渓流竿について語ろう12
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※前スレ
渓流竿について語ろう11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1495283389/ >>181
俺もそうは思ってたんだけど、実際需要が減ると開発費や生産も楽じゃないからね。 本流釣り人口へってきてんだ。
確かに、当たりすらないっていうのおおいけどねw
でもその分あたっただけでたのしいっていう。
んで、いそうなとこで当たりがあって、かかったときが
最高なんですけどね〜。 >>184
渓流釣りを長年やって来て、本流ブームにのってシフトした人には釣れない事が苦行なんだと思うよ。
渓流ほど数を稼げなければ嫌にもなるよね。
本流と渓流の違いを受け入れられた人だけが残ってる感じなんだと思う。
現に釣り場で見掛ける人影はほとんどいなくなったし。 渓流の感じでやってると、本流はつれませんから、人もはなれていくんですかね。
僕は渓流から本流にはいったけど、最初ほんとおおおに、まったくつれなくて
ほんとにいるのかよwwってのが三年つづいたけど、段々つれてきて、掛かった時の
走りが病みつきになったたぐいです。
もちろん渓流もすきで、だーれもいない谷で、ほんときれいな景色で、現実場離れできて、
あの時間は大好き。本流は半日くらいでもさっといけて、渓流ほど危なくないし、
楽しめるってのは最高です。 本流釣れないっていうけど逆に渓流みたいな数十匹も釣っても・・・
本当にいい魚が1,2匹釣れれば十分
長竿が振れる本流は気持ちいい
あとヒルとかもいないし
最近10mの本流竿がちょこちょこ出てるが、昔の鮎竿みたいに11mとかも出るようになるんだろうか 11mの本流竿もでてくるかな〜。
ちょっと前なんか9mなげえええって感じでしたけど
9mが主流になってきてますよね。
新刀の開発動画がそろそろでるみたいですが、細山さんがどの程度でるのだろうか。
最近新しい竿で動画なかったからな。 >>188
11メートルはさすがに風吹いたら即終了だろうなー。
8.5メートル前後が一番バランスいいね 一応ダイワの琥珀エアマスターが10.5m
本流竿だから長い方を基準にするのは違うかもだけど 11m風があるときっついでしょうね。
8mクラスのバランスの良さは最高ですよね。 >>191
バランス良いのは85-90位までかなと思うな。
90以上になると途端にバランスは悪い気がする。
遡10m使って思ったが、わざわざ手にするスペックじゃない。
フラッグシップモデルですらそう感じるってことは...。 85-90いいよね。ベイシスH85-90も扱いやすい。
gokan90-95もかなりいいっすよ。9mであのだれない感じは素晴らしいと思う。
本流竿もズームいらねえっておもってたけど、やっぱズームが合ったほうが便利派になった。
8mの刀でバカ60センチくらいだと、40センチクラスがかかるとタモですくえないことがある。
バカ短くすればいいんだろうけど、やっぱバカながいと、竿が立つ。流し終わりにくることが多いから
どうしてもバカ長い方がいいし、流す距離も余裕もてる。50センチは最低出したい。
40センチだとたった10センチでもすごい短く感じる。
ズームあって、バカ60くらいで、でかいのかかるとズーム伸ばしてギリギリすくえる感じです。 >>193
ズームは要らん。
感度が落ちてゴミ竿になる。 >>194
ゴミ竿てw
2/3はゴミ竿じゃんw
ちちぶさん
手尻のことバカって言うの? オイラもズームは要らない
手に伝わる情報が少なくなって大嫌い
TVゲームでもしてろ!って思うわ。 自分は渓流では手尻出しても40センチだからズームいらないなーと思うけど、本流だと60〜80出すからでかいのかがった時のやりとりと取り込みの事考えるとやっぱズームは便利だなーと思う。
ズームのゴミ竿でもじゅうぶん釣れるし >>193
俺はヤマメならノンズーム、サクラマスはズームで落ち着いたな。
どちらも良いとこ悪いとこあるけど、あとは釣り人側の腕の問題だよね。 どういうロケーションかターゲットにもよるんだろうけどズームあったら
便利なポイントにも行くから俺もゴミ竿持ってるわ 僕の周りでは、手尻の事をバカと読んでいます。
バカみたい長いから?っていういみかわかんないけど、
胴長のことをバカナガとかうちのほうでは言います。
感度はノンズームのがいいかもしれませんね。
本流で尺上ねらうと、良く曲がるので取り込みがズリ揚げられないと
ズームは便利ですね。
刀からGOKANにしたら、ズームでもいいかなwってなりました。
ノンズームなら馬鹿50 ズームあれば60〜70位でも取り込めるので。
刀9m2代目再発してくれればな〜。なかなかノンズームの本流竿ってないよね。 >>202
感度いらないとはおっしゃってない
感度以外にも魚信を感じる方法はある
ズームの竿だって感度がゼロなわけじゃないし、ズームの竿だって釣る人は釣りますから。
感度だけが竿の良し悪しではないですよ
って言いたいんじゃないですか? 本末転倒だけど、本流釣りは竿より、なにより
魚のいる筋に餌を流すことが出来れば食ってくる感じですね。
ただ、山女の数も少ないし、ポイントの間隔も広いし、なかなか釣れない感じですよね。
魚がいる筋を探すのが大変だと思いました。
僕はGOKAN、ベイシスHのズーム竿の感度でも良く分かるし、手元に来る前に目印にでるって
こともありますよね。
感度だけ特化するならノンズームなんでしょうかね。
僕も刀は最高だとおもいます。シンプルなノンズームいいですよ。 魚信だけじゃなくて流してる時ガン玉が石にあたる感覚とか
川に行って釣り糸垂れて川の中の事色々想像しながら釣りする時にズームのストッパーのシリコンが邪魔して楽しくないってだけ
釣果だけならゼロ系のスーパーライトタックルの方が良いだろうけどね。 新刀
細山さん触ってないっていうけど、たぶんめっちゃいいんだろうな〜w
だれか予約してる人いる〜? 今年は、買う竿いまんとこ予定ないですね〜。
刀開発ストーリーみたらほしくなるかも笑 頭の中では全部買ってるんだけどなー
手元になにもないなぁ 太糸の細山さんの刀を零釣法の伊藤さんがテストってなんかね… >>215
そこなんだよね。
でも竿自体の完成度上げるならあの人入った方が絶対良いのも事実。 >>216
確かにそうなんだけどどうしても心がモヤモヤする。 >>217
よく分かるよ!
俺もモヤモヤしてるから(笑)。 多分イチからじゃなく最終形態を一日使った感想って感じじゃないですか? >>219
最後のブレ止めに起用したみたいだから、なるほどうまいとこにあてがったなと思ったよ。 開発ストーリーでてますね〜。みましたみました。
名手に最終テスト的でOK!合格!っ手感じの流れです。
ただ刀に求めるのは細山が仕上げたか、そうでないかってとこになる。
揚げ足とるわけじゃないけど・・・もう絶対にないんですけどね。 まぁ、細糸に対して結構明確に否定してた人の竿を
細糸至上のテスターが…
シマノの無節操なところは共感出来ないな。
初代8mと二代目9m有るし
買うかは微妙だな。 いきなり、伊藤みのるでてきたよね。
まぁ釣り会の大御所だしたろw!ってかんじなのか・・
追悼モデルだから細山が評価できないから、他の人にレビューしてもらう
しかないけどね。井上聡とかはどうなんだろ。今の流れなら、井上聡が最後ふって
みるってながれじゃない? >>225
細山さんとは犬猿の中みたいだからな。
その原因のそもそもはシマノが悪いみたいだし。 井上と細山中がわるいって話は僕も聞いたことあります。 >>227
メディアでの細山さんの批判、結構露骨だよね。
直接は言ってないけど、仲悪いの知ってて眺めてると大人げないなぁと。 >>230
細山さんのビデオや書籍、井上さんのビデオや書籍見比べてみるとわかるよ。 >>232
人の取り方によるだろうけど、合わせ方とか。
あからさまには言ってないけど、細山さんと反対のこと言ってることが多い。 そりゃあ一緒のこと言ってたら売れる竿も売れないから
ダイワ派とシマノ派みたいに
表から見える情報が全てじゃない あの…立ち込むこともあるかと思いますが
ウェーダーとか必要でしょうか?場所は東北新潟栃木の源流域をイメージしています 細山 通し
井上 ハリスとめでハリスつける
通しの方もいますが、私はハリスをもうけて・・
みたいなのたしかに、いってマスね。ビンビンにくるw
細山監修の竿は基本手短に紹介してるよね。 井上さんに関しては大型狙いならサルカン挟んでハリスってのは読んだことありますね
後細山さんは魚を掛けた時はその場から動かず真っ向勝負を好むと言うのを読んだことがああります。
井上さんは教科書的と言うか、魚について川下に下るタイプみたいですし
ついでに井上さんは細糸対応のライトスペックとかカゲロウまで使うけど細山さんはそういったの使う印象はないですね
ただ海外大物釣行の時は井上さんも鱒の介使ってますし、釣法の差なんて誰だってこのくらいはあるからそれだけで不仲だってのは邪推がすぎるのでは?
どちらも利点はあるわけですから
自分が開発に携わった竿とそうでない竿では語れることの量は当然違うし紹介の仕方に差が出るのもそこまでおかしくはないでしょ >>240
細山さんも伊藤さんも基本は通し仕掛けで針は現場で結ぶ感じだよね…
なんの知識もなくゼロ竿買ってそれから釣りに復帰したから
ゼロ釣法の本買って読んでいたので針結びは必死になって練習してた
おかげで老眼入っても通常の針結びだけはほぼ感だけで結べる…けど悲しいな老化。 そうは言っても
https://youtu.be/ROuPZ2uLXu0
19:05
見たいなシーンもありますからね。
自分はこう言うスタイルで釣りします
って言ってるだけで、批判と捉えるのは
ちょっと違う気がします。 オジサンらのプロレス真に受けてギャーギャー言うのはみっともないなと思う反面、
商売に乗ってくれてる熱心なファンともいえるので逆にありがたいのかもしれん 今となっては井上さんに太糸でガンガン釣って欲しいね。 まぁうわさで仲が悪いっていうのはよく聞くんだけど、
ほんとうに悪いみたいな感じだよねw話聞くとw
勝手な妄想だけど、細山のカリスマ性はすごすぎるからな〜。
顔もなんか侍っぽいしw >>242
単に流し終わり近くで掛けたので竿の角度付けるために走ったように見える
そのあとは結構どっしり構えてるし
付いていく人はその後もどんどんついていくよね
場が荒れるだけだと思うんだが 竿と糸によってはついていかんとどうにもならんことあるよ
鱒の介+5号なんて化け物装備なら好き勝手できそうだけど とある竿についての扱いが仲悪くなった原因のようだね。
走る走らないは魚を掛ける位置で全然違うよ。
細山さんは遡上魚の時は、正面気味に振り込んで自分より下流を釣ることが多いから、掛けてからはよく走るよね。
そして、よく転ける(笑)。
刀とか原点流なんかのプロモだとまず走らない。
結局は対象魚とタックルのバランスで、釣り方、戦い方がかわるってことだけど。
刀の購入に迷ってるが、馴染みの店があんた用だって勝手に発注してて笑った。 でかいのがかかるときって、下流の流し終わりでくることがおおいから、
多少下って魚との距離つめないと、竿が立たないからきれちゃいますよね。
だから下流でかかったら、その場でためると竿の弾力いきなくて太いとでも
きられちゃうことがあります。細山流はその場で一歩も動かないのが理想っていう
のみたことあるけど、流し終わりにかかったら、多少下るのは仕方ないですよね。
流し終わりにでかいのかかるのきついんですけどねwどーしても流し終わりにかかりますよね
鮭も、戻りも。サクラマスはつったことないんですけど、最後に餌がふわって上がる時に
食ってくる感じですよね
なにはともあれ、これからは井上テスターの時代になるんじゃなかな〜? >>250
サクラマスは餌のホップに反応することが多いから、一番熱いと思う位置に流し終わりのホップを持っていくことはよくする。
個人的には淵や掘れた場所のかけあがりとかかな。
掛けたあと距離を詰めれるだけのアドバンテージをラインの太さでカバーしてる。
詰めてからはなるべく動かずやりとりしたい。
逆にヤマメ狙いの時はなるべく正面やや下流でアタリが出るように立つ、不用意に長い筋は流したくない。
走らなきゃならないくらいの流し終わりで掛かると先にラインが飛ぶ可能性が高くなるからね。
この場合は一歩も動かずが理想と思ってる。 遡上魚が流し終わりでよく掛かるのはエサがほぼ止まった状態になる、吹き上がるの2点だと思うんだが
これだけが理由なら正面少し下流であえて竿の送り込みを止めて流し終わりと同じ状態を創ったら良いのでは?
と思ってやってみたが、やっぱり普通に流しての流し終わりのほうが食いが良かった(サケ)。
人の気配とかも関係しているのかな? >>252
まったく同じこと思ってやってるw
結果は一緒。
後者の方が自然なホップになるんだろうな。 流し終わりにかかるから、立ち位置下流にして、止めたりしてさそっても、
もやっぱり流し終わりにかかりますね。
そうすると長手尻にしたくなります。
ベイシスサーモンはやっぱよくできてて、流しおわりでも、かなり曲がってくれて
竿が立つのがやっぱいい。 >>256
ライン適合範囲の割には曲がりすぎるイメージなんだけど、実際のパワーはどんな感じなの? 鮭竿はフレイムホークP10とベイシスサーモンしかつかったことないけど、
ベイシスのがかなり曲がる感じで、p10は硬くてなかなかバットまでは曲がらない感じです。
ベイシス85センチ6キロくらいな鮭をガンガン瀬だったけど、特にパワー不足は感じなかったです
寄せも普通にできて、白鮭には十分なきがしました。 >>259
おー!
曲がるけどパワーもしっかりあるわけだ。
P10は確かに硬すぎるね。
パワーもすごいけど。
その2本を使い比べて、強さに差はどのくらいあります? P10は何回か掛けただけだけど、硬い!ってかんじw
あと8.5なんで持ち重りっていうか重いなっていう感じで振り込みも大変だった。
ベイシスは8.3かな。20センチだけどその分でだいぶ楽な感じがする。
だるんだるんはしてないです。
強さはP10だろうけど、白鮭ならベイシス位まがった方が止まるし、いいんじゃないかな〜。
あとはダイワのP9当たりもよく曲がりそうかな〜?
値段安いから ベイシス2本が一番リーズナブルにそろいますね。
まよっていらっしゃるなら、ベイシス2本買っておけば問題ないと思います。
あとは昨年ベイシスH85-90、3号の糸でそこそこの鮭釣ってましたので、
ベイシスサーモンなら十分だと思います。 フィールドテスターなんかより年間通して竿振ってるお前らの方がよっぽど実力あると思うんだけどなんでそんなにキャーキャー言うんだ?○○さんは〜○○さんが〜ってアイドルかなんかか? 好きなメーカーの顔役爺さまにおっさんがキャーキャー言うくらいは許容範囲かな
よくわからん妄想でライバルの人?の悪口たれてる流れは見苦しかったけど >>262
それはないな。
なかには存在してるだろうけど、テスターになってる人達はやっぱり変態の域だよ、 D社の笹尾さんなんかは、あんまり表に出てこないけど実力は凄いって釣り仲間から良く聞く。
確かサンデーアングラーだと聞いた。 有名なクラブチームの人たちは大体家庭壊してるって話よくききますね
一般的趣味の域ではないんでしょうな〜w
その分プライドもあるだろうしね。
たとえば井上のクラブは刀つかえないとか、細山のチームは細山モデルじゃないととか。
そんなのありそうwましてダイワの竿は使えないとか。
そういうのも有ってクラブチームみたいなのは僕には絶対あわないな〜w
あと定例会みたいなのも有りますよね。僕は5人も6人もで釣りやるのはぜったいいや〜w 井上さんとこは全身Daiwa武装で行ってもなんも言われないよ テスターだって毎回釣ってる訳じゃないし釣り番組や釣り動画なんて実際釣ってるのは釣ってるけど結局編集だから
何日も泊まり込みで通っていいシーン残してるわけで
全部真に受けてる信者怖いわ まぢすか〜。
井上さんのクラブにダイワ武装の人いるんだ〜、
渓夢ってなまえでしたっけ。よく荒川でステッカーはってある車みる。 テスターにキャーキャー言ってるおっさんらがおるうちはテスターはイキるよ 安くて軽いテンカラ竿で餌釣りしてるけど、釣果ではこれが一番えいね。
軽いほど合わせのタイミングが決まるからね。
これがとりあえずの自分の結論。 >>276
本流のサツキマス狙いならいざ知らず、源流域のアメゴやイワナなら何も問題ないで。
軽い竿で合わせを入れる事がポイントやと思いました。 >>278
本流のサツキマスは無理っぽい書き方だから、いけなさそうだけどどうだろね?
ちょうどその辺を渓流竿で狙ってるけど、川幅狭くても竿長は最低6mは欲しいってのが個人的な感想
テンカラ竿だと糸を竿長より大分長くとるだろうから事情違うのかもしれんが >>278
>>279
そげなデカいやつなんかは知らんで
源流域で尺までのアメゴやイワナを釣るのに書いたんよね
合わせのタイミングは竿が軽いほどアワセの反応の遅れが出ないって感想やからね >>279
今使ってる源流清瀬6mだと重くてしんどくてさ。テンカラも興味あるしね
片手で扱える6m超の渓流竿のオススメある?1.5号はれるやつ
>>280
本意を汲み取れてなかった。ごめんよ。地元は源流っぽくてもニジマスでるからさー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています