渓流竿について語ろう12

**名無し三平** · 2018/05/06(日) 22:11:52.47

新スレです。
粘着、荒らしはスルーするように努めましょう。
では、どうぞ。
※前スレ
渓流竿について語ろう11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1495283389/

**名無し三平** · 2018/10/12(金) 16:14:55.54

>>134
「東北の温泉と渓流」の同志がいたとは!!
自分もこの本で開眼できた

糸は太ければ太いほど良い
オモリは使わない
水の流れにまかせて餌を流す
沢を釣れ

釣り方を教えた同行者がいつの間にか重りを付け糸を細くしていくという
著者の言葉を忘れないよう心にとめたよ
宮城の栗駒花山、花山から秋田へ県境超えてすぐにある沢に行ったもんだ

**おにやまめ** · 2018/10/12(金) 19:56:32.61

>>134
なるほど。餌テンカラ、なんてのを聞いたことがありますが、それに近しいんですね。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/13(土) 00:24:05.16

本流やってると、数釣りじゃなくなってくるので、
渓流にいってもそこそこ釣れて、山を楽しむ感じで
なんか余裕をもって楽しめるようになったきがする。
渓流ばかりやってたころは、たくさんたくさんつりたい！
っておもってセカセカしてかなって、今思うと思います。

**名無し三平** · 2018/10/13(土) 09:25:39.67

>>135
４０年以上前に買ったけど無くしたので、少し前、古本を探してまた買った
そのころ、鳴子は仙北沢に一度行ったが、あまり釣れなかった
仙台に何年かいたので、宮城、山形の川をまわったけど、花山は行ったことが無い
もう、どこでも入れる時代だったので、入りやすいとこはそう釣れなかった

**名無し三平** · 2018/10/17(水) 22:16:08.64

ここの人は竿何使ってるの？

**おにやまめ** · 2018/10/18(木) 09:43:41.59

>>139
私はほぼ9割、シマノです。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/18(木) 14:28:49.95

本流
シマノ翠隼本流80-85
シマノスーパーゲームベイシス85-90
シマノGOKAN90-95
鮭
シマノスーパーゲームベイシスサーモン

渓流
　ダイワ清流X64

僕はこんな感じです。

**名無し三平** · 2018/10/18(木) 17:24:11.35

シマノが多いな

**名無し三平** · 2018/10/18(木) 20:31:54.86

竿を思い切りしならせるような相手の釣りならシマノだなぁ
渓流でも尺くらいまでの相手ならダイワも十分いいけど

**おにやまめ** · 2018/10/18(木) 22:34:14.99

じゃ私も

シマノ
スーパーゲームパワースペックZL H90-95
スーパーゲームベイシスZP H85-90
スーパーゲームベイシスZP H80-85
スーパーゲームベイシスZP H70-75
スーパーゲームベイシスサーモン 83
弧渓ZM M61
天平ZZ 硬調71
先攻ヤマメZD硬調70
ホリデーZT硬調61

ダイワ
サーモンハンターP-8 SR
清流X 硬調54
早春M 硬調70

**ちちぶやまめ** · 2018/10/18(木) 23:50:00.31

今年は次期モデルのうわさ、でてここないですね

**おにやまめ** · 2018/10/22(月) 10:50:03.79

>>141
あれえ！刀はどうしちゃったの！ですか？

**ちちぶやまめ** · 2018/10/23(火) 00:46:55.62

刀は良く折るので相性悪く、売ってしまいました。
小さなヤマメから戻りまで釣るなら最高の竿だと思います。
がパーツももう無くなるということなので思い切って売ってGOKAN買いました。

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 18:13:36.14

刀復刻！？更新！？
いずれにせよシマノのやる気が見えた！！

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 18:16:17.77

>>148
そなの？
でも細山さんは居ない…

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 18:26:47.62

>>149
カタログに掲載されてるみたいだぞ！

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 18:54:28.37

初代の8mで良い思い出たくさん出来たけど
二代目の9mでマトモに釣れない苦い思い出…

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 19:52:53.42

天平も地味にモデルチェンジですね
スパイラルX積んで順当に強化
地味にエントリーモデルでマッスルカーボン搭載
色合いも落ち着いた感じでいいですね

**名無し三平** · 2018/10/25(木) 23:40:26.09

ダイワはいつ発表されるの？

**ちちぶやまめ** · 2018/10/26(金) 01:24:58.78

刀でたー、けど
細山監修じゃないと意味ないよね。
どうなんだろこれ。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/26(金) 02:52:06.75

なんかシマノカタログ画像ちらっとあったけど、
伊藤みのる？弟子の沓澤しん？
あと、多摩川山女魚道の方々っのコメントがあった。他は確認できず。

**名無し三平** · 2018/10/26(金) 12:46:10.63

>>155
伊藤さんはゼロ釣法の人ですね
沓澤さんはシマノのテスターでカゲロウ系、シマノのゼロ釣竿の人ですね
まぁ追悼モデルだし今までのをベースにナノアイロとか今ある技術突っ込んだ感じでは？

**ちちびやまめ** · 2018/10/26(金) 16:31:40.52

シマノカタログもらってきた。
予想どうり、細山さんは直接監修はしてなく、
取り巻きが仕上げたみたい。とりあえずこれは、いいかなって今はおもってます。

**名無し三平** · 2018/10/27(土) 20:41:35.93

荒川調子どうなの？宿泊パック

**989** · 2018/10/27(土) 21:31:18.87

>>158
先週行って土日２日で２本のみ。
話しした人は１日やって当たり無しとのこと。
渇水で遡上少ない。
人も少ないからポイント選び放題で良いけどね。

**おにやまめ** · 2018/10/28(日) 14:52:10.18

太平洋側河川のサケ調査してきました。
75名くらいの参加で30匹だけ。
私は運が良く3本釣りました。

**たまやまめ** · 2018/10/28(日) 17:56:12.26

釣行レポ乙であります。
やらかしてしまいまし。再来週荒川なんだけど、左足親指骨折しちまった。
2週間で治るのか。

**おにやまめ** · 2018/10/28(日) 18:38:20.87

>>161
ひぇー！歩くだけでも痛いっすね

**たまやまめ** · 2018/10/28(日) 22:27:35.65

>>162
痛いっす
とりあえず無理せず自然治癒の力を信じて痛みを我慢するしかないです
(´Д⊂ヽ

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 08:04:15.38

シマノ渓流新カタログちらっと見ましたー。
伊藤稔氏久しぶりにみましたー。
シマノに移籍ですかねえ。
ウルトラゲームが増えるのかなぁー

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 13:42:26.72

>>164
随分前に移籍してるよ。
表に出てないだけで。

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 13:45:51.98

>>165
しらなかったー！！でも元気そうで何より。
昔父がお世話になってたらしいので。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/29(月) 14:13:52.74

たまやまめさん、温泉？風呂？なかにかで、どうにか治癒お祈りしています。
ウルトラゲーム系楽しそうですな。
でももう細糸には、戻れなそうだw

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 17:33:21.97

ダイワもHPで更新きてるね。
遡FH
エアマスター
流覇
清瀬
エキスパートゼロ
マスターテンカラ

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 19:16:54.53

>>165
最近じゃ無いの？
2年くらい前のイベントで見かけた時は特にシマノ製品とか使ってなかったと思うけど
沓澤さんも一緒に居たけどね。

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 19:40:57.05

>>169
現行カゲロウの開発時点でシマノに移籍してるよ。

**名無し三平** · 2018/10/29(月) 21:17:28.20

沓澤さんと師弟関係らしいからその辺の絡みかね

**おにやまめ** · 2018/10/29(月) 21:40:52.12

まあ表に出てないフィールドテスター結構いますもんね。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/29(月) 23:49:54.74

ダイワもでましたね。
今年はいいようなわるいような、
買いたい竿もなくお財布が痛まなそうｗ。

**おにやまめ** · 2018/10/30(火) 00:41:40.51

>>173
ライトスペックのモデルチェンジなかったねー（笑）

**ちちぶやまめ** · 2018/10/30(火) 13:47:36.11

ライトスペックきたら　買ってしまいそうでしたｗ
今回は追悼刀で勝負って感じですかな。
刀井上さんはコメントなかったな。
二代目刀、受注生産でもいいから再発してくれるほうがよかったな。
そしたら2本はかっちゃいそうｗ

