渓流、本流トラウトルアーpart.9
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渓流、本流トラウトルアーpart.9です
前スレ
渓流、本流トラウトルアーpart.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519049948/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>344
5m立ち込めば良くないですか?
フローティングならリール巻かずに延々とツィッチ掛けられないですか?←これは極論過ぎますが
そもそもスローシンキングでツィッチ掛けまくって移動せず釣れる場所は自分の周りには内藤大助 自分北関東なんでw >>345
川幅のない源流系はスプーンがミノーより良いん? 明日と明後日仕事休み取れたから連続釣行しようと思っていたが、スゴイ熱が出て休みは休養に使われてしまいそうだorz >>344
7ftのロッド、7cmミノーでいいじゃないの。
川幅30m、30cm狙いでしょ、当然。 >>346
個人的には立ち込みは最小限にしたいかな。基本的には叩き切ったないし見切ったポイントを川通しで登るためウェーディングするけど、アプローチのための入水は出来るだけ避けたいと思ってる。まあポイント次第の話だけど。
フローティングに関してはよく分からん。その使い方だと水面に浮いた状態でモゾモゾしちゃうと思うけどそれが釣れるという事?虫パターンの時期以外でも通じるんか? >>349
その発想は無かった。それだと前提が変わるから確かにフローティングでいいわな。ただし対象魚のサイズとかで制約がかかるが。 >>348
お前が熱出してる間、俺は湖に行ってくる。 >>347
ミノーが使える源流
http://img02.naturum.ne.jp/usr/gunmakeiryu/RIMG1003.jpg
スプーンで攻めたい源流
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ba6/1525809/20130727_509818.jpg
要はルアーを泳がせるスペースがないから岩裏のちょっとしたタルミにスプーンピンで打ち込んでチョンチョン→ヒットを狙う。スプーンの性質としてメタルジグのように垂直(点)の攻めに使えるという強みがあるから。
これは俺の感覚だけどスプーンは本来エサ釣り向きのポイントを攻略したい時に使うことが多いかな。要は「線」ではなく「点」で攻めたい時だ。んで源流はルアーよりもエサやテンカラに向いた地形が多く必然的にスプーンの出番が多くなる。 誤解されないように言うけどスプーンもちろん線の攻めもできる。汎用度はミノーより上。じゃあ何でお前はミノー好きなんだというと広くて魚影の薄い釣り場でサーチルアーとして使うならミノーが優れてるから。
魚が濃くて狭くてサーチするまでもない場所なら俺も主力はスプーンとスピナーになると思う。 うむ
マイクロスプーンをピンスポに落としてナチュラルドリフト
もちろんラインは限界まで細くして自然な動きを妨げない
まさに餌釣り >>334
そうなのか。ありがとう
こういうヒラ打ちに特化したミノーはダウンでもちゃんと使えるのかな?
ミノーイング始めて2年目だけど未だに絶対コレって言えるミノーが分からなくて困るわ >>347
ある程度広い場所に出たらミノー出すけど
ポケットみたいなのが連続するところだとフォールだけでヒラヒラ誘ってくれるスプーンが便利って感じ 階段状に流れる源流でミノーは有り得ない。
3m キャスとして 1m巻くだけなんだから。
スプーンとスピナー(AR-S)だよ。 勉強になった
厚かましけど、どんなスプーンとかスピナーが源流辺りでは有効なん?
諸先輩方の御指導御鞭撻お願いします。 >>357
ダウンで定位させるならインサイトは面白いよ
まるでハイピッチなバイブ的アクション
ラインテンションでタナを変えやすいし、持ってて損は無いと思う >>354
2枚目の場所はスプーンよりメタルバイブ、もしくは本山のBNSあたりが強い
アンタは釣りが古典かつ強要的で不愉快 間違えた
BNS➡️BKS >>350
フローティングはミノーの基本?基礎?なんで使った方がいいですよ 今までのご自分の発言が恥ずかしくなると思います
本当に店員なさってたんですか?主に海の人ですか? >>356
せっかくルアー始めるんなら大場所で魚に刺激を与えるような釣り方が楽しいですよ とりあえずシュガーミノー50、シュガーディープ50くらいの物をタダ巻きから始めて自分なりにアクションをつけたらいいでしょう
先に出たスプーンやジグの場所は餌の方が100倍釣れますが、あえてルアーも面白いと思います
ほとんどのルアーの人は二刀流とかめんどくさいのでしませんし >>360
スピナーはARSみたいにワイヤーがブレードを貫通してるタイプが立ち上がりが速く強い。便所が言ってるパンサーマーチンもこの手合い。
スプーンは源流ピン打ちならオーソドックスな形状であれば何でもいいと思うよ。俺は入手性と安さからMIU使うけどね。 >>363
そこら辺の新しいスタイルを俺は否定してない。ただ詳しく知らないから昔からの釣りを紹介してるだけ。逆にもっと詳しく聞きたいから語ってほしいぐらいだよ。
結局さあ、初心者に分かりやすく詳しく説明してくれる人少ないのよ。ボトムノックがいいよとは言うけど「何故ボトムノックが良いのか」「どう使えばいいのか」「逆に欠点は?」とかみんなが知りたいのはその「キモ」なんだよ。
俺が叩かれる反面も初心者からお礼を言われるのはそのキモを詳しく隠さず分かりやすく伝えるからでさ。正直、お前らのカキコミ見てると「俺が苦労して覚えた技を気安く教えてやるかよ」みたいなオーラ出てんだわ。
俺が初心者にお節介焼くのはそういうノリが気に入らないからってのもあるけどね。 釣具屋時代もそういう裏技とか他のスタッフが苦労して身につけた技もペラペラ喋って客がすぐに上達して店員を知識や釣果で打ち負かすようになったもんだから「余計なことするな客を店員より上手くしたら商売やりづらいだろ」みたいな説教されてた。
客もいろんな情報を隠さず教える俺に付いちゃって他のスタッフの客を取るみたいな形にもなって摩擦が多かった。不景気に弱い不安定な業界だからってのもあるが辞めた根幹はそこだな。 >「俺が苦労して覚えた技を気安く教えてやるかよ」みたいなオーラ出てんだわ。
あまりにもデカいブーメランだな(笑)
あと、おまえがクビになった理由は、そこじゃないだろ
店内に客がいても、平気で店長に絡んだり
ちょっとでも機嫌悪いと接客がおろそかになったり(笑)
言い訳すんなよ、原因は己だよ >>370
多分別人と勘違いしてるぞ?そもそもガチのトラウトアングラーに名の通った店じゃないし。管釣り用品ぐらいしかない地域で珍しくネイティブできる店員がいるから重宝がられてただけで担当も元々ソルト。
後にトラウト担当スタッフの客を奪ったから実質トラウトも兼任だったけど。
客には好かれるが同僚に嫌われるタイプの店員だよ。むしろ同僚の多くはファミリーフィッシングを見下してて見かねて俺がそういう客に対応してた。そこはオーナーにも褒められてたしな。 この時間帯に長々と自分語り。
多分、長過ぎて誰も読まない。 >>371
奥多摩がホームでネラーの元店員なんて、そうそういるもんじゃないけどな
あと該当するヤツは、元T,Fにいた彼くらいか >>372
イチイチレスしなけりゃ俺も言い返さないよ。俺は基本disられたら言い返さないと気が済まないんで。逆に言えば俺に話させたくないなら言い返さなければ良い。 さーて暖かくなってきたしおいらもそろそろルアーで釣るかな >>373
客大好きの同僚嫌いって店員だから仮に会ってたとしても印象違ってると思うぞ。今は店員辞めたから嫌悪の対象が初心者に優しくないベテラン様に置き換わっただけで。 >>374
だったら専スレでやれや
で、甲州屋とタックルファンのどっちなんだよ >>376
で、人に教えるぐらいの腕があると思ってるくせに、釣れるのはしょぼい放流鱒ばっかりかい?それだけ知識に自信があるならそこまで鼻につくような書き方しなくていいだろうよ この前、雪代で濁流の川に行ってきたよ。シーズン前なのはわかってたけど。
結局ボウズ、でもフキノトウ取って帰ってきたわ。それでも楽しかったよ。
渓流ルアーってそんな奥の深い釣りかねえ。
山を歩いたり、山菜とったりっていう釣り以外の楽しさがあるじゃないか。
閉じた釣りなのに上から目線っていう便所とか奥多摩の人とかニジマスくんとか浅ましいわ。 >>352
くぅー、オレはもうダメだがせめてお前だけでもいい釣りしろよ
ちなみにいま38.3度だ、おやすみ >>374
論破されたらすぐにげるじゃないかw
片道4時間走って、3匹釣って自慢してたら、
誰も相手にしないよね。 >>380
このスレはこじらせてる人が何人かいるみたいだから…
釣れなくても季節感を楽しむとか山菜採りとか渓流ならではだよね >>376
誤字を見つけたから直しとくね
客は渋々の同僚に嫌われ店員だから仮に会ってたとしても印象そのままだと思うぞ。今は店員辞めたから2chの対象が初心者(実際には居ない)に優しく教えてやってるだけで >>379
なんか勘違いしてるようだが、俺は中級者相手に上級者になるためのテクを話しているわけではない。初心者が最初の1匹を手にする為の最低限の基礎を語ってる訳だが?
言い方が気に入らんというのはおそらく断定口調だからだろうが、曖昧な禅問答みたいな答えは初心者に優しくない。例えばカラーならその時々という答えは正解なんだけど、初心者に優しくない答えの代表。
晴天なら銀系、マズメ曇天ならゴールド、スレに強い黒こういう教え方を初心者は求めてる。これが絶対的かつ最終的な正解ではないし俺もあくまで基本と考え応用せよという旨は付け加えてる。
明確な正解は釣りにはない。しかし最初に知るべき基礎や定番は存在する。それを隠さず伝えてるだけだよ。 逆に聞きたいが>>354は基礎的な知識の1つだけど、これを濁さず明確に簡潔に伝えたいならお前らはどういう文章を書く?ムカつかない文章を書くように心がけるから具体例を示して欲しい。 >>387
それが余計なお世話なんだと思うよ
だいたいスレで初心者連呼する時点で、嫌われてる事実に気が付けよ
こっちはマッタリと進行したいんだわ
【奥多摩】元店員が教える渓流ルアーフィッシングVo,1【限定】
ってスレ立ててやろうか?
そして永久にコッチに来ないでくれ ワイズストリーム5フィートのテレスコ
買って良いか諸先輩方御指導御鞭撻お願いします いやさ、そんなのは入門書でも読めばいいような内容じゃないのかね。 ワイズストリームは硬くて釣り味が劣る。それ以外には特に文句無し。テレスコはやはり便利。 やっぱり硬いのか、、、
20センチ位のとのコンニチワやから、やっぱりやめとくか、、、 >>388
めんどくさいけど>>354を直させて頂く
画像1 このような狭い場所では直下に落とすしかないかなあ ヘビシンミノーでもいいけど、フックが2つも付いててラインが絡まるのでスプーンにシングルフックが使い易いよ
それと、石にルアーが当たって傷むのでボロいスプーンがいいね
落として食わなかったら次に移動
画像2 同上
どっちがいいか聞いてみて下さいな >>388
めんどくさいけど>>354を直させて頂く
画像1 このような狭い場所では直下に落とすしかないかなあ ヘビシンミノーでもいいけど、フックが2つも付いててラインが絡まるのでスプーンにシングルフックが使い易いよ
それと、石にルアーが当たって傷むのでボロいスプーンがいいね
落として食わなかったら次に移動
画像2 同上
どっちがいいか聞いてみて下さいな >>397
ムカつかない言い方と言えばそうなんだがキモをぼかしてないか?
俺の書き方は塾講師的で「はい、ここテストに出ますよ!!繰り返して!!」みたいに重要箇所を強調してるけど、そういうのを盛り込むとムカつく書き方を避けることは難しいという事か? >>389
質問スレを立てるのはいい案だがタイトルはもっと汎用的にすべき。
【渓流本流】トラウトなんでも質問スレ【初心者歓迎】
これがいいと思うぞ。 >>389
基本的に初心者とお前らとでは求めるものが違うんだよな。初心者は1匹釣りたくて藁にもすがる勢いで情報収集にくるけどお前らはもう釣れるのが当たり前でただの馴れ合いがしたいんだろう。
ただ逆にそこまで言い切るなら「初心者お断り」や「質問厳禁」をスレタイに盛り込むべき。質問系は真剣に受け答えするなら間違いなく論争の火種になる。質問や初心者を受け入れるかのような姿勢を見せてマッタリしたいというのがそもそも間違ってる。 >>394
ここだけ見たら下ネタかと思った
しかも巨根の オマエラと呼ばれるお前らも中級レベルだという事を認識しないとな
今よりもう一歩上の上の何かを探せよ
そうすればここでの足の引っ張り合いを笑って観ていられる 話飛ぶけど、上級者目指してる人はルアーのブログよりエサ釣り師のブログとかのが勉強になるのが多いと思う。ぶっちゃけ細かすぎて俺は完全に理解できてない。ただ上級者はここまで考えて釣りしてるのかという参考にはなるんで紹介しておく。
http://www.okutama.tv/wordpress/2015/04/29/20150428/ オイラは上級者ではないけどポイントとか流しかたなんかは白滝二郎の本で学んだ
そのブログも郡上のアマゴにちょくちょく言及してるから白滝二郎の影響は受けてそうな気がする >>398
iteqpom.jugem.jp/
↑根本的にコイツとオマエは同種なんだよ
こうゆう輩は、どんなに自分を文章で正当化しても受け入れられんのだよ >>388
「要は」が無いと少しは印象が違うと思うけど。 >>405
上手い人は多かれ少なかれ郡上アマゴから学んでるからね。細山さんもそうだったはず。
この技術や理論をルアーに上手く応用できるならガチの上級者だと思う。
俺は部分的には理解できても半分も分からんわ。最近は意識的にエサ釣りもやってみてる。こういうのはフライマンのほうが飲み込み早そう。 >>407
それならすぐに実践できるな。影響も少ないし、いいアドバイスをありがとう。 >>404のサイトだけど、基礎講座編はA4で300ページ分の内容なんで開くと一瞬フリーズするんで注意。ただ重要な内容はこの基礎講座編に詰まってるんで頑張って読んで欲しい。 >>387
>晴天なら銀系、マズメ曇天ならゴールド
これ入門書を読んでると、著者によって正反対だったりする
スレに強い黒ってのは共通してるみたいだけど この前、アメゴとイワナ釣った川の更に上流に行って来たけどイワナしか釣れなかった。
ブログの釣行記とか情報調べたら、数年前までは混成域だったのになあ。 >>369
ここで書いてたようなことを、店の客に言ってたんなら
首になるよなw
2ちゃんで自演して慰めるしかないか。 >>419
独特の造語や言葉回しが気になるよな。ただトレースラインやヒットポイントの解説が異常に細かいし勉強になる。 餌、フライもやる俺には当たり前すぐる。
目新しさは無い。 源流域こそボトムノックとダートマジック。淵や堰下や滝壺もな >>423
あれは形が気に入らん
本山さんの道具は性能いいけど壊滅的にダサいまるで漁具
トラウティストは見た目に超こだわるのにわかってないわ
イスタバエしないからこれで釣れても嬉しくない >>354
両方ともミノーが釣れるよ。盛期なら。
特に後者は、泳ぎだしの早いバルサのフローティング。
数を釣るならラパラF3かな。廃盤だがw >>426
それより先にメーカーが逝ってるだろ。F3は再販の可能性あり。 ルアー初釣行ってきた
一匹も釣れんかった
どうやって釣るの? >>430
まずは身長体重とスリーサイズを教えなさい >>354
俺ならAR-Sで全部やっちゃうなwwww >>430
釣り全般でどんな経験があるのかわからないのだけど
魚のいる川にいく
魚のいるポイントを見つける
魚の大きさに合ったルアーを魚のいる所に投げる
まずはここまでが出来てるかどうかだと思うのですがどう? >>432
MIU4.2gやピュア3.5g〜5g位のスプーンも欲しいかなあ。 >>431
身長170体重73キロ
スリーサイズは90-90-90 >>433
魚のいる川には行ってると思う 何でかと言うと今日行ったら先に釣り終えてる人がいて、その人に聞いたらルアー釣りで20匹くらい釣ったって言ってたので
嘘つけってオレは思ったけど しかしルアー投げてて思ったのは、どうつったらいいかわからんっていうかホントにこんなことしてて釣れるのかっていうか このスレの流れ
@スミスくん、質問する
Aスミスくん、アドバイスする。
Bスミスくん、アドバイスに感謝
Cスミスくん、間違い、勘違いを指摘され反論
Dスミスくん、反論に賛成
Eスミスくん、再び論破されて逃亡
F@に戻るw
現在>>435にてモードD
論破寸前自画自賛の苦しい自演中ww >>437
それだ
最初のうちは先行者がいない朝一番でいくのがいいと思う そして釣れなくて、管釣りで100匹釣って憂さ晴らし。 最初なんてそんなもんだよね
通えば慣れるし釣れるようになる。
行けない平日はyoutubeでikki1881、Nishiwagabito、append handmade creatorあたりをクソほど見て投げる場所とか引いてくるラインを考えてたな
最初の一匹の感動はでかいぞ >>440
わかった 次は早起きして行ってくる
>>441
管釣りでは60匹釣ったことがある が、100匹はまだ釣ったことがない
>>442
とりあえず三人の動画一本づつ見てみた みんなめちゃ釣ってんのな 特にハンドメイドクリエーターの水中での映像はスゲーわ あと渓流魚はどこにでもおるというのが、エサ釣りやってみてオレが思ってることだけど
この人らはルアーでそれを示してるね ルアーで釣れそうな気がしてきた
>>443
今日は追っかけてきてたの一回だけ見えた もうちょっと集中して見てたら・・次は釣る >>435
はい、本当ですよね、私もそう思いますよ
一番良い方法は、貴方と元店員さんが個人的にメールでやりとりする
そしてスレには来ない
これが最良の方法だと思いますが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています