日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（10）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 >>109
同意。
誰も業界のこと考えながらフライやらない。
そこまで業界に粘着して楽しいのかね。 >>110
同意。
業界絡みの香具師が立てたスレで業界絡みの香具師らが断末魔の叫びを上げているだけだろうな。一般人には無関係な話だ。 アメリカみたいにカジキやマグロは釣り人の物、
漁業者の方を制限するくらい業界がやれってね >>108
ああ、あれか。そんなやついたな。
舐める価値ないだろ、あれは。
あいつのほうが、金欲しくて業界メーカーのケツ舐めまくってんだろ。 過小評価したいんだろうけど、スベってるよね。
イタボケ！ >>115
アレも正体不明というか
いったい何者だったんだろうか？
なにを目指していたんだろうか？
もう過去の人になってるわな ＣＩのお山の大将で一儲けしようと思っていた、釣り好きの翻訳家だったな。
ＪＧＦＡの職員はまだやってるのか？ 頭は悪くないんだが、物事に集中できない、粘り強くやる
根性がない奴なんだろう。 >>118
ビデオや本も書いてたな。
どうやら、日本のメルクリーガーを目指していたようだが、
小銭に目がくらんで、例の恥塗り師のインチキキャスティングを
批判しないどころか、それに賛同してしまったという最大の過ちをおかしてからは
表舞台から消えたね。 どの世界もそうだが、己の主義を貫きとおさない奴は
なにをやっても中途半端で大成しないんだよな。もちろん、その主義には
先見の明と正当性があるというのが最低条件だがの。
彼は、メルクリーガーを師とし、それを実践的キャスティングとして日本で布教しようとした
ところまではよかった。性格的には好かれるタイプじゃないだろうが、無学な連中の多い
フライ業界だが、西山氏や沢田氏に並ぶ見識があった。
駄菓子かしだ、業界のしがらみからだろうが、単細胞の田舎者釣り師に安易に
迎合したあたりから急速に消えたね。その程度しかなかったんだわな。 ん〜？
だそうです。
最も的に語ってますけど、どうなんでしょうか？
妄想力豊かな業界嫌いが語ると、そんなオチになってしまうだけな話かと。
思いますけどね。 元気にやってるんじゃ無い？最近表彰されてたよね。
海外に長く滞在して釣りしてるし、アジア圏でキャスティング教えてる記事も多いし。 表彰？は？
ノーベル・フライフィッシング賞でももらったか？
アジア圏？日本はすでに制覇したってわけか？
それとも海外逃亡？ 雑紙、ＴＶ、２ちゃんの古いメディアがメインの人には
もう情報が届かない時代 ＳＮＳっていいたいのか？ふふふ。
アングラ情報は所詮アングラ。
ユーチューバーでもやってろ。 実際、いま何やってる？どうした？、休息に消えたとか感じない。 しかしその表彰ってなんなんだよ（笑）
漢字テストで満点でもとったか？ つまんないなら、ここを覗かなきゃいいんじゃないか？自分では何も
話題を出そうとせず、陰からひっそり覗いている。
用がないなら、とっとと消えな。 >>132
漢字テストで満点でもとったか？
おもしろい？つまんない？
つまんないんだよ。 なんか陰気臭いやつだなｗｗｗｗｗｗｗ
あっちいけｗｗｗｗｗｗ マレーシアとかでもフライやる人が出ていて日本がとりあえず憧れのフィールドみたいに見聞きしたけど？
東さんはそこら辺いってるのかな？と、、。最近雑誌も買ってないからメディアで見かけなくなったとは
知らなかった。期待できる人だと思ってたけどなるほどねー。キャスティングでやらかしたとは だいたい.雑誌がねえじゃん。編集スタッフの中には名前は出てるよ。 そもそも正体がわからない人間だよな。
翻訳家なんて職業のうちに入らんだろ。
職業ってのは、世間に明言できるものでないと認められるものではない。
職業不詳としか言えんな。悪いけど。 ここは業界に大人気のインターネッツですね。
痛いところ突かれてイライラ、憶測で書かれてイライラ。
有名税だよ。我慢しろ。カモから金入ればいいんだから。 >>138
芦沢さんのバックパッキング入門やビーパルなんかが出た時代の事を言ってるのでは？ >>139
フライフィッシング業界に残るカモ発言事件
今となっては幻の大イベントの関係者おつかれさま会挨拶で、カモはいくらでもいますぜ！、と
ある人物が公言。それを聞いた関係者は、いやいや俺はそんな気はないよとほとんどは、
カッコつけ。それどころか、公言した人物に謝罪を求める始末。でも、公言した
本人は、どうして俺が悪いの？だって普段からみんなそう語ってるじゃないか？
でしょ。聞いた話では。 大イベントは、フィッシングショーから独立したものだったよな！
息巻いてて、ある意味よい時代でもあったよ。 あーあ
大事に温めていたネタを
ドバッと撒き散らしやがって
あーあ >>144
お前が書いたのか？
何とも思わん人だから、何とも思わんけど
ある意味、商売人としてはアリな発言カモ？なんて思うけどな。
まあ、あんたらからしたら格好のネタなんだろうけどな。
ワッショーイするには、ちと古ネタすぎねーか？
続きもあんなら自己責任でどんぞ。 + +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） + >>146
カモにしてやるなんて、勇ましい時代がなつかしかろう。
今は、客に徹底的に干されているからのう。
天に向かって吐いた唾でしかなかったのじゃ。 >>149
天に唾を吐き干されているのはフライフィッシング業界全体が、ですかね？
ところで「天」っていうのはどこなのかな？ >>149
確かにな。そんな時代があったんだな。
ただ、あの頃と今を比較してみると、今の方が、俺としてみると居心地がいいけどな。 >>150
文盲なのかい？文脈から天=客なのは明らか。 >>137
＞職業ってのは、世間に明言できるものでないと認められるものではない
「職業に貴賤なし」、オマエ何様？ >>153
それは、世間に向かって、僕はこれで食べてます！と堂々と言えるものを一つはもたないと
いけないということでしょう。どんな職業であってもいいのだよ。
おたく様が、職業に貴賎を意識しているからこそ、そう受け取るのでしょう。ははは。
勉強が必要ですね。 どこかの統計だったが、2016年では漁業者が16万人、それに対して遊漁者は750万人
てのが調べられていたな。水産庁は16万人のために必死になっているようだが、一方
の750万人にはほとんど活動をしていないようだ。日本のフライ人口は推定どのくらい
だろうか？ 水産庁の遊漁の部屋あたりに文句を言えるような人口だろうか？ カモ発言したお方も、もう相当なご高齢でしょうね。
やはり自責の念にとらわれて生きておられるのでしょうか？ >>157
そうなんだ。
こういうと反対が多いかもだけど、遊漁者ライセンス制にすれば
いろいろな魚種の資源ができるかもしれない。
法律作ってみては？
自分の地元だと基本海の釣りは何も入漁券は購入してないから
なんで鱒類釣るのにお金払ってそれが鮎に化けるんだ？って思
うから書き込んでみた。全国一律いくらとかもいいなー。
それもってれば他県でも釣りできるみたいなやつね。
カテゴリー化してフライ枠つくってもいいとか思う。 >>158
「フライの雑誌」の愛読者みたいな感じがする(笑) 干菓子と言えば、フライフェスタで初めてみた記憶がある。
一人浮いていて、ブランディンだのマリオだのの通訳やって
たな。
いまでもそう思うが、あのなんというか腹黒そうな調子のよさが
好かんね。 >>163
しつこい
>>164
人を引っ張るほどの力はないので、権威に縋ることで
自己を確立しようとした昔気質の方であるとオモワレ。
様々な試みや団体の悪口を言うことでも有名になりましたね。
最近は寄生している権威とやらが歳を取ってしまい、
若くして野望を叶えることが難しくなったようです。
アジアに活路を見出すのは、正しい判断かと。
ウワベだけの付き合いなら、なにも分かりはしないからです。 現在sageレスを書いているのは1名。
義男である。相手にしなければ、どうということはない。 結局、日本のフライフィッシングが普及発展したのは、
まあ沢田氏あたりが火をつけて、なによりも西沢氏が業界に刺激を与える形で
広まったんだわな。業界は西沢氏に続けとばかりに商品を売り出した。
その状況に岩井氏がとにかく敷居を下げてフライを大衆化した。
というだけのことなんだな。 >>167
沢田氏、西沢氏、岩井氏、にはグッとくるもの感じなかったけどな。
沢田氏、岩井氏に関しては、海外物と差して変わらない値段でロッド等販売していたような気がするけど？ダサッとか感じて買わなかったけどな。
それよりも、当時はアメリカの釣り事情やライズ等を狙う釣りに関心が高かったよ。フライの雑誌やフライフィッシャー等、ワクワクしながら読んだもんだ。 いろいろ講釈を垂れても、その程度の認識と言うことさ ね。>168 西山さんは誰にでも分かるような、特に初心者やもうちょっと専門的にやってみたいと思う人に向けたメッセージが多かったような気がする
他の釣りでも細かな技術をあれこれ言う人ではなかった。おおらかさを感じる人だった。
フライ専門の人ではなかったからね
フライ専門の人はフライで生活してるから何かを企んでたわけですね >>171
西山さんは、フライフィッシング界のまとめ役的な存在だったからね。
これからフライフィッシングを盛り上げて行きましょー！ってときに、
立場上、あんま変なこと言えないし、できないしってとこだったんじゃないかな？
商売に絡んでた人達はそりゃそうだろ。
このブームに乗って、一儲けしようと企むだろよ。普通。
じゃなきゃ仕事になんねーべ。 >>172
そんな我らの憧れの西山さんが釣り業界からの離脱を決断しFF独自路線を敷いた結果のなれの果てが、
今日の現状だと↑の香具師らが騒いでおりますが。
>このブームに乗って、一儲けしようと企むだろよ。普通。
絶対数が少ないってものあるけど、客である一般フライマンに筒抜けな、
それだけ正直で風通しの良い業界であるともいえるわな。
>>167
>>168
ところで西沢ってだれだよw ああ、沢田、芦澤の沢が西山さんの山と入れ替わっちまったな。すまん。
舶来趣味の人間たちが、日本の川でもあちらっぽい遊びをしようやというところ
から、細々と始まったフライが、沢田氏、西山氏あたりから大衆化し、当初はハンドメイド系
の趣味だったものが、業界スケールに変化したんだわな。 >>176
当時比衰退どころか発展してるじゃんかw
衰退衰退ってだれが騒いでるんだよｗ >>173
西山さんの普及活動時代にスタートした西山チルドレンにとっては、そんな考えになるんじゃないか？
まあ、そんな経験浅いチルドレン達が全てを語るからおかしな話になるんだろうけどな。
西山さんには、憧れを感じなかったけどな。俺はな。 >>173
正直で風通しの良い業界、確かにそうだな。
そんな業界なので、幸か不幸か、業界人気取りをした素人も湧いて出てきてしまうもんでもあるわな。 いくら能書き言ったところでフライが衰退したのは、明らかに魚を釣る場所、魚の数が少ないからだろ。
C&Rエリアだって、昔に比べて全然増えない。
湖に関しては、ほとんど皆無。
これじゃ、フライを楽しむ場所が無い。
しかし、なんで湖ってC&Rにしないんだろ？
秋だけでもC&Rにすれば、禁漁後の客が来るのに？ >>180
確かにな、業界は普及活動ばかりでなく、環境も整えてやらんことにわな。
でも、もう少し眼を見開いて周りを見渡して見ろ。
あんたのいう遊び場はあるように思うけどな。 >>181
オイカワにシーバス？
臭いの嫌いなんだよ。
やっぱり、自然河川や自然湖でマスが釣りたい。
そういうニーズは持ってはいけないのか？
少なくとも、湖の秋のC&Rはできると思うけど。 >>182
あんたの環境がどんななのかわからんけどな。
極端な話をすると、沖縄でイワナを釣りたいと言われても無理なもんあるからな。
それでも、どうしてもイワナを釣りたいのであれば、北海道にでも引っ越せや、って話じゃないか？
ニーズを持つのは、個人の自由だろよ。
ただし、賛同を得られるかどうかは別だけどな。 >>183
関東に住んでいるけど？
私が言っているのは、発想を変えれば釣る側、釣らせる側の両方の利益になるだろと言っている。
観光客、釣り人の少ない河川、湖が秋にC&Rをすれば儲かるだろと言っている。
特に湖はルアーの客も呼べるから良いと思う。
フライをしている人って、他の釣りと比べてフライの可能性を追求している人が多い。
「周りを見てみろ。」
なんて陳腐な解決案なんて、何千回も考えている。 産卵魚保護のため渓流は別としても、アユ釣りの終わった中流部とか川空いてるし、
その年ごとの放流でもいいので犀川殖産でやってるようなことを他でもやってくれるといい >>184
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>>184
俺の理解力が足りなかったのかな？
そうすると、俺から言わせてもらえば、あんたの伝達力にもゴニョゴニョと言いたくなるけどな。
確かに、C&Rとしての利用は素晴らしいと思う。
空いてる季節に釣り人に利用してもらうことで利益になるわな。 けどな、あんたの目論見通り利用されるかな？
こういう言い方は語弊があるかもだが、気持ち悪さも感じられないか？
関東界隈にもC&Rとして開放している河川があるな。俺から言わせてもらうと、なんか違和感あって行く気になれんよ。寒いってのもあるし、釣り堀じゃ満足できんし、あの環境はテンション下がるんだよ。
まあ、それぞれ感じ方考え方あるからあれだけど、この季節C&R区間やらなんやらあっても、俺はいかないけどな。 議論が幼稚すぎて見ておれん。リリースエリアの話なんぞ10年前に議論終わっとる。
行きたくないだの、満足とかなんとか、
私見と現状を同一に語るなよ。
まだ、こんなやつ居るんだな。 やっぱり、牽引者たる人物が必要かもしれんね。
西山氏クラスの人物がいないことが悔やまれる。
小手先のテクニックの自慢だの、これ買えあれ買えだの講釈垂れる奴はいらない。
やっぱり教養も必要だね、フライフィッシングの理解には。
昨今出しゃばってる職人や釣りガイド連中って、しゃべることが単純でさ。 西山氏は獣医学系の大学卒。
それも、いまどきのその辺の大学とは違う大学らしい大学。
学歴を釣りに持ってくるくらい野暮な話はないが、学識のある人は
しゃべることも書くことも、品があってやはり違う。
たとえば、
田○氏は、品がない。○見氏は、ウィットがない。
○井氏は、深みがない。 自分は３０年来の国分寺派なんだけど
良く通ってた川のイベントとかで何度か西山氏とお話させて頂いた事がある。
非常に話も上で面白く視野も広い方だと思った。 かなり厳しい要求かもしれないが、フライフィッシングを語るなら、
西山氏ぐらいのセンスのある人物でなくてはだめというか無理でしょう。
それだけ奥の深い、考える釣りだから。
うわべっつらの体験談や技術自慢ならだれでもできようが、そんなこと
誰もききたくもないわけで。
聞きたい、教えてほしいのは、フライフィッシングの奥の深い楽しみ方。
大物、数釣りをしたくてやってるんじゃない。 西山は、単に高度なフライフィッシング技術を持っていなかった。
それ故に漠然とした大衆受けを狙った発言しかできなかった。
そのため、今でも未熟な信者は多い。
それに対し渋谷先生は、独自のメソッドを築き上げただけでなく、オリジナルロッドさえも自分の手で作り上げた。
そして今もフライフィッシングの歴史に貢献し続けている。 西山さんは釣りに関して何でも屋だったからね それにダイワの広告塔だったし 渋谷虫を釣り針につけての大物釣りかな？むむむ？
久々に渋谷弄りでもしてみるかあ？ >>195
渋谷って、ショップのおやじが、こいつの関連グッズ置かないとメーカーから
干されるっていってたやつか。
いいんじゃないか、渋谷台先生。神様なんだろ。
あいつの竿、しこたま買ってやれよ。泣いて喜ぶぜ。
それがいい。
俺は買わないけど。もらったら捨てるだろうし。 １０年後、フライマンは殆ど居なくなる。
今６０代の香具師が、釣りが出来なくなってくるからだ。
フライを支えてきた世代が、隠居すると、おしまい。
ダイワもシマノも匙投げてるし、中小メーカーの体力はない。
輸入代理店はほとんど個人営業だ。大手商社が手を出さない限り
流通は止まるだろうね。
個人輸入と余裕のあるクラフトマンだけが残り、フライフィッシングの黎明期
と同じような環境に戻るんじゃないか？
腐った川と、やせ細った漁協を残して。
衰退と言っているが、長い目で見ると日本のフライは滅亡の危機にあるよ。
有名人さんよ、小銭稼いで喜んでないで、全体のことも見ろよ。 ああ、いわゆる自他ともに認める（笑）ごり押しされて発生しただけの有名人さん？たちね。
有名になりたいからって、業者の神輿にのって浮かれ気分で俺様気取りしてる程度だから
だめだね、そんなのに期待しても。
あとね、竹竿ばっかり売りたがる連中が多いが、どうするんだね、そんなに竿売ってもさ。
どれだけ買おうって奴がいるとおもっているのやら。
やる気のあるフライ愛好家はすでに満足する竿を持っている奴がほとんど。
ハンクラでも一生懸命売りたがってる連中いるけど、もういらないよ。
その売ろうとしている連中も、そろそろ隠居しちまうだろうけど。 日曜竹竿ビルダーは多いよ。
グラファイトやグラスをブランクから製作するのは個人レベルでは皆無だけど竹竿ならね。
まあ傍から見たら暇な爺さんがホームセンターで趣味の蕎麦打ちセット買って来てのめり込んでいく内に調子乗って店出そうかなとかほざき出す様子に似てるね フィッシングショー行ってきたけど人多すぎ(笑)
ヘラは新規を呼び込もうと頑張ってるね
フライも他人事じゃないわ
テンリュウのロッドはなかなか良かったです 特にコルクの質が 自分的には、フライに関しては業界ビジネスがつぶれればいいと思っている。
買ってみたい、買ってあげたいと思わせる空気がないから。
売る人間のイメージが悪すぎる。自慢話か空虚な話しかしない。
同じことの繰り返しの話。
たとえば、西山氏のような人だったら、商品宣伝には買ってあげていいなと思うね。 西山さんが生前言っていた
「キャッチ＆リリース」
の重要性を何でフライ愛好者が継承しないのか？
一番重要なのは釣り場の保全であると西山さんは言っていた。
西山さんはフライを形而上学に求めず、”C&R"と言う具体的なやり方を提唱したところだ。
もっともっとC&Rを増やすことが、フライ愛好者の責務じゃないのか？ 全日本釣り団体協議会名誉会長の菅さんは確か渓流釣りが好きだと公言して
いる。フライ団体も菅さんや国会の釣魚議員連盟あたりに交渉しないのかね？ >>205
ご冗談を
西山氏？とかの考え方はあくまでも参考程度に、俺は自分の思うようにするよ 我々が簡単に出来る環境保全はC＆Rとごみ拾い位しかない。 例えばランディングネットだが海外のフライフィッシャーの殆どがラバーネットを使用しているのに対し、日本はほぼクレモナネット。
ラバーネットなんて管理釣り場でしか見かけない。
ただ単にカッコ悪い、美しくないという理由で魚にダメージの大きいクレモナを使う。
キャッチアンドリリースの概念もかなりズレたところにある ネットは余り使わない、自分は背中にぶら下げる飾りに近い。
バーブレスで魚体に触らず針を摘んで素早く反せば低いダメージでリリース出来る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
