【盟主シマノ】シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part2【凋落ダイワ】NIC [無断転載禁止]©2ch.net
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安定高品質のシマノ、片やリョウガの潮噛みクラッチ問題で使い物にならないリールを売りつけているダイワ
実力派・超人気テスターを大量に擁すシマノ、片や有名テスターもおらず情報発信もままならないダイワ
所有するだけで優越感に浸れるシマノ、所有した瞬間から嫉妬と劣等感との闘いが待ちかまえているダイワ
株価は高値安定のシマノ（6/5現在17,420円）、片や安定の1000円割れのダイワ（6/5現在677円）
ダイワの「D」は「ダメだ」の「D」、「DQN」の「D」とまで言われる始末
もはや比較するのもおこがましい段階に突入してしまいました
勝者と敗者、このスレは王者シマノの「圧倒的強さ」と、劣等感に苦悩する落ち目ダイワの「凋落の軌跡」を徹底解析・究明するスレです！
前スレ
シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1495030213/ とりあえずグリスアップについて熱く語ろうぜ〜
っていうスレだよ とりあえず最終盤に差し掛かった前スレにいきますかぁ ロッドは両方良くも悪くもねえ
ただよ
ぼったくりすぎだわ >>11
＞ダイワ（6/5現在677円）
これどこの株価？
ダイワは銘柄コード7990、今現在1900円台だけど
知的障害者がスレ立てをするとこうなるという、惨めな例になってしまったなｗ >>6
自己レス
これは大和証券の株価だな。
なんで証券会社と比較してるの？ >>7
失礼、1,954円だったね、訂正しときますね
もう面倒なのでこのままいきますが 単純に株価の比較しても意味ないけどなー
予想PER：一株当たりの予想純利益 投資家の期待具合とみなすと 日経平均 14倍位
シマノ 約36倍 利益に対してかなり株価高騰
ダイワ 約11倍 業種にもよるんだろうけど 普通
ただ シマノは輸送機器の会社の面もあるから単純な比較は悩ましい。
ダイワは釣り用具で利益の8割 スポーツ用具はパッとしないけど釣り具に関しては
去年は伸び悩んでるが年々売り上げあげてきたので釣り具メーカーとしては大したもん。
結論 どっちも順調な企業 スレタイ通り
ここはシマノをマンセーしてダイワを貶すスレです
きちがいシマラーの巣窟だから
真面目な議論を期待しないこと シマノ信者の
シマノ信者による
シマノ信者のためのスレ
は、ここでよかったですか？ >>11.12
そんな意図はない、日本のフィッシングシーンを牽引していたダイワが、グローブライドなどと社名を変え
シマノに大きく水をあけられた現状を憂いてこのスレを立てたんだよ
なぜ圧倒的に不利な状態にあった後発のシマノが、圧倒的シェアを誇ったダイワを打ち破ったのか？
その原因を究明する事が今後のダイワ復権の足掛かりになるのではないかと、そんな想いでこのスレを立てた
ダイワ復権の足掛かり、そしてダイワへの鼓舞になればスレ主として幸いだよ そしてスレを立てた者としてダイワ、ダイワユーザーを貶すつもりなど毛頭ない
ダイワだって中には使えるロッドやリールがあるし、あのユニクロデザインが好きな人もいるだろう
実売4万を超えるリールが韓国製だって、ダイワなりの都合があるんだと思う
でもやはり認める事は認めて、今後の発展に繋げていくべきじゃないだろうか？
まずはシマノの品質に劣る事、クレームが多い事、耐久性が低い事、このあたりを認める事から始めよう！ ダイワやがまかつは餌釣りや筏釣りのイメージでシマノやアブはルアー釣りのイメージ。 >>13 >>14
スレ建てた１本人ということかな？
その調子でネタを楽しむスレなんだね。 残念。 >>18
頭がおかしい病気なんだよ
所謂ガイジってヤツだな シマカスシマカス言ってる奴面白いな
少し煽ったら顔真っ赤にしそう AGSとマグシールドさえなかったらダイワ派に転向するかも
あの2つが要らなすぐる・・・ ここはシマカスの隔離スレだから外に出て普通に釣り楽しんでる人に迷惑かけんなよ シマノはチャリのギヤで宇宙一だからリールも良いイメージ
釣りしないけど ま〜たシマカスが建てたカススレかよ
潰せよこんなカススレ シマカスさんはあれだけリールはシマノシマノほざくのにロッドはメジャクラなんだよね？
惨め過ぎｗｗｗ >>31
どーぞ潰して下さいな（笑）
ではご唱和ください＾＾
スレ〜ッドは続くよ〜 どこまでも〜〜〜
2を超え 3を超え 5も超えて〜〜〜（笑） もっかい復唱いきますよぉ〜
スレ〜ッドは続くよ〜 どこまでも〜〜〜
2を超え 3を超え 5も超えて〜〜〜（笑） さあダイワマンもご一緒にぃ〜！
スレ〜ッドは続くよ〜 どこまでも〜〜〜
2を超え 3を超え 5も超えて〜〜〜（笑） ID:041i61WO
シマノ信者の集大成みたいなやつだなw はーい、質問
どちらかの道具しか使わないの？シマノの奴はダイワの全てを使わないの？逆にダイワの奴もそうなの？
すっげー視野狭いと思うのは俺だけかな？もしホントにそんな奴見たらマジでキモいw 信者って奴は
どんなジャンルであれキチガイだからキモいのは当然
普通の感覚の持ち主なら
こんなキモいスレを立てない
魚釣りが好きなのではなくて
シマノの釣具が好きなんだろうね 物の良し悪しを判断できる能力に欠けてるから
メーカーで統一するしかないのかな
まあどちらのメーカーにしても統一すればまあまあいいのが揃うからね シマノも使ってるけどシマカスと一緒にされるのだけは嫌だな たまに居るじゃん？ウェアからタックル、バッグにライジャケ。上から下まで統一してる奴。んで人のタックル見て「何その安物」的な感じのドヤ顔wまぁ安物だから良いんだけどww
釣り始めたら全然駄目で、「魚いる？」って聞いたら「下さい！！」ってアホか
