釣りは出来ないことはないよ。ただ渓流竿と呼ばれるのべ竿よりは一般的に重い事が多い。

**名無し三平** · 2017/06/10(土) 06:38:55.96

へー細分化されてるんですねぇ

**名無し三平** · 2017/06/10(土) 08:49:42.86

清流竿って書いてるのはハヤとかの小物向けなことが多いかな
だいたい渓流竿より一回り以上細い

**名無し三平** · 2017/06/19(月) 19:40:55.63

天平ZTの竿先だけZZのに換えたらスペック同じになりますかね？

**名無し三平** · 2017/06/19(月) 20:11:50.37

渓流竿のフラッグシップモデルとか使ってみたいな

**ちちぶやまめ** · 2017/06/22(木) 19:02:01.69

刀80　しまう時に二番が折れた。
ラージショック。

今回で二回目。。なんだかんだで１４２００円？くらいだけど頼みましました。

なんか相性わるいのかな～っつーことで、ベイシスZP　H85-90　をたのんだ。
こいつでちょっと気分変えてみます。

初代ベイシスとの違いを試します。

**ちちぶやまめ** · 2017/06/23(金) 22:58:53.78

ベイシスZP　H85-90レポです。

運よく33と36が釣れました。
仕掛けは0.8号の通し。ミミズ　3Bでした。
自重310ｇなのでおもいかとおもいましたが、仕掛をながしていて
持ち重り無いです。
旧ベイシスはダルンダルンな感じがありましたが、ZPはありません。
しゃきっと張りがありました。

振り込んだ感じ、9ｍの仕掛けが気持ちよく飛んでいきます。
振込み後の竿ぶれも良くなってます。

36のは流芯にはいっておもいっきり走りましたが
絞られるより先に思い切り絞り込みました。とまらなそうだったので5ｍ程くだり
後ろに下がれたので、ズームをして取り込めました。
穂先から上部がけっこう硬め？なかんじで合わせた感じ刺さりがいい感じでした。

振った感じちょっと硬めかな？と思う感じですが掛かるとｿｳでもない感じです。
刀と比べても悪い竿ではないとおもいます。3万で買えるってのもうれしい。

2時間振っただけですが、良いです。っていうと回し者かとおもわれるけどｗ。

旧モデルとはまったく違う竿になっていると思います。
ＭＨからＨになって張りが出てでってのもあるかも。
自分は気に入りました。

隊長 · 2017/06/23(金) 23:03:15.83

宜しくお願い致します。　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　_ ＿
　　　　　　　　　　　／＿. ＼　　　　　　　／　,. -､ヽ
　　　　　　　　　　ｌ /: : : ＼＼　　　　　　　／　／ : : : !｜
　　　　　　　　　　　| !: : : : : :ヽ　＼_ ＿___ _/　 /: : : : : : :! !
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　　　　 /　　　　　 l／　　　　　　　　鯰捜索　　　　　　　＼j
　　　　ｌ　l　　|　　|　｜　　　　___　　　　　　　 ___　　　　 !
　　　　L._!＿_!＿_!＿|　　／:::oヽ　　　　 ,ｲo:::＼　　　 !
　　　　＼.. _ ＿ __./、　,ｲl::::::０:| 〉　　　　〈 |:０::::::ｌゝ、　 , |
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**ちちぶやまめ** · 2017/07/06(木) 22:39:08.78

細山長司さんがなくなったらしい。
嘘だと思いたいが。。。。
ショックです。
一度もあったことがない・・・。

**名無し三平** · 2017/07/07(金) 06:52:02.86

>>24
マヂで！？

**名無し三平** · 2017/07/07(金) 07:53:34.48

え？

**名無し三平** · 2017/07/07(金) 16:45:01.12

だれ？

**ちちぶやまめ** · 2017/07/07(金) 22:07:46.00

本当のようです。7/5日に亡くなったようです。
わかっていることは肺炎が元だったとか。。ということです。
残念です。今日一日憂鬱でした。

**名無し三平** · 2017/07/07(金) 23:37:35.03

いつか必ず死に至る
早いか遅いかの違いだが、偉大な人だったな
ご冥福をお祈りします

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 09:29:46.01

だれっすか？
渓流釣りを確立した人ですか？

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 19:32:45.91

>>30
特に知らない人なら良いんじゃ無いか
一応、本流の延べ竿大物釣り師としては有名な人だよ。

なんと無くまだ、ガセネタだと信じたいのだが

**ちちぶやまめ** · 2017/07/08(土) 22:01:44.56

本当にガセネタだと思いたいです。
刀無理してでもかってよかったな。

シマノで硬い万能延べ竿が追加出ででましたね。
8ｍくらいで鮭にいいかも？
9ｍは流石に重そう。
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2748

スペック表・ボーダレスGL（ガイドレス仕様・Pモデル）
品番全長（m）継数（本）仕舞寸法（cm）自重（g）先径／元径（mm）カーボン含有率（％）本体価格（円）商品コード
追加
P630-T 6.30 6 120.8 285 2.2/24.3（23.2） 99.6 42,000 37900 9
追加
P720-T 7.20 7 120.8 370 2.2/27.3（24.8） 99.6 48,000 37894 1
追加
P810-T 8.10 8 120.8 465 2.2/30.3（27.5） 99.6 54,000 37895 8
追加
P900-T 9.00 9 120.8 575 2.2/30.3（29.3） 99.6 60,000 37896 5

