シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 NIC
上り龍の如き勢いのシマノ、片やかつての輝きの失せたダイワ
その最たる例として、2016決算からグローブライド社の釣具部門に長年誇らしげに書かれてあった「世界No.1の地位を有しております」
この文言が消えてしまっている
シマノの釣具部門単体の売上は発見出来きなかったものの、上記文言が消えた事、ここ10年の伸び率から判断すると...
シマノの凄さ、ダイワの凋落の要因を語るスレです! リールに関しては、ダイワは耐久性犠牲にしすぎ
初期性能良ければ全て良しって感じ
シマノは10年使っても変わらない巻き心地 つまりシマノが最強なんですね!
決めました!シマノ株買います! 今は船でのルアーがメインだが、マジでシマノが多くなったよな
ベイトとか9割シマノじゃないか? DAIWAの方が万人受けするし扱いやすい印象
シマノよりDAIWAってイメージ(´・ω・`) >>7
竿とリールだけだったら、シマノが抜いたかもしれんね
1にあるようにダイワの決算書から「世界No.1の地位を有しております」って言葉が抜けたのが本当なら 元々会社の規模が違いすぎる
全力のダイワをシマノは鼻くそほじりながら倒せるレベル >>10
規模だけで戦えるならゴルフとか撤退してないよ まずダイワはテスターがダサい、村越とかあんなのがエースだったら誰が憧れるかっーつーのw
大野はまだマシだけど、それでもシマノ鈴木の劣化版、持ってる雰囲気が劣る 陸っぱり
リール全体ではシマノが若干優勢
ロッドはダイワの圧勝
オフショア
ダイワの圧勝 >>14
シマノの鈴木って
ただの田舎者のおチビちゃんやないか >>16
あんた本当に船に乗ってる?
まずリール、ガチベイトはジガー、ライト系はオシコンだらけ、NEWソルティガベイトが出てちょっと盛り返したが、今年NEWジガーが出るから
また元通りのジガーだからけになるだろな
スピニングも13ステラSW以降は圧倒的大差でシマノだよ、15ソルティガなんて本当に見かけない
ロッドはそもそもダイワ・シマノ自体が少ないが、たまに見るのはシマノのオシア系が多いよ
エサ釣りのおっさん共の話だったら知らんけどさ >>17
エサ系なら高橋哲也とピース
ルアーなら鈴木とジム、大物ルアーで沖縄のじいさん あと坂本智子という若い強力なマスコットが居る
方やダイワはメインマスコットは全員30オーバー >>25
トーシロさんやのぉーーー
君の言うその「スバルとマツダのスレの名前」も野球板の「イチローと松井、どうして...」あたりをパクってんのw
そんでその「イチローと松井...」も大元ネタの「巨人・上原と中日・川上、どうして...」から来てる訳 んーーどっちからも良い製品を選択して使ってるね
船釣りだけど電動は周りもみんなシマノだらけだね
ロッドはダイワがホント多い
うちのとこは剛樹やアリゲーターやゼニスもおおいけどな
ウェアも若干ダイワが多いかな〜半々かもしれないね
しかしクーラーはシマノばっかりになってしまった感あるよね
夏のシューズなんかはシマノだめでダイワのは凄くいいよ
こんな感じで偏らないで使ったらいいと思うぜ シマノ 自転車も世界一の絶好調
ダイワ ゴルフ?証券?紡績?ハウス?三平? ベイトリールのブレーキ調整がダイワの方が楽だからダイワ使ってるけどそれ正直シマノ買いたい シマノのリールもう少しカッコよくならないもんかな?
新型ナスキーあたりから改善してはいるけども。 今のシマノベイトなんて
遠心とMMギヤ以外ほぼ全てダイワのパクリじゃん…
穴開きスプールはアブのパクリ シマノは独自性がない
だからダイワより肉厚に造って頑丈さをアピール
シマカスはホント哀れw
浅はか過ぎるわ シマノのリールのローターの形状が好かん。
ダイワのが色気がある。 投げ釣の竿とリールは今はダイワの方がよさそうだね。 シマノのリールってそんなにいいかなあ?
俺はソルティガの方がタフで良いと思うな >>43
ヴァンキッシュはシマノらしからぬダイワチックなリールだからね
ダイワが合ってたのよ君は >>49
マグシールドが嫌いだったからね
それさえなければ今もダイワ派だよ バンキもデビューした当初は
「ダイワテイストのシマノリールなんていらん!!認めない!!」
とかシマ信が発狂してたな
「レイプされてできた子供」扱いw(実際はただのシマノのパクりw)
今じゃ手のひらクルーでシマ信「これぞリール」とか抜かしてドヤ顔してるのが笑える 某スレッドから抜粋
YouTubeでの検索ヒット数
fishing daiwa 結果: 約 140,000 件
fishing shimano 結果: 約 228,000 件
グローブライドの釣具部門は国内限定でしか通用しないみたいですね、その国内も最早風前の灯火ですが(笑) 某スレッドから抜粋
YouTubeでの検索ヒット数(その2)
reel daiwa 結果: 約 62,500 件
reel shimano 結果: 約 103,000 件
あらぁ〜、もう少しでダブルスコアですね!(笑) 私もYouTubeで検索してみました!
rod shimano 結果: 約 154,000 件
rod daiwa 結果: 約 97,700 件
情けないなーシマノは、ダイワみたいな零細相手にダブルスコアには全然足りない! 確かにyoutubeで自慢げに自分のタックル紹介しているのは大抵シマカスさんですね
とにかく出たがり、五月蝿い、ウザイ、キチガイ、執拗、ネガキャン大好き!
ノイジーマイノリティってやつだなシマカスは しかし何故悪質なパクリ企業であるシマノをシマカスは自分の分身のように応援するのだろう? シマノの人はYouTubeのコメントとかでもダイワ貶してるからね。
ネットでの活躍に奔走してる。 >>58
元ネタがダイワだからね
当然
そういう事実を踏まえるとダイワの悪口言えないと思うんだよね
村田基でさえ敬意のようなものをダイワには払ってるのに 以下そるちがユーザーの悲痛な叫び!!!
あとベイトでいえば、ジガーはジャパ〜ン、ソルティガはメ〜ドインコ〜リア〜
世界的企業のシマノですら「ジャパン」に拘ってるのに、零細メーカーのグローブライドが「コリア」
入社した社員の学歴レベル、平均年収も圧倒的にシマノが上
人材の質が違うんだからステラSWが圧倒するのは当然とはいえ、もう少しソルティガには頑張ってほしい
ステラSWユーッザーに劣等感を抱き、羨望の眼差しを向けなければならない俺の気持ちにもなってほしいよ メバルロッドなら月下美人よりソアレCI4+のほうが性能も良いでしょ 社員の質にも大きな差が!!!
シマノは東大・京大・阪大〜下は中堅大学程度までしか採用してないですが、グローブライドは1番いい学生でやっと九大・慶応レベル
下2割は国士館や桜美林等の低レベル大学が採用されてますね!
こんな低質な学生が入社出来る会社が作るモノの質なんて推して知るべしですよね その東大・京大の人間がたくさん入った会社が韓国の企業にパクり裁判で負けるとかありえないですよね。 シマノユーザーの粘着っぷりはホント感心する
それぞれが納得して好きなもの使ってるんだから好きにさせればいいのに マグシールド無かったらダイワのリールも選択肢に入るんだけどね
自分でメンテ改造出来んのは嫌だな 万までの安いリールはどっちもどっちだな
急に巻けなくなる不具合ほんとやめて欲しい 長い事シマノリールばかり買って来たが2年くらい前からダイワに心変わり
所持数はまだシマノが多いが >>74
機械もので技術者のレベルが低いグローブライド製を買うのは、損だしお金の無駄だよ
ちゃんと一流大学の工学系を出た社員がいるシマノがオススメです >>75
おまえらみたいなクソ信者がシマノの品位を落としてる事にいつになったら気がつくのかな? >>75
おまえらみたいなクソ信者がシマノの品位を落としてる事にいつになったら気がつくのかな? ギヤのシマノなのは分かる。良い大学出た奴が多いというなら、それも分かった。
なのに何故ダイワユーザーを黙らせる位の物が作れない?チンパがソルティガ同等でステラがソルティガを遥かに上回るなら納得するけどな。
そんだけの技術力と頭脳?とか言うものを持ってても凌ぎ合いレベルなんだから、たいしたレベルだなw >>75
それだけ優秀な人間集めてやってることは低レベル大卒しかいないダイワのパクり。
どう考えてもシマノの方が恥ずかしいからそんな事言わない方が良いと思うよ。 ダイワはデザイン、センスは良いのだがシマノの方が地味だけど着実な物作りをしてる様にみえる。 >>82
渓流竿だけどシマノの方が見えない所とかの作り丁寧だよ。
ダイワは安いし、色んな技術いち早く搭載してるのが良いね。
補習部品は大体シマノの方が安くて良心的。
イニシャルコスト安くて良い性能ならダイワ。
ランニングコストまで含めて安くて耐久性よりにしてるのはシマノってイメージかな
どちらも良い面あるから両メーカーとも大好きだよ。 シマノノ竿ってエントリーモデルは人気あるよね
メジャークラフトと同価格帯ぐらいの
ハイエンドはダイワに完敗 国力でいうとシマノが日本でダイワは韓国みたいな感じでしょ。
格が違いすぎるが、ある得意分野では日本より伝統があり上を行くみたいなキムチ製造とか売春とかね。 >>86
何時から日本は韓国のパクりばかりするようになったんだい? シマノは磯竿に関してはBASISシリーズや極翔、ファイアーブラッド等が優秀 >>86
でもシマノってチャリでも釣りでもパクってんじゃん(´・ω・`) 本業が自転車のパクリ企業に何故シマカスは自分の分身のように入れ込むのだろう 昔あったシマノvsダイワスレでも、やたらシマノ社員の給料がダイワ社員より上って事を自慢してる奴いたな。
正直今でも他人の収入を自慢する精神が全く理解出来ないんだが、俺の中でシマノ信者のイメージがあれで固定された。 シマノがスノーボード用ビンディングとブーツ作ってたのあまり知られてないよね
ヨネックスが事業ごと買収して引き継いだが、ものづくりの精度が他社とは比較にならない高レベルだった
今でもブーツ持ってるけどドレスシューズ並みの縫製の丁寧さなのョ >>86
キムチの起源は日本人が持ち込んだ唐辛子と中国から伝わった漬物なんだけどな リールはシマノとかいつの時代の頭だよ
イグジストよりステラの方が売れてるからと言ってシマノ>ダイワにはならない テスターの嶋田が頭悪そうな発言ばっかりだからシマノのイメージは悪いな俺は 嶋田と言えば東京かどっかの川に立ちこんで
橋に向かって鉄板バイブブン投げてドヤ顔してたが
ああいう釣りはもう終わるんだろうな危険だからw
このスレとは関係ない話だけどね 社員がダイワより高給とか言う割にはショボイテスター陣だし
シマノはギャラ安いと村田がぼやいていたり >>100
あいつは金銭感覚おかしい
というか一般常識も怪しい 村田もパクりナイロンライン出してたよねw
シマノ側の人間てガチで倫理観ゼロで笑える 老害村田基は何一つまともな事を言ったことが無いw マジでwwwww シマノ提供の番組、釣り百景のプレゼントが毎月5名にTシャツ
一方、ダイワ提供の番組ザ・フィッシングのプレゼントは毎週釣り具
なぁシマノさぁどうしてこんなにケチなんだい?
俺はダイワの方が好きだな
道具としてはシマノ 釣具としてはダイワ
↑意味分からんw ただの 印象論、感覚論 に過ぎないだろw シマノが強いのは低価格モデルがダイワよりしっかりしてるから。そして外人向けの商売がダイワより圧倒的に強い。そして何より自転車パワーが桁違い アジング・メバリングやるとしてさ、月下美人とソアレだったらやっぱり
ダイワに軍配があがるわけよ 磯竿に関して言えばダイワのAGSガイドはかなり良いね。
シマノの方はXガイドの評判が悪いし値段も高いからもう買う気はしない。
長年シマノを買ってきたが止めだわ。 シマノはAGSと金属足して2で割ったようなパクりガイドの特許取ってた気がするがどうなった?w ていうかテスターがどうの言ってるけど
シマノはテスターに着させるXEFO(笑)のカラーコーディネートを教えたほうがいいぞ
いつだかの辺見は昭和のヤクザのようなコーディネートだった >>107
還元先が株主優先で視聴者や顧客じゃないから。シマノは。
チャリが本業で釣具は副業みたいなもんだし。 大昔から安物リールはスピニングでもベイトでもシマノ買っときゃとりあえず大丈夫みたいな
ダイワの安物は不具合でるのが早かった
そんな印象があるので今でもリールはシマノて言う固定観念がある
ただ、中二心をくすぐるのはダイワ >>85
さっき玄界ジグ&キャスティングから帰ってきたけど、7人中5人はステラSW(とサブにツインパ)だったが?
ベイトは「全員」ジガーかオシコン、同等品のソルベイトやリョウガは一人もなし
近くに泊まってたジグ&キャスティング船の客も圧倒的にステラSWが多かったぞ?
ちなみに15ソルティガは一人もいなかった、ダイワのフラッグシップってソルティガじゃないの? だからどうした?
そういうのは日本全国の船や釣り場を見て回って数えてから言えよ >>118
それは85に言ったら???俺のレスは85の「ハイエンドはダイワに完敗」という根拠のない書き込みに対してのレスなもんで
俺がよく行くのは玄海や平戸・五島周辺、鹿児島の船、国内じゃ大物狙いの部類、ハイエンドを使う割合の高い釣りでの話
そこで見る光景が85の書き込みとは真逆なんだもんwww
じゃあ改めて85にも言ってあげてくださいね^^ 13ステラSWはハンドル折れるからないわ
なんでハンドル軸を中空にしたんやろ
まぁ最近のはしれっとソリッドに変えてるらしいけど、それだったら回収リコールしろよって それより>>1の言ってることが根拠のまったくない妄想なんですけど何か? >>115
じゃあ釣り具開発を本業で頑張ってるダイワの方がやっぱりいいな
シマノはケチだし >>119
その前におまえは>>76>>78>>81に答えてやれよw
シマノ:ホンダ ダイワ:ヤマハ
シマノ:トヨタ ダイワ:日産
男性(52)「自転車購入2日後にギア壊れペダルが空転し転倒で腕に障害が残った」 シマノとアサヒサイクルに8100万円求める訴訟起こす
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482378677/415
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d7be-zk+V)2016/12/22(木) 21:29:14.56ID:F6kwkhcU0
最初の不具合報告は自転車板のシマノ機械式ディスクスレだったんだな
ユーザーから不具合報告が出たときは
信者達が報告者を整備不良だ言うてボコって収束
その1ヶ月後にシマノオフィシャルでリコール発表
以後信者の言い訳が無様だった
リコールしたから少なくともシマノ=三菱ではないねw
チャリ板のシマノ信者も釣り板のシマノ信者と似通った気質なのかな? 最近のシマノはマグシの特許無効訴訟もだけど製品も会社の姿勢も中韓レベル
つか一部中韓以下だから酷すぎて笑えん リコールせずに最新ロットから対応品にするってそれリコール隠しだろ
シマノ三菱以下じゃん シマノは頭いいぶんマーケティングうまいとおもうね
大体なんだが世の中に受け入れられる商品ばっかり出せてるよね
ダイワがAという新商品を出す
Aが失敗に終われば勿論シマノもAを改良したA+という商品を出さない
しかしダイワがBという新商品を出す
Bがそこそこ人気で売れると予測すると勿論シマノはBをパワーアップさせたB+という商品を出す
結果、改良されパワーアップしたB+のほうが世間に受けられやすく売れるという構図
これをせこいと思うのはキッズだけで大人は賢いマーケティングとわかるよな
要するにダイワはシマノの実験台に過ぎない存在ということ >>128
グローブライド製品はmade in koreaばっかだから、南鮮野郎がわざわざ「中韓以下」って書いてるんだよwww
今南鮮も所得が日本の7割水準までなってるに、遥かに人件費の安い東南アジアでなくわざわざ南鮮製にこだわる!
さすがグローブライド! 実際は劣化マグシールドしか作れずまるパクりしたくて特許無効を求めて訴訟したが相手にされず
恥をさらして自らダイワに劣ってると白状しただけで終わったけどな
マジで中韓以下だよこんなんが日本の企業だってんだから恥ずかしい あと皆さん、今度製品同士の比較はともかく、「会社」として比較する場合はちゃんとグローブライドと書いて下さいね
シマノは社名がシマノでかつブランド名もシマノですが、ダイワはあくまでブランド名であって会社名じゃありませんからね!
ダイワなんて会社は釣具業界には存在しませんから! イケテる奴はシマノでダサい奴はダイワって感じでしょ。 >>136
よく分かってらっしゃる、追記するなら頭のいいやつはシマノで、パータリンがダイワ! ダイワはマグシに代表されるように技術は素晴らしいけど改造や個人メンテを許さない遊びごごろ皆無の製品を出してる。これが初〜中級者モデルならいいんだけど最上位モデルでやらかしてる。
ダイワはトーナメント思考で魚採り機械って認識で釣具を見ていて、シマノはオモチャ的な余裕を持たせてる。そういうある程度のおおらかさが外国人にも受けてる。
なんつーかダイワの釣りが極細ラインで極小ルアーをぴゅっと投げて小物を大量乱獲するような釣りを指向してるとしたらシマノは太いラインで大きいルアーをHAHAHAとぶん投げででっかい魚を1匹釣って大喜びみたいな。
国内ではダイワが優勢取れるとしてもそれはガラパゴス勝利で世界規模だとシマノのほうが好まれるんだと思う。 釣具とはシマノか、それ以外の釣具メーカーに分けられる。 が、現実はソルティガ然りショアから100キロオーバーのマグロ釣ったりな
あの人その前にステラSW使っててドラグが規定値でなく弱すぎて耐久性もなくて壊れた、でとれず
そのあとのあれっていうね SHIMANO TECHNOLOGY
全てのメーカーが過去になる いい例はワールドシャウラだけど、ああいうアマゾンで怪魚釣るとかそういう釣りにダイワは冷たいよね。トラウト用品も明らかに管釣りマンセーでネイティブに興味ない。シマノは管釣りもいいけどやっぱ自然河川でデカマス釣りたいよね!!っていうラインナップ揃えてる。
俺はソルティガ大好きだし愛用してるけど全体的な方向性としてはシマノのが好き。なんというかルアーでいうとDUEL(ヨーヅリ)に思想がにてる。国内じゃDUELとかミーハー釣り師には笑われるけど企業の規模も世界での売り上げもケタ違いに上という。 >>141
逆にソルティガがダイワの釣具の中で異端児。明らかにダイワらしくないんだよあれだけ。
ダイワの本来はイグジストに代表されるよう軽い、細い、脆いなんだよ。ソルティガは設計者が相当に気合入ってるんだろうな。 デュエルヨーヅリが国内ではミーハーとか、WSのことからも淡水メインだろ
ソルトじゃ普通に一流メーカーだし漁師御用達だぞ、ヤマシタとヨーヅリの二大巨塔 >>144
何を言うとる、小型スピニングリールでは最高の耐久性誇るモアザンとセルテすら知らんのか >>145
その通りなんだが関東はいまだにアイマ(笑とかだから
九州四国連中のルアーセレクトがガチってるのは知ってる >>141
そんな話なら逆もいっぱいあんだろw
フットが折れたとかお前の言う事の逆でドラグがダーッと出るのが嫌でステラに変えた、とかよ
個体差レベルの話してんだねーよ、カスがw
100キロ近いの釣ったとかなら、ステラも400キロ近いマグロあげてんだろw >>148
ショアからと船からは全然違うしな
船は追っかけるから船長次第なとこでかいし
その400キロだってステラSWのドラグは糞でそのリールじゃなかったらとれてた言われるぐらいやったやん >>146
と言ってもフラッグシップではないからな。ムラはセルテに思い入れあるから耐久性重視で口出ししたんだろう。ただダイワの小型リール見ればわかるけど黒妙に多いよね。
明らかに港湾のシーバス釣りに使ってください!!って色。これでビッグトラウトをとか思ってない。良いものを作っていても目線の先はミーハー釣り師に向いてるんだと思う。大野ゆうきと同じ道具だぜえみたいな。 >>149
でも不評すごいのは旧SWだけどな。モデルチェンジに8年ぐらいかかったあのポンコツ。ちょうどシマノが密巻きの幻想で頭おかしくなってた頃の。 ダイワの技術は素晴らしい。素晴らしいんだけど商売の展開とか想定するユーザーや将来の展望とかがとにかく「セコ釣りマンセーミーハーマンセー」なのよ。
一部に例外はあるけどそれはムラとか良い意味で古臭い釣りに拘ったのが頑張ったからでダイワの企業そのものの方向性とはちょっと違う気がする。
まぁシマノがワーシャとか出してるのもズラタがうっせーからなんだろけど。 竿はダイワ
リールはシマノ
ってのは納得しているんだから後はどっちに重点置くかだいわ ダイワは経営陣の経営センスが古臭いというか、ダサいというか…
センスないよね
シマノは商品企画のコンセプト作りとプロモーションは上手いせいか性能や品質は過剰評価されがちだよね
リールはシマノすげぇけど リールだと釣りをする道具として見た場合、ダイワ>シマノ
機械モノとして見た場合、シマノ>ダイワ かな。
それよりもダイワはロゴを何とかしてくれ。
社長だか会長だかが代替わりしてイメージを一新したかったんだろうけど。
あまりメーカーブランドを主張していない所がダイワ用品の良さだったのに台無し。 シマノは自転車パーツの性能が良いから世界一みたいに思われてるけど
変速機のラチェットや変速レバーが画期的で評判が良くなり
低価格車に使われてるパーツでは世界でもほぼ独占状態にある
が上級クラスの競技用になると基本性能のレベルが低すぎて
シンプルなパーツで言えば競輪選手が使うDURA-ACE
回転性能やギヤクランクが駄目駄目で皆国内の他のメーカーのを使いたがる
DURA-ACEを使う者でも回転部は分解してベアリングをまともな物に変えたり
ギヤも研磨して特殊コーティングなんかして使ってた
ベアリング入れ替えるの手伝った事あるわ
最高級品でも耐久性を第一に考えてるから良心的と思えるけど
ノーマル時の回転性能やギヤの処理など性能が良いとは言えん、悪いと言える
釣具は別部門だから釣具の性能が悪いと言い切ってる訳では無いです >>155
まったく逆の印象
Webの作りまでダイワのまねして何がプロモーションが上手いのか全く理解不能 ひと昔前と違ってどっちもたいして差はないんじゃないの?
シマノもマグブレーキのベイトリール作ってみたり、ダイワもマグっぽさがだいぶ解消されたというか…。
バスプロへのサポート(プロを使った宣伝)はダイワがかなり力入れてるね。 >>159
シマノのHPはグローブライドの釣具部門ほど使いづらくねーわw >>161
明かに今はシマノの方が使いにくい。
何で一番確認したいスペックを隠すんだよ。 それはシマカスの願望
海外でもウケている
マグシールド絶好調 マグシールド=ダイワオンリーの付加価値ってのをなにがなんでも阻止したいってのがシマカスさんの本音でしょ?
わかります マグオイルをスポーツプラネッツで販売してくれれば丸く収まる。 マグオイルきらさずにボディ内部メインギア含め全メンテできるよ
マグユニット丸ごと外せるからそこはバラさずに簡単にできる
シマノのXかコアかなんちゃらだかは知らん、どうなん?
買ったときのまんまグリス抜かずにユニットごと外せるん?
いまだにマグシールドはメンテできないとか程度の低いのはお呼びでないよ 10年後シマノとダイワの力関係はどうなっているだろうか? 何しろマグシールドパクりたくてしょうがないんだもん オフショアのベイト以外シマノに勝ち目は無い
残念ながらダイワが優秀
シマノ頑張れ ラインローラーがメンテできない段階でマグシは無いな。
マグシールドはすぐに流れ出ちゃうじゃん。
そして、一番糞なのがマグオイルだけを供給しないとこw
あんまり高性能化(?)されるとメンテしにくくなるのは何でも一緒なんすよね。
シマノは、14ステラのラインローラーが淡水なのに一瞬でシャリシャリ言ってビビったなぁ・・・ SARB自体の性能はかなり良いはずなのに不思議だ。
とりあえずネットを参考に2BB化したけど、フラッグシップがこれなのかっていう疑問符はあるねぇ そもそも磁性流体なんてクソ古い技術に目がいってるアホな層を取り込むための営業文句なだけでしょ
ダイワはギアの始動が明らかに軽い
なんか誰か測ってたでしょ泉か誰かが。ハイエンドステラでカルディアと同等の力で動くって
その分ダイワは慣性が働かないからすぐ止まる
これこそ両者の大きな違い
ダイワ考え方が現状の釣りには素晴らしい恩恵があるのであって残念ながらシマノは意地でも変えないから初動が重くて使いづらいと印象づけられる
ただ、営業方法としてシマノは巻き心地が軽い軽いと謳って実店舗で感じる違和感を消そうと躍起になってるから実際は重いのにめっちゃ軽い!って一定のアホを思い込ませることも成功しているのも事実 ベイトシーバスやってる身としてはダイワって選択肢はあり得ない
ダイワは使う度に壊れていく
シマノは本当に丈夫 12アンタレス使うと2、3回でシャリゴリタレスになるけど >>172
事実から目を背けたい願望のダイワマン乙 クーラーボックスの出来もシマノが圧倒的
保冷時間をしっかり書いてあるのはシマノ
雰囲気だけなのがダイワ
どんどん座れというシマノ
座るなというダイワ
フライリール
海でも使えるシマノ
買ったら海で使えないことが判明するダイワ(買うまでわかりにくい) 投げ竿はダイワの劣化版コピーになってるよな。投げ用リールはともかくとして。
神は細部に宿る じゃないけど・・・ そういうちょいマイナーな製品の充実度やクオリティはその企業のイメージ面でも重要な役割を果たすのではないか。
>>184
ダイワがどこの手を抜いてるかわかるだろ(笑) 本当か嘘かわからないリール論争より普段使ういつものやつが使いやすいかどうかだわ >>188
論争なんて無いさ
シマノリールがダイワリールより優れているのは常識だし、このスレ自体がシマノの「凄さ」、
ダイワの凋落の要因、要は「ボロさ」を語るスレだしw え、シマノの偉大なパクりと厚顔無恥さを語るスレじゃないのか? お前らダイワやシマノに親でも殺されたのか?ってくらい恨んでるよね アメリカではオクマとダイワは同レベルでシマノは高級品
アメリカ人って釣り道具にも余り金かけないイメージがある。
日本だけじゃない、こんなにアベレージとして金かけてんの
両方使ってるけど、スピニングもベイトもダイワの方が使いやすいかな
特にベイトは圧倒的にトラブルが少ない そんなこと言うと下手くそはシマノ使うなって言われんぞ ツイストバスターの特許が切れたおかげでシマノスピニングも使いやすくなった そもそも磁性流体なんてクソ古い技術に目がいってるアホな層を取り込むための営業文句なだけでしょ
ダイワはギアの始動が明らかに軽い
なんか誰か測ってたでしょ泉か誰かが。ハイエンドステラでカルディアと同等の力で動くって
その分ダイワは慣性が働かないからすぐ止まる
これこそ両者の大きな違い
ダイワ考え方が現状の釣りには素晴らしい恩恵があるのであって残念ながらシマノは意地でも変えないから初動が重くて使いづらいと印象づけられる
ただ、営業方法としてシマノは巻き心地が軽い軽いと謳って実店舗で感じる違和感を消そうと躍起になってるから実際は重いのにめっちゃ軽い!って一定のアホを思い込ませることも成功しているのも事実 イメージ的にダイワはダサイワと思っていてシマノ製品選んでいたけど、今は竿もリールもダイワにした シマノのロッドはないなw
同じ価格帯の竿でブラインドテストしたらダイワ選ぶ人が多いと思う ダイワの竿は価格帯で素材や使われてる技術がランク分けされてて分かりやすい
高い竿は金が掛かっている事が分かりやすい
こういうのは他社も真似して欲しい >>200
磯竿?
へら竿や磯竿はペナンペナンの腰砕けな印象だけどルアー竿はパッキンパッキンの棒みたいだぜw
やっぱり竿みたいな人間の感性に左右されるものはリールより難しいと思う
そういうところにダイワとシマノの差があるんじゃないかと シマノはまともなシーバスロッドが無い。超高反発でパッキパキな竿は、巻の釣りであるシーバスには不向きなのになーw
初心者にもあの竿はキツイだろうに 別に高反発でもなくね
魚かけると途端にヘタれるなんちゃって剛竿 ワーシャとかコルクグリップを海で使ってだいじょぶなの?
他社でそういう仕様無いから気になる がまかつレオザとかコルクだったじゃん
後継モデルではEVAだけどw シマノリールが腐食しやすいってのも最近聞かなくなってきたがカーボン素材やら樹脂素材、塗装技術向上で腐食問題はダイワに追いついてきたんだろうか? >>206
ウエダのソルティプラッガーってご存知ない? 店頭で触るとシマノのリールのがスムーズしっとりなんどけど現場で使いやすいのはダイワなんだよな
初動が軽いとかある程度カッチリしすぎてないというか
シマノのスムーズさは現場だと抵抗に感じる
スピニングはスプールがやっぱ大径だし全部ダイワにした
今のシマノスピニングのデザインダサすぎるし
ベイトもタツラやアルファス買って非常にいいのでダイワに移行だな
そして島ノブは未だにベタつくのな シマノの方が古いリールでも対応がいい。
ダイワは「あなたはまだ過去のリールをお使いですか?」とか言いながら自分達の売ったリールを否定し現在も過去のリールを売っているという矛盾したCMを広告代理店にOKして放映する事から場当たり的な経営を感ずる。 >>61
ダイワの悪口は言ってないですよ。
どちらが好きって訳じゃないし、パクリでも盗作でもいいから、良いものを使いたい。 >>216
ウンコ店員お疲れ、はよ在庫処分しとけカス >>213
他の業界と比較した場合シマノも決して対応が悪い訳じゃ無い(寧ろ良いぐらい)けど、比較したらダイワの方が良いよ。
モデルにもよるけど、シマノは8年位で修理不能になるけど、ダイワは10年以上前のリールでも修理やオーバーホールしてくれる。
流石に10年超えて来ると在庫切れになってくるものもあるけど。
本当に場当たり的な経営しかしてないならこんなに長期にわたってパーツを確保してユーザーの要求に答えたりしないと思う。 今のシマノのスピニングってクラッチ無くなったの?
なにあれ?使いづらい >>224
防水のためだろ。14ステラずっと使ってるが、特に気にならん。 >>223
未だに04セルテートや05イグジストのメンテや修理してもらってるので助かってるわ ある程度の価格帯だとダイワはかなり良いと思うけどなあ
ベイトリールは性能はシマノと大差無いけどダイワは剛性が皆無だから修理代高くつくからダメだ >>224
ダイワでもオフショア用スピニングは無いけどね >>223
>>227
おれもトーナメント・エアリティーをオーバーホールしてもらっている >>228
剛性が皆無ってまたT3がどうの言い出すんじゃないの?
バカの一つ覚えみたいに シマノ信者はなぜかメジャークラフトのロッドを買う率が高いw
あとベイトフィネスが好きw
ダイワ信者は気がつくと全身ダイワマンになりがちww
アブとかミリオネアとかレトロなリールが好き
車で例えるとプリウスに乗りたがるシマノ信者、スバル車に乗りたがるダイワ信者ってイメージ
異論は認める 車で言えば、トヨタがダイワで日産がシマノがイメージだね トヨタがシマノだろ
ダイワは日産でも言い過ぎ
マツダあたり 自動車メーカーでパクりばっかしてるメーカーってどこ?
例えるならそこがシマノじゃねぇの? 日本の自動車メーカーは大抵パクリから始まってるぞ。 それ自動車に限らず黎明期はどのメーカー系もそうでしょ
シマノは未だにパクり続けてるってるのがヤバい 企業イメージだとシマノがトヨタ、ダイワはホンダかな。シマノは中低価格帯の作りをよくしてシェアを抑えてる感じ。ホンダは色々新技術の研究に余念がないけどマーケティングとか販売戦略が杜撰。
早い話がシマノは商売上手で儲けがでるとこはガッチリ抑えるけど手抜き出来るとこは適当。ダイワはへんなとこで頑張って(それがマニアには受けるが)、1番多い購買層へのアピールを忘れてる。 >>244
ダイワがホンダってのはホンダに失礼すぎる
最近のホンダの体たらくを見るとそうは思えないのが悲しいところだなw
>>240
自分はダイワサゲしてるのにこの発言。
これがシマカス脳ってやつですか? >>245
ダイワは常に業界のオピニオンリーダーだろ
お前の贔屓なシマノなんてダイワが切り開き通った道を後から追従してばかり
分かっている奴はシマノが好きでもダイワへの敬意みたいなものは持っているはずだ
クソミソボロカスに貶すのは浅はかなバカ バイクなら
本田:シマノ
ヤマハ:ダイワ
鈴木:
川崎:アブ シマノのリールに拘ってる奴ってイメージだけで釣り具選んでそう…
自転車のギア屋だからいいに決まってるとか
リールはリールであってギアという製品ではないのにw 安いのこそシマノと思ってたけど今年はダイワがワールドスピンモデルチェンジして結構性能良くなってる
子供に持たせるならアリビオ、だったのがワールドスピンになりそうだ。ちょっと安いし ダイワのATD(ドラグシステム)がもっと下位の機種まで降りてきたらシマノどうすんだろ 17エクセラーで実売4ケタなんだからもう充分に降りてきてる >>248
アホか、ダイワが工業製品として初めてリールを発表したとかならともかく、元々は海外のパクりなのにw
しかも国内では先駆者として技術・販売網に圧倒的アドバンテージがあったのにも関わらず、今やシマノに抜かれる始末
田舎の小売店とか見てみろ、ダイワの看板だらけだから
それだけ長年釣り人の脳裏に「ダイワ」を刷り込ませておきながら、今やシマノの下
どんだけボロい製品ばっか出してんだよwって感じ 釣りに必要な感覚的な部分をダイワの方が圧倒的に捉えてるね
ロッドがダイワの方がいいのはそういう釣りの実戦における経験値がシマノより上なんだよね
工業製品としてはシマノの方が良い物作ってるけどダイワ製品の方が釣果上がるわ
自然相手、それも野生の生物相手っていうのをシマノはわかって無い どっちも頑張れ!日本が世界に誇る2大メーカーよ
これが釣り人のあるべき姿勢
>>1
くだらねぇスレ立てんなよ、この糞コンプ野郎が、 シマカスの頭の悪さを露骨に表してるスレだねここw
売り上げで年々ダイワに差を付けられてきているシマカスの哀愁スレ どっちも頑張れ!日本が世界に誇る2大政党(自民党、民進党)よ
これが日本人のあるべき姿勢
うーん(´・ω・`) シマノは自転車で儲けた金で釣り具の開発してるんだからメーカーとして色々とチャレンジして欲しいな >>256
何も分かってないな
だからバカだっつーのよ
お前のようなのは半年ROMな
無駄な論争の悪意ある火付け役でしかない また変なおじさんたちがリールのことでケンカしてるよ\(´O`)/
お前らも、シマノやダイワに命救われたのかってくらい擁護するよなw
別にどっちかにこだわらなくても使いやすい方を使えばいいじゃん W
わしゃシマノもダイワも使っているぞ!
いいとこ取じゃ。 どちらも潰れてもらっちゃ困る
寡占市場は衰退していくと相場は決まってる >>256
出た出たw
日本が憎いあまり二言目には海外のパクりとか言っちゃう奴w
シマカスにはこんな在日南鮮しか居ないのか?! >>256
じゃあ最初にリール作ったとこ以外全部パクりですか シマノはノウハウ0なのに流行りに乗って急に場違いなパチモンを有名テスター(笑)使って宣伝しまくるだけの無能
ダイワは遅くても自社の考えを入れて出してくるから名品が多い 結局ステラのような慣性を活かした巻きが〜ってのはどうなの?
ステラ信者とバンキ信者がたまにやりあってるの見るけど >>289
慣性を活かすと巻き始めが重いからって言い始めて
初動が軽いってひげなんとかってギアを最近売ってるよ シマノって慣性を活かしてるのか
だからダイワリールから感じとれるようなバイブスが伝わって来ないのか シマノフィーリングは初動が重いし巻いてる時もアタリ取りにくいしなんか速く回しちゃうし釣具としてはいいことないんだよ
ただ店で回した時の高級感はあるw
だから売れる ダイワはCMをもう少し自重すべきだと思う。
「すべてのリールが過去になる」を何年謳い続けるつもりですか?(´・ω・`)
マグシールド以外の技術も出したらどうなんだろう。 元々ダイワ派でスピニングはセルテート使ってたんだが、14ステラと16ヴァンキに浮気したら即効で壊れた
ステラはローター逆転、ヴァンキは異音で入院
回転は確かに滑らかで気持ちいいが、耐久性に問題ないか?
セルテは何も問題起きないんだが 餌釣りがダイワやがまかつ
ルアー釣りがシマノやアブ
みたいなイメージがあるよね。 関東一マニアックなシーバスアングラーが集まる某沖堤でリール見てるとダイワのシェアの方が多いな
特にベイトタックルのシェアは8割ダイワ ベイトリールでジギングだと
オシアジガー位しか選択肢ないね。 昨日福岡県内でMCの在庫がある店回ってきたんだが、ダイワのオフショアキャスティングロッドって1本も置いてなかったな
MCやヤマガ、カーペ、同じ大手でもシマノのは複数置いてたがダイワは無し
シーバスとかエギみたいなチンケな小物釣りでの話は知らないが、エキスパートが行きつく先のビッグゲームの世界じゃやっぱダイワはお呼びじゃないって事なんだろう さすが福岡県民性格の悪さが滲み出てる素晴らしいレスばい 置いてるか置いてないかで判断する雑魚にはダイワ様は使えないってこったよ雑魚 >>303
俺ロッド買う時は基本プロショップで買うから、置いてもいないダイワ様のロッドは使おうにも使えないwww
もしかしてあまりにハイレベル過ぎて、そこらのチンケなショップじゃ置いていないのかな?
やっぱ上州屋とかポイントとかハイレベルなアングラーが集まる店にしかないのかしら〜www ダイワの気になる竿あるけど何処も売り切れでまだ触れてない プロショップ(笑)
経営能力の無いただの釣り好き(大方下手)のお店とかキモいし行かない オフショアルアーロッドで言えば、シマノもダイワも「目くそ鼻くそ」だろよ ほんとにプロショップなら注文すればいいだろボケ
その時店に置いてあるもの買いますってそれこそキャスティングや上州屋の買い方だろ
MCって何かと思ったらメジャクラ?
メジャクラにも信者がいたのか >>308
同じ「くそ」でも目くそ(シマノ)と前日ニンニクや玉ネギ、キムチを食いまくって出た下痢便(ダイワ)ほどの差がある
おなじ「くそ」でも皆同じレベルじゃないんですよ(笑) シマのロッドってどれも変に硬いけど役に立たない硬さなんだよね
俺は鮎もやるけど断然ダイワのほうが質も出来が良いよ >>306
そりゃ貴方がポイントやキャスティングだけで事足りる魚しか狙ってないからでしょ(笑)
シーバス?イカ?メバル?サビキでアジ?タイラバとか?、どうせそんなのでしょう?
まああんたらとウチらじゃ世界観も違うし仕方ないっか(笑) この博多土人の貶し、店に置いてない、上州屋やポイントレベル、下痢便
シマノ厨の知能がよく分かる書き込み
シマ中の中央値だろこれ MCをメジャークラフトと思ってる人いてる
アホなん? >>296
シマノのマーケティング戦略的にその認識で間違っていないと思う
流行りに敏感な層を狙ってるし、次々といろんなメソッドを打ち出してその度に専用タックルを買わせようとしてるよ >>313
何か貶しだよ、置いてないってのは事実を書いただけじゃないか?
先日行った3店舗のMCのDディーラーの店じゃダイワさんの大物用オフロッド置いてなかったんだもん(笑)
タイラバとかスロジギとかのは知らんよ、そんな小物用は見てもないから
事実としてどの店もシマノのオシアプラッガーはあったが、ダイワさんのソルチガロッドは置いてなかった、それだけの事 >>314
ダイワさんのユーザーじゃMCロッド使うような釣りをしてる割合が低いんだろう
近所でサビキやアジングばっかやってっから分かんないんだろうね〜 とりあえずこのダイワアンチが頭悪いのはよくわかった >>318.320
大手の量販店にしか行かないから分からないだけだよ、あまり貶したら可哀そう
MC=メジャクラでもまあ間違いではないが、メジャクラ以外に「エムシー」というメーカーがある事も分かったよね?
309さん、いい事覚えたねっ! ヤマガとカーペと並べて書いてるMCがメジャクラのわきゃないだろwww 知らんメーカーばっかだな
隙間産業的な感じで大物一本に絞ってやっとるんかな? 悲しいかな大物釣りのタックルが一番だと思ってるやつがいるが、
最も技術力が試されるのはライトロッドなんだよなあ・・・ 紅牙シリーズ最高だ
使ってないがエメラルダスAGSイカメタルも最高だろうな高くて買えないけどw
ライトタックルはダイワだねぇ 俺が気になるのはダイワが何故大型トローリングリールを作らないかだ
大型トローリングリールは耐久性を支える精度、信頼出来るドラグ能力が試される
ペン、シマノ、オクマ、アキュレート等がビッグゲーム界で名を連ねているのにダイワは中型レバードラグリールのソルティガLDだけだ
来年のフィッシングショーで聞こうかな 俺みたいにすればいいよ
竿はダイワ&剛樹でリールはシマノ
クーラーはシマノで靴はダイワ
シャツはシマノ&サンラインでサロペットはダイワ
どっちか偏ったら素人っぽくて視野が狭い人に見える 市場としてのパイが小さいのを解ってるからでは?
ロッドもトローリング用は出していないし。
昔アフコの奴を輸入していた事は有るけど。 >>331
オレもロッドはダイワのモアザン。今はエキスパート。リールはシマノのステラ使ってる。
AGS使い始めたら、他は使えなくなった。ウエダがあれば話は別だが。 結局のところロッドはダイワ、リールはシマノが良いってのはシーバスタックルのみの事を話してるんだよね >>336
必ずしもそういうわけではないが、最も競争圧力の高い分野で比較するのは合理的ではある 釣りの全てのジャンルをやる奴なんて殆どいないんだから。 ダイワのリールってやたら抵抗なくスルスル回るよな
悪く言うとギヤが噛み合ってる感じがわからん
俺は求めてないけどあれって感度落としてるって
缶釣りの連中はいってたりするのかね >>341
管釣り連中はひたすらヌルヌルと回るリールを求めてると思うんだけど? >>1
バッカwww
わざわざスレ立ててまで、ずいぶん必死だなw >>310
シマノユーザーは何故こうも下品なのか。 ところで長年ダイワスレに居ついてたおかしいのは居なくなったが何かトラブって逮捕でもされたか?
アレはありえるわ ダイワ使ってる人って金持ちなんだなと思う
すぐゴリゴリするから度々修理出したり買い直したりしなきゃならんし
貧乏人の俺は10年くらい余裕で使えるシマノしか選択肢がない シマノもダイワも両方使うがギアはダイワが強いな
自分の手持ちリールはね >>284
シマノダイワメジャクラアブを外しておけば通になれると勘違いしだした養分中学生www 魚心観とかヤマガとか天龍とか
あとしょうもないルアーメーカーのoemロッド使ってるやつは硬さ以外何も違いが分からないくせに
自分からぼったくられに行く養分の資質あり >>347
シマノとダイワが逆だぞw
シマノのギアと組み立ての甘さは昔からだが、
最近ではストラディック以上のリールは
ラインローラーが1年持たずイカれるらしいじゃん >>350&351
お前俺が5年位前にジギングスレやトップスレに書きまくったような事書いてるな
そんな事書いてるお前が中学生なんだよwww 数あげて大物を釣りまくったらお前みたいな中学生レベルのビギナーにも分かるよw
いかにダイワがチンケでガキにしか通用しないロッドを作ってるって事がな
まあシマノは認めるがな シマノが商売上手なのはインストラクター達に商品を誇大表現させ
ユーザーに誇大妄想として信じてしまわせ信者にさせてしまう事 >>347
シマカスがよく使うクッサイ手法だな
パターン変えろよ池沼w みんな両方のメーカー持ってるだろ。喧嘩はやめようぜ 何回もこの2メーカーから離れるもやっぱり戻ってきてしまう ダイワもシマノも立派な企業だけど
ここに書き込んでる奴らがウンコなのもよく分かった >>357
零細のダイワにはダサくてくっさくてドヘタなテスターしかいないんで、発信出来ないだけだろ?
企業としての格が3段階違うから、シマノに各分野の大物が集まるんで仕方ないんだよ
僻みや妬みはみっともないよw >まあシマノは認めるがな
認めるも何も信者やないかいwww 近年の年間釣具事業売上高
ダイワ:476億円
シマノ:432億円
昔はシマノが大きく上回っていたのに追い越されてから差は年々広まるばかり >>364
すごいブーメランだな
テスターこそシマノの弱点だろw 佐々木だの嶋田だの秦だの福井だの…こんな雑魚飼ってる時点でいくら村田とか大物揃えても全体のレベルでダイワに負けるんだよねぇ >>367~
願望の妄想レスはやめてくださーーーいwww
どこかの国みたいですねぇ、まあ実際ダイワさんはそのどこかの国製なんですけどもw ユーザーはいいとこ取りすれば良か
シマノは製品の出来は微妙、メディアの使い方が上手いし為になる
ダイワは名品揃いでたまに大ハズレするから気を付けて ダイワとシマノのテスターやってない釣りが上手い人ってリールはダイワ使ってる人多くないか?
思い当たるのは磯釣りの松田稔とヒラスズキの津留崎さんとか >>372
鬼才はたまにシマノリール使う時もあるし鮎釣りのタモがなぜかシマノだった時もある
デッカイ釣りクラブの会長さんにもなると会員を取り込むためメーカーが下心で贈ってくるんだろうな >>372
稔はどっちも使ってるだろうが、また願望レス?w
ビッグゲームの第一人者の茂木、新進気鋭の井上はステラだけだがな そうそう、普通どんなロッドもシマノ8000-10000、ダイワ4500-5000みたいに両メーカー適合番手を記載するが、
最近では「シマノ4000推奨」と書くロッドメーカーもあるな
もう制作段階からシマノに最適化されたバランスになってる訳だよ
ダイワのじゃボロ過ぎて推奨出来ないのだろう、情けない ダイワマンどもよ、あんまり嫉妬し羨望の眼差しで見るなよ
優越感が止まらないじゃないかw
優越感、これはシマノユーザーの特権だな それにしてもあのシマノスピニングは何なんだ
サハラとかのガラクタならまだしもあんなダサいデザインのステラなんぞに6万も出す奴は頭おかしいか美的感覚に障害がある
クラッチも廃して使い辛いし このID真っ赤君は以前ダイワスレに粘着してたIDなし野郎の亜種かなんか? スレ主のシマノ軍だよ
シマノ非公認だけど防衛軍気取りのキチガイ このスレを見ていると頭の中でCCBの「ロマンティックが止まらない」が響いてしまう
そして精神面では優越感が止まらない! >>375
>>376
最近の話な
鬼才、前はシマノも使ってたけど最近はダイワばっかりじゃね? カワハギは圧倒的にダイワ派が多い
小型電動もシーボー具200よく見かける
この釣りの時シマノよく見かけるって余りないな
船釣りの平日組金持ってるジーさん達はダイワ率高い 学生時代は俺を含めて何故かシマノ派が多かったけど年取るにつれて皆どっちでもいいってスタンスに変わってきた まあシマノが落ち目でダイワが昇り調子なのかな今は
シマノ派が若干無理してる感じがする >>390
シマノ自体が釣りで力を入れるジャンルとそうでないジャンルを分け始めたような気はするな。 ソルトルアーに関しては超後発の癖に宣伝費だけはかけまくってるもんなぁ。 向き不向きがあるよね
エギングタックルはリール、ロッド共にセフィアci4でやってるけどロッドもリールも使いやすくて満足してる
シーバスではスピニングもベイトもダイワ使ってるけど、岸ジギみたいな何度もフォールと巻き上げを繰り返す釣りではトラブル少なくてダイワの方が使いやすかった
これからも釣り方に合わせて両方使っていくつもり 殆どスピニング使わんけどキャスティングはトラブル少ないダイワ、バーチカルな釣りは小径スプールで糸落ちるが良いシマノが多いイメージだね >>391
確かに投げ釣りなんかはユーザーに対してシマノは世捨て人だな シマノは関西企業だから
儲けに関してはシビアだから取捨選択は厳しいよ
俺は関西人だけど
関東企業のダイワ製品の方が好き
シマノは冷徹な感じがして苦手だよ DAIWAのテスターの中でサムライドクターだけは尊敬できる DAIWAのテスターの中でサムライドクターだけは尊敬できる >>398
分かる
ダイワは市場開拓の路線を走ってるがシマノは売れる物しか造らない
まあどちらにせよ良い商品を出してるんだから両方生き延びて欲しいもんだ >>391
10年くらい前に加藤誠司のトーク聞いてたら
シマノに就職するなら自転車部門、ダイワなら釣具部門が安泰だ
って言ってたの思い出した 今のパワーバランスで競合してもらったほうが、ユーザーメリットが大きいと思う。 嫉妬、羨望、劣等感...、ダイワマンの熱い想いや視線が伝わってくるよ
そんなダイワマンを見下すのがシマラーの特権! >>404
シマノフリークって
魚釣りが好きなんじゃなくて
シマノ製品を所有することが好きで
他社ユーザーを馬鹿にすることに生き甲斐を感じるんだろうな ダイワってバス専用メーカだったろ?
一応ソルトでも使えるとは言ってるものの シマノの自転車パーツ買ったら16か国語のマニュアルが付いててビビったわ >>406
自分の知る範囲では昔からソルトはダイワだったが
バス=シマノだったね 使った人の話だと、かなり性能良いっていうんだけどね
最近のシマノは素材とかよいのかなあ?
コンセプトがあいまいなだけで。
ダイワは対象魚にベストなものを出す感じかな?
○○専用ロッドってのがもう嫌だよな。 世の中には、長いか短いか・固いか柔いか っていうロッドしか無いのに。
>>398
わかるなぁ
シマノはPanasonic
ダイワはSONY >>412
それは思うよなー。
魚種分竿買わせる気か?って。
さすがに馬鹿臭い。 シマノは自転車とかリールとかギヤが得意で、ダイワはゴルフだとかテニスだとかカーボン技術が得意なんだろ?
個人的にはリールもダイワ派だけど まぁここに居る情強のおっさん達はみんな”シーバスロッド”と呼ばれる竿をスタンダードにして色んな釣りを組み立てているとは思うが。 >>408
確かにw
20年前から業界知ってる人には完全にそれだね
シマノ=バスメーカー
90年代のシマノカタログ見てみ
北朝鮮の会社みたいな絶望的なデザイン 釣り歴30年のベテランだがシマノとダイワ?比較にならん。
がまかつが1位でダイワが2位、以下何でも似たようなもん国産なら。
中国製の竿はやめとけ、折れる。知人は「安いから」とメイドインチャイナを買って
釣り鐘負荷20号の投げ竿で15号の重り投げたら1投目で折れたw >>417
ヤマガ高いか?安い方だろ?
てか、クソガキみたいなレスすんなよ んじゃジュラCFギアとHANAGEギアと
何が違うの?w >>424
頑張って働きな、
ヤマガ使ってるとリップルが欲しくなる
あれは高いわ 俺はへたくそなルアーマンなので、逆転クラッチがなくて凄く使いづらくなって
シマノのスピニングを買わなくなった
以前はずっとツインパワー派だったのに
みんなあれ問題なく使えてるの?
釣りビジョン見てると、開発から参加してるはずのジムですら巻き込みすぎを
調整できなくて、デカにじますネットインするの苦労してたけれど
知り合いに何度か借りて試してみたが、どうしても無理だった
ベイトはシマノだけれど 逆転レバーのこと言うと 逆転レバーなんて下手くそしか使わねーよばーか
ってレス飛んでくるから気をつけれ >>430
でも、実際その通りなんだよなw
だから無くなった
俺も1回も使った事ないわ シマノでもダイワでも逆転レバーは使ったことないな。 なんでロッドコムやねん、
ラマガがロッドコムに作らせてるとか思ってるのかな? >>437
思ってるのかな?とか書いちゃってるが、作らせてるよ!
ヤマガが自己窯持ってるから、全部自前で作ってると思ってるんだろうけど >>440
そうなんか、知らなんだわ
つか、ロッドコムのロッドって高くない? >>441
自社の石鯛竿は高いな、石鯛竿自体が高価で当たり前に売れるんでそんな値付けなんだろうけど
自社ネームでショアジギロッドとか出してきたら、多分定価7万とかじゃないかな?
それで値引き無しだろーな、ダイコー製扱いなら3割は引いてたのに >>442
ダイコーてのは知ってたけど
それにしても高いわぁー
7万とかやったらリップル買う!リップル買えないからヤマガ使ってるのにw
つか、ロッドメーカーってややこしいなぁ
自社釜あるのに何で他で作ってもらうんだろ?
よけいコストかかるような気がする MCワークスってどこの釜なん?
ヤマガ?ロッドコム? >>443
そのへん複雑だよね、ダイコーも自社(要は当時のロッドコム)持ってたのに、ヤマガに出してたり
がまも大半のベテラン磯上物師がバカにしまくってるメーカーに出してたりとか、俺も意図が分からん
>>444
今のMCはオールヤマガ >>446
色々とありがとう!
>>447
ごめんよ、スレチの気にしつつ長々と >>421
それはない
よ常に十年前のダイワが現在のシマノなのだから >>448
あんた、素直でいいヤツだな。
普通、434-440の流れでキレるもんだよ。
最後にお礼まで。
本当にいいヤツだと思うぞ。
何故かヤマガやダイコーは根強い人気あるよなーw
何が良いのか分からんねw
自社窯とかOEMなんて全部憶測だけで喋ってて証拠とかは何もないだろ >>452
いや、そんなところだよ
いまだまともな防水技術すら特許の壁に阻まれてないのがシマノだ
まさに十年前のダイワ
そしてバンキッシュはエアリティの再来
チーン むしろ水溶性のグリス開発して欲しいw
釣りが終わったら淡水にドブ漬けして全部洗い流してから、グリス注入用の穴にグリススプレー缶の管ぶっ刺してメンテ完了!!
ガシガシ水洗い出来ていつでも清潔!メンテも楽ちん!みたいなの出来ないかな… >>454
お前さん、常にダイワシマノのどちらが優れてるか気になって仕方ないんだろうな。
ぶっちゃけどちらもリールに関しては超高水準だよ >>453
証拠とか言われても困るわw、写真撮れる訳じないし
ただこのスレでも名前があがったメーカーの経営者から聞いた、としか言いようがない でも>>454は事実だしな
その特許の壁を崩したくてマグシールドの特許無効求めて訴訟したわけだし >>455
水溶性のグリスとどぶ付けで洗い流せる気密性のなさだと釣りしてる時にグリスとんで一回で機関死ぬ 業界知ったかの主さん乙。業界関係者が見たら笑いしかでない >>462
ゾディアスの間違い
軽い 安い そこそこの感度 まあバスでも何でもルアーロッドなんか1万後半ので充分だよな
淡水やショア磯なんかでも シマノでもダイワでもどっちが上でも良いけど、ナシ男は死ね >>464
充分と思えるならそれまでだけど高いロッドは高いなりに理由があるし、やっぱり良い部分は沢山あるよ。
まぁそんな事言いつつ5〜6万ぐらいも出せば満足出来るロッド俺はあるけどね。シーバスロッドの話ね。
10万〜はちょっと手が出せない。 シマノロッド全般あのねじりん棒コスメが気色悪くて嫌 >>470
こないだ船で隣のロッドホルダーにズラッとねじりん棒が並んでたんだが、なんかマッチョな感じで恰好よかった
俺もX巻きの外観は好みだ、でもあれダイワや他んとこでも「Xなんちゃら」っての書いてるやつみんなあんな外観なんかな? >>465
居なくなったが何かトラブって逮捕でもされてるのかね?
でも良かった本当にうんざりだったわ ダイワのロッドはHVFとかSVFとか使われてるカーボン素材をでかでかとカタログに掲げてるけど、
シマノの一部の高級ロッドの中でも、使われてる素材の記載がないモデルは、記載したら他のモデルの価値がなくなるようなコスト度外視なカーボンごにょごにょry シマノテクノロジーで見れば素材→使用ロッド書いてあるが >>473
あるメーカーの社長からは、全メーカーでレマーレのが1番いいやつと気がするが シマノテクノロジーって知らんかった、今見てみたらレマーレじゃないな シマノのリールは、たしかに持ち前のギア製造技術で、かなり精巧なんだけど
それがあだになって、きっちりかっちりしすぎてて、ある程度のマージンがない
だから、ほんの少しのズレでリールの調子が悪くなる
その点、ダイワは確かにシマノほど精巧じゃないが
道具としての幅があって使いやすい ダイワ:出来のいい釣り具
シマノ:釣り具の形をした工芸品 実際マグシールドってどうなの?
キャタリナかツインパワーSWでおもくそなやんでる
マジで教えて バス用のタックルはシマノ以外使ったことないけどダイワも負けてないの?
ダイワと言ったらバイブとペンシルが良かった >>480
マグオイルが半年ももたずに切れる、そうなれば残るのはマグネットの制動力のみ、単なるブレーキでしかない バカヤロウ
ダイワにはみっぴ様がいるんだぞ
シマノはともちん様がいるんだぞ
まあ仲良くしろや
かわいいよなあ
ふたりとも >>479
工芸品とか機械屋に笑われるレベルだぞ
ABUみたいな箔付けたいんだろうけど
いつまでたってもサンピンのままだね
ダイワみたいに諦めた方が潔くはある >>485
その機械屋がシマノよりかなり格下のC級機械屋だったりしてなw >>486
まあ素人が見ても工芸品にはならないわな
だいたい釣りやる人しか欲しがらないだろう
ステラなんかじゃ芸術品にはならないよ
どこまで寝ぼけてんだよ リールは使用目的にもよるけど、どちらかと言えばシマノだな〜
ダイワはモデルチェンジで少しずつ改良だけど、シマノはボディの設計からほぼ全部刷新するので、資金投入して都度大きな改善してるんだなと思う
あとエクスセンスブログで、ローターとボディが流線形に繋がるようにデザインされてるっての見て、嗜好品として選ぶならシマノなんだなと思った あとダイワはベール下がりが許せんわw
バラして改善できるけど、ユーザーが出来る簡単な改善をメーカーがしないって悪意を感じる スタッフは、ダイワは天才肌・気さくそうな人って括りだと逸材揃いだけど、松岡豪之や福井健三郎みたいな、男が憧れる男がいないんよ… シマノは竿堅きゃいーんだろ!
リールはグリグリ巻けりゃいーんだろ!みたいな、つくりに情がない。
ほんとに釣りやってんの?って人が設計してるイメージ。 シマノとダイワの方向性が違った時代の方がお互いに商品に魅力はあったな 最近のダイワのクーラー座れるけどな
クーラーに関してはシマノの方が使い易い
水抜き弁も使い易いし
何より横長で魚入れやすい 生粋のダイワ派の俺だけどクーラーはシマノ使ってる
ホエーザってやつ?あれだとメーター近い魚を入れられるので クーラーに関しては異論なくシマノじゃね?
どっかのスレで水漏れ実験みたいなのやってたが、ダイワの横長のやつだけ水がダダ漏れだったぞw じゃあクーラーボックスは
シマノ一択って事でいいね
ご賛同いただける方は挙手を 他のスレでクーラーだけはシマノで他はダイワってよく見るな でもクーラーボックス2個も3個も持ってるやついないだろwww
滅多に買い換えるわけでもないだろうにどうやって比較したんだ >>504
俺が見たのはシマノの30Lくらいのとダイワの横長50Lくらいの、それと秀和の75Lで水漏れ実験やってた
同じ割合の水を張って同じくらいの角度に傾けて、どれだけ漏れるか?という実験
秀和は水漏れが実質ゼロ、シマノはポトポト、ダイワはだけドボドボって感じのだったよ >>505
ダイワだけ横長だし水漏れに関しては不利なような気もするけどろ…
大きさ揃えた比較実験ないのかな? クーラーのネタに関してはアンチダイワの同一人物がひたすら書き込んでる印象しかない >>506
今そのスレ見てみたが全部横長タイプだったよ、サイズのがでかいやつが水量と水圧で不利だろうな
大きさ揃えたのは仲間で集まって実験しないとないだろw
同じサイズ複数持ってるやつとかそんないないだろうし クーラーはしらんが偏光レンズはシマノ。ダイワぼりすぎだろ。 釣りしてるなら誰でもクーラーボックス使わない?
ルアー小僧なら知らん どっちかじゃなきゃって頑なに思ってる人可哀想に思うわ。どんなメーカーだろうが欲しいの出れば買ってしまうからフィッシングショーとか最高に楽しいよ。
どちらかと言えばシマノ派だけど、ダイワも大好き。 俺様は全身ダイワの根っからのダイワマンだぞ。
別にシマノ製品が嫌いな訳じゃないがシマノユーザーは大嫌いだ。
たまたま釣り場で隣り合って話したヤツに
ダイワ使ってるの?しかもセルテとルビ?
ステラ以外はリールじゃねーし!!
ダイワならせめてイグジじゃね?
とかいきなり失礼過ぎだろ。
俺はダイワ製品でヌケル位ダイワが好きなんだよ。 逆にそんなシマノユーザーといっぺん会って話してみたいよw >>513
店でガラスのあれ開けてもらって色んなリールいじってたら
いきなり横に入ってきたやつがその開いてるケースからステラ取り出して
おれと話してた店員に「やっぱステラっしょ!!w他のリールなんて使えない使えないwwwこいつでさぁ!!うんちゃら〜」
とか語りだして本気でヒいた
ちなみにマジネタ >>515
やっぱりステラ以外見下すヤツ、どこにでも居るんだ。
釣り場で隣に入ってきて釣れますか?の後でタックル何使ってるんすか?からの人のタックル見下すヤツとかマジでカチンとくるわ。
ロッドは34、リールはゴテゴテカスタムステラ、小物全て34とかただ人気な物で揃えただけじゃねぇか。
ダイワのゴアテックスウェーダーはガチ。 シマノには丁度良いのがねぇんだよな
シマノかダイワかより
「夜釣りで幽霊見たわ」って言う構ってちゃん釣り人がウザい >>513.515
さすがダイワマン共だ、製品の質では勝てないもので、そんな作り話でシマノを貶そうとしている
そこまで憧れているなら素直にステラ買えば?ステラが買えないならツインパでもどう?
ツインパでもダイワのどんなリールより格上なんだから >>519
もともとダイワ派で14ステラ、16ヴァンキ持ってるけど、巻きは滑らかだが13セルテに比べて耐久性、感度、メンテナンスの容易さ、リールフットの形状(シマノは指が痛くなる)、スプールの互換性で劣る気がする
ドラグもダイワは良くないと聞くが、シマノのドラググリスに替えたので問題ないわ あと全然関係ないけど去年ゲームサーベルチューンを買ったのだが、スロージギング風のロッドで硬い
スロージャーカー持ってるので買わなければよかった
鏡牙AIR が去年出てれば鏡牙買ってたわ >>513
俺はどちらも好きだ。
ステラもソルティガも使ってる。
ショアジギング中に隣のダイワマンに話かけられて、メーカーの話をされて、シマノはクソだ、殿様商売で気にくわない。
シマノなんか絶対に買わないって言われたけど、べつにそれでダイワマンが嫌いになんてならない。
たまたまそいつがめんどせー奴なだけで極一部のバカのせいでメーカーやユーザーまで嫌いになるとかアホ過ぎるだろ?
お前、極端なんだよ、単細胞にも程があるぞ 殿様商売は事実じゃね
13エクスセンスLBで思い知った F1レーサーが軽の営業車を馬鹿にして軽蔑するなんてありえないし
プロゴルファーがアマチュアのクラブを見下して笑うなんてありえないわけだが
どういうわけがシマノ信者という糞人種は他の釣り人の道具を勝手に見下して
無駄に勝ち誇る排他的で卑屈で自己中心的で選民思想の下賎な生き物なんだな
これは幼少の頃から貧乏・運動音痴で見下されてきたためその反動による >>524
お前だって「無駄に勝ち誇る排他的で卑屈で自己中心的で選民思想の下賎な生き物」と
シマノ信者を貶しまくってるじゃねーかwww
そのシマノ信者と何が違うんだ? このスレ読んでたらダイワ信者がシマノのネガキャンしてるだけだよな
妄想シマノ信者作って叩くんだから救いようが無いわ その通りだな互いに妄想信者を作り出して勝手に怒ってる感じ。
両方使ってみろって話よ。
違いなんてほとんどねーよ 釣りロマン復活してくれー
ザフィッシングはつまらん ヤラセ番組に脳やられてるんだな。あんな釣り番組無くなって当然だわ ダイワと比較してシマノが特段優れているのって宣伝活動くらいだよな >>529
ホントそれ
シマノもダイワもリールは使い心地はほぼ一緒、どんぐりの背比べ
釣り竿なんかは顕著だが大体は個々人の好みだよ サポートはダイワの方が良いって散々このスレで言われてたぞ 初代ソルティガがゴリってたからオーバーホール出したらギア交換で25000円て言われてパーツ交換なしのグリスアップで戻してくれって言った。
そしたらギアに傷つけてしまったからって事で無償で交換、3500円で機関新品になったよ。 ダイワが傷つけたのに金掛かるのか。グリス&メンテナンス代ってことか グリスアップのみで依頼したから当然その料金はかかるだろ
どう傷つけたのかはわからんが、ピニオンとドライブセットで交換だからダイワの厚意でやってくれたと思ってる Gフリーボディーにコアプロテクト
ダイワとの差別化で糞と化したシマノリール
もう普通に作れないんですかねえ http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2748
ボーダレスとか言うなんでも磯竿
本格投げ竿とか述べ竿まで登場
普通に専用モデル買うよな
初代ar-cも最後の方のモデルは迷走してたけど
シマノの悪い癖なんだろうな ダイワも小型番手をモノコック化して高級機種のボディ形状若干変わるかもな
シマノみたく尻上がりデザインにはならんだろうがw >>529
実際に信者のような全身Dのダイワマンは結構見かける
そういう人達はリアルでシマノを貶してるわけじゃないけどな リアルで貶してる人なんか見たら不審者にしか見えんわ。 またシマカスが痛み分けにしようとしてやがる
あり得ない
キチガイはお前だけ シマノの釣り番組はプレゼントがケチだからダイワ
シマノは毎月5名にTシャツをプレゼント
ダイワは毎週セルテートクラスのリールやクーラー等、多彩なプレゼント ダイワにシマノ
どちらにも痛々しい信者がいるけど
シマノ信者には上から目線の選民気取りの奴が多いね ダイワ・シマノ両社のリールを使えば使うほど、シマノの性能の良さしか見えてこないんだけど
ダイワって何が優れてるの? >>558
それ、原資は製品価格に転嫁されてるんだよな 全身ダイワのダイワマン代表で言わせてもらう。
正直、プロでもないのに性能差とかどうでもいい。
どっちも同等レベルの商品なら獲れる魚の数に差なんか出ないぞ。
差が出るとしたらそれは使用者の腕の差だけだ。
趣味なんだから好きな方使えばいい。
同等レベルの商品で有るのは性能差じゃなくてメーカー毎の個性の差だけだ。
だからシマノの性能が好きだからシマノ使ってんだけどwwwwwww
趣味だから性能差に拘って選ぶのも立派な趣味だ。
>>556
さあ、いっぺん医者に診て貰って先生に聞いてみればいいんじゃね? >>559
証拠出せる?出せなかってらお前の妄想な >>560
>メーカー毎の個性の差だけだ。
その通りだよね
シマノ信者の個性として選民気取りや意識高い系()が多い >>560
その理論だと、腕さえあればプロに高性能リールは不要だね プロなんか宣伝のために高級品使ってるだけってことすらわからんのか >>564
ダイワ信者ってこれ程バカだとは思わなかった シマノを使う理由は性能が高いから
ダイワを使う理由はリールの性能はどうでもいい、同ランクなら同じはず
これってどうなの?
主流ができれば必ず少数アンチもできる
そんな感じなのかな 長年ロッドリールはシマノメインで使ってたけど最近使うのと買うのはダイワばかりになったな リールはダイワ
ロッドはロッドメーカー
これが一番 イグジストのHPみると延々マグシの説明ばかりで
これじゃ買う気失せるわ マグシールドとベール下がり病でダイワリールの印象は最悪だわ 意識高い系ってぶっちゃけダイワのが多いけどな。
全身ダイワロゴだらけなんてしょっちゅう見るわ。
逆に全身XEFOはほとんど見ない。
ダサいからだけど >>571
実は俺も。
シマノメインで使ってた時は妙にダイワが気になってたけど、ダイワがメインになった今
特にシマノ製品が気になる事は無い。
理由はよく分からんけど、それだけ満足してるって事かなと思ってる。 >>579
一通りどっちも使ったから落ちついただけじゃね 今日色々動画見てたんだけど
シマノ製品の動画でいきなりダイワの悪口言い出すシマノ信者
ダイワ製品の動画でいきなりダイワの悪口言い出すシマノ信者いすぎじゃね
前者に至っては他のコメントでダイワのダの字も出てないのに
あとインプレネットでも頭おかしいシマノ信者いる(いた?)し
おれもシマノ使うけどシマノ信者はやっぱ頭おかしいやつ多いと感じるわ 13セルテート、3年以上使い、特に不具合なかったけど若干シャリ感あったのでオーバーホールに出してみた
出して1週間で帰ってきたわ
費用は6000円だったけど、回転も滑らかになって満足だわ >>582
自分でやれば油脂代のみ、小一時間で完了
それをさせないのがダイワ シマノダイワ両方使い尽くしてリールは今はダイワになったな
単純に性能がダイワの方が上だから、巻き心地耐久性巻き感度防水性ドラグこれら全部今はダイワが上
ローターの重さで無理矢理巻きをごまかしてるやつは初期の巻き心地だけはいいけど、それいらんしな クーラーボックスならどっちが優秀なの?
一応両方所有しているが六面真空とかじゃなければシマノの方が保冷力あるように感じるんだけど 保冷力、大差ないけどダイワ
使い勝手の良さシマノ
個人的感想 >>566
まさにその通り。
基本が出来てるタックルをプロが使えば腕と今まで積み上げてきたノウハウがあるからハイエンドなんか使わなくてもバシバシ釣れる。
プロじゃなくても腕さえ有れば同じこと。
プロがハイエンド機を使うのは宣伝広告の為だ。
釣具の選択なんてメーカーが押し出す個性が自分に合っているか、好きか嫌いかだけだろ。 マグシールドのオイル抜きチューンしてるやつ多過ぎ問題 >>590
マグオイルは自然に枯れる、本領を発揮するのはマグネット撤去、とんでもなく巻きが軽くなるスカスカだが >>592
マグシプレートからマグネットのみ撤去、プレートは再使用 以前のダイワ電動リールはカックンドラグで
船縁停止は急停車で
シマノの方がなめらかだったけど
今のリールはドラグも船縁停止も滑らかになった
ジョグの位置もダイワの方が使い易い 新型マグシは、マグネットとクラッチリングのクリアランスが狭くて磁力がモロに制動力になってるんだよな
旧型マグシはマグオイルのポケットがあり多少制動力は弱くて、マグオイルのもちも良かったが新型ままるでダメ >>589
腕の無いプロって・・・
下手くそで何も宣伝にならない様なヤツにプロ契約してスポンサーするメーカーなんて無いだろ。 >>596
村田基が上手いと思うか?
自身でもデモンストレーターと言ってるから良いけどw
雑誌の撮影は必ず放流させる。キャスト時の竿曲げてる写真は、只の素振り。
あれがシマノのエース級?
俺も釣り始めた頃は騙されたw >>597
村田を上手いと思わない天才ダイワマン登場ですなw シマノの開発・設計で最も影響力を持つのは、世界中飛び回って釣りしてる村田
ダイワの開発・設計で最も影響力を持つのは、ブローブライドの机上
その差が如実に表れてるのが、現在のダイワの惨状なんだろうな >>598
悪いけど俺はダイワマンじゃねぇなw
ただ、村田が釣りしてるのを生で何度も見てるけど、ホントに上手いとは思えない。ふくだあかり、ピストン、ダイワのひげのサングラスのおっさん(名前忘れたw)なんかは見てると、上手いなぁと思う。
あ、DVDの中の村田は上手く見えるぞw 村田オランウータンをディスれば通ぶれるダイワマン可愛いな ふくだあかり>ジムはさすがに無理があると思うが... ダワの関係者で村田みたいに人前でデモンストレーションキャスト出来るやつがいるか?
並木?誰だそれ? >>606
ATDでラインブレイクする広告塔なら居る 俺も昔はシマノ使ってたけどダイワのロッド貰ってからそれ以降全部ダイワの竿買ってる
で、竿がダイワならリールもダイワで揃えたくなって
その他の小物類もどんどんダイワに侵食されていったww
シマノってロッドが良くないから、リールだけシマノでロッドはメジャークラフト買う人とか多いよね
釣り番組以外で全身シマノ見たことないし シマノのロッドが良くないだと?
シマノ竿にもそれなりに名竿はあるわけだが メジャークラフトは2万円以下でいいロッドあるからなぁ
ヤマガ、天龍、ダイワがメインだがエギングやティップラン、イカメタルはメジャークラフトだわw ロッドは2社に拘る必要はないからな、特にAGS代がべらぼうに高価なロッドとか メジャークラフトってなんだかんだ潰れてないのすごいわ
絶対買わないけどな ダイワあまりにも競技志向な設計とデザインはあまり好きじゃないな
それとベール下がりは許せん!
あとネイティブトラウトはダイワは弱すぎるな
渓流トラウトマンでダイワロッドが好きって人はほぼ居ないはず メジャークラフト信者が意外に多くて草w
何で2万以下の竿をメジャクラで買う必要があんだっつのw
あの手の安い竿こそ大手メーカーのを買うのが最も性能コスパが良いのに。
まぁつまり、高い竿も安い竿もやっぱり大手マスプロダクトを買うのが最良って事になるけどw 最近シマノはマーケティングとかメディアに力を入れる重要性に気付いた?
ルアーは他のメーカーがなかなか真似できない、材料の開発から始めてしまったし、他のメーカーはマジで本気出していかないと駆逐されるんじゃないか
特にシーバスルアー
キャスティングテストもスタジアムだか貸しきって、無風でやってるので数値の正当性や信頼は、他のメーカーが屋外で出した数値より確実のものになるし フィールドテスターとかプロスタッフって言い回しがキモいよなw 村田は釣り下手だが喋りはうまいって自分で言ってたよ!タイラバは下手やったな、釣りなしのキャストはうまいけど 村田のキャスティングは全く参考にならんね。 力が凄いのは分かるがw ダイワは現状維持してたかもしれないが、シマノは進化してるんだよ。
シマノロッド、リールのコスパがここ数年で異常に良くなってる。 >>618
屋内の遠投テストは建物の維持のため除湿で湿度が低いから屋外より飛距離出るらしい
あくまでルアーは屋外で飛ばす物だから屋内の数値を鵜呑みにしないほうがいいよ シマノはここ数年で物凄くダイワ化したな
昔は意地でもダイワの真似しないって雰囲気あったが 考えるまでもなく毎回風向きや湿度が違う屋外テストより無風で一定の湿度の屋内テストの方が数値が参考になる 村田の飛距離テストは屋内でやるのに文句はないけど
回転投法で出されてもね
16アンタDCも足かどっかが攣ったから普通のキャストしてたし
ホントは回転で記録出したかったはず 実際の釣りに使うには屋外テストの方が参考になりそうだ
バスもシーバスもシマノダイワのルアーばかり使ってるなぁw
重心移動システムが好きなんでねw
>>627
追い風のタイミングを狙ってテストされてる可能性が僅かにでもある以上、無風のほうが信憑性あるでしょ 辺見が屋内のエクスセンスのロッドテストで新旧投げ比べてみて
平均で50cmぐらいしか飛距離変わらなかったのが真実なんだろうな
村田は新旧で比べてロッドの長さ、ラインの太さ、シンカーの重さまで変えて
以前より数メートル飛距離伸びたと言ってるのはフェアーなテスト結果では無い そもそもお前らはうまいのか?
ネットで講釈たれてる運動音痴君に思えるのだがw >>622
でも全身シマノで揃えるようファンがいないよね
本当にコスパが良ければ全身ダイワマンの様な奴が続出してもおかしくないはず >>618
ルアーは本気でやり始めたね、零細どもが出しそうなニッチなもんまで色々出してきた
大型青物用も最近大量に出し過ぎて、どれがどれだか訳が分からんようになってる 全身揃えるのはダイワかがまかつだな。
という事は、がまかつ並みでしかないんだよ、ダイワは。 そろそろ脳内年収自慢とか謎の方向に行きそうなスレだよなw >>637
頭悪いにしてももうちょっとマシな煽り方があるだろ 全身ダイワとかがまかつとか
俺はちょっと無理
恥ずかしいわ
みっぴみたいな女の子にはかわいくていいね ブランドロゴをGLOBERIDEにしたら何一つ売れなくなるんだろうな シマノのルアーとかロングセラーのやつがひとつも無い時点で察し そりゃさすがにそれで町は歩けないが船や沖磯ならがま男もダイワマンもアリw >>640
ダイワマンは意識してなるもんじゃないんだよ
無意識のうちに身の回りのダイワ製品率が増えていく病気であって、自覚するのは既に立派なダイワマンに仕上がってからだw あるあるだな。子供のライフジャケまでダイワになる。 シマラーは結構色々なもん使ってる印象だな。
パズやらRBBやらウェアには拘りない感じ
ダイワはDの意志を受け継いでるから全身ダイワロゴ いいじゃんほっとけよ
田舎者は他人の事いちいちグダグダ言うから嫌われるんだよシマカス百姓 いちいちやかまし奴らばっからのー
好きなん着て好きタックル使って好きな釣りすりゃーええがな。
ダイワマンがどうたらこうたら しまのがどうたらどうでもええわ 皆さん根本的な事を忘れていますね
世のエキスパートは一部の例外を除きほぼシマノ製リールを使っています、つまりシマノ=エキスパートという認識が皆にあります
そういった認識がある以上、初心者〜中級者レベルの者はシマノウェアを着る事に抵抗を覚えます、「自分程度の者が着ていいのか?」
「自分の腕ではまだシマノウェアは早い」こういった意識です
まあ簡単に言うなら、敷居の高さを感じてビギナー向けのダイワのように気軽に着用出来ないんですよね
shimanoやXEFOのロゴを背負っていたら下手なキャストなど出来ないですものね、daiwaのロゴとは重みや「格」が違いますから
庶民が場末のスナックなら気楽に入れても、銀座のクラブには気後れするようなものです
従って絶対数が少なくなるのは仕方ありません >>648
そうだよな
シマノフリークは
選民気取りの意識高い系(キリッ シマノ製品は少数の選民(上級国民)向けだから
高級品以外は撤退すべき
それで誰も困らない そうそうステラだけでいい
あと貧乏人はステラ使わず便器ッシュ使えよ 格が下がるから ダイワのユニクロデザイナーが考えたチープで小僧っぽいデザインは論外としても、シマノももう少しポップな感じが必要かもしれませんね
今の圧倒的ステータス、威圧感、雲上デザインもいいのですが、初心者にはとっつきにくいかと
私がXEFOとOCEAのミックススタイルで釣り場に行くと、私の前進に合わせて人が左右に分かれて道になります
まるでモーゼの十戒にあるワンシーンのようです
圧倒的ステータス、ダイワマンから劣等感交じりの羨望の眼差しを感じますが、同じ釣り人に劣等感を与えてしまうのは気が引けます また変なのが涌いて出てきたな
ツマンネーんだよバカ 糸ヨレ防止のラインローラー、バックラ防止のスプール、軽量カーボンガイドはシマノがパクリ、ロッド捻れ防止のXなんちゃらはダイワがパクリ
どっちもどっち。シマノの方がちょっとパクリが多いだけ。
当然だけどプロってのはそのメーカーからサポ受けてるんで、俺みたいにロッドはダイワ、リールはシマノ、ラインはよつあみ
みたいにある種の拘りとか持てない訳じゃん。少なくとも公式的には。中には全部アブ(笑)とか使わざるを得ない人も居るわけでw
つまりプロだからといって必ずしも最高のタックルの組み合わせで釣りしてるとは限らないってことですな。
誰かプロで居ないの?w ロッドはダイワリールはシマノの組み合わせをオフィシャルでやってる異端児はw
ロッドは自社釜持ちロッド専門メーカー
リールはシマノ7割
ダイワ3割
って感じだな俺は >>654
やはりそう感じる?
ダイワ使いの雑魚どもの嫉妬の視線がうっとーしーと思ってたんだわ >>659
俺もそうだけど1番オタくさい気がしてる >>638
過去にあった似たようなスレの傾向から、年収は年収でもシマノ社員とダイワ社員の年収
比較を始めます。
シマノの方が年収が良いとかでシマノ信者がね。
他人の年収なのにw スポンサー契約して金もらってんならともかく
なんで自腹で全身ダイワがまかつにしなきゃならんのだ
恥ずかしいし意味分からんわ >>659
ロッド→プロマリン6割ダイワシマノ各2割
リール→シマノ6割ダイワ4割(ただし両メーカーとも全て1万円未満機種)
クーラー→秀和
小物類→釣具屋オリジナルブランド、モンベル、及びダイソー
全身ダイワマンも全身シマノマン全身がまかつマンも林業業界でいう全身ハスクマンと同じで「カネ持ってんだな」って感想しか出てこない貧乏釣人の俺 >林業業界でいう全身ハスクマン
そんなヒエラルキーあんのかw ハスクバーナのチェーンソーだけじゃなくて他にも色々あるんだなぁw ここのカキコを見てるとシマノはステラじゃなくてステマに力を入れるようになった様に見える。 >>666
ダイワはステマに走りたくても秀でた物がなくてネタにならない、だからシマノのネガキャンしか出来ない
俺にはそう見える なんでシマカスみたいな劣悪な勘違い野郎に羨望するんだよ
バカも日曜祭日にしとけよウスラハゲ >>662
私はそのような無意味な事はしません、社員の平均平均偏差値の話をします
お楽しみに!
>>660
そうですよ、ダイワマン達は嫉妬と劣等感にまみれた視線を向けてきています
でも彼らも次回会った時には、リールがナスキーになっていて、その次はレアニウムにと...
技術と知識の上達と共にそんな感じでステップアップしていきます
そんな成長を見るのも楽しみになります、大人の視点で見守ってあげましょう 所詮たかが釣具メーカーごときに社員ならまだしも養分風情が敵対メーカーを貶める行為が恥ずかしい。 >>669
なるほど、確かにそういった見方も大事かもしれないな
しかしあのダイワで固めたやつに多いマナーの悪さ、タバコやゴミのポイ捨て、近隣住民の迷惑を考えない深夜のバカ騒ぎ、釣座への割り込み、ダイワ野郎ばかりじゃないか! >>667
ネガキャンはシマノのお家芸だろw
先ずダイワがあってそれと比べてどーだとしか言えんのがシマノ マグシールド特許無効裁判起こした時点でシマノの社内体質が分かるってもんだ >>671
そう、仰るようにそんなマナーの無い行為をするのはダイワで固めた人に多いんです
先ほどステップアップの事を話しましたが、大体ツインパワーを使いだす頃にシマノウェアを纏うようになります
ここでシマノウェアを纏うようになると自然とマナーが身についているんですよ、ただこのあたりが分かれ目で、ここでダイワのゴア&セルテート
を買う方向性に走ると最終的に品性のないいい年して茶髪にヒゲのダイワおじさんになってしまいます
この方向性がシマノなら...、ステラにXEFOのゴアを纏う頃には、マナーの無い者に指導をするようなアングラーになっています
横綱に強さだけでなく品格が要求されるように、シマノ最終系でも品格が要求されます
いや自然とその王者の風格、品格、知性、全てが自然に身についているのです! >>674
分かりやすい説明ありがとう
凄く客観的に現状のユーザーを見ている事がよく分かる人だな
俺もあんたみたいな指導的立場のアングラーになりたい、憧れる 何の反論もできない只のバカ ID:Etgw6uQ+ >>676
そうやって痛み分けにしようとするからムカつく
やりたい放題やっといてどっちもどっちで総括
あり得ない
>>1を読めばどっちが仕掛けて来てるのかは明白 >>678
お前はネットで吠える事しか出来ない劣悪なキチガイ
いい加減懲りろよ同じことばっかりの池沼が >>680
自己紹介かよ、お前ダイワを擁護してみろ スピニングにしっとりさは要らないし邪魔
ベイトは軽々フィーリングにしてダイワのマネしてるなツマノ
リールもダイワが勝ってしまった
メタニウム出たての頃は確かにツマノベイトは良かったがスピニングは今も昔もダイワ圧勝
ツマノスピニングのライントラブルの多さ笑けてくるレベル >>682
何をもって圧勝なのか知らんが、ダイワ現行機でステラ・ヴァンキッシュを超える性能のスピニングはないよ、断言する マグシールドなぁー あれさえなけりゃ試しにソルティガ買おう思ったけど
やめた >>685
マグシはダイワとユーザーを堕落させた諸悪の根源、そこから 嫌気がさしたユーザーのダイワ離れが始まった なんだ無し男のバカだったかw
迂闊だったわ
コイツとは遊ばない事にしてるんで抜けるわ
皆も逃げろw マグマシールドはあってもいいのよ
磁性オイルさえ売ってくれれば >>689
無い方が良いよ、特に最近の新型マグジ
マグオイルはすぐ枯れて防水効果は皆無、漏れたマグオイルはクラッチに悪さするし
何より磁力による制動力が巻きを重くする、ユーザーには百害あって一利なし、目的はブラックボックス化 >>684
具体的に何が超えてるんだよ
言えねえだろ
ツマノがライントラブル多いのは定説
性能以前の問題 本音では、そのマグシールドを何とかパクリたくて
裁判起こしてみたがやっぱりダメだったシマノ >>691
百聞は一見に如かず、使ってみな直ぐわかるから
最近のリールでライントラブルなん両社全く無いよ 静かになったので、マグシネタをもう1つ
セオリー購入者が口々に巻きが重いと言うのでその原因を探ってみた
購入後巻きの重さを確認して(2000ノーマルギアではあり得ない巻きの重さ)即分解、巻きの重さの原因は2つ
最大の原因は、マグシ マグネットの磁力による制動力が旧マグシに比べて遙かに強い事、これはマグネット撤去で巻きは相当軽くなった
もう1つはグリス、兎に角グリスが硬い、これはグリスちょう度を下げて多少巻きは軽くなったものの、指に伝わるギアの噛み合いノイズが顕在化する
このノイズを誤魔化すのと巻きの質感を出すための絶妙なグリスチョイスは流石ダイワ
メインギアの当りもキッチリ出して、最終的にステラC2000ノーマルギアと同程度、ヴァンキッシュC2000ハイギアより多少重い程度の巻きになった
ハンドルは全て40mmで比較、ステラ・ヴァンキは巻き軽量化グリスチューン済品
ビーニール小袋の一番大きいリングが撤去したマグネット、ついでにプラカラー5つをBB化、このセオリー使うつもりはないのでそのう連れにでもあげよう
http://i.imgur.com/2Xivogr.jpg ダイワのDYFCはすごく良い活動だとおもうけど、最近マスコットのなぎさちゃんがダイワの製品買ってねーって、閉会式で言ってるのが泣けてくる。売れてないんだよなあ。
株主還元ならダイワの方がシマノよりまとも。シマノは1%以下でキャピタルゲインも期待できない。 ついでにもう1つ、使えば明確にわかるけどこのサイズも圧倒的にシマノ優勢なんだよな
マグシ導入前は甲乙逆でダイワしか使ってなかったのに、いつの間にか逆転
http://i.imgur.com/GMIW5By.jpg >>699の画像を見て思ったけど、一番左のステラを見ても
ドデカコンパクト、エアーローター、ツイストバスター、エアーベイルって
ダイワが考えたコンセプト&機能をそのままシマノが引き継いだようなところがあるのな。
ダイワももう少し商売をうまくやってくれよと思うよ。 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「上り龍の如き勢いのシマノ、」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>701
悲しいかな、2チャンネルに脳内が汚染されたダイワマンですね ダイワって技術屋が偉くなって素人経営してるんじゃない? 大体からして>>1が酷い妄想ウスラ作文だからなあ
こんなバカ作文書いたってコイツの職場に知れたらまずいんじゃないの?
恥ずかしすぎるだろいくらなんでもコレwww >>704
そんな負け犬みたいな事言ってないで、正々堂々ダイワ擁護で反論すれば良くね? >>705
お前の異常な嗜好性癖に付き合うつもりは無い
もう出てくるな釣り板の害虫 どっちがおすすめ?
ダイワNB-3504
シマノFB-045L スレ主>>1やIDを消しているおかしな人の事が知りたければ
http://narcip.com/をご覧ください
究極の解答が手に入る事でしょう >>706
まだまだこれからだろ、ATD他ネタは山程あるし >>691
ツマノとか言ってる時点で偏見があり、平等な目線で評価できてないので、あなたの意見には価値はありませんね >>709
残念ながらもうこのスレも終わりじゃね?
お前があからさまに出てくるようになって皆ドン引きw
同じ事ばっかり何百回も何千回もやって頭おかしいんだよ病院行けマジ
まあ精々得意の自演で盛り上げてみてください
じゃあサイナラ シマノスピニングリールの進化の割合よりもPEライン普及の恩恵が大きいとは思うがどうなんだろな
フロロ使うならまだダイワにアドバンテージかな? 信者が信者を蔑むだけのスレになったな
もう意味のないスレだ >>712
最近はモノフィラでも両社トラブルは全く聞かないね、ロッド(ガイド)もラインも進化してるし >>713
最初から意味のないスレだけど?
700超えるまで気づかなかったんかw >>714ヤマガはダイコーやオリム テンリュウのようにはならないからねw
大手もうかうかしてらんないんだろw >>716
ヤマガがスローテーパーを止めて、リールシート・グリップにも注力し始めたら大手を脅かすかもね 煮詰まったぽいのでダイワ最強ってことで〆ましょう
ご苦労様でした 中学生の頃のバスブームの頃からずっとダイワ派だったけど、こないだの隅田川釣り禁止問題で散々アーバンサイドとか持ち上げまくって問題になったら全く公式のコメントを出さなかったダイワ製品は全部手放してシマノに乗り換えたわ。 >>721
意識高い系()はシマノに乗り換えて正解
一生、上から目線で世の中を見て過ごすのは楽しいぞ >>722
上から目線で見るつもりはなくとも、勝手にダイワマンがへりくだってくるからね
自動的に上位になってしまう
シマノというメーカーは、罪作りなメーカーだと思う >>724
シマノフリークって
シナ人の中華思想と全く同じものを持っているんだね ダワカスの矛先はシマノ製品ではなく常にシマノユーザー、ダワカスはシマノ製品使ったことないんだろうな >>726
自己紹介のように自分が同じことやってるじゃないか ジャッカルとシマノ使っとけば間違いない
ダイワとかありえない ダイワってダイワって名前の会社が作ってる訳じゃねーのな
シマノはシマノって会社が作ってるのな 息吐くように嘘つけるシマカスは怖いわ。ホント何人の集団よシマカスって・・・あっ(察し) イグジスト買うよりステラの方が全然良いよね
ステラは何年経っても忘れられないが
イグジストはそんなのありましたか?くらいで
すぐ忘れ去られるよね
ダイワから金もらってるわけでも無いだろうし
イグジスト使う理由が分からない >>729
ダイワなんて会社は釣具業界にはないもんね マグシールドさえなけりゃスピニングはどっちでもいい
マグシールド嫌でシマノ使ってる
ベイトはマグネットブレーキより遠心派だからシマノ
ダイワ、シマノの竿は使った事ない
苦しい業界だしどっちも頑張って欲しい マグシールドの特許切れたらシマノ即採用しそうだがな そりゃシマノの防水より全部上だからな
そこはシマノ自身もわかってるから特許無効求めて訴訟したわけだし
きれたらいつものようにバグって、我が社独自のうんたらかんたらってやるよ シマノのXシールドはIPX8、マグシールドはIPX3だか4
グダグダ言っても全ては数字でしか証明出来ない >>47
パワサーフも良い感じになってますよね、ですが長い間使うとリールのシャリシャリが
気になるよ、DAIWAは。
置き竿での投げ釣りリールはスピンのツインドラグが一番です。 >>737
そしてマグシールドを叩いてた連中も手のひらを反して磁性流体マンセー始めるんだろうね。 まぁねマグシールド最強だからな
もう喉から手が出てるんだろう パクリたくてもパクれない奴がそういうことにしたいんでは
現実は裁判して恥さらしてでも欲しいくらい評判いいのはそいつ自身が一番わかってると ダイクのセオリーとか「評価してたやつって
やっぱダメそうなやつ多いよな ダイワのリールしか使わないけどマグシールドだけはいらないわ
マグオイル自体動いてる状態だと水と混ざっちゃうから防水に関しては意味ないに等しいし
単純に防水規格が上なシマノの方が防水性は高いしね
あとメンテの邪魔
モノコックボディも早急に開ける為の工具だせ
シマノはデザインとドラグ性能とホムペの見にくさなんとかしろ
そしたらシマノ使いになると思う まぁねマグシールド最強だからな
もう喉から手が出てるんだろう そうだよな
シマカスどものヒステリックさを見れば一目瞭然
マグシールドが本当に取るに足らないのならあそこまで執拗なネガキャンは必要ないはず
凄まじい嫉妬心があるんだよな マグシは海だと必要性を感じるけど淡水では本当に邪魔。
両方のモデルを出して欲しいわ >>747
事実を書かれれば、それをネガキャンとしてしか処理出来ない
それがダイワが過去の遺産を食いつぶしてしまった現状に繋がったんでしょうね >>748
シマノ愛好家は意識高い系なんだから
知性的な反論をしてくれ給へ
シマノは世界最高企業なんだから
そのユーザーも知性的であるべきだよ >>751
いつもながら意味の分かりにくい変な日本語ですね シマノなんてダイワの二番煎じなんだから釣り場でも場所あけとけよw そうなんだよな
だからシマカスの浅はかさは救いようがない シマノユーザーは上級国民だから
ダイワ使い等の下々と並んで釣りをするのは許されない >>753
貴方に学がないからでしょうね、ダイワユーザー全般に言える事ですが 仮に2社より高性能のリールメーカーが現れた時に
乗り換えるのがシマノ派
乗り換えないのがダイワ派と感じる
機械屋としてはシマノが上だと思うが
販社としてはブランドとか客の心掴む方が大事だよね 20数年前それまでスピニングリールトップモデルしか味わえなかったなめらかな撒き心地と耐久性を数千円の低価格モデルで味わえたのは
当時SHIMANOすげー!と思ったもんだわ、それ以来SHIMANOを買い続けてるなぁ
ダイワとの逆転もそのころに始まったのかもしれんな シマカスいつも自分の勝手な妄想や願望を前提に語りだすよな
夢遊病なの?
起きてる? >>765
どこいらへんが?
クソスレ立ててこれだけ好き勝手煽ろうと仕掛けて来てるのに >>767
煽ってるのが自作自演かもしれないとか思わないの?
ピュア過ぎるのか都合のいいように解釈して敵対視してるのか疑わしいとこだけど >>769
そこまで疑心暗鬼にはなっていないよ
シマカスの所業は昨日今日ではなく長いこと根が深いんだ
あの悪意と憎しみは愉快犯などでは説明出来ない ついにダイワユーザーの自作自演って事にし始めたぞ。 リールはシマノの方が優れている
なぜダイワを使うのか
教えてくれないか? >>772
今時マグシールドも無い過去のリールは使いたくないから >>772
アルミ合金ボディをハガネボディと小学生でもわかる嘘ついて売ってるから >>774
ここ数年、オフショアルアーだとダイワ製品見ないのだが?
見ない、と言ったらまたイチャモン付けられるね、少ないとしておこう >>778
ああ貴方の脳内だけでの噂ですか
ダイワ製ばかり使うと脳内で勝手に何かが語りかけてくるんでしょうねぇ、可哀そうに(笑) おれはシマノでもダイワでもなんでも優れてるものを使いたい
結果シマノを使ってるだけ
ダイワの開発力が足りないだけ 別にメーカーから金もらってるわけじゃないんだから
金払ってわざわざ性能の悪いの使ってやる恩も義理もねーわ まぁねマグシールド最強だからな
もう喉から手が出てるんだろう デザインはダイワの方がいいからなぁ
デザイン良ければシマノがもっと好きになれる(はず) はあ?
凌駕とかあるじゃん鏡牙
名前とかで買ってるだろ >>780
ダイワの開発力が無いって物真似ばかりのパクリ企業のリール使ってて本気なの?
物真似芸人が本家本元をボロカス貶すようなもんだろ
物真似芸人は本家本元のお陰で飯が食えるんだから ところでシマノの人って釣具=リールって感じでこういった論争でもリールの話しかしない
ロッドへの思いって無いの?
釣種にもよるだろうが基本釣りは竿でするものであってリールなどディテールに過ぎないと思ってるんだけど
五万の竿は平気で買ってしまうが五万のリールを買うのは躊躇する >>788
シマノのリールユーザーはメジャークラフトのロッド使ってるイメージ
シマノロッドが普通だと思ってたらメジャークラフトのコスパ高えって錯覚するのも無理はないだろうけど >>788
竿は好みで別れる部分が強いからな。
他メーカーも良いの出しているしね。 >>788
印象操作やめたら?このスレざっと読んでみ?
ダイワマンもほとんどリールの話だけだよ、竿で出てきた話題はX巻きの事位だよ >>791
最初から読んでるが、ダイワマンが他の話しをし始めてると追い詰められたシマノユーザーがリールの話に引き戻してるよね
一度だけクーラーボックスの話に持ち込もうとした奴もいたかな? 実売価格2〜3万くらいの中堅ベイトリール沢山持ってるけどこの価格帯のダイワいいぞ
元々はシマノオンリーだったけど最近はダイワ買う方が多い
1万くらいのモデルはロッドもリールもシマノが好みかな
ハイエンドは使った事ないからよく知らん >>791
大体からして>>1がリールの事言ってるんでしょ
リールしか眼中に無いって物言い 流石にリールでは勝負にならんか
ロッドにしても、AGSのコスパの悪さは最悪なんだよな >>796
コストパフォーマンスはいいと思うけどな
AGS使うと他の竿も全部AGSガイドに変えたくなる >>798
AGS単体価格知ってる?コスパ最悪だよ
重量もトルザイトと大して変わらんし、ノットはトップから出せだの制限も多いしな >>800
え?そんな制限あんの?
ウキ止めはええんかいな? 新型AGSガイドと新型リングの組み合わせはマジでいいぜ
ただメタルトップはどうかなと
中古を見ると大概曲がってるし笑 ロッドはロッド専業メーカーの使ってるから
ダイワシマノとかは出る幕が無い
ラインも専業メーカーだし
ダイワシマノといえばリールしかない それ言うたら自転車部品が本業の某メーカーは
お遊びの釣具部門を辞めなきゃならんな >>804
新型ガイド・リングで持ってるのはプレッソLTDが数本
ただのAGSだったらモアザンとか、メタリアシリーズ(一部AGS)とか何本かあるよ
トルザイトだったらルナミスとか、自分で交換したトラウトロッドやらバスロッドやら
プレッソ買うまではトルザイトとAGSは大して変わらないと思ってたけど、新型はまさにエアガイドって感じだぜ
メタルトップは・・・極鋭シリーズって持った瞬間凄いってのは分かるんだけど怖くて買えないわ >>806の言うロッド専業メーカーの基準ってやっぱ自社窯持ちって事ならダイワシマノも専業メーカー級なんだけどね ロッドの話になるとシマノとダイワでの比較を避けるのがシマラーの特徴ですwww シマカスはロッドはメジャクラなんだよね?w
情けな〜www ダイワって最近までイグジストでも30年以上前のSジカム方式を使ってたのは何故?
高いリールだからコストダウンは関係ないだろうし、信頼性は悪いのに。 コアプロテクトってマグシールドに比べるとあかんのか? >>810
私感だが
ロッドに関しては
ダイワシマノは非常に無難な作りで
誰が使っても使いやすいし
そこそこの性能は出せる
専業メーカーは個性が強い
初心者には扱えないと思った方がいい
使い方を間違えるとトラブルだらけで欠陥品となる
正しい使い方ができるとものすごい性能を叩き出す
市販車とレーシングマシン
このくらいの違いはある
物が全然違うんだよ >>815
わかる
正にその通りだね
特にベイトフィネス用とかビッグベイト専用とかはシマノダイワはまず選ばないね
バーサタイルなロッド選ぶ時はシマノダイワも選択肢に入るけど ダイワ好きな奴等にマグシールドがダメという奴と、マグシールドが至高という奴が混在してるが、どっちなのw
自分の所有してるリールによっても評価変わるだろう
片方のメーカー品しか持ってない奴に平等な評価をする価値観はない
ルビアスグレード程度しか持ってない奴、しかもどちらか一方のメーカーしか知らない奴も語るべきではない
イグジスト・ソルティガ、ステラ・オシアジガーあたり持ってて初めて評価できるってもんよ >>817
マグシは、数ヶ月使ってバラしてみればその惨状は誰が見ても明白 >>817
車のABSとかと一緒かな
あると便利だし無いなら無いなりに使える
駄目って言ってるやつはダイワを叩きたいだけでしょ >>820
それがまさに意味がわからない
どうなってんのよ?
全然平気ですけど何か? >>822
シールは切れ、マグオイルはクラッチにべっとり >>823
どっかのブログで見た話?
それともそうあって欲しいというアンチの願望? シマカスの拠り所がリールしかないからね
ロッドはメジャクラwww >>825
ルアーでは終始投げて巻いてだから
大事といえば大事 >>823
べっとりしてたからって何か致命的な不具合あんのか?
12ルビアス5年水洗いと注油のみでラインローラー1回交換したくらいでノーOHで快調なんだが?
逆転もマグシ機で発生した事一回もない
おまえがイジり壊してるだけだろカス
おまえがバラすのヘタクソだからクラッチにマグオイル付着したんじゃねえの? >>824
実際に何台もバラした実績
>>828
もうマグオイルは枯れ果てるね >>828
俺も3年ライトショアジギで使い込んだ13セルテート全く問題無いな。
勿論マグオイル漏れたりもしてない。 マグシールドはリールが水被る状況でどんだけの頻度でやるかどうかだよ
特に雨の日もガンガン巻き倒すと数ヶ月でマグオイルは悲惨な事になるね へーアンチが言うほどマグシールドがそこまで劣悪なシロモノならなんでシマノさん特許無効の訴訟起こしたりするのだろうねw
世の中サッパリ意味わからんね(*´・д・) マグシールドがそんなに使い物にならないならシマノは無視しとけばいいはずだ
しかしシマノは特許無効の裁判を起こした
つまり、使える技術、これが答えだ トラブってる人ってダイワが「バラしちゃダメだよ」って言ってるのにバラしてる人がほとんどだよ たしかダイワが部品供給やめてるのも自分でバラしてメンテやチューニングして不具合出したのをクレームで送ってくる人が多いからだよね?
バラして組み上げても趣味としては楽しいだろうし、それで調子が良くなれば更に楽しくなるだろう
自己責任でな、失敗しても シマノってやたらXをつけたがるよな。
クソダサいわ >>838
そのダサいのをパクって「Xトルク」とか「X45」とかつけたのはどこのグローブライドさんでしょうかwww マグオイルもATDグリスも供給しないとかユーザーバカにし過ぎ シマノダイワ両方使うが部品供給なくても何も困った事ないがな メンテと言うより自己満足でバラして組んで遊んでるだろ 釣り道具のリールというよりミニ四駆とかプラモ感覚のヤツとか、爪の間が常に真っ黒でなんでも精密ノギスで測るような工場勤務の機械ヲタクがいるからな
あいつらはバラすために釣りやってるから 道具ヲタクは迷惑だし無茶苦茶キモイ
・スマホ画面見せてこの価格より安くしろと言う
・倉庫の在庫全部持ってこさせて全部チェックして選ぶ
・オクで売ることを考えて保証書の購入日付を書くなとせまる
・要求が認められないと「この店サービス最悪!」と店中に届く声で叫びまわる
・ベアリング追加したリールみんなにさわらせて「どうや、違うやろ」って言う
・「やっぱり違うなぁ」と言うまで何回も「どうや、違うやろ」って言う >>847
シマノのリールを好む人達に多そう
魚釣りより道具弄りが好きみたいな シマノは不具合あってもシマノの技術じゃ修理できないから部品売ってるんじゃないの?
ステラを修理に出したら、シマノの限界ですって返されたけど全く直らないし。
そのリールでシマノ修理者に釣りにいかせたら異常はあるけどどこかわからない言われたよ。
あげくの果てには傷まで付けられて返品されたし シマカスキモすぎるわ〜
道具でオナニーとかマジでしてそう〜 ドラグのメンテすらしないのか? これもゆとり教育の弊害? >>855
普通にメーカーが推奨してるオイルやグリスをつかっためんてはするだろ >>857
それ売ってなねーだろ揚げ足取りか馬鹿かお前
はよ死ね メーカーがドラグメンテ推奨してるリールなんぞ持ってないからドラググリスもいらんな
メンテナンスオイルとグリスのスプレーで事足りる シマカスが傷を舐めあうスレになってんぞ
なんとかしろ 車もタイヤ交換、オイル交換、灯火類交換とか基本的メンテは自分でやるからリールも自分でやっちゃうな
てか機械式の腕時計位細かいものでもない限りメーカーにメンテに出すっていう発想が無いわ 車の整備も自分でするし、腕時計も電池交換と防水パッキンの交換は自分でする。
勿論リールも一年に一度だが正月休みに全バラしてグリスアップ、スプールは釣行毎にぬるま湯にスプールごと付けてラインの塩抜きしてるから釣行3回に一度ドラググリスを付けてる。
普通のドライバーセットと精密ドライバー、ボルトナットを緩めるペンチかスパナレンチ、後は金属ギアにはモリブデングリス、プラスチックギアにはセラミック系のグリス、ドラグにはドラググリスが有れば大抵のリールは整備出来る。 >>861
>>867
機械イジりが大嫌いな俺はこういう奴等の考えが全く理解できない
釣りから帰ったらさっさとメシ食って寝るわ 勿論リールなんてノーメンテでも何年も使えるよ。
俺の親父なんかノーメンテどころか釣行後に洗いもして無いし、塩で所々白くなってる様なリールを20年以上使ってるし。
それでも普通にセイゴや40~50クラスのチヌも釣るしね。
でもメンテしてたら何十年も綺麗だしコンディションも保てるしね。
まあ自己満足の要素も大きいね。 そりゃ自動車整備工とかブルーカラーは機械いじりとか得意だろ
だがリアルでは威張れないからネットで自慢するしかない
悲しいね ここ見てると、グローブライドに飼い馴らされ犬しか居ないのが良くわかるな >>873
機械いじり好き=自動車整備工、ブルーカラーって時点で短絡的な単細胞と察する。
そんな人がホワイトカラーって爆笑やわ。
そんな人が多い会社は間違いなく傾くね。
世の中には国立の工業大学出や技術大学出で日本の技術産業を支えてる人も沢山居るんですよ。
そんな人の趣味がもしかしたら釣りであり釣り具のメンテかもよ。
自分で車の整備かもよ。
その人達もブルーカラーとな。
笑い死にさせないで下さいな。 ああブルーカラー認定する為の条件の単細胞、単純さにマジで笑ってる。
さぞや立派なホワイトカラーだろうとね。 ここのシマノ擁護って前にあった右巻き左巻きスレの偏狭な左巻きキイガイにソックリだね >>878
まあ涙拭けよ
ブルーカラーって馬鹿にされたのが悔しかったんだな まあ俺は青いツナギこそ着てないものの肉体労働だからブルーカラーだわ
好きで馬の仕事してるけど好きな事以外に頭使うの苦手だからまずホワイトカラーにはなれません
昼休憩がクソ長いからバス釣りなら毎日行けるけど朝マズメは出来ない
休みも年間60無いから海にもあんまり行けないけどまあしょうがないね〜 >>875
そんな人が釣りのリールをいじろうとすると思うか?w
自分の仕事で置き換えて考えてみろよ まあ自分の考えに凝り固まってるうちは何言っても無理か。
ホワイトカラーでも仕事と趣味は別と分かってないんだね。 >>882
リールバラしてるよ。理系ドクターものづくり系。
仕事はそれぞれに尊くも大変だと思ってるが、例が必要そうなので現れてみた。 >>879
完全にダイワ擁護が養護学級レベルなんだけど なんかシマノ愛とかダイワ愛とかニワカ初心者っぽくてマジでキモいよ
どっちからもこれはいい製品だなと選んで使えばいいのに
それでどっちからもこれは悪い製品やなと判断して使わなければいいこと
メーカーを愛してるのはわかるがほんと滑稽だわ リールは好きなの使えば良いと思うけど両社カーボンX巻きはいい加減やめて欲しい
竿がブスすぎて気持ち悪い ダイワとかがまかつが好きな人はだいたいオキアミ臭くてな。 >>888
ダイワの平巻きが最悪なんだよな、キャストの度にラインが痛むしルックスも勘弁 >>885
ダイワ擁護ではない。シマノ6ダイワ2その他2の割合で使っててシマノの方が好み。 追い込まれたシマカスwww
ロッドは好みだからっ! >>867
聞いてもない事をペラペラと
しかもそんなしょっぱい内容で >>894
ショッパイのがダメなら甘いので頼むわ。
テメエのやり方教えろや。 別にいいと思うけど?たかがリールたかが車のメンテ
工具を使ってリールにグリスを差しました。
いいと思うよ?すげぇじゃんw
それを専門板に書き込めるメンタルが糞しょっぱいだけで 普通は調子悪くなったら釣具屋に持って行って修理だろ
あまりに修理が高いと修理しますかって聞かれて買い替え >>896
前半の車や時計は余計だけど後半のメンテ関係は初心者には良い情報と思うけど。
専門版だから初心者はダメと言うわけじゃないんだからさ。
それよりも君みたいに書き込みに対して上から目線で鼻で笑う様な態度がダイワ使いは性格悪いと言われる元なんだよね。
性格直すまで消えててくれよ。 >>896
それと895が言葉は悪いが言ってるように君はどんな凄いメンテしてるのか非常に興味有るから教えてくれよ。 >>897
愛着ある道具だから調子悪くなって修理に余計な金と暇を掛けるのが嫌だから普段からメンテするんですよ。
古くて部品が無いリールなら尚更壊れない様にね。
それとメーカーに修理出して逆に傷付けられたとかよく聞くしね。 パートのおばちゃんにやって貰うくらいなら自分でOHするわな 自分でメンテしたいから自己責任でバラしてます。で済む話し
メーカー推奨メンテ以外は他人に勧めてはダメ
リールなんか複雑な機構でも無し、自分で楽勝メンテ出来るっつうのw
いちいちメーカーに送るとかめんどくせぇw
ダイワのロッドとかどんなジャンルで認知されてる訳?
磯釣りと大型ルアーしかしない俺にはダイワは「竿作りを捨てたメーカー」という認識なんだが
もう何年も磯釣り系のスレッドを見てるが、ダイワの竿の話題なんて冗談抜きにシマノの5分の1もないぞ?
ショア、オフショアルアー系スレでもコルスナやオシアの名前はちょこちょこ出てくるが、ソルティガ(ロッドの方)やショアスパルタンなんて
ほぼ出てこない、キャタリナ(ロッド)の話題とか1回も見た事ないかもしれん
ブランジーノとか月下美人とかあのへんのが、ダイワが圧倒的に強いのか? ブランジーノは一部かなり出来のいいモデルがある
1010兄弟とか
ヒラスズキモデルはAGSがハードユースの足枷になってる
月下美人と管釣りロッドもAGSが足枷になってる
このくらいフィネスな竿だとチタンの一本足極小ガイドのほうが感度に優れるはず
AGSもっともっと小さくできればいいんだけど、カーボン製の限界かな
シーバスロッドは用途に応じて、ヒラスズキモデルやヒラスズキと青物いけるモデルはチタンガイドにしちゃえばいいのに
ダイワはAGSに拘りすぎてるね
マグシールドの防水性と同じで、感度を謳いすぎて後に引けない状態(今更チタンガイドの方が優れている場合があるとは言えない状態) ヒラスズキとか青物ってDQNの釣りだからな、あんなのに力入れるなんざシマカスだけだろwww メンテなんて重さんに渡せばあいよ!つってやっといてくれるんだから自分じゃやんねーよ >>902
たとえパートでも職人だよ
食品工場しか入ったことないけど同じことを繰り返してる人の技術すごい >>905
磯竿なんて主力は大昔から波濤、大島しかないから力の入れようはこんなもんだ
でもダイワの磯竿は値段がまだこなれてるがシマノは異様に高い
ボーダレスとか中途半端な竿でもちょっと買うような価格でない
高値で維持させているルアー竿の値崩れを防ぐのを、他の竿で支えているようにしか見えない >>905
船なら剛樹やアリゲーター、MPGのアルファタックル、シマノのミヨシ
みたいに特定のジャンル、素材で良いのはあるけど、全体で見ると
圧倒的にダイワだな。 >>908
DQNの釣りってなんだよ
出来ないからって僻むなよ >>908
あのー、やった事無いから分からないんだろうけど、どうみても堤防釣りオンリーの連中より人間の程度は高いよ(笑)
細かい事言っても分からないだろうから、分かりやすい事だけいうと、堤防小僧&おっさんより茶髪&ヒゲ率は遥かに低い
この率があらゆる事との因果関係に繋がる訳ね >>900
消えろと言ったり教えろと言ったりブチ切れすぎて頭ワーッてなった?
普通に工具でバラしてグリスを差すだけだけです
別にダイワマンでもないけどそこはどうでもいいか
大事なのは整備()ですよね〜
時計の電池交換ができる!!すげぇなぁ…正月休みにリールを分解してぇ…グリス塗ってねぇ…すげぇじゃんか >>915
どう考えてもDQNだしクズだろ。
荒れた海の磯で滑落して溺死なんてよくあるだろ。
たかが趣味程度に命を軽視するなんてDQN以外何者でもないわ。 シマカスの憧れの的、鈴木斉は茶髪でヒゲだわ
はい論破www >>916
なんかスゲエ頭の中身がかわいそうな人みたいね。 どっちにも傾倒してないけどシマノ派はシールズみたいな人多いイメージ >>920
894 896 916
俺もそれ思った。
>>それを専門板に書き込めるメンタルが糞しょっぱいだけで
みたいな偉そうな事いうからどんな専門的な事してるかと思ってた割にメンテ内容は
>>普通に工具でバラしてグリスを差すだけだけです
なんてごく普通とは拍子抜け。
多分867は861に対して言ってたんだろう。
貴方に対しては言ってないだろ。
それを横割りして
>>時計の電池交換ができる!!すげぇなぁ…正月休みにリールを分解してぇ…グリス塗ってねぇ…すげぇじゃんか
貴方に自慢したわけで無いのに何故に喧嘩腰?
わけわからない人だね。
自分に自慢げに話されたと思ったわけ?
それなら立派なキチガイだから一度精神病院を受診するのをお勧めする。
まあ頭悪いのは精神病院でも治らないけど。 >>916
それから貴方の書き込みに対してずっと思ってたけど貴方この版の意味分かってる?
シマノとダイワどうして差が付いた?
ですよ。
差が付いた理由を話す版であって決して専門的な話しかダメな専門版では無いよ。
専門的な話も初心者向けの話をしてもどちらでも構わない版ですよ。
上級者は上級者なりに差が付いた理由、初心者は初心者なりに差が付いた理由を話す版ですよ。
勿論メーカーに出さずに個人でメンテが何処まで出来るか等々もメンテ好きな人達からしたら購入する動機の一つになるだろうしね。
それに貴方は人の話の批判ばかりで自分は版の趣旨に沿った話を全くしてませんね。
そうゆう人こそこの版には不要ですよ。
まあこう言ったらまた屁理屈コネコネの頭が悪いのを暴露する話しかしないだろう事は分かってますがね。 >>923
まあまあ
そこまで916を虐めてやるなよ。
頭が可哀想なのは分かってるからこそ他の人もスルーしてるんだし。
多分だが916は自分で整備が出来ないんだろうな。
出来ないから出来る人が羨ましくて妬ましいからあんなカキコするんだわ。 >>922
整備とかいいながら拍子抜けの内容を書き込んじゃうのにケチつけたんだよ
あなたに喧嘩売ってるわけじゃないが横割りしてくるのなw
お前と俺の行動原理変わりそんな変わらないよね
手繋いで精神科の世話になろうか? >>917
立ち入り禁止の堤防に入って高波に呑まれて溺死。河川敷に不法に足場組んで挙げ句に畑まで作るヘラ師達。
どっちがDQN? >>923
その通りだね
釣りのこと全般話す板だしな
2社の差を語らずに己のしょうもないグリス塗りを自慢げに話したいなら該当スレがあるよねえw
時計の電池交換は無いとしてもな
スレチの話かイタチの話かはっきりしないけど
間違いではないと思うよ?w >>925
まだ書いてるし。
しつこいね。
なら君に聞くわ。
君の整備とは何ぞや?
分解してパーツを綺麗にしてからグリスアップするのは日本語で分解整備と言わないのか?
勿論そこでギア破損とかボールベアリングの回転が渋いとかリールを構成してる各パーツに不具合が有ると分かれば867も当然交換するだろうし。
その為の分解整備だし。
勿論調子良いならそれを維持する為でもあるがな。
兎に角全ての整備の基本は分解、清掃からと言うのが分からないから頭悪いと言われるんだよ。
分解しないと何処が悪いか想像は出来ても特定出来んだろ。 >>927
俺は分解整備好きだが最近のダイワはマグシールドの為に完全分解が出来ないから其処が気に入らなくて最近シマノを久しぶりに買ったわ。
世の中には俺みたいな奴も居るんだよ。
メンテ派には理由は色々とあるだろうけど最近のダイワはオーバーホール代でも儲けようとしてるみたいで気に入らない。
そんな理由でダイワからシマノに流れる奴も居ると思う。
これなら版の趣旨に反してないだろ。 分解できないから違うメーカーのリール買う、って言うのが既に機械ヲタク
釣り人はそういう視点で使うリールを決めない
長文で熱く揉めてるようだけど、目糞鼻糞だよ ブラックボックス化・パーツ供給せずでダイワから離れた奴はメッチャクチャ多いぞ >>928
確かに整備だよなぁ間違いを認めるよ
ギアにしろベアリングにしろ脱脂して注油それだけの阿呆でもできることに
誇りをもって取り組んでる姿勢を甘く見てたと思う
頭が悪い俺でもできるしワッシャー足したりもできる
つまり俺も彼もお前もリールの整備士さんなんだな
こっ恥ずかしい称号だけど頑張っていこう
ダイワシマノの話にこじつけるのはいいが>>867の擁護にしちゃ飛躍しすぎ
彼そんなこと言ってないしただの下らん自慢だし ダイワとしては個人で改造や分解したリールのクレームや不具合報告をネットに書かれるよりパーツ供給停止した方が良いと判断したんだろうからまぁ想定の範囲内なんだろう >>932
勝手に離れてろよ。
こっち見んなシマカス 釣り道具としてのリールが欲しい訳であって、分解組み立てして遊ぶ物が欲しい訳じゃない
釣りしろ釣り
分解組み立てしたいやつはノットにも病的に拘ってんじゃねーの?
糸結びがしたい訳じゃない釣りがしたいんだ
釣りしろよ釣りをよ >>939
そこでリールの性能が重要になる、軽さ・滑らかさ・感度・剛性・ドラグ 全てシマノが上何だよな >>933
脱脂して注油を阿保でも出来るって?
俺は分解が怖いからメーカーにオーバーホールに出してるわ。
分解出来ない奴は阿保かよ?
分解出来ない俺らに喧嘩売ってるのかリールオタクのチンカスがよ。 >>933
だいたいお前昨日もそうだし今日も平日の朝から書き込みしてるが仕事してないのか?
ああクズニートかよ。 >>933
それか相手の書き込みが気になってしょうがなくて勝つまで止めないつもりか?
勝つのにこだわるのは朝鮮人の特徴だな。
クズニートで朝鮮人でナマポかよ。
半島に帰れや。 >>941
スレ読み直してこい
分解してぶっ壊れても整備なんだぞ
その後で俺は整備士だって笑って書き込みに来てみろ
認める奴はいるぞ
ビビって何もしないお前は阿呆でも無いが整備士さんでもねえんだよ
どうでもいいことだがな そんなことよりおまえらスペーザとクールラインのどっちを選ぶよ >>912
シマノはどの竿も硬いし突っ張るのがどうもイケてない
竿のどれもが投げかルアー風なのがダメ
磯竿の04とかでも竿の腰がーとか宣伝する理由がわからんわ
へらも本調子以外は硬すぎ
操作性ばかり気をとられて、釣ってからを無視している設計に感じる
バス竿で一世を風靡した感じの作り方が抜けてない
バス以降の釣り人な満足するかも知れんが
きっとPC上で設計してベントカーブの予測だけを机上で見て作ってるような感じで
釣りの面白味を知ってる人が作っているように感じない >>943
ニートでもチョンでも穢多非人でもいいぞ〜
昼休み終わっちゃったかな?
仕事終わりまでに俺の素性当てて見れば?w頑張れや >>944
こいつやっぱ日本語分からないから朝鮮人だな。
分解してぶっ壊すのは整備とは言わん。
それはただの破壊と言うんじゃ。
ボケが
早よ半島帰れや。 >>940
俺はダイワの方がトータルで上だと思ってる >>946
クーラーボックスはシマノの方が使いやすい
よってスペーザ >>944
さっきまでニヤニヤした顔でワザと丁寧に半島人がバレないように書き込みしてるのが想像出来てたが今は顔真っ赤だろ?
エラなんか尖ってきてるんと違うか。
朝鮮人とクズニートと図星突かれたのがそんなに腹が立ったか? >>949
整備の末の破壊な
破壊目的でやる訳ねえだろ〜でもそれでも整備ってことにしてやるよ
ビビらず行けよな
朝鮮人で決定なのか
半島で釣りできるなら行ってもいいかもなぁ >>948
チョンの素性なんか興味無し。
まあお前が勝ったと思ってたらええよ。 >>954
勝ちにこだわるのは朝鮮人だしな
そこを譲るやっぱ日本人の心って美しいよな
2chに咲いた桜とはお前のことだよ
お仕事頑張れよ〜 熱い論争の途中で失礼します
好評につきまだレス950ですが、次スレ行きまーっす!
【盟主シマノ】シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part2【凋落ダイワ】 そうそう、スレ立てやってて書き忘れてたけど、918で「はい論破www 」とか嬉しそうに書いてた君
俺は「率」って書いてるでしょ?「率」ね
鈴木みたいな個人の「誰々が」って話じゃないの分かる?「相対的にどうか?」って話なの
この話、難しいかなぁ?君には難しかったのかもしれないけども >>950
俺もそう思う
長年シマノ派だったが最近ダイワ買い出した トータルでダイワがいいから
全部ダイワにするって
その逆もだけどさ
頭おかしいだろ
それぞれに良いもの使えばいいだろ だいたいダイワシマノって名前が付くだけで
値段が3倍くらいになってんじゃないの >>947
以前フィッシングショースレか何かで見たけど、ダイワのブースで担当者と話しをすると
その人の担当以外の釣りにまで話が膨らんで、いつまでも話が尽きない事が度々あるけど、
シマノではそういう事は無くすぐ終わるって。
↑は結構前の書き込みだから細かい所は違う部分もあると思うけど、>>947の最後の一行は
間違っていないんじゃない。 多分だけどシマノ社内ではやっぱり自転車部門が圧倒的で
今釣り具部門にいる人間の中でも結構な数が本当は自転車に行きたかったりするんじゃないかな
釣りに全く興味無い率が高いと思う 最近ダイワ買ってると書いたら何故か全部ダイワマンにされてるw 平日の昼間にこのスレどんだけ伸びてんの?
いい加減釣りにでも行ったらどうだ。 シマカスは日陰にすらなれないただのカス
ダイワは業界の太陽
シマカスは業界のはきだめ >>969
いつ負けたのかな?
寝言は寝て言えよシマカス >>971
貴方病気ですね、ダイワを使うならそうなる^^ 少なくともゴミの掃き溜めの日陰者と大して変わらんダワはどうかと。
まあ障害者に言っても分からんか >>958
俺はダイワでもシマノでもどっちでも良いんだけどな、茶髪と髭で人の度合いを測る君もどうなの?って思うよ。「率」が高いから、その風体で括ってしまう?
それぞれ個々での本質を見ないでダイワが糞とかシマノが優れてるとか、どの口が言うのかね。矛盾だらけだねw マグシールドや防水パッキンすらも削ぎ落とした。結果、使い手を選ぶものの、それ以上に大きい成果を得ることとなった >>974
とあるダイワマンが「DQN」というワードを使ったから、返したまでだよ
そのダイワマンのいうDQNって何を指してると思う?
経済力の低いものか?社会的地位の低いものか?犯罪率の高いものか?マナーの悪いものか?暴力的なものか?低学歴なものか?
まあどれかは分からんが、おおかた上記のどれか、もしくはほぼ全部指してるんだろう
上でも書いたが、「個」の話じゃない訳よ、とある茶葉・ヒゲの人がどうかじゃないの
あくまで相対的にどうなのか?の話
相対的に考えれば、黒髪で綺麗にヒゲを剃った者と、茶髪でヒゲの者、どちらがDQNに該当する確率が高いかは明白 マグシールド欲しいよー欲しいーよのパクリメーカー(笑) シマカスの品の悪さ、育ちの悪さがよく分かるスレだね シマカスwww
タックルでは何も言い返せずに、訳の分からん人格攻撃に出る マグシールド廃止はシマカスの悲願なんだな
以来差付いちゃったもんなあ
面白くねえよなあそりゃw >>976
ブルーカラー、茶髪、ヒゲ、ピアス、釣り禁無視、磯での溺死率高いヒラスズキ、ショアジギング
シマカスってこんなんばっか。
はい論破 >>983
マグシに憧れてコアプロテクトwww
クソダサいなんちゃらボディwww
シマカスなんで生きてるん? >>983
まだあるぞ、クロスウェイクが売れた途端にアガケwww >>953
こいつバカ?
>>整備の末の破壊な
>>破壊目的でやる訳ねえだろ〜でもそれでも 整備ってことにしてやるよ
いくら本人が整備するつもりで分解してもそれで壊したらタダの破壊やん。
どう言葉を取り繕うとも破壊は破壊。
最後までキチンと元どうりがそれ以上の状態に組み上げてこそ整備と言うんだよ。 >>982
在日超えも何もグローブライドさんは韓国製ですからね、リアルコリアwww シマノ製品は、悪くないけどシマノユーザーは、守れなくクソ その通り
シマカスはすべからくクソ
リールはシマノ、ロッドはメジャクラなんだもんなwww >>991
マジレスすると煽り耐性が無いんだろうな
1人だけガチ反応の方がいらっしゃるw こいつかな、スレ途中で、「シマカスには昔から恨みがある」みたいな事言ってたやつ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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