渓流竿について語ろう12

**名無し三平** · 2018/05/06(日) 22:11:52.47

新スレです。
粘着、荒らしはスルーするように努めましょう。
では、どうぞ。
※前スレ
渓流竿について語ろう11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1495283389/

**名無し三平** · 2018/10/26(金) 12:46:10.63

>>155
伊藤さんはゼロ釣法の人ですね
沓澤さんはシマノのテスターでカゲロウ系、シマノのゼロ釣竿の人ですね
まぁ追悼モデルだし今までのをベースにナノアイロとか今ある技術突っ込んだ感じでは？

**ちちびやまめ** · 2018/10/26(金) 16:31:40.52

シマノカタログもらってきた。
予想どうり、細山さんは直接監修はしてなく、
取り巻きが仕上げたみたい。とりあえずこれは、いいかなって今はおもってます。

**名無し三平** · 2018/10/27(土) 20:41:35.93

荒川調子どうなの？宿泊パック

**989** · 2018/10/27(土) 21:31:18.87

>>158
先週行って土日２日で２本のみ。
話しした人は１日やって当たり無しとのこと。
渇水で遡上少ない。
人も少ないからポイント選び放題で良いけどね。

**おにやまめ** · 2018/10/28(日) 14:52:10.18

太平洋側河川のサケ調査してきました。
75名くらいの参加で30匹だけ。
私は運が良く3本釣りました。

**たまやまめ** · 2018/10/28(日) 17:56:12.26

釣行レポ乙であります。
やらかしてしまいまし。再来週荒川なんだけど、左足親指骨折しちまった。
2週間で治るのか。

**おにやまめ** · 2018/10/28(日) 18:38:20.87

>>161
ひぇー！歩くだけでも痛いっすね

**たまやまめ** · 2018/10/28(日) 22:27:35.65

>>162
痛いっす
とりあえず無理せず自然治癒の力を信じて痛みを我慢するしかないです
(´Д⊂ヽ

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 08:04:15.38

シマノ渓流新カタログちらっと見ましたー。
伊藤稔氏久しぶりにみましたー。
シマノに移籍ですかねえ。
ウルトラゲームが増えるのかなぁー

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 13:42:26.72

>>164
随分前に移籍してるよ。
表に出てないだけで。

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 13:45:51.98

>>165
しらなかったー！！でも元気そうで何より。
昔父がお世話になってたらしいので。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/29(月) 14:13:52.74

たまやまめさん、温泉？風呂？なかにかで、どうにか治癒お祈りしています。
ウルトラゲーム系楽しそうですな。
でももう細糸には、戻れなそうだw

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 17:33:21.97

ダイワもHPで更新きてるね。
遡FH
エアマスター
流覇
清瀬
エキスパートゼロ
マスターテンカラ

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 19:16:54.53

>>165
最近じゃ無いの？
2年くらい前のイベントで見かけた時は特にシマノ製品とか使ってなかったと思うけど
沓澤さんも一緒に居たけどね。

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 19:40:57.05

>>169
現行カゲロウの開発時点でシマノに移籍してるよ。

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 21:17:28.20

沓澤さんと師弟関係らしいからその辺の絡みかね

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 21:40:52.12

まあ表に出てないフィールドテスター結構いますもんね。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/29(月) 23:49:54.74

ダイワもでましたね。
今年はいいようなわるいような、
買いたい竿もなくお財布が痛まなそうｗ。

**おにやまめ** · 2018/10/30(火) 00:41:40.51

>>173
ライトスペックのモデルチェンジなかったねー（笑）

**ちちぶやまめ** · 2018/10/30(火) 13:47:36.11

ライトスペックきたら　買ってしまいそうでしたｗ
今回は追悼刀で勝負って感じですかな。
刀井上さんはコメントなかったな。
二代目刀、受注生産でもいいから再発してくれるほうがよかったな。
そしたら2本はかっちゃいそうｗ

**名無し三平** · 2018/10/30(火) 15:20:36.58

ダイワのゼロ竿売れてるの？あまり使ってる人みないけど売れるから作ってるんだよな？

**名無し三平** · 2018/10/30(火) 20:46:58.86

>>176
釣り場で新しいのは見掛けないな。
釣具屋でも同じく。
使ってる人達も10年近く前のモデルが多いよね。
俺はパワー買うかもなぁ。
なんだかんだで替えがこれしかない竿だからね。
デザインは好きだな。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 07:29:16.17

ゼロ系の繊細な仕掛けは老眼入るとキツイからな…
マトモに針結べない…

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:02:14.25

ゼロ釣の人気も全盛期に比べとホントに下火になった
ダイワも最近ラインナップ絞ってきてるし
TTをはじめ普通の竿でも0.1～0.15くらいまでは使えること多いし専用品の需要が減ったんですかね？

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:32:48.17

>>179
渓流自体の人気の低下が一番じゃないかな。
特に本流。
一時期の本流ブームで始めた人達も、楽しさよりも難しさが苦痛で大分離れてるらしいしね。
シマノ、ダイワ共に用品のラインナップは縮小したいみたいだし。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:33:24.01

好きな人だけが残ればよい

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:39:33.84

豪雨で釣り場が年々減っているのもなあ

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 15:28:00.37

>>181
俺もそうは思ってたんだけど、実際需要が減ると開発費や生産も楽じゃないからね。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/31(水) 16:44:32.08

本流釣り人口へってきてんだ。
確かに、当たりすらないっていうのおおいけどねｗ

でもその分あたっただけでたのしいっていう。
んで、いそうなとこで当たりがあって、かかったときが
最高なんですけどね～。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 20:37:13.37

>>184
渓流釣りを長年やって来て、本流ブームにのってシフトした人には釣れない事が苦行なんだと思うよ。
渓流ほど数を稼げなければ嫌にもなるよね。
本流と渓流の違いを受け入れられた人だけが残ってる感じなんだと思う。
現に釣り場で見掛ける人影はほとんどいなくなったし。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/31(水) 23:40:07.49

渓流の感じでやってると、本流はつれませんから、人もはなれていくんですかね。
僕は渓流から本流にはいったけど、最初ほんとおおおに、まったくつれなくて
ほんとにいるのかよｗｗってのが三年つづいたけど、段々つれてきて、掛かった時の
走りが病みつきになったたぐいです。
もちろん渓流もすきで、だーれもいない谷で、ほんときれいな景色で、現実場離れできて、
あの時間は大好き。本流は半日くらいでもさっといけて、渓流ほど危なくないし、
楽しめるってのは最高です。

**名無し三平** · 2018/11/01(木) 11:39:42.43

本流釣れないっていうけど逆に渓流みたいな数十匹も釣っても・・・
本当にいい魚が1，2匹釣れれば十分
長竿が振れる本流は気持ちいい
あとヒルとかもいないし

最近10mの本流竿がちょこちょこ出てるが、昔の鮎竿みたいに11mとかも出るようになるんだろうか

**ちちぶやまめ** · 2018/11/01(木) 21:56:35.20

11ｍの本流竿もでてくるかな～。
ちょっと前なんか9ｍなげえええって感じでしたけど
9ｍが主流になってきてますよね。

新刀の開発動画がそろそろでるみたいですが、細山さんがどの程度でるのだろうか。
最近新しい竿で動画なかったからな。

**おにやまめ** · 2018/11/01(木) 22:26:39.34

>>188
11メートルはさすがに風吹いたら即終了だろうなー。
8.5メートル前後が一番バランスいいね

**名無し三平** · 2018/11/01(木) 23:21:19.31

一応ダイワの琥珀エアマスターが10.5ｍ
本流竿だから長い方を基準にするのは違うかもだけど

**ちちぶやまめ** · 2018/11/02(金) 16:50:15.55

11ｍ風があるときっついでしょうね。
8ｍクラスのバランスの良さは最高ですよね。

**名無し三平** · 2018/11/02(金) 18:55:16.99

>>191
バランス良いのは85-90位までかなと思うな。
90以上になると途端にバランスは悪い気がする。
遡10m使って思ったが、わざわざ手にするスペックじゃない。
フラッグシップモデルですらそう感じるってことは...。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 01:05:05.55

85-90いいよね。ベイシスH85-90も扱いやすい。
gokan90-95もかなりいいっすよ。9ｍであのだれない感じは素晴らしいと思う。

本流竿もズームいらねえっておもってたけど、やっぱズームが合ったほうが便利派になった。

8ｍの刀でバカ60センチくらいだと、４０センチクラスがかかるとタモですくえないことがある。
バカ短くすればいいんだろうけど、やっぱバカながいと、竿が立つ。流し終わりにくることが多いから
どうしてもバカ長い方がいいし、流す距離も余裕もてる。５０センチは最低出したい。
４０センチだとたった１０センチでもすごい短く感じる。