7.2なら1日ふっても楽そう。

鱒之助2より硬いっていうことです。

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 23:15:05.14

>>32
買おう

**ちちぶやまめ** · 2017/07/08(土) 23:16:07.68

P10あるからいらないっすｗ

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 10:20:19.84

>>31
ルアーでいうと誰にあたりますか？

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 19:25:35.66

>>35
村田

**名無し三平** · 2017/07/10(月) 05:25:39.86

じゃあ村田もそろそろですね

**名無し三平** · 2017/07/11(火) 20:05:59.03

どうやら細山さん亡くなられたの本当のようだ
シマノホムペで追悼してる

**名無し三平** · 2017/07/11(火) 20:40:15.76

(´Д⊂ヽ

**ちちぶやまめ** · 2017/07/11(火) 22:47:03.36

9日通夜10日告別式だったようです。

**名無し三平** · 2017/07/12(水) 10:39:46.29

お前ら通夜行くの？
俺仕事で無理だわ

**名無し三平** · 2017/07/12(水) 11:24:15.47

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

**名無し三平** · 2017/07/13(木) 05:26:01.37

細山さん亡くなったの？！

結構ショックだな…

**ちちぶやまめ** · 2017/07/13(木) 09:34:53.18

ショックですよね。
刀が素晴らしかっただけに、これで細山モデルが終わると思うと残念。

今後は井上さんがひっぱっていくんでしょうね。
ニューベイシスもすごいいい感じだったので、今後に期待です。

**名無し三平** · 2017/07/27(木) 23:38:38.44

釣り場に立つ度に思い出す。
細山さん亡くなったんだよな、、、
直接あったこともないのに喪失感を感じる。
名前の入った鱒之介は一生の宝物

個人の名前の入った竿なんて、普通ダサく感じて使いたくないが細山さんだけは別だ

本流竿の開発が衰退しなければいいが、その可能性は高そうだな

**ちちぶやまめ** · 2017/07/28(金) 12:46:57.21

釣をしていて、あんなにカッチョイイ人はいないですよね。

**名無し三平** · 2017/07/28(金) 14:17:52.82

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saiteinashi

複数アカウントで落札価格吊り上げ ID: saiteinashi
ブラックリストへ

**名無し三平** · 2017/07/29(土) 23:38:14.87

渓流竿の比較レビューとか色んなメーカーの竿のスペックが一覧できるサイトとか雑誌ってないんですかね？
ルアーロッドやフライロッドなんかはたまに雑誌で特集されてるけど渓流述べ竿の特集ってあんまりないですよね

**名無し三平** · 2017/08/01(火) 13:03:51.61

2代目ますのすけを超えるボーダレスP
手にした人いますか？

**名無し三平** · 2017/08/01(火) 13:10:06.97

>>49
買っちゃいなＹＯ

**ちちぶやまめ** · 2017/08/01(火) 20:21:36.53

ナイロン１４号あたりまで想定してるみたいです。
7.2ｍか8.1ｍぐらいならよさそうですけど、実際の調子がきになりますね。

**名無し三平** · 2017/08/02(水) 13:23:52.31

9mでも実売４万円台、これじゃ鱒之介買った人意味ないじゃん。
しかしスペックを見る限り元径が太くてちょっと本流竿とは違うような
中国とかでよくある鯉竿に似てる感じがする

**名無し三平** · 2017/08/02(水) 13:43:28.05

鱒之介はお布施だから

**名無し三平** · 2017/08/04(金) 20:51:12.78

ナイロン14号って、間違いなく引きずり込まれるでしょwww

**名無し三平** · 2017/08/04(金) 21:17:08.73

ガチガチの延べ竿…w

**名無し三平** · 2017/08/07(月) 13:47:19.34

>>55
昔と違って、今の剛竿は良く曲がるよ。鱒之介やサーモンなんかはね。
まぁ、他の竿よりは堅いだろうけど、ガッチガチではない造りだと信じたい。

切れない糸、折れない竿にどれだけ人がついて行けるかだね。

**名無し三平** · 2017/08/08(火) 06:08:11.35

ダイワからサーモンハンターモデルチェンジ来たな
なんか無難なスペックでいまいちな気が、、、
重量が軽量化もしくは据え置きで6号、または10号以上張れる剛竿を期待したが、、、

**ちちぶやまめ** · 2017/08/08(火) 11:13:24.43

ダイワサーモンハンターP9きましたね。
たしかに微妙なスペックですね。前作ほど軽くもないし、
P10より若干短く、若干軽量、が10ｋｇオーバーめざすならP10？

すみわけとして　上の方の意見とおなじで、
P9　３号～６号　8.3ｍ　360ｇ　ぐらいのがいいんじゃない～？っておもいました。

**名無し三平** · 2017/08/08(火) 14:03:16.75

もっと差を付けたら良かったのに

**ちちぶやまめ** · 2017/08/08(火) 15:32:30.16

また、鮭の季節ですね。値段安いし、新しいサーモンハンターは、あれはあれでお手頃ですね。こないだp10素振りしてﾆﾔﾆﾔしてました。(笑)

**名無し三平** · 2017/08/08(火) 18:21:28.84

ココもブレブレ釣り堀状態

釣り板の救世主？義男さんサイコー

**名無し三平** · 2017/08/08(火) 19:06:59.07

新サモハンのデザイン、元竿ほぼ全部滑り止め塗装ってのはちょっとな・・・劣化したとき目も当てられなくなる
はっきり言ってすべり止め塗装っていらないと思うんだが。そんなに滑るもんでもないしグローブしてたらなおさら。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/08(火) 20:10:03.62

確かに、濡れれば滑りますね。

**名無し三平** · 2017/08/08(火) 22:23:48.43

劣化しなきゃあるに越したこたぁないんだけどね。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/10(木) 00:06:30.77

シマノで、ノンズーム鮭竿8m 2号～6号日本の鮭専用 380㌘、
これくらいの出してほしいな。価格は定価6万くらいで。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/10(木) 00:07:21.95

380㌘。くらいで。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/10(木) 00:08:11.43

380グラム。失礼。

**名無し三平** · 2017/08/11(金) 08:12:45.60

鮭竿にズームは絶対不要。

**名無し三平** · 2017/08/11(金) 08:13:40.57

とりあえず初心者はボーダレス8.1mでおｋ

**ちちぶやまめ** · 2017/08/11(金) 12:42:36.08

ほんと　ズームはいらなそうですよね。
ボーダレス手ごろでいいね。

サーモンハンターってスーパーサーモンより安いし売れそうだけど、
スペックがあまり変わらない8号までってなってて5ｋｇ狙いってなってますね。

シマノさんノンズームノンズームｗ

**名無し三平** · 2017/08/11(金) 17:26:43.83

もはや適合ラインが適当なんじゃないかね
同じ８号ラインで片や5kg、片や10kgってどうなの～
結局竿の自重で自己判断しろってことかな

**ちちぶやまめ** · 2017/08/11(金) 20:14:02.54

サモハン、なんか設定が良くわからないすね。
8号まで、張れるならかなり頑固なんでしょうね、自重400あるし。

**名無し三平** · 2017/08/17(木) 19:59:49.80

イワナスレに間違って書き込んだけど、源流彩か鎧峰は2018にモデルチェンジする予定ありますかね？
予定無しなら残り期間少ないですが、今期の為に購入しようかと

別スレでは鎧峰を勧められたけど、あんまりレビューが無いんですよね
両者の違いもご存知の方居れば教えて頂きたいです

**名無し三平** · 2017/08/17(木) 21:23:31.15

シマノは3年、ダイワは2年でモデルチェンジが多いはず
最近竿買ってないから変わってなければだけど

**ちちぶやまめ** · 2017/08/18(金) 01:55:18.48

細山さんが紹介してたんで
ガイホウで！ｗ

**名無し三平** · 2017/08/21(月) 20:15:15.07

古いダイワの渓流竿でアモルファスウィスカーやカーボウィスカーってのがありますがどんな特徴、仕組みでどんなメリットがあるんでしょうか？
また、なぜなくなったんでしょうか？
ご存知の方いませんか？

アモルファスウィスカーはカーボンにタングステンの金属糸を巻き込み？編み込みして強度と張りを持たせるみたいな説明を見かけましたが、今一つわかりにくいです。
カーボウィスカーに関してはいくらググっても搭載された竿の名前が出るだけで全く正体が掴めません。

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 01:06:32.55

シマノのスーパーゲームベイシスでサーモンモデル出ます。
83で、400g位。他スペックはまだ出てませんが。実売30000円位～

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 10:10:02.85

>>77
いつ発売？

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 12:46:18.88

>>77
スペックめっちゃきになる

**ちちぶやまめ** · 2017/08/22(火) 22:06:04.03

全長8.29ｍ　自重400ｇ　仕舞寸法121.7ｃｍ　継数9　先径2.0ｍｍ　元径29.6ｍｍ

適合はリスはまだ不明です。

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 22:07:03.77

>>78
9月発売予定となっていました。スーパーゲームベイシスサーモン83NPで検索すると、某通販サイトで出てきます。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/22(火) 22:07:59.35

定価￥43600です。
いまんとこ分かるのはこれだけだけど、元が太いからけっこう頑固そう。

シモでかかっても取れる竿、だそうです。
（たぶん流し終わりでかかってもタメテとれる）って言うことだと思います。
おそらくスペシャルサーモンより柔らかい設定だとおもいます。

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 22:34:40.40

スペサモも相当曲がるけど、それよりじゃ扱いにくいぞ。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/22(火) 22:40:32.03

旧スペシャルサーモンＮＫのスペック。
全長(m)：8.3
継数(本)：9
仕舞寸法(cm)：121.7
自重(g)：395
先径/元径(mm)：2.0/26.5
適合水中糸(ナイロン・号)：2～4

ベイシスサーモンのが元太いすね

**ちちぶやまめ** · 2017/08/22(火) 22:52:09.09

ボーダレスの１４号まではれるやつ、
上州屋によったらあったんで、7.2ｍと9ｍ外で伸ばさせてもらいました。

9ｍはサスガにもちおもりしました。

7.2ｍは短いのでやっぱ楽。8ｍなかったのが残念。多分うれちゃったみたい。

あと現行のスペシャルサーモンももってみてっていわれてもったけど、
ズームあるから自重が手元にあって軽い感じでした。

**名無し三平** · 2017/08/22(火) 22:57:40.34

>>85
そのズームが邪魔なんよ

**ちちぶやまめ** · 2017/08/22(火) 23:07:14.92

邪魔みたいっすねｗ
上州屋の人も延べ竿で鮭やるっていってて

このズームが・・・・っていってた。
鮭でかいと結局ズームいらいし、でかすぎて片手じゃ無理だしっていってたｗ
その人は旧ＮＫとマスノスケ２でやってるみたい。

現行のスペシャルよりはベイシスサーモンでてそっちみたほうがいいっす
っていってくれた。

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 08:34:42.43

寄せてきてズーム伸ばして腕上げてさぁ！タモ入れ！って時にズームがスッ！と縮んでその衝撃と勢いで何カ所か継ぎ部が縮んで竿がバキッ！と折れる。

って事はないか？

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 08:57:59.80

>>81
見つけた某通販サイト、激安すぎるｗ

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 12:37:49.47

>>88
それはもはやヒューマンエラーよ。
継ぎ目はしっかり伸ばさないと。

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 13:07:16.50

>>90
確かに継ぎ目はそうなんだけど、ズーム部は案外簡単に縮んじゃうよね。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/23(水) 14:42:49.31

やまめ釣でズームで取り込むときズームが落ちるってのは経験ないですが
鮭だとまた重いからありそうですね。

ベイシスサーモンの適合ハリス2号～6号と予測！

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 16:04:48.83

>>92サケ以外（サクラマス、大型ニジマス）でも使える調子だといいなぁー。にしても、実売3万台ってのは折れないかほんと心配。

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 19:16:47.76

おそらく旧サモスペの型（マンドレル）の流用じゃないか？
仕舞なども似ているみたいだし
カーボンの弾性だけ少し落としてって感じ？
そうなると旧サモスペ買った人は損した感じだな…
しっかし３万で買えるとなると他社とかなり差が出るな
鮭竿も価格崩壊かｗｗ

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 22:11:31.20

昨今のシマノの本流竿から予想すると、適合ハリス1.5～6号くらいかなあ。金属トップだったらなおいいね。どんなもんかわかんないけど、とりあえず予約した！お手頃だからとりあえず買っておこ、ってできる価格帯だからいいね。サーモンZPあんまりうれなかったのかね。

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 22:11:45.94

昨今のシマノの本流竿から予想すると、適合ハリス1.5～6号くらいかなあ。金属トップだったらなおいいね。どんなもんかわかんないけど、とりあえず予約した！お手頃だからとりあえず買っておこ、ってできる価格帯だからいいね。サーモンZPあんまりうれなかったのかね。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/23(水) 22:20:14.29

強度は安いのでも問題とおもうんですよね。
ボーダレスナイロン14号っていう硬さだし。
僕も２本予約いれました。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/23(水) 22:47:51.17

シマノ開発奮闘記　ひまつぶしにおもしろですよ。

http://fishing.shimano.co.jp/fishing_info/fishing_report/keiryu_kaihatsu/38/index.html

**名無し三平** · 2017/08/23(水) 23:28:47.74

全然話変わりますけど、竿の調子の表記に関して、ダイワのP表記をシマノのMHとかHHに例えた時の相当ってどんな感じですか？ダイワP-1はシマノのLとか。

**名無し三平** · 2017/08/24(木) 00:49:47.57

>>99
シマノのパワー表記が変わったから、比較は無理じゃないかな。
昔なら,
MH P1-P2
H P3
HH P5
HHH P7
って感じだっけど。

**名無し三平** · 2017/08/25(金) 16:30:55.83

ベイシスサーモンNP新着情報
適合ハリス2～8号

**ちちぶやまめ** · 2017/08/25(金) 21:13:32.63

2～8なんですね。ありがとうございます。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/26(土) 00:36:00.24

ダイワもシマノも8.3ｍで2～８号。
重さも同じ。
価格はシマノのが安いですね。
ハリスが前作の竿とともに同じってなんか、つまらない・・？
ともに前作あまりうれなかったかな。

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 01:07:58.16

スパイラルXやパラボラチューンは適用されるでしょうけど、ダイワのはメタルトップですね。シマノのほうはおそらくリリアン採用で価格帯の棲み分けですかね。去年の荒川、鮭川のテストで80センチオーバー、8キロクラスが上がったそうです。調子はやや先調子な気がします。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/26(土) 01:18:07.24

＞104さん
情報ありがとうです、
シマノリリアンなんですか。先調子気味がはやりなんですかね。
スペシャルZMも細山さん先調子気味っていってましたね。がためると胴にさがるって。

なにしろ３万円くらいでかえるってのはありがたいです。
予備はどうしてもほしいですし。

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 01:40:15.73

>>105
穂先に関してはあくまで私の予想です。
しかし、適合ハリスや、テスト時の釣果は確実な情報です。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/26(土) 01:49:57.10

情報ありがとうございます。
80ｃｍだとかなり大きいほうなんでしょうね。

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 10:58:45.01

今までの鮭の竿はぼったくりだったのか

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 11:36:51.72

安い竿は安いなりの素材だから調子とかバランスZPより全然劣るかと思われます。サブにどうぞって感じでしょう。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/26(土) 16:43:50.50

今回のベイシスシリーズは、良くできてるとおもいます。旧ベイシスとは別物です。のでかなり良い鮭竿なんじゃないかと。いままで竿ぼったくりだったw？井上さんが、テスター引き続きでした、安心です。

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 19:00:55.24

そりゃ、二番煎じだから開発にかかる金が違うもん

**名無し三平** · 2017/08/26(土) 21:38:53.52

ボーダレスのP延竿で高橋哲也が釣り堀でバラマンディ、ボートからキハダマグロの小さいのやカツオ釣ってた。台湾のシマノの動画にアップされてたが
よく曲がっていてよい竿に見えた

**ちちぶやまめ** · 2017/08/29(火) 08:59:37.80

＞112さん
動画のアドレス張っていただけますか？
さがしたけどわからなかったｗ

**名無し三平** · 2017/08/29(火) 10:43:51.31

私もさがしましたが、台湾？中国？かどこかのフィッシングショーのレポート出て来て高橋哲也さんが中国語ペラペラってことしかわからなかったw

**名無し三平** · 2017/08/30(水) 09:08:44.75

https://www.facebook.com/shimanotetsuyatakahashi
高橋哲也の中国向け？facebookページに載ってます。
上から２番目の動画です

**名無し三平** · 2017/08/30(水) 09:18:44.51

奴、そっち系の人なの？

**ちちぶやまめ** · 2017/08/30(水) 09:46:52.81

動画アドレスありがとうございます。

海で述べ竿ってなんか新しいですね。
めっちゃまがってるし、面白そうｗ
いい曲がりしてますね。

**名無し三平** · 2017/08/30(水) 11:44:57.63

すごい曲がり。こりゃ買いだな。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/30(水) 12:09:10.58

キングサーモン　8ｍで挑戦できそうですね。　ナイロン14号ならいけますでしょう。
9ｍはさすがにおもそう。7ｍかるくていいけど為がきかないから8ｍかな。

シマノTVのボーダレスの紹介だと20ｋ30ｋの魚ねらうっていうからボーダレス
ネタじゃないしっかりした竿みたいですね。

**名無し三平** · 2017/08/30(水) 14:58:50.88

ボーダレスすごいけど日本のサケ釣りや北海道の大物釣りならそこまで必要なさそう？ボーダレスよりやはりベイシスサーモンはやく発表してくれい。

**ちちぶやまめ** · 2017/08/30(水) 15:24:03.94

ベイシスサーモンなかなか詳細でないですね。
9月中旬くらい？ってことだけど、9月になったらでると予想！！
ハリス2～8号だから、6号くらいでやるのがいいのかな。

**名無し三平** · 2017/08/30(水) 18:54:10.93

ボーダレス9メートル重くて半日振ったら疲れるわ

**名無し三平** · 2017/08/31(木) 07:57:15.48

9mはやっぱり置き竿とかでないと厳しいかな

**ちちぶやまめ** · 2017/08/31(木) 20:43:29.45

9ｍは振り込むのはきつそうですね。
8か7がよさそう。

ってなわけで　一般募集今夜ですね。
みんないつごろいくの？
僕は11/20～11/30の間をねらってます。

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 00:38:29.58

細山さん亡き今、延べ竿大物の後釜はまさかの高橋哲也か、、、、！？
なんかちょっと違うような。
それに海延べ竿は利点が全く見いだせないな

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 06:44:10.64

本流竿は振込、流し、感度等のロッドコントロールを河川で実釣テストしてるんだから、釣り堀みたいな所でしかテストしてないパワー重視のみのボーダレスはちょっと心配。
大型をパワーでねじ伏せるのも魅力だが、振込、流し、感度の方が1日の釣りにおいて重視されるのでは？
時間的にも掛けてる時間より流してる時間の方が長いし。

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 07:16:27.85

去年の荒川はフレイムホークだらけ

今年はボーダレス、ベイシス、サーモンハンターかな？
少しはかぶらなくなるな。

それにしても、ベイシスのおかげで新サーモンハンターの影が薄くなっちまったwww

本流竿ってやっぱシマノ人気強すぎ

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 08:01:22.79

多分ボーダレスは本流竿というよりも鯉の延べ竿の延長線上的な発想だと思う。
もともと中国では延べ竿で巨鯉やアオウオを狙う釣りが人気みたいだからそういう富裕層向けに
作ったんじゃないかと。
ベイシスがあまりに安いので入門者はほぼベイシス一択だろうね
新サモハンも高くはないのだけどベイシスが安すぎるから。
ただここにきてどの竿も一気にハリス８号が標準化したけど、本当に８号張って折れないのか疑問。
少し前までは４号あたりで横並びだったのに

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 09:47:35.21

やはり鮭人気がかなり出てきたという事ですな。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/01(金) 12:35:02.01

中国系の動画で述べ竿でデカいナマズとか鯉系つってますよね。
そんな感じの需要なんでしょうね。
たしかに振り込む様にはできてなさそうです。

ベイシスサーモンみんなきになりますね。サーモンハンターｐ9よりやすいから
たぶん相当売れそうなきがするけど。ますます激戦になるっすねｗ

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 21:09:10.84

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5064
でましたよ！

**名無し三平** · 2017/09/01(金) 21:15:57.30

細山長司氏が亡くなって三代目鱒ノ介が出なくなった今、売れるのかな

**名無し三平** · 2017/09/02(土) 08:03:27.87

ベイシスサーモンでましたねー

**ちちぶやまめ** · 2017/09/02(土) 10:34:09.55

情報有難う。さっそくみました。
トップは非回転な丈夫な金属トップでしたね。
まとめ

シマノベイシスサーモン
8.29ｍ　9本　121.7ｍｍ　400ｇ　2.0/26.3　2～8号　税込47,088円

ダイワサーモンハンターP9
8.3ｍ　8本　130.6ｍｍ　400ｇ　21./27.7　2～8号　税込75,060円

シマノスペシャルサーモン
83-89　10本　122.6ｍｍ　455ｇ　2.1/32.4　2～8号　税込116,640円

ダイワスーパーサーモン
8.5ｍ　8本　420ｇ　130.6ｍｍ　420ｇ　2.2/28.5　2～8号　税込105,840円

トップは全て非回転金属トップ

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 08:43:09.78

がまかつはもう鮭竿出さないのかな

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 13:22:51.35

ベイシスなら折れてもお財布に優しい。

予備竿には最高だね

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 13:33:10.63

ベイシスサーモンのスペックって今は亡きサーモンスペシャルのスペックとほぼ一緒な感じがするけど、サーモンスペシャルも8号くらいまで張れるのかな？

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 14:06:37.67

今シーズン竿折りまくりだ(泣)
大物掛けて折られるならまだいいけど
自分の不注意ばかり、釣りが雑になってるのかな・・・
ダイワ渓流清瀬→雨で固着一番二番折る
wizzテンカラST→買って釣り前に糸張って調子見てたら二番折る(初期不良？)
宇崎日新抜き無双→踏んで8番潰す
ダイワ早春→ぶつけて穂先折る
ダイワ連山→リリアンに絡んだ糸外してて穂先折る。

思うんだけど安い竿のが雑に扱っても折れない気がする。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 14:13:52.16

>>138
安い竿を折ってるじゃんw

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 14:28:50.21

今シーズンは翡翠冴使ったけど、雑な造りでガッカリしたが、とても丈夫だった。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 16:23:30.75

ボーダレス9メートル重くてもいいから、欲しいな

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 16:45:02.70

>>137
最近の本流竿の傾向みるとHは2号まで
（ひと昔は～1.5号）でHHは～3号
（ひと昔は～2号）と、カーボン素材
の強度の見直しがあったと思われる。
今後HHHが出たとしたら0.8～4号とか
になるそうですよ。だから安価な価格
帯でもベイシスサーモンのように2～8
号という設定なのだと思います。シマノ
さん頑張ってます。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 16:55:45.39

ズバリ言うと昔のサモスペでも８号張れてたけどね

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 17:35:20.35

>>139
テンカラST以外は自分の持ってる中じゃ高い方なのよw
2ちゃん的にはエントリーグレード扱いだけど。
1000円のグラス竿とか持ってるけどくっそ丈夫だよ。

>>140
翡翠冴自分も使ってるけど、マジで造りは雑だよね。
ダイワの小継竿では流覇と鋭覇の次だからそこそこ丁寧な造りかと期待してたけど早春とかとあんまり変わらない。多分天平の方が仕上げは丁寧。
メタカラマンとかX45とかナノプラスカーボンとかの機能にコスト全振りしてる感じ。感度とパワー、軽さは素晴らしく良いんだけど。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 18:27:36.84

昔のサモスペではフロロ4号までしか使ったことない。
かなりの数の鮭掛けてもう腰抜けになってる。
いちいちパーツ取り寄せるよりベイシス買うな。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/03(日) 21:09:14.86

ベイシスはパーツもかなり安いと思われるので、
ストレス無くできるのもいいですよね。
本来手軽にまず釣りを楽しむっていうベイシスシリーズはすばらしいとおもいます。

いい竿でつるのもいいけど、僕もそうですがやはり釣ったときの快感がすきなので
そこそこの竿で釣りができるのって本来の釣りの楽しさだと思います。

でこだわっていけばまた上の竿を買う楽しみがあるし。

刀もつかってていいけど、折ると直ぐ数万ですから。
経済力があればまぁストレスないんでしょうが、一般的にそんなに
余裕ある人が多いわけじゃないとおもうし。

ってなわけで、僕は昨年かったダイワスーパーサーモンをほぼ定価で友人に
二本うれたのでベイシスサーモン3本予約しました。
（内１本は親父が購入、今年行きたいっていうので）

僕の頼んだところだと２９１２０円税込みですからほんとやさC。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 22:23:37.77

>>146
そのとおりですね！
どんな竿だって釣る人は釣りますからね！
竹竿で鮭釣る人もいますからねw
29120円はかなりの破格ですね。
J州屋さんですか？

**ちちぶやまめ** · 2017/09/03(日) 22:30:17.14

Jしゅうやではないです。
殺到しても困ると思うので埼玉近郊の釣具ってことで。

自分にあった竿で釣ればいいんですよね。

清流Xやすいけどめちゃお気に入りですもん。
今年はそれで４００以上はもう釣りましたが
トラブルないですね。自分にはあってるようです。

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 23:18:02.84

>>148
清流Xは私も重宝してます。都留漁協管轄の桂川支流にてフロロ0.4で50センチのニジマスあげてくれました。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/03(日) 23:19:28.77

それはすごいｗ

**名無し三平** · 2017/09/03(日) 23:23:26.06

桂川とか現場で会ってるかもw
秩父さんは今年は親父さんと鮭釣りかな？
すっかり忘れてて荒川前半の予約出来なかったorz

明日の深夜はクリックしまくる

**おにやまめ** · 2017/09/04(月) 01:11:53.32

>>151
桂川で会ってますかね？w
ホームじゃないので月1くらいでしか行かないですが、大体は都留漁協管轄で孤渓ZM m61でやってる者です。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/04(月) 20:35:44.51

今年は親父といってきます。今夜とりあえずがんばらねばｗ

今日はまた清流Ｘで山へ入ってきました。
沢で3ｍの仕掛けでやったので一匹もぐられて切られました。
03でやってました。最大９寸でした。後は７寸前後。
ヤマメがだいぶ肥えていて難儀しましたが、良く曲がり楽しめました。

明日はベイシスＨ85-90か刀でいつもは08なんですが
ベイシスで１号通しでオスの大物ねらってきます。

**おにやまめ** · 2017/09/04(月) 22:14:09.70

>>153
わたしは明日、渡良瀬川にて愛竿のベイシスで大物狙いです。

**たまやまめ** · 2017/09/04(月) 23:17:17.33

ねむい
ﾑﾆｬﾑﾆｬ(ﾉω｀)
0：00になったらﾎﾟﾁﾎﾟﾁ開始

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 00:07:28.11

繋がらなね

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 00:32:09.72

今やっと、ログイン画面に、そっからすすまないです

**ちちぶたまめ** · 2017/09/05(火) 00:43:24.73

11/20.21　取れました。よかった～。

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 00:52:28.19

未だ入れず。
＞ちちぶさん
狙ってるの同じ日だｗ

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 00:54:37.49

土日以外はまだ○ですから安心して～。
おしえてくださいね！
動画あげた方～？

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 00:55:35.24

去年の3番の動画あげた者であります。

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 00:56:14.07

土日おわっとるやんけｗｗ

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 01:04:08.59

25.26は締め切りです現在。
土日もいくの？

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 01:05:17.62

平日は行けなくなるかもしれないからね、休日も取ろうと思ってたけど終わったorz

未だ入れず。毎年ポチポチしてるけどこんなに入れないの初めて。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 01:08:07.19

ライン何号ですかってきいたの　僕です。
スカイプとかやってますか？

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 01:11:17.13

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
そうだったんか！
スカイプやってないなー

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 10:28:36.98

たまヤマメさんは、今年はスペシャルサーモンに何号の糸でやる予定ですか？

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 13:05:31.00

＞ちちぶさん
昨夜1：30にやっと入れて20ー21日予約できた。

メインはフロロ4号と5号。もし大物の予感（！？）がするようなら8号
ナイロン10号仕掛も去年作ったけど、扱いづらくてほぼ使わなかった。

ベイシスサーモン予約したから予定通り9月末出荷で手元に届けば、そっちもフロロ4号くらいでやるつもり。
鱒之介は今年は出番なしかな。
あとは初代鮭次郎にナイロン2号ｗ

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 13:20:36.85

ベイシスもかわれたんですか。楽しみですね。僕は昨年8号でやってて、根掛かりが大変だったから、6号メインで行ってみようとおもいます。

**たまやまめ** · 2017/09/05(火) 14:00:49.49

そう、太糸はそれがね～。

今年も3番の激流で釣りしたい。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/05(火) 23:19:37.56

切るのが大変ですね。５号はひっぱって取れたｗ
スーパーサーモンのトップ強かったですよ。

たまやまめさん
僕の捨てアドレス張りますので
redmouse1980@excite.co.jp
こちらにGメールか何かでもいいので連絡ください～。

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 06:46:42.35

ボーダレスで虹釣ってて、間違って鮭掛けたけど、あっさり取れた！

**ちちぶやまめ** · 2017/09/06(水) 21:18:34.95

ベイシスサーモンの説明がありましたのでコピーをはります。

サケなどの大物に対応する
スーパーゲーム　ベイシス　サーモン新発売！
この竿は昨年、荒川や鮭川に釣行して、
調子を整え、無駄を省き、仕上げました。
持ち重りの少ない高バランス。
手元の合わせが瞬時に、力強く穂先へ伝わる反応の良さ、
穂先は、ステンレス製非回転一体型の超感トップ採用。
大きなエサでも的確にポイントを捉え、
取り込み時にも、ブレを抑制するスパイラルＸ。
素直に曲がることで、秘めたるパワーを引き出す
パラボラチューン。
こんなハイパフォーマンスの竿なのです。
竿を棒のように硬くすることで、
釣り人の腕力を要求するのではなく、
調子、バランスを整えることで、
のされ気味の状況でも「竿が仕事をしてくれる」
そんな調子に仕上がっています。
初心者の方でも扱い易く、
ベテランの方にも納得していただけます。
北海道の大型虹鱒、イトウにも使用してください。
驚くなかれ、お財布に優しい低価格。
売り切れないうちにご購入ください。

とのことです。

**おにやまめ** · 2017/09/07(木) 09:41:55.28

>>173
井上会長のSNSのコメントですね！

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 14:28:07.66

ボウズレスwww

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 19:54:07.42

ボーダレスって、結局何号のラインまで対応なんだろうか？

**ちちぶやまめ** · 2017/09/07(木) 21:43:05.47

ナイロン１４号ってかいてありました。釣具屋に

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 06:01:54.71

14号張れる延べ竿ってヤバいすねw

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 11:13:37.73

ヤバいとは？

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 11:40:18.30

渓流竿の調子ってどれが何向きなのか今一つわかりにくいよね
先調子、胴調子、抜き調子、本調子、総調子、郡上調子。
たくさんあるけどちゃんと説明出来る人も資料も全然見つからない

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 12:49:29.27

>>180
それはもう、経験です。
人から説明されるよりも実体験がモノを言う。釣りってそうだと思います。あの川はミミズじゃ釣れないって言われて行ってみて実際ミミズで釣れたりなど。何事も体験ですよね。
自ずとどんな調子がどのフィールドに合ってるとか、自分のスタイルに合ってるとか、
わかってくると思います。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 13:50:37.68

>>181
いや、そうじゃなくて
誰もキッキリ理論を説明出来ない業界なのはどうなのかなと？
最終的には自分の評価なのは当たり前なんだけど。
ネットもカタログもプロや素人のレビューも「感度が良くなおかつ食い込みもよく、軽くてそれでいて耐久性があり、
振り込みが用意でいながらピンポイントを狙えて、しなやかに曲がりながら張りと腰がしっかりしているオールマイティーに使える渓流竿です。」大げさだけどゼロや本流なんかの一部を除いてほとんどの渓流竿がこんな売り文句とレビューでしょ？

設計思想や設計理念がわかりにくいし、使ってる人の感想も分かってて使いこなしてる人も少数。

例えば自転車屋さんで全ての自転車が「圧倒的速さでありながら、悪路走破性と日常の快適性を得ながら、安全性と軽さと耐久性、コストパフォーマンスを考えたオールマイティーな自転車です」なんて説明だったら意味わからんでしょ？

渓流竿も調子や張りとかパワー、感度なんかは客観的に評価出来ると思うんだけどね。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 15:57:27.33

ま、釣竿なんてしょせんそんなものでは？
一定ラインを超えるとあとはただの所有欲を満たすためだけのものだし

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 16:14:46.63

>>182
もう竹竿でいいよ。お前。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 16:16:38.17

>>183
うーん、やっぱりそうなんですかねー
自動車みたいなタイムや最高速、燃費みたいな客観的な評価になっちゃうと実は高価な竿でもほとんど性能は変わらず、実釣ではその差は全くなくなってしまうのかも。
だから曖昧な表現で評価して、あとは所有者の思い込み、プラセボ効果頼みの宗教的な表現になってしまうのかな？

今シーズン買ったり借りたり色んな渓流のべ竿試してみたんだけど、たしかにそれぞれ違いはあるけど、なんつーか竿に釣り方合わせればそんなに結果は変わらん気がするんだよね。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 16:18:18.83

>>184
いやいや、まだ自分の腕じゃそこまでのレベルじゃないですよ。
竹の渓流竿なんて高価で繊細なものは
扱えない。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 16:18:32.52

>>180
先調子
カーブの曲線の頂点がより穂先側に来る調子。
竿のしなりが穂先側にあるため、振込みにおいて高い精度を望める。
落差・石裏のよどみ等の、ポイントを点と捉える釣りに向いている。

障害物の多い渓流~源流部の釣りに本領発揮。
提灯釣り等でも竿の可動部が穂先側にあるので、竿を縮めながら
やり取り出来、障害物がなければ一気にごぼう抜きできる。
魚の引きに対して穂先付近で対応するため、開けた場所や
広い流れだと大物には竿を伸されやすい。

胴調子
カーブの曲線の頂点がより中央に近づく調子
竿の可動部が広範囲なため、振込みは少々難しい。
長い距離を流す線の釣り向き。

ライン長が竿長以上で使える開けた渓本流向き。
長い流れの筋を流して魚を掛けるのに適している。
やや下竿でかけても竿のカーブが広範囲にわたるため
先手をとられても対処しやすい。
竿全体のパワーで魚とやり取りしながら取り込む。
提灯釣りなどでも使えなくはないが、不向き。
ある程度の経験を積まないと、使うのは難儀。

抜き調子
双方の良いとこどり。
先調子程扱いやすくなく、胴調子ほどやりとりに優位性はない。
抜くか、いなすかの瞬時の判断に迫られる。

以上、俺の経験からのインプレ。異論は認める。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/08(金) 16:56:06.20

180さんはどんな場所の釣りをしてるんです？
場所によって調子選べばいいとおもうんで、教えてください。
いくらかはアドバイスできるかもしれませんので。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 19:33:00.22

https://www.youtube.com/watch?v=wTO9mdjff1c
ボーダレスPの新動画あっぷされてた

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 19:45:33.02

カタログなんかもうこれ本気で語ってんだとしたら頭いかれてるレベルのワード満載ジャン

使ってみないと理屈も気分もへったくれもないんだよね。
しょうがないから店の中で竿伸ばしてぶらぶらさせたりぐらいしかないよ。

三万円握りしめて上州屋行って、いろいろいじらせてもらって結局石清水買ったの思い出したよ
俺のクッソ安い手には一番しっくりきたわｗ

せめて試乗車じゃないけど裏の釣り堀で釣らせてくれねえかなって思う

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 20:39:11.75

アユ竿は調子やパワーの分類、説明がかなり分かりやすくしてあるぞ
渓流竿もああいうふうにすれば少しはマシになる

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 21:08:52.55

ボーダレス動画ありがとうございます！
8メートル買います！

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 21:17:47.90

環七疾走糞ハゼmen♪

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 21:25:16.77

>>191
鮎釣りは商業的だかんなぁ

**ちちぶやまめ** · 2017/09/08(金) 21:28:38.87

＞194さん
秩父の人ｗ？秩父弁がでてたので。

＞192さん
ボーダレス鮭用ですか？

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 21:29:49.98

>>187
ありがとうございます。
このあたりは自分でも経験してるんで理解してるつもりです。
ただ、もう少しわかりやすく竿の使いに勝手、想定された使い方、技術理論なんかを明確にしてもらいたいなと。

>>188
ありがとうございます
本流以外はやるので超先調子から抜き調子まで色々揃えてます。
使ってみればこういう川ではこの調子でってのはわかるのですが、
使う前からもっとわかりやすく出来ないものかと。

>>190
そうなんですよね！
一部の渓流竿以外はキャラクターがホントわかりにくい。
どの竿も感度抜群で食い込み最高、しなやかに曲がって、なおかつパワフル、点の釣りと線の釣りどちらも対応、数釣りから大物まで。どの竿も相反する要素を全て両立してる。
じゃあAの竿とBの竿どちらがパワーあるの？感度が良いのはどちら？
抜きあげた時、細糸で耐えるのはどちら？ってのは使うまでわからない。
良くわからない表現の売り文句で濁されてイメージがわかない。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 21:34:45.69

>>191
そうなんですよね！
鮎竿はわかりやすい。
パワー、調子、曲がりカーブなんかもしっかり説明されているし、対象のサイズ、川のポイントとかもあるし。
穂先の技術説明ひとつとっても、なんのためにこの技術を導入して、メリット、デメリットがしっかりしてる。
鮎やらないけど鮎竿のほうがイメージしやすい。

**ちちぶやまめ** · 2017/09/08(金) 21:37:19.43

たしかに
抜き調子、本調子、あたりが微妙にわからんですねｗ
先調子　8：2？
本調子　7：3？
抜き調子　6：4？
胴調子　5：5？
郡上竿　ふぁ？
って感じですよね。
シンプルに表してくれると分かりやすいですよね。

仕掛け短い　先調子
仕掛け長い　胴調子
ってくらいが分かりやすくていいですね。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 22:39:12.07

>>198
おそらくですが
超先調子→8：2 源流イワナ抜き上げ太糸用

先調子→7：3一般渓流用、糸普通

抜調子→6：4やや広い開けた渓流、細糸用

胴調子→5：5本流大型魚用、一般的なサイズの渓魚なら一番細糸使える。

郡上調子は色々調べてみると本調子や総調子、手元からグニャリと曲がるなんて記述がある事、長良川と言う大河川で使う事などから胴調子の竿だと思うんですがシマノの郡上竿を再現したと言う原点流は抜調子とカタログにあるのでイマイチわかりませんね。
先調子ではなさそうですが。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 22:47:18.41

さらに同じ先調子でもメーカーによって全然違うし、(抜きに近い先調子や超先調子に近い先調子)業界自体が同じ言語で違う現象を語っている状態なんですよね。
もっと言えばメーカー独自の調子、ダイワの琥珀調子(抜き？)華厳調子(先？)がまかつ伝統調子(抜き？)なんてのもあったりします。
買って魚かけるまで全然イメージがわかない。