**名無し三平** · 2018/10/30(火) 15:20:36.58

ダイワのゼロ竿売れてるの？あまり使ってる人みないけど売れるから作ってるんだよな？

**名無し三平** · 2018/10/30(火) 20:46:58.86

>>176
釣り場で新しいのは見掛けないな。
釣具屋でも同じく。
使ってる人達も10年近く前のモデルが多いよね。
俺はパワー買うかもなぁ。
なんだかんだで替えがこれしかない竿だからね。
デザインは好きだな。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 07:29:16.17

ゼロ系の繊細な仕掛けは老眼入るとキツイからな…
マトモに針結べない…

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:02:14.25

ゼロ釣の人気も全盛期に比べとホントに下火になった
ダイワも最近ラインナップ絞ってきてるし
TTをはじめ普通の竿でも0.1～0.15くらいまでは使えること多いし専用品の需要が減ったんですかね？

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:32:48.17

>>179
渓流自体の人気の低下が一番じゃないかな。
特に本流。
一時期の本流ブームで始めた人達も、楽しさよりも難しさが苦痛で大分離れてるらしいしね。
シマノ、ダイワ共に用品のラインナップは縮小したいみたいだし。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:33:24.01

好きな人だけが残ればよい

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 13:39:33.84

豪雨で釣り場が年々減っているのもなあ

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 15:28:00.37

>>181
俺もそうは思ってたんだけど、実際需要が減ると開発費や生産も楽じゃないからね。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/31(水) 16:44:32.08

本流釣り人口へってきてんだ。
確かに、当たりすらないっていうのおおいけどねｗ

でもその分あたっただけでたのしいっていう。
んで、いそうなとこで当たりがあって、かかったときが
最高なんですけどね～。

**名無し三平** · 2018/10/31(水) 20:37:13.37

>>184
渓流釣りを長年やって来て、本流ブームにのってシフトした人には釣れない事が苦行なんだと思うよ。
渓流ほど数を稼げなければ嫌にもなるよね。
本流と渓流の違いを受け入れられた人だけが残ってる感じなんだと思う。
現に釣り場で見掛ける人影はほとんどいなくなったし。

**ちちぶやまめ** · 2018/10/31(水) 23:40:07.49

渓流の感じでやってると、本流はつれませんから、人もはなれていくんですかね。
僕は渓流から本流にはいったけど、最初ほんとおおおに、まったくつれなくて
ほんとにいるのかよｗｗってのが三年つづいたけど、段々つれてきて、掛かった時の
走りが病みつきになったたぐいです。
もちろん渓流もすきで、だーれもいない谷で、ほんときれいな景色で、現実場離れできて、
あの時間は大好き。本流は半日くらいでもさっといけて、渓流ほど危なくないし、
楽しめるってのは最高です。

**名無し三平** · 2018/11/01(木) 11:39:42.43

本流釣れないっていうけど逆に渓流みたいな数十匹も釣っても・・・
本当にいい魚が1，2匹釣れれば十分
長竿が振れる本流は気持ちいい
あとヒルとかもいないし

最近10mの本流竿がちょこちょこ出てるが、昔の鮎竿みたいに11mとかも出るようになるんだろうか

**ちちぶやまめ** · 2018/11/01(木) 21:56:35.20

11ｍの本流竿もでてくるかな～。
ちょっと前なんか9ｍなげえええって感じでしたけど
9ｍが主流になってきてますよね。

新刀の開発動画がそろそろでるみたいですが、細山さんがどの程度でるのだろうか。
最近新しい竿で動画なかったからな。

**おにやまめ** · 2018/11/01(木) 22:26:39.34

>>188
11メートルはさすがに風吹いたら即終了だろうなー。
8.5メートル前後が一番バランスいいね

**名無し三平** · 2018/11/01(木) 23:21:19.31

一応ダイワの琥珀エアマスターが10.5ｍ
本流竿だから長い方を基準にするのは違うかもだけど

**ちちぶやまめ** · 2018/11/02(金) 16:50:15.55

11ｍ風があるときっついでしょうね。
8ｍクラスのバランスの良さは最高ですよね。

**名無し三平** · 2018/11/02(金) 18:55:16.99

>>191
バランス良いのは85-90位までかなと思うな。
90以上になると途端にバランスは悪い気がする。
遡10m使って思ったが、わざわざ手にするスペックじゃない。
フラッグシップモデルですらそう感じるってことは...。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 01:05:05.55

85-90いいよね。ベイシスH85-90も扱いやすい。
gokan90-95もかなりいいっすよ。9ｍであのだれない感じは素晴らしいと思う。

本流竿もズームいらねえっておもってたけど、やっぱズームが合ったほうが便利派になった。

8ｍの刀でバカ60センチくらいだと、４０センチクラスがかかるとタモですくえないことがある。
バカ短くすればいいんだろうけど、やっぱバカながいと、竿が立つ。流し終わりにくることが多いから
どうしてもバカ長い方がいいし、流す距離も余裕もてる。５０センチは最低出したい。
４０センチだとたった１０センチでもすごい短く感じる。

ズームあって、バカ60くらいで、でかいのかかるとズーム伸ばしてギリギリすくえる感じです。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 01:38:09.61

>>193
ズームは要らん。
感度が落ちてゴミ竿になる。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 10:54:19.67

>>194
ゴミ竿てw
2/3はゴミ竿じゃんw

ちちぶさん
手尻のことバカって言うの？

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 10:59:18.51

手尻バカっていうね
なんでかは知らんが

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 16:15:55.21

オイラもズームは要らない
手に伝わる情報が少なくなって大嫌い
TVゲームでもしてろ！って思うわ。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 16:37:54.22

自分は渓流では手尻出しても40センチだからズームいらないなーと思うけど、本流だと60～80出すからでかいのかがった時のやりとりと取り込みの事考えるとやっぱズームは便利だなーと思う。
ズームのゴミ竿でもじゅうぶん釣れるし

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 17:23:55.56

>>193
俺はヤマメならノンズーム、サクラマスはズームで落ち着いたな。
どちらも良いとこ悪いとこあるけど、あとは釣り人側の腕の問題だよね。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 17:25:28.35

どういうロケーションかターゲットにもよるんだろうけどズームあったら
便利なポイントにも行くから俺もゴミ竿持ってるわ

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 19:55:34.94

竿の感度だけを頼りにしてるのはゴミ。

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 20:00:38.82

>>201
感度いらんならビデオゲームしとけ

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 20:45:02.68

原点流はノンズームの名竿

**名無し三平** · 2018/11/03(土) 21:24:33.02

刀

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 22:07:00.76

僕の周りでは、手尻の事をバカと読んでいます。
バカみたい長いから？っていういみかわかんないけど、
胴長のことをバカナガとかうちのほうでは言います。
感度はノンズームのがいいかもしれませんね。
本流で尺上ねらうと、良く曲がるので取り込みがズリ揚げられないと
ズームは便利ですね。
刀からGOKANにしたら、ズームでもいいかなｗってなりました。
ノンズームなら馬鹿50　ズームあれば60～70位でも取り込めるので。
刀9ｍ２代目再発してくれればな～。なかなかノンズームの本流竿ってないよね。

**おにやまめ** · 2018/11/03(土) 22:19:43.96

>>202
感度いらないとはおっしゃってない
感度以外にも魚信を感じる方法はある
ズームの竿だって感度がゼロなわけじゃないし、ズームの竿だって釣る人は釣りますから。
感度だけが竿の良し悪しではないですよ
って言いたいんじゃないですか？

**ちちぶやまめ** · 2018/11/03(土) 22:53:05.86

本末転倒だけど、本流釣りは竿より、なにより
魚のいる筋に餌を流すことが出来れば食ってくる感じですね。
ただ、山女の数も少ないし、ポイントの間隔も広いし、なかなか釣れない感じですよね。
魚がいる筋を探すのが大変だと思いました。
僕はGOKAN、ベイシスHのズーム竿の感度でも良く分かるし、手元に来る前に目印にでるって
こともありますよね。
感度だけ特化するならノンズームなんでしょうかね。
僕も刀は最高だとおもいます。シンプルなノンズームいいですよ。

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 00:29:58.42

魚信だけじゃなくて流してる時ガン玉が石にあたる感覚とか
川に行って釣り糸垂れて川の中の事色々想像しながら釣りする時にズームのストッパーのシリコンが邪魔して楽しくないってだけ

釣果だけならゼロ系のスーパーライトタックルの方が良いだろうけどね。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/04(日) 00:57:40.98

新刀
細山さん触ってないっていうけど、たぶんめっちゃいいんだろうな～ｗ
だれか予約してる人いる～？

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 01:15:05.03

感度よくても合わせややりとりが下手なら意味ないね

**名無し三平** · 2018/11/04(日) 14:13:53.72

バカ→余分な物

で長手尻は余分な長さでバカ

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 01:41:24.49

買う竿決まった？

**ちちぶやまめ** · 2018/11/06(火) 11:01:15.92

今年は、買う竿いまんとこ予定ないですね～。
刀開発ストーリーみたらほしくなるかも笑

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 14:49:21.32

頭の中では全部買ってるんだけどなー
手元になにもないなぁ

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 15:57:26.29

太糸の細山さんの刀を零釣法の伊藤さんがテストってなんかね…

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 16:29:35.96

>>215
そこなんだよね。
でも竿自体の完成度上げるならあの人入った方が絶対良いのも事実。

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 16:55:06.68

>>216
確かにそうなんだけどどうしても心がモヤモヤする。

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 17:57:44.80

>>217
よく分かるよ！
俺もモヤモヤしてるから(笑)。

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 17:58:57.18

多分イチからじゃなく最終形態を一日使った感想って感じじゃないですか？

**おにやまめ** · 2018/11/06(火) 18:01:49.08

http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol36.html
でてるね

**名無し三平** · 2018/11/06(火) 18:45:07.33

>>219
最後のブレ止めに起用したみたいだから、なるほどうまいとこにあてがったなと思ったよ。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/06(火) 22:46:35.82

開発ストーリーでてますね～。みましたみました。
名手に最終テスト的でOK！合格！っ手感じの流れです。

ただ刀に求めるのは細山が仕上げたか、そうでないかってとこになる。
揚げ足とるわけじゃないけど・・・もう絶対にないんですけどね。

**名無し三平** · 2018/11/07(水) 12:43:05.63

追悼モデルとしては妥当なところでしょ

**名無し三平** · 2018/11/07(水) 22:29:13.98

まぁ、細糸に対して結構明確に否定してた人の竿を
細糸至上のテスターが…
シマノの無節操なところは共感出来ないな。

初代8mと二代目9m有るし
買うかは微妙だな。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/08(木) 00:30:12.28

いきなり、伊藤みのるでてきたよね。
まぁ釣り会の大御所だしたろｗ！ってかんじなのか・・
追悼モデルだから細山が評価できないから、他の人にレビューしてもらう
しかないけどね。井上聡とかはどうなんだろ。今の流れなら、井上聡が最後ふって
みるってながれじゃない？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 09:12:11.40

>>225
細山さんとは犬猿の中みたいだからな。
その原因のそもそもはシマノが悪いみたいだし。

**ちちぶやまめ** · 2018/11/08(木) 13:05:05.50

井上と細山中がわるいって話は僕も聞いたことあります。

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 16:11:37.50

>>227
メディアでの細山さんの批判、結構露骨だよね。
直接は言ってないけど、仲悪いの知ってて眺めてると大人げないなぁと。

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 16:31:46.27

アッー！な人なの？

**おにやまめ** · 2018/11/08(木) 17:39:54.89

>>228
えっ！？例えばどんなんですか？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 19:14:26.45

>>230
細山さんのビデオや書籍、井上さんのビデオや書籍見比べてみるとわかるよ。

**おにやまめ** · 2018/11/08(木) 21:47:56.89

>>231
実際どのように批判してますか？

**名無し三平** · 2018/11/08(木) 23:00:55.84

>>232
人の取り方によるだろうけど、合わせ方とか。
あからさまには言ってないけど、細山さんと反対のこと言ってることが多い。

**名無し三平** · 2018/11/09(金) 12:51:49.09

そりゃあ一緒のこと言ってたら売れる竿も売れないから
ダイワ派とシマノ派みたいに
表から見える情報が全てじゃない