ズームあって、バカ60くらいで、でかいのかかるとズーム伸ばしてギリギリすくえる感じです。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 01:38:09.61

>>193
ズームは要らん。
感度が落ちてゴミ竿になる。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 10:54:19.67

>>194
ゴミ竿てw
2/3はゴミ竿じゃんw

ちちぶさん
手尻のことバカって言うの？

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 10:59:18.51

手尻バカっていうね
なんでかは知らんが

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 16:15:55.21

オイラもズームは要らない
手に伝わる情報が少なくなって大嫌い
TVゲームでもしてろ！って思うわ。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 16:37:54.22

自分は渓流では手尻出しても40センチだからズームいらないなーと思うけど、本流だと60～80出すからでかいのかがった時のやりとりと取り込みの事考えるとやっぱズームは便利だなーと思う。
ズームのゴミ竿でもじゅうぶん釣れるし

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 17:23:55.56

>>193
俺はヤマメならノンズーム、サクラマスはズームで落ち着いたな。
どちらも良いとこ悪いとこあるけど、あとは釣り人側の腕の問題だよね。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 17:25:28.35

どういうロケーションかターゲットにもよるんだろうけどズームあったら
便利なポイントにも行くから俺もゴミ竿持ってるわ

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 19:55:34.94

竿の感度だけを頼りにしてるのはゴミ。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 20:00:38.82

>>201
感度いらんならビデオゲームしとけ

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 20:45:02.68

原点流はノンズームの名竿

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 21:24:33.02

刀

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 22:07:00.76

僕の周りでは、手尻の事をバカと読んでいます。
バカみたい長いから？っていういみかわかんないけど、
胴長のことをバカナガとかうちのほうでは言います。
感度はノンズームのがいいかもしれませんね。
本流で尺上ねらうと、良く曲がるので取り込みがズリ揚げられないと
ズームは便利ですね。
刀からGOKANにしたら、ズームでもいいかなｗってなりました。
ノンズームなら馬鹿50　ズームあれば60～70位でも取り込めるので。
刀9ｍ２代目再発してくれればな～。なかなかノンズームの本流竿ってないよね。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 22:19:43.96

>>202
感度いらないとはおっしゃってない
感度以外にも魚信を感じる方法はある
ズームの竿だって感度がゼロなわけじゃないし、ズームの竿だって釣る人は釣りますから。
感度だけが竿の良し悪しではないですよ
って言いたいんじゃないですか？

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 22:53:05.86

本末転倒だけど、本流釣りは竿より、なにより
魚のいる筋に餌を流すことが出来れば食ってくる感じですね。
ただ、山女の数も少ないし、ポイントの間隔も広いし、なかなか釣れない感じですよね。
魚がいる筋を探すのが大変だと思いました。
僕はGOKAN、ベイシスHのズーム竿の感度でも良く分かるし、手元に来る前に目印にでるって
こともありますよね。
感度だけ特化するならノンズームなんでしょうかね。
僕も刀は最高だとおもいます。シンプルなノンズームいいですよ。

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 00:29:58.42

魚信だけじゃなくて流してる時ガン玉が石にあたる感覚とか
川に行って釣り糸垂れて川の中の事色々想像しながら釣りする時にズームのストッパーのシリコンが邪魔して楽しくないってだけ

釣果だけならゼロ系のスーパーライトタックルの方が良いだろうけどね。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/04(日) 00:57:40.98

新刀
細山さん触ってないっていうけど、たぶんめっちゃいいんだろうな～ｗ
だれか予約してる人いる～？

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 01:15:05.03

感度よくても合わせややりとりが下手なら意味ないね

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 14:13:53.72

バカ→余分な物

で長手尻は余分な長さでバカ

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 01:41:24.49

買う竿決まった？

**ちちぶやまめ** · 2018/11/06(火) 11:01:15.92

今年は、買う竿いまんとこ予定ないですね～。
刀開発ストーリーみたらほしくなるかも笑

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 14:49:21.32

頭の中では全部買ってるんだけどなー
手元になにもないなぁ

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 15:57:26.29

太糸の細山さんの刀を零釣法の伊藤さんがテストってなんかね…

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 16:29:35.96

>>215
そこなんだよね。
でも竿自体の完成度上げるならあの人入った方が絶対良いのも事実。

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 16:55:06.68

>>216
確かにそうなんだけどどうしても心がモヤモヤする。

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 17:57:44.80

>>217
よく分かるよ！
俺もモヤモヤしてるから(笑)。

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 17:58:57.18

多分イチからじゃなく最終形態を一日使った感想って感じじゃないですか？

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 18:01:49.08

http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol36.html
でてるね

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 18:45:07.33

>>219
最後のブレ止めに起用したみたいだから、なるほどうまいとこにあてがったなと思ったよ。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/06(火) 22:46:35.82

開発ストーリーでてますね～。みましたみました。
名手に最終テスト的でOK！合格！っ手感じの流れです。

ただ刀に求めるのは細山が仕上げたか、そうでないかってとこになる。
揚げ足とるわけじゃないけど・・・もう絶対にないんですけどね。

**名無し三平** · 2018/11/07(水) 12:43:05.63

追悼モデルとしては妥当なところでしょ

**名無し三平** · 2018/11/07(水) 22:29:13.98

まぁ、細糸に対して結構明確に否定してた人の竿を
細糸至上のテスターが…
シマノの無節操なところは共感出来ないな。

初代8mと二代目9m有るし
買うかは微妙だな。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/08(木) 00:30:12.28

いきなり、伊藤みのるでてきたよね。
まぁ釣り会の大御所だしたろｗ！ってかんじなのか・・
追悼モデルだから細山が評価できないから、他の人にレビューしてもらう
しかないけどね。井上聡とかはどうなんだろ。今の流れなら、井上聡が最後ふって
みるってながれじゃない？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 09:12:11.40

>>225
細山さんとは犬猿の中みたいだからな。
その原因のそもそもはシマノが悪いみたいだし。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/08(木) 13:05:05.50

井上と細山中がわるいって話は僕も聞いたことあります。

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 16:11:37.50

>>227
メディアでの細山さんの批判、結構露骨だよね。
直接は言ってないけど、仲悪いの知ってて眺めてると大人げないなぁと。

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 16:31:46.27

アッー！な人なの？

**おにやまめ** · 2018/11/08(木) 17:39:54.89

>>228
えっ！？例えばどんなんですか？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 19:14:26.45

>>230
細山さんのビデオや書籍、井上さんのビデオや書籍見比べてみるとわかるよ。

**おにやまめ** · 2018/11/08(木) 21:47:56.89

>>231
実際どのように批判してますか？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 23:00:55.84

>>232
人の取り方によるだろうけど、合わせ方とか。
あからさまには言ってないけど、細山さんと反対のこと言ってることが多い。

**名無し三平** · 2018/11/09(金) 12:51:49.09

そりゃあ一緒のこと言ってたら売れる竿も売れないから
ダイワ派とシマノ派みたいに
表から見える情報が全てじゃない

**名無し三平** · 2018/11/09(金) 12:56:31.32

その程度で…

**おにやまめ** · 2018/11/09(金) 23:32:08.30

>>233
それだけですかぁー？
ほかにはー？

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 00:29:13.75

あの…立ち込むこともあるかと思いますが
ウェーダーとか必要でしょうか？場所は東北新潟栃木の源流域をイメージしています

**ちちぶやまめ** · 2018/11/10(土) 01:49:17.74

細山　通し
井上　ハリスとめでハリスつける
　　　通しの方もいますが、私はハリスをもうけて・・

みたいなのたしかに、いってマスね。ビンビンにくるｗ

細山監修の竿は基本手短に紹介してるよね。

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 04:51:43.74

基本的には通し仕掛けを好んでやります。
https://youtu.be/GT1LyN4OqOQ

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 08:49:17.58

井上さんに関しては大型狙いならサルカン挟んでハリスってのは読んだことありますね
後細山さんは魚を掛けた時はその場から動かず真っ向勝負を好むと言うのを読んだことがああります。
井上さんは教科書的と言うか、魚について川下に下るタイプみたいですし
ついでに井上さんは細糸対応のライトスペックとかカゲロウまで使うけど細山さんはそういったの使う印象はないですね

ただ海外大物釣行の時は井上さんも鱒の介使ってますし、釣法の差なんて誰だってこのくらいはあるからそれだけで不仲だってのは邪推がすぎるのでは？
どちらも利点はあるわけですから
自分が開発に携わった竿とそうでない竿では語れることの量は当然違うし紹介の仕方に差が出るのもそこまでおかしくはないでしょ

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 09:18:43.74

>>240
細山さんも伊藤さんも基本は通し仕掛けで針は現場で結ぶ感じだよね…
なんの知識もなくゼロ竿買ってそれから釣りに復帰したから
ゼロ釣法の本買って読んでいたので針結びは必死になって練習してた
おかげで老眼入っても通常の針結びだけはほぼ感だけで結べる…けど悲しいな老化。

**おにやまめ** · 2018/11/10(土) 12:39:26.87

そうは言っても
https://youtu.be/ROuPZ2uLXu0
19:05
見たいなシーンもありますからね。

自分はこう言うスタイルで釣りします
って言ってるだけで、批判と捉えるのは
ちょっと違う気がします。

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 12:55:44.01

オジサンらのプロレス真に受けてギャーギャー言うのはみっともないなと思う反面、
商売に乗ってくれてる熱心なファンともいえるので逆にありがたいのかもしれん

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 13:55:44.48

今となっては井上さんに太糸でガンガン釣って欲しいね。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/10(土) 14:03:55.86

まぁうわさで仲が悪いっていうのはよく聞くんだけど、
ほんとうに悪いみたいな感じだよねｗ話聞くとｗ
勝手な妄想だけど、細山のカリスマ性はすごすぎるからな～。
顔もなんか侍っぽいしｗ

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 17:00:13.89

呼び捨てにすんじゃねーよ！

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 17:16:00.29

>>242
単に流し終わり近くで掛けたので竿の角度付けるために走ったように見える
そのあとは結構どっしり構えてるし
付いていく人はその後もどんどんついていくよね
場が荒れるだけだと思うんだが

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 19:47:41.75

竿と糸によってはついていかんとどうにもならんことあるよ
鱒の介＋5号なんて化け物装備なら好き勝手できそうだけど

**名無し三平** · 2018/11/10(土) 20:13:02.40

とある竿についての扱いが仲悪くなった原因のようだね。

走る走らないは魚を掛ける位置で全然違うよ。
細山さんは遡上魚の時は、正面気味に振り込んで自分より下流を釣ることが多いから、掛けてからはよく走るよね。
そして、よく転ける(笑)。

刀とか原点流なんかのプロモだとまず走らない。

結局は対象魚とタックルのバランスで、釣り方、戦い方がかわるってことだけど。

刀の購入に迷ってるが、馴染みの店があんた用だって勝手に発注してて笑った。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/11(日) 00:10:01.86

でかいのがかかるときって、下流の流し終わりでくることがおおいから、
多少下って魚との距離つめないと、竿が立たないからきれちゃいますよね。
だから下流でかかったら、その場でためると竿の弾力いきなくて太いとでも
きられちゃうことがあります。細山流はその場で一歩も動かないのが理想っていう
のみたことあるけど、流し終わりにかかったら、多少下るのは仕方ないですよね。
流し終わりにでかいのかかるのきついんですけどねｗどーしても流し終わりにかかりますよね
鮭も、戻りも。サクラマスはつったことないんですけど、最後に餌がふわって上がる時に
食ってくる感じですよね

なにはともあれ、これからは井上テスターの時代になるんじゃなかな～？

**名無し三平** · 2018/11/11(日) 03:05:57.93

>>250
サクラマスは餌のホップに反応することが多いから、一番熱いと思う位置に流し終わりのホップを持っていくことはよくする。
個人的には淵や掘れた場所のかけあがりとかかな。
掛けたあと距離を詰めれるだけのアドバンテージをラインの太さでカバーしてる。
詰めてからはなるべく動かずやりとりしたい。

逆にヤマメ狙いの時はなるべく正面やや下流でアタリが出るように立つ、不用意に長い筋は流したくない。
走らなきゃならないくらいの流し終わりで掛かると先にラインが飛ぶ可能性が高くなるからね。
この場合は一歩も動かずが理想と思ってる。

**名無し三平** · 2018/11/11(日) 08:54:37.58

遡上魚が流し終わりでよく掛かるのはエサがほぼ止まった状態になる、吹き上がるの2点だと思うんだが
これだけが理由なら正面少し下流であえて竿の送り込みを止めて流し終わりと同じ状態を創ったら良いのでは？
と思ってやってみたが、やっぱり普通に流しての流し終わりのほうが食いが良かった（サケ）。
人の気配とかも関係しているのかな？

**名無し三平** · 2018/11/11(日) 10:10:00.46

>>252
まったく同じこと思ってやってるw
結果は一緒。

後者の方が自然なホップになるんだろうな。

**名無し三平** · 2018/11/11(日) 10:17:41.72

流石みんな気付いてるね。

**名無し三平** · 2018/11/12(月) 01:04:29.83

よくこんな熱心に人のことを語れるなぁみんな