変わった奴大杉 >>44
他人の道具やウェアなんて
全くどうでもイイことじゃん
オマエは魚釣じゃなくて
他人の持ち物の方が気になるのか？
オマエの方がアホで変わったキモい奴じゃん >>39>44
おまえキモいな
シマノとかダイワ抜きで せっかくいい内容のスレが立ってるのに、何で変な罵り合いばかりするの？
スレ立ての人も、今後の釣具界を考えて立ててくれた訳でしょ？
多分だけど20年前には5倍はあったろう売上が、もうどっちが多いか分からない程度になってるって事は
やはりダイワに何か問題があるんだと思うよ 市場規模がどんどん縮小する中で業績伸ばしてるんだからシマノもダイワも立派だろ >>39
俺はどうせお金を払うなら失敗しても新しい事に挑戦してるメーカーに払いたいから竿やリールはダイワだな。
でも、ウェアから何からダイワって事はないし、ルアーは2社で比較すればシマノの方がずっと多いな。 厳格なダイワ派の人ってステラとジョイナスがどちらも1万円で並んでたら迷わずジョイナス買うんだろうか
厳格なシマノ派の人ってイグジストとアリビオがどちらも1万円で並んでたら迷わずアリビオ買うんだろうか ステラを1万で買って売り飛ばしてセルテートを買う。
シマカスリールなんて使うかよｗｗｗ >>47
罵り合いを誘発しようとしてますな
感じの悪い書き込みだ シマカスは精神疾患のひとつだからね
頭のなかでシマノ軍とダイワ軍がジオンと連邦みたいに宇宙戦争やってるんだ
現在シマノ軍の圧勝らしい なんかさ
ただの罵り合いで具体性がまるでないのよ
互いに良い所を出し合って認め合う
互いに高め合う
これが大切だと思うんだ マグシールド以外の全てのリールが過去になったというだけだ >>55
何が客観的なのか言ってみ？
こういうクソスレ立てて仕掛けて来るのはいつもシマカスでしょうが
まあどうせ無し男のバカがダイワスレで相手にされないorフルボッコの末立てたクソスレだろうけど
あんなおかしいの何人も居るかっつーの
人格変えようが言ってることいっつも一緒
何百回でも何千回でもやるキチガイ >>60
もうシマカスの仕業だと思ってるのが妄想だからw
オレも勝手にシマカスにされたしなw ダイワに否定的な発言は一切許さずシマカス扱い
更に全部一人の人間の自演扱い
完全に病気だよ >>63
ようシマカスｗｗｗ
こっち見んなよクセーからｗｗｗ >>60
相変わらずお前の妄想は酷いな、犬だし仕方ないか
ダワカス虐めると波止で後ろから突き落とされそうで怖いが、やるなら徹底的にやろうね皆さん
ダイワリールスレでやるのも面白いよ
♭♪＃ダイワリール総合スレ83＃♪♭
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493639279/ >>65
キモいし粘着だしシマカスってお前みたいな奴しかいねーんだろうな〜
カステラ見てオナって寝とけ >>64
シマカスじゃないよ
ダイワユーザーとしてダイワマンが嫌いなだけだよw >>67
シマカスお得意のなりすましうぜえ
よそのスレまでわざわざ乗り込んで執拗なネガキャンするのはシマカスだけだよ
無し男のバカをはじめとするシマカスの傍若無人にずーと耐えてきた歴史がある >>68
ダイワリールスレへのお誘いありがとう、また楽しませて貰おうかな、遠吠えは勘弁してくれよ ポチ シマカスの肩を 持つのはシマカスだけ
これ常識
正常な判断能力と分別のあるシマノファンならシマカスの行きすぎた無礼をたしなめるぐらいあってしかるべき
増して痛み分けなどあり得ない キノコ タケノコ戦争みたいなもんやから
良い子はこのスレ真に受けんなよ シマノは緻密
ダイワはざっくり
これでいいと思うんだよ
無理にお互いに似せようと思うから無理があるのであって
お互いそのままで良い面を伸ばしていけばいいと思うんだ ダイワスレの歴史はシマカスとの戦いの歴史
これだけはガチ >>75
争ってどうなる
ダイワユーザーの品位を落とすだけだぞ >>77
犬の生態観察が面白い
犬とはご存知の通り >>76
そう
ダイワユーザーの品位を落としてるのが妄想戦士ダイワマン >>76
そうやっていい格好して｢大人の対応｣とやらで奴が悔い改めたか？懲りたか？自分の愚行に気が付いて虚しさを覚えたか？
益々調子にのってやりたい放題やってただろ
舐められてるんだよ完璧に シマカスの肩を持つのはシマカス
これ常識
ここ以外でもインプレネットや知恵袋でも暗躍しているキチガイシマカス 良識あるダイワファンのみなさん
もう怒ってもいいんですよ
ここはそういう趣向のスレです
仕掛けて来てるのはシマカスの方ですよ
何を遠慮や容赦がいるというのです シマノユーザーも同じこと
罵り合いでどうなるのか
バカ丸出しだ ダイワの人達の言い方が、被害妄想と思い込みが酷くて隣の国の人達にそっくりなのがマジで怖い みんな何かおかしいと思うよ
だってこのスレだって、本来はダイワがどうやったら今の暗黒状態から抜け出せるのか？を考えるスレだよ
スレを立てた人だってダイワに奮起してほしいと思って、あえてこんな刺激的なスレタイにしたんだろうし
ダイワの何が悪かったのか？なぜシマノがここまで飛躍したのかを真剣に考えてみようよ ダイワ別に業績は暗黒状態でもないみたいだから余計なお世話なんじゃないかい
必死でダイワ下げしてるのみっともないぞ ナチュラムのほぼ全てのジャンルでダイワのルアーロッドが上位じゃん！
シマカス涙目ｗｗｗ >>87
ナチュラムは昔から売りたい物ランキングだよ
amazonのランキングが参考になる、トップは常にシマノ シマノに満足してるなら黙って釣りしてなさいって話
ダイワの製品が嫌いなら使わなきゃ良いしダサいと思うなら他の使えば良いし。
マグシがどうのAGSがどうのほっとけ。別に仲良くしたくもないわ。
リールのバラシメンテして空回ししながら「シルキぃ」などと言いながら満足感に浸ってて良いから ウエダやダイコーみたいにならなければそれで良いよ
でもまあ ウエダ信者みたいに、自分たちの竿は世界一とか思ってたのが
あっけなく会社潰れたら惨めさしか残らんよなあ
まだダイワは世間一般に認められてる商品を作ってるだけましだよな >>91
仮にブランドロゴをグローブライドに変えたらどうなるか、
考えてみると面白い >>89
ダメな物はダメと言う、これこそがより良い製品開発の原動力 シマカス息してないの？ｗｗｗ
反論レスが極端に減ったな、惨め過ぎて駆逐されたかｗｗｗ >>89
シマノに満足ともダイワが嫌いとも一言も言ってないが？
ダメな所があってもダイワだからといって盲目的に受け入れられないってのと、気違いダイワマンが嫌いってだけw >>95
こっち見ないでくれない？
シマカスリールとメジャクラでも使ってひっそりと汚い場所で釣りしとけよｗｗｗ
トンスル野郎が！ >>87
ナチュラムとかｗ
ナチュラムはランキング一位がステラSWだったりセルテートっだったりモアザンだったりするんでよ
あり得ます？5万8万のリールが一位って、まともな教育を受けた人間なら分かるはず >>96
何度もいうけど、トンスル国で生産してるのはダイワなのｗ
なぜこの状態が分かっているのに、あえてそれを言うのだろう？ｗ ダイワリールスレでも遠吠え ID:6t7tFAGU 現行ステラ買うならセルテートでいいし
イグジスト買うならヴァンキッシュでいいけど
ツイストバスター考えた人は天才だし
13ステラSWはカッコ良すぎ ね？
ダイワ上げと思いきや、最後にシマカスリールを挙げる見上げたシマカス根性ｗｗｗ
ほんと気持ち悪いわ とりあえずシマノ原理主義者もダイワ原理主義者も品性の欠片もない下品な方々だというのは解りました
なるほど釣り禁止の場所は増えるし釣り人は減るわけだ そういう痛み分けとか喧嘩両成敗にしようという腐れシマカス根性にはらわたが煮えくり返る思いがするわ
何なんだ一体 シマカスという呼称がまず軋轢を呼ぶからまずそれを改めようよ
シマンが無難かな >>106
君に以前何があったかは知らない
考慮しようとも思わない
君が騒げば騒ぐほど
ダイワってこんな人達が買うんだと思われるよ
君のやってる事は不買運動みたいなものだぞ >>106
同意
シマカスが勝手に暴れて勝手に敵を作り攻撃してきたのに痛み分けに持っていこうとするトンスル根性に辟易する。 シマカスという呼称はやめよう！
トンカスにしようｗｗｗ >>110-112
自演までして何がしたいんだ？
犬が生態晒してるだけだぞ >>107
自演常習者の陰険姑息野郎
シマカスのなかでもオウムの麻原級キチガイ
触るな >>115
シマカスの悪行はすべて過去ログに残っている
妄想などであるわけがない まず>>1を読めば分かるだろシマカスの敵意と悪意が
何眠たい事言ってんだよ またしても全身ダイワマンの俺様が登場だ。
プロでもない俺らは釣りなんて趣味の世界なんだから好きな物を使えばそれでいい。
俺は全てにおいてダイワが大好きだから全身ダイワマンなだけで、シマノが大好きだったら全身シマラーになってただろうぜ。
全身シマノだろうが全身ワゴンセールだろうが、釣りが上手くて魚が釣れればそいつはスゲー。
ただ、前スレでも書いたがシマノは別に嫌いじゃないがシマラー（ステラー）は嫌いなヤツが多い。
人の釣具を見下してステラ以外は・・・とか初対面のヤツに言える神経が信じられん。 >>95
あんたに言った覚えもないぞw
あんたの言ってる事はもっとも
キチガイは嫌い そうだよ！
ブランド派閥以前にみんな同じ釣りを愛する仲間なんだよ！ >>122
一部の例外を除いてみんなストレス発散してるだけだから、そういうのいらないし寒いんだよ >>120
ステラ云々は忘れていいと思うよ
頭のおかしいのは常に一定数いるし
そんなのに影響受けてるうちは
そいつの思い通り思う壺だよね
最初から真に受けない相手にしない
そういう人は必ずいるから
もう忘れてそいつの呪縛から解き放たれた方がいい >>120
全くだ、シマカスは性格が歪んでて、日本人とは思えないほど傲慢で他人を貶すことしか考えてないカスが多すぎる。
ステラなんてシマカス以外には冷ややかな目でしか見られてないのにｗｗｗ
釣り場でドヤ顏ステラーｗｗｗ 読んでると愚痴とかのレベルじゃなくて、怨念みたいなレベルのレスを見るけどそんな気持ちでやる釣りは楽しいんかね…。
自分の使いたい道具使って楽しくしてりゃいいのに。わざわざ対立煽りさせる意味がわからん。 権威主義的なんだねそいつは
そういう人にとっては最高位のものだけが価値がある
中身なんて分からないしどうでもいい
最高に値段が高くて最高に良いものならばそれでいい
だからステラ以外リールじゃないんだろうね
気にする意味なんかこれっぽっちもない
何にも知らない馬鹿がわんわん吠えてただけなんだからさ >>128
何でも知ってる君が選ぶリールは何？
それはどんなところが優れてるの？ >>130
AR-Cエアロ
とにかく飛ぶから
でもリールはいっぱい持ってるよ
ダイワシマノオクマアブガルシア
まあロッドもすごい量だけど
新型ステラは買う予定ではある
あんまりありすぎるから時々友人にあげたりはしてる >>1があまりにアホ過ぎて可愛そうなんだけど大丈夫なの？ >>133
それなら、こっち↓でやろうよ
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493639279/ 稀にみる良スレなのに、物事を表面でしか見れない人が多すぎるなー
ダイワユーザーなんて大昔から釣りやってて、頑なに新しいものを認めない爺さんが中心ユーザーになってるよ
賢い若手ユーザーは皆シマノばかりなのにさ とりあえず俺はもう見ない
もういいだろう
もめるんじゃないぞおまえら
じゃあな >>136
情報に敏感な世代はシマノだね
でも別に賢いわけじゃなくマーケティング戦略に洗脳されてるのが理由だと思うよ
大昔から釣りしてる人たちが指示してるのならダイワの品質はユーザーが認めてるって証拠でもある >>138
違うわ、俺のいう爺さん達ってのは情報を全く受け入れない爺さん達って事
リールはそもそも新参のシマノを使った事もない、竿は「がましか認めん」といった感じの爺さん
リールに関してはダイワはそういった爺さんどもの圧倒的支持、有利な状況があるわけ
それでも相当にシマノに食われてるけどね シマノユーザーってオッサン多数だと思ってたわ オッサン好みの見た目やし >>139
結局リールに限定した話かよwww
シマカスは本当にリール好きだな…
てか竿が良ければなんとなくリールも同じブランドで揃えたくなるだろ？
俺ならどっちか選べと言われたら、ロッドの20点満点、リール10点満点の合計値で決めるかな
シマカスの場合、ロッドはメジャークラフトでもなんでもいいみたいだからリール20点ロッド5点くらいの評価なんだろうけど… >>141
文脈で意味が分からないなら絡まないでね、竿はそもそもその世界じゃ「がま」なの、次いでシマノｗ
つまりがま竿爺さん除けば、ダイワリールなのにシマノが多いって事ね
良し悪しの分からない連中ばかりの、小物釣りや堤防釣りの世界はよく知らないけどね なるほど
つまり広告やYouTubeに動画垂れ流したら情報に敏感な若い世代は簡単に釣れたけど、がま竿買っちゃうようなガチ勢ベテランエンドユーザーに対するブランディングには失敗したってわけか >>142
シマノはBBXにブランド力を付けたのが上手かったわ
広告塔の高橋氏の釣りに合ってたのも大きいと思う
ダイワは波濤、大島では如何せん名前が古すぎて
40年はその名前で販売してるから今更目新しさを出すのが難しい
もうジジイも若いのも取り込めん
大島なんかは値段の割に質はいいけどね
がまはアテンダーのような粘る感じが上物やってる奴にはかなり気持ちがいい、これがシマノに無い
全体的には持重りも少なく、磯で一日手持ちするなら結局がまを選んでしまう 何が何でもネットの情報操作では勝とうとするシマカス
嘘、曲解、捏造、自作自演、何でもありだ おいおい 万能磯竿ボーダレスに並み継キャスティングモデルが出るじゃん
この会社 あたまおかしいだろ フラグシップのステラが巻きはザラザラたまにゴリ感、上下死点はカチカチ、ラインローラーはシャーシャー異音だらけ。
ハズレ個体なのだろうけどもそれを基準値以内ですって返してくるメーカーなんか使えない。
シマノ上げしてる人って本当にシマノリール使ってるの？ >>148
ハズレ引かないように気を付けてね
製品に個体差があるのは仕方ないとは思うけども対応が最悪だよ
リールにも個体差があるのでってシマノにも言われたけどもワゴン品以下の巻き心地、異音を個体差です、基準値以内ですって言われてもね
送り返したら異常が見つかりましたって部品交換するけども直ってないし シマノはARCスプールになってやっと使えるようになったな シマカスはドMだからむしろ不具合がある方が狂喜乱舞してんじゃないの？ シマカス=リールバカ
お前みたいなバカはリールだけで釣りしろシマカス シマカスは釣り場に来ても良いけど他者が来たらすぐ帰れよ
クセーからｗｗｗ ダイワ使ってるだけでこいつの仲間だと思われるなら、使いづらくなるから消えて欲しい >>154.155
反応が楽しくて狂信的ダイワ信者を演じてるだけだよ
もしかしたら実際はシマラーかもしれない、このスレを落とさない為に頑張ってる可能性有りｗ
ダイワがボロクソ言われるのが楽しいのかもな、そんな演技しなくてもボロクソ言われるのがダイワなのにｗｗｗ >>155
オレもそう思って、シマノもダイワも使うのやめて、アブにしようと思ったんだけど挫折した 釣具総合メーカーでは一番歴史のあるダイワ。
ダイワだけが落ち目になるわけがない、もし落ち目になるとしたらその時は釣り自体が下火になってる時。 >>161
釣り自体下火でしょ
釣り場もどんどん無くなってるし ダイワリールメンテナンスカードなんてものがあるんだな
これを使えば安くメンテしてもらえるな >>155
ちょっとシマカスに対抗してトンがって管巻いて見せりゃテメーみてえな能書き垂れるのが必ず出てくるが
シマカスがやりたい放題やってても誰も止める奴がいないんだぜいつも
全く珍妙な話だぜ >>167
俺、どちらかと言うとダイワが好きだけど、今は。
おめーみたいなのは糞だと思うわ >>168
俺はお前みたいないい格好しいが嫌いだ
どっち付かずでいざって時全く役に立たない使えない奴の典型
それとも今までの経緯が分かってないならここはお前が参加志しても意味無いから消えてくれ >>167
こんな隔離VSスレでやっても何の意味もないし時間の無駄、俺はダイワリールスレでやってるから止めてくれよ
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493639279/ シマカスがダイワユーザーになりすまして内紛を謀ろうとするのは常套手段 それシマカスにも言ってやって
仕掛けて来るのはいつも向こうだ
キチガイにはキチガイで対抗するのは当たり前 無し男は可哀想な本物の障害者だ
あまり悪く言うのもナンだから完全スルー >>174
戦う力を持たないわたしを守るために人知れず戦ってくれてるのが彼なの。 >>132
ARCエアロはドラグがワゴンリール並みの糞だったから速攻ヤフオクで売った ダイワユーザーが半島人だというのがよくわかるスレだな >>169
今までの経緯とやらを説明して下さいよ
釣り場でステラユーザーの圧倒的威厳に勝手に委縮して、勝手に嫉妬し劣等感を抱きノイローゼになったとかですか？ ノイジーマイノリティシマカス
ほんっとうぜえしバカしかいない >>179
そうだお前はシマカスと同じだ
いざとなったら常識人ぶる
バカの癖に
何も分かってないなら消えろ
邪魔 やはり過度な劣等感からこんなダイワマンが生まれたのでしょう
罪作りな会社ですよ、シマノは >>185
お前ってほんと語彙ってもんが無いね
どっかで見たフレーズや自分が過去に言われて事を返してるだけ
2ｃｈで日本語覚えたのか？
バス板にいる同ちゃんみたいだな ステラユーザーって勘違い野郎だったのかwww
ステラ持ってるだけで威厳とかwww なけなしの金で買った宝物リールなんだよ
だから執着が半端ない
故にダイワへの敵意も尋常じゃない
全ての憎しみは貧しさに起因するのだよ もう短絡的な考えで噛み付くのはやめましょうよ、私はこのスレの趣旨に賛同しているだけです
なぜダイワがここまで落ちぶれたのか？なぜシマノとは社会的評価が違うのか？
なぜダイワユーザーは嫉妬し劣等感を覚えるのか？なぜ社員のレベルがシマノより2段階劣るのか？
ダイワの抱える問題を提起し、ダイワ復興の足掛かりにしてもらいたいだけです 16ソアレエクスチューン どうよ？
メバルの８０３使ってる奴いる？ >>192
社員レベルを出すあたりがシマノ社員によるネガキャンに見える
だけどあまりにもヒドイのでシマラーになりすましたダイワマンの仕業にもみえる
正直どちらでも関係ないが >>186
アビリオレブロスアビリオレブロスアビリオレブロスアビリオレブロスアビリオレブロス… ルアーマチックルアーマチックルアーマチックルアーマチックルアーマチック………ルアーマチックルアーマチックルアーマチック…… 確かに昔からシマノの低価格商品は出来が良いからな
最近はダイワも低価格商品頑張ってるとは思うがこの分野はシマノだな
自分もがんばロッドやBBは複数持ってる >>194.195
うふふ、そう出てくると思って用意しておきましたよ＾＾
最上位スピニングの同等機種で比較しマッスル！
ステラSW 8000HG （381位）
ソルティガ 4500H （464位）
ステラSW 8000PG （336位）
ソルティガ 4500 （552位）
ステラSW 14000XG （117位）
ソルティガ 5000H （493位）
※このクラスのステラSWには10000Hの設定無し、よって14000XGで比較
ステラSW 18000HG （932位）
ソルティガ 6500H （1060位）
全てラインキャパ＆ギア種で統一し比較
全てステラSWが上回っていますね、完全試合達成です！
ハイエンドユーザーはシマノを選択する事が証明されましたね！ さあ、次は「国内限定の人気！」「アマゾンなど参考にならん！」ときますかねぇ（笑）
それに備えてアメリカのeBayあたり見ておこっかな？
ちょっと前に見てるから結果は知ってるんだけど（笑） そうそう、上での比較ですが全部ステラSWの方が実売で1万円程度高いですからね！
次は最上位ベイトの比較でもしてあげましょうか？ 書き忘れていましたので追記
ステラSW 10000PG （218位）
ソルティガ 5000 （907位）
まあ一緒ですね、こちらもステラSWの圧勝でした ジャンル別で見るとまた違うな
ところで100以下はどこ見ればええの？ >>201
その218位と907位の意味がよく分からん
700の差にどのような製品が並ぶんだ？
リールってそんなに種類ないだろ 通販業者によっても順位はまちまちだし売切れっぱなしの商品あったりまあどうでもいい話
こんなのわざわざ引っ張り出してシマノ圧勝とかどうしょうもないシマカス脳だな
社員の給料だの株価だのこんなことばかり一日中フル回転で考えてるんだろ
なにかダイワへの怨念のようなものを感じるな
お前がシマノの社員ならともかくそうでないなら本物のバカだぞｗ 私の愛用リールはマグサーボ。
小学4年のときに必死で貯金して買ったものだが未だに現役で使ってる。
35年前の話だ。
今、4年生の息子が必死で貯金してカルコンを買おうとしてる。
長く愛着を持てるモデルならダイワでもシマノでもどちらでもいい。 しかし社員の給料だの株価だの通販だの何回目だ？
同じ事をしつこくやるのは朝鮮人だぞｗ リールバカのシマカスはロッドに金を掛けないでボロロッド使ってるだろ？ >>208
マグネットブレーキもダイワが初だったかな？
でもブレーキ強すぎて飛ばなかったからダイアル0でいつも使ってたよｗ
ダイアル付いてるのが当時ハイテク感半端なくて嬉しかった
電磁誘導ブレーキｗ
下野のおっちゃんは今でも電磁電磁言うよｗ >>195-197
将来リピーターとなるビギナーを掴む事がどれだけ重要か知ってるかい？
昔はダイワから入るのが言わば常識だった、それを引きずってるのが今の老害ダワカス >>211
内容、wの使い方、ダイアル、レスの全てから老人のニオイがハンパない >>211
私も同じ0でやってます。
今思えばあれは飾りですなw
三平くんの滝太郎編で憧れて入手したベイトキャストリールとピストル型ロッド。
両方共未だに現役です。 >>212
ダイワマンは老害じゃなくてニワカだろw >>213
おっさんだがまだ老人といわれる歳じゃないぞ失礼な シマカスこそ頭凝り固まったジジイじゃないの
他人のする事にいちいちアレコレ言い過ぎなんだよ
何なんだいったいその性根 長年ダイワに固執しその呪縛から抜け出せないのが老害ダワカス だってダイワだけありゃ事足りてるならそれでいいじゃん
シマカスの布教ウセー 全部単一メーカーで揃えると
おれしあわせ〜( ^ω^ )
ってなるのかな？
シマノもダイワも得手不得手はあって
当然すごい良いものもあるけど
全く使い物にならないものだってあるよ
そんなのも使うの？ >>221
当然両社使わないと善し悪しはわからない
使った結果、悪い物を徹底的に叩いて改善を促す、俺は終始このスタイルだよ 2ｃｈで執拗にネガキャンやっても頭がおかしい精神異常者だと思われて終了
自分の好き勝手やる理由の後付としては余りにも非現実的で幼稚すぎる >>223
このスレではその通りだな、しかしダイワリールスレは別
だから俺は向こうでやる
♭♪＃ダイワリール総合スレ83＃♪♭
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1493639279/520
520 名無し三平[sage] 2017/06/08(木) 15:46:04.14
>>518
ところがここは社員も見てる（これは俺の妄想だが）
こんな情報収集の恰好の場にアンテナを張らない企業はそれだけで資質を疑う なんでメーカー問わず、良いものを選ぶという精神にならないのだろう。。。 >>225
それは基本中の基本 その為に色々買って試す、試すとボロが見えてくる
そのボロを指摘すると負け犬ダワカスが吠える、そう言う構図 ＞こんな情報収集の恰好の場にアンテナを張らない企業はそれだけで資質を疑う
犯罪予告をして逮捕者が何人も出てるような2ｃｈをまともな企業が活用するとは思えない
キチンと世の中に物申すなら自らの品位が求められる事が何も分かっていないようだね ダイワユーザーの目が覚めたら東芝になってたとかにならないように話すればいいのにダイワ信者のネガキャン悪質で粘着すぎだよ >>219
ごめん、俺はシマノが逆転レバー廃止するまでは
全部シマノだった。全モデル廃止なら選択肢なくなる。 別にどっちでも良かったけどシマカスの悪事を見るにつけダイワびいきになった
周りにもダイワを薦めてるし仲間もダイワに改宗している シマカスにはシマノさんもさぞかし迷惑していることだろう
作用には必ず反作用が伴う大原則を少ない脳ミソでよく考えろ こいつは「お前もダイワに改宗しろ」てシマノ使いを誘ってるのかね？ ダイワは宗教法人なんだろうなwww
信者獲得に余念が無い フィールドで、ダイワに改宗しませんか？なんて声かけられたらどうしよう、怖すぎる >>236
ダイワを宗教扱いする君の方が迷惑だと思うよ、違うかな？
またID変えて出て来るのかね、今日ID幾つ目だ？ ダイワでもシマノでもどちらでも良いが、ダイワリール総合スレとシマノリール総合スレ、このスレを見てるとシマノ信者のダイワネガキャンが気持ち悪いな
シマノリール総合は穏やかなのにダイワリールスレはシマノ信者が乱入してネガキャンに勤しんでる印象
怨みでもあるんだろうかと思うわ >>244
いやどっちもどっちだな
両方親の仇なんだろwww >>244
俺もそう思う。自分の連れにでも熱弁しとけっての。聞いてくれないとおもうが >>244
今はシマノのフェーズ、劣る方が攻め込まれるのは当然じゃない？
ダイワ信者もそれがわかってるから敵陣に踏み込まない >>247
それはお前の主観だろ
ただ単に釣りやってるだけならどっちでもいいし好きなもの使うんだよ
ネガキャンやって優越感に浸るのはいいが、どちらでもいい一般のアングラーからするとネガキャンしまくる方に嫌悪感を抱くと思うぞ
そのメーカーを本当に支持したいなら他社を貶めるのでなく、支持するメーカーの良いところ持ち上げろよ >>248
昔から攻守入れ替わりながら責め合ってるのは知ってるでしょ？
今はシマノが優勢ってだけだよ このスレの趣旨はネガキャンとかじゃないでしょ？ダイワの問題点を提起していくスレなんだからさ
ダイワマンも認めるものは認めてもっと建設的な話をしたいな 一部変態リール分解ﾏﾆｱがﾀﾞｲﾜ批判してるだけなのではないでしょうか？ 熱狂的ダイワマンを演じてる彼は一体どんなタックルを使ってるのか聞いてみたい >>253
分解して批判されるって事は、内部が相当酷いって事なんだろうね >>254
ATDはおろか、マグシ機すら持ってないって行ってたよ ｼｮｱｼﾞｷﾞなら剛性の高いﾘｰﾙ使いたいけど小物ならｾﾌｨｱbbｸﾗｽで十分過ぎる。鱸、ｲｶ、鯵、ﾒﾊﾞﾙ等、引きなんてしれてるし。ﾀﾞｲﾜはﾄﾞﾗｸﾞだけ少し頑張ってくれたらいいね ならそもそもダイワ製品自体の良し悪しも把握出来てないじゃんｗ >>258
ダイワリーススレで、リールの話しをしようよって彼を誘ったんだが、リールには全く興味がないと断られたんだよね >>260
スレ主でもない俺が言うのも何だけど、シマノ・ダイワが取り扱う釣り具・用品ならリールでなくも問題ないんじゃない >>260
ベイトだろうがルアーだろうがバッカンだろうが何でもいいんだけど、スピニングリール中心の話になってるな
というかただの罵り合い中心になってるといった方がいい >>258
ﾀﾞｲﾜ製品の良し悪しを暇な時でいいから挙げてみてﾍﾞｰﾙ下り、逆転（ｸﾗｯﾁ）ﾄﾞﾗｸﾞ関係は無しで 多分いいオッサン達がレスしまくってんだろうけどここに張り付くようになったら人として終わりだわ。憐れでならない。 「釣りバカ日誌」の映画の当初は、釣具はリョービだった。
後にリョービは釣りから撤退、今はダイワとなって、今もテレビドラマ版はダイワ。
という事は、ダイワもそろそろ・・・・。
その次の釣具はシマノじゃなくてアブになって下さい。 >>244
もう随分前からそうだよ。
と言うかまだやってんだ。
元々7：3位でシマノの割合が多かったけど、余りにも酷いからシマノ製品にすら嫌悪感
持つようになって最近はシマノ製品全く買ってない。 >>266
使ってる一部のバカの人間性で自分の道具の幅狭めるとか、愚の骨頂 俺は 別に熱狂的ダイワマンでもないぞ
シマカスが大嫌いなだけ
どっかのキチガイみたいにシマノスレに乗り込んで延々講釈垂れたりしないぞ >>269
でも仲間をダイワ教に改宗させてるんでしょ？ そうだよ
シマカスが嫌いだから
しかしちょっと改宗とかふざけるとすぐ釣れ過ぎだな
だからシマカスは幼稚なんだよ
今から遠足行く小学生かよw いやいやシマカスどもの喜怒哀楽の沸点低すぎだろいつも思うわ
針小棒大発達障害かよってぐらいナイーブじゃん >>273
ちなみにどんな誘い文句で改宗させてるの？
シマノを使ってると地獄におちるぞ、とかかな？ >>273
もう1つ教えて、マグシールドのリールを持ってないのは本当ですか？ うp大好き無し男か？
面倒くせえなやらねえよ
セルテート愛用者だがどうでもいい 消えちゃっったか、セルテートでダイワに改宗させるのは無理だろうな そう？
セルテートは磯ヒラスズキなんかには頑丈だからいいぞ シマノは村田や泉みたいな悪口ばかり言うインストラクターいるから
ユーザーもそれに伝染しちゃって悪口平気で言える糞共だらけになってる
長年シマノユーザーの自分でも嫌になる >>285
仕方ないでしょう、村田氏は釣り界の最高峰、最高峰は何を言ってもいいんです
ダイワのヘッポコ無名テスターは言わないんじゃないんですよ、実力・知名度不足で言えないだけｗ 悪口を言えば言うほど支持してくれるって逆の見方もできる
貶める人求め貶めるキャラを作ったのはシマラーなのかも >>267
好きなメーカーから選択する、嫌いなメーカーは選択肢から外す。
これの何処が愚の骨頂なんだ？ 使ってる人間で道具の善し悪しが変わるのか。確かに馬鹿過ぎる 実際、玄人が使ったら5、6千円のﾘｰﾙでﾉﾝﾄﾗﾌﾞﾙらしいね 村田は少なくともダイワに敬意のようなものは払ってる
リールに関してはシマノダイワに敵うところは世界中ひとつもないと自身の店で客に話すぜ
ダイワの釣具の黄色い看板ちゃんと立ってるし >>288
今まで良いと思っていて使ってたのに、シマノ使いのバカさ加減に嫌気がさしてなんかシマノも嫌いになっちゃった、ってバカだろ
道具選びの基準が他人の影響受けすぎ >>291
そのあたり釣具屋の店長という立場を見失ってないよな
中立を保つためにシマノのリールは自分で買ってると聞いた事ある >>294
それでも村田を親の仇のように言うんだよ。 >>295
村田はシマカスではないが、嫌われる理由は嘘つきだからだ 平日も休日も、毎日ずーっと2chとか凄いね ID:oMP8fCrn >>298
今はスマホあるからどこでも見れる
今も某所で釣りしてるんだよ >>299
釣りしながら2chかよ、2ch依存症そのものだね アタリがないから暇なんだ
シマカスの歪んだ情熱に比べりゃ俺なんか大したこと全然無いよ 全身ダイワマンはだいたい気が弱くていかにも釣れなさそうな場所でジグヘッドにゴカイ付けてベラとフグ掛けてるイメージ 貧困な想像力だ事
だからシマカスは駄目なんだ
しかも他人がどうとかアレコレ考えすぎだ
ほっとけよ
ナンの関係があるんだ？ ２大カス専用スレに集まってくれて他が安泰ならそれもいいんじゃね 言っとくが仕掛けて来るのはいつもシマカスだからな
忘れてんのか？
すぐシマカスは自分のやったこと忘れて人格批判を展開しやがるからな フィッシングチャンネルってのを初めてみたけど、シマノTVに比べて動画少ないし安っぽいつくりだね
零細企業じゃまともなサイト作るのは無理か >>308
シマノTVも似たようなもんじゃんｗｗｗｗｗ 俺タックルら両メーカー使うが、どっちもいいよ
ロッドはメジャクラもテンリュウも使うけど >>310
それが普通
シマカスとダイワマンが異常 >>311
シマカスって言うならダイカスにならない？ >>308
釣り番組はシマノの生命線だからね
YouTubeにもバンバン垂れ流してビギナーを洗脳することにかなり力を入れてるよ >>314
生まれて初めて心から、ほほぉ〜と口から声が勝手にでたw
こんな事で激しく納得するとは‥‥不覚 >>293
俺からみるとお前もシマノダイワを◯チガイのように叩いてる奴と変わらないけどな。
自分にとってのベストが他者にとっても同様とは限らないっていい加減気付けよ。 10年くらいのダイワシマノのリールが良かった。最近は軽量化！！水入らない！！ばかりで不具合起きやすい。 >>318
アンカーミス？
それとも文盲？
もしくはばか？ ルアーフィッシングやってるからダイワとかがまかつは無理やわー >>321
今はダイワのリールを使ってるけどこれわかる
ルアーフィッシングを始めた頃は同じようにルアーフィッシング = シマノって感じてた
シマノのイメージ戦略が成功してるって事だろうね ロッドではなくドラグでイナすATDの思想が俺には合わないな
走ろうが寄ろうが常にドラグジリジリで巻き続ける、強烈なバイトに合わすとラインブレイク
何か間違ってる、特にルアーはね >>323
ATDはダルい竿との相性最悪だしなぁ
張りのある竿ならセッティング決まれば最高なんだろうけど、竿を選ぶリールってどうなの？と思う
もっとやることあっただろうに、、、 >>324
張りのある硬い竿だと合わせ切れするよ
魚掛けるとハンドル巻いても巻いてもジリジリ出る
弱らず寄ってきて足下で走ると出なくて焦る
シマノのドラググリス塗っても似たような感じになるけどドラグ力が高くなる
締めると全然出なくなるから余裕のある強度の糸で入れ食いの時に短時間で釣り上げるには悪く無い
シーバスロッドで青物の7キロとか糸に余裕がない状況だとATDは良くないように感じる >>327
少なくともシマノよりはデザイナー優秀だし >>328
そうなんだ
ダイワのリールにはダイワの竿にしてくださいって事なのかな？ >>331
竿と言うか余裕のある強度の糸でやればいいんじゃないかと思う
魚を短時間で釣りあげるにはいいと思う
飛距離とか考えて強度のギリギリで稀に掛かる大物が相手だと良くない感じがする
PE3号で5キロ7キロのワラサ入れ食いとかそういう時はATDの方が楽だと思う リールデザインしてる人とロゴをデザインしてる人は違うぞ >>332
ATDの発想は細糸フィネスなんだよね、余裕のあるタックルだとゴリ巻き・ポンピングの方が寄せるのも早いし、何より楽しい >>336
おれは逆
せっかくかけたんだから
長い時間楽しみたい >>337
乗り合い船のジギングでやったら怒られる バスプロが30cmのバスでこんな寄せしてたらバカだよな、フロロはヨレヨレで単なる糸撚り機
これがATDの正式な設定値らしい
https://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=242 仕上がった発売前の製品を川口に渡して使わせる、開発には川口のフィールドテストは一切なし
こんな製品開発で良い製品（ドラグ）に仕上がる訳がない へー、シマカスって熱心なDAIWAファンが多いんだね >>341
そんな私はバカです みたいな書き込みは要らないから、ATDの擁護でもすれば むしろレバーブレーキで釣りすればドラグいらんがな。ロッドワークで取れば全部解決！！ ダイワしか使わないけど俺はＡＴＤみたいなドラグは嫌いだと思う…
エギングにはとっても良さそうだけど >>342
お前のための専用スレあるんだからそっちでやれば？
【盟主シマノ】シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part2【凋落ダイワ】NIC [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496722110/ >>346
このスレに誘導してどうすんの？本当にバカだな ドイツ人が発明して
アメリカ人が製品化して
イギリス人が投資して
フランス人がデザインして
イタリア人が宣伝して
日本人が小型化して
中国人が低価格化して
韓国人が起源を主張する >>351
恥の上塗り乙
勿論ダイワリールスレで頑張りますよ >>346
へー、シマカスってガチでブーメランなんだね このスレ見てると本当にダイワユーザーのシマノに対する劣等感・妬み・嫉妬・羨望の眼差しをひしひしと感じる
素直により優秀なシマノ製品を使えばいいだけなのに何を躊躇してるんだろう？
今までの自分を否定するような形になるのが嫌なんだろうか？ >>355
なんか逆のような気がするんやけど気のせい？ >>356
気のせいだよ、そしてそんな気がする君に一言
「程度低すぎワロタ」 シマノユーザーはタックルに夢見すぎて重度の妄想癖を生みだしてる 日韓慰安婦問題なみにお互いの意見が噛み合わないね
平和な日は来るのだろうか ダイワユーザーって精神がイカれた人ばかりなんですか？ ダイワユーザーという括りでは、シマノ使いも含まれる事に気付け >>367
謝罪、賠償、嫉妬…やだ、この人朝鮮人みたいな事ばっかり言ってる ダイワのロッドにシマノのリールの組み合わせは？
似合わなくても良いとこ取りだから良いんだろうけど、やっぱり禁断の組み合わせ？ 車にステッカー貼ってるのはダイワとシマノより、明らかにガマカツが多い気がする >>371
ダイワシマノだと車上荒らしに合いやすいからな >>372
それ俺も思う
一位は不動でがまだが、オーナーはリールやロッドメーカーでもないのに多い
ちょっとしたイベントとかでよくステッカー配ってるんじゃないか？と推測 >>375
鮎は分かったが、阪神がどう関係するわけ？ 近所に停まってる車はだいたいimaかジャッカルのステッカーだな ダイワはチヌとかグレ
がまかつは磯の石鯛
シマノはルアー
だいたいこんなイメージだろ シマノってルアーに力入れてんのここ10年くらいだろ
バスロッドやバス用のベイトリールは比較的昔からあったけど
ルアーなんてほんと出してはすぐ廃盤繰り返すやる気のなさ だね
10年前までは投げ釣りにかなり力入れてて
安くてもいいタックルいっぱいあった
今じゃ投げカテは完全にヤル気なくてダイワに乗っ取られてるし
ルアーもショアシャインライナーに大きく水をあけられてるし >>382
ショアラインなんてルアー知らないけどバス用？アジングとかで使うちっこいやつ？
そういった女・子供のルアーじゃダイワは健闘してるのかい？
ガチなうちらの世界じゃウッドルアーじゃなきゃほぼシマノ一択なんだがね
ダイワなんてルアーもロッドも見た事ないわｗ シマカスはリールバカだからリールしか眼中に無い
話が噛み合うわけがない MHのヒラスズキロッドと3500番までのリール(マグシールド)ならDaiwaオンリーだけどそれ以上になると信用ならないからリールはシマノとPENNでロッドはMCかXチューン使ってるわ ガマカツのシール貼った車は、50〜60歳代で年齢層が高い感じだな
ルアーメーカーは30〜40歳代
20歳代はステッカー貼らないイメージ 収支の具体的な数字で見るとグローブライト恐ろしく健闘してるんだよな。
開発部門かなりブラックなんじゃないか？と働いてる社員を心配するレベルでｗ
一方シマノは自転車一強な世界的シェアで稼いだ潤沢な資金を垂れ流しで商品開発。
釣りの単体部門で見ると収支やばいだろレベルなわけで・・・開発リソースの使い方としては大したもんだけど
ビジネス的にはアウトだなコレ、株主よく怒らないなｗ >>383
ショアシャインライナーって間違えてるのに、知らないはずのルアーの名前を正しく直しちゃうあたりでショアライン大好きがバレましたね >>389
シマノが開発に金を掛けているとは思えない
ダイワの剽窃ばかりなのに
まあダイワより肉厚に作って頑丈さをアピールぐらいのもんじゃん
常にダイワより後手 俺はタックル全てシマノマンだがショアラインシャイナーだけはガチなので買う >>392
ダイワ派なんだけどショアラインシャイナーがいっぱいあり過ぎてどれ買えばいいのかわからん…
オススメあったら教えてもらえませんか？ >>391
シマノは金かけてるだろ、磯竿とかラインナップ凄いぞ？ズームから調子違い、特大用までズラリ
もう今ダイワの倍近くあるんじゃないか？
ロッドもルアーも次から次へと出してきて、名前も似てるから訳が分からんくらいになってる ダイワは底物だと底辺。がまかシマノかゼニスとか。
上物はチヌはダイワだけどグレはシマノかなー
投げはダイワ強くなったの？スピンパワー1択ではなくなった？投げリールはシマノだと思うけど。
渓流はどっちがシェアあるのかな？ >>400
無いねw
釣り堀用ばっかりだ
投げもシマノだね >>401
投げはシマノやる気なくしてるだろ
スピンパSCなんてもろダワの劣化コピーじゃん 磯上物とルアーはシマノの方がテスターの腕がいい気がするなあ >>385
リールだけで釣りするわけじゃないんだからさwww >>400
いや充実している
源流〜本流までシマノより多い >>403
テスターだとダイワが上だと思うよ
インストラクターだろ？ダイワには居ないからね みんなが思う
ダイワリール、シマノリールそれぞれで、これは発明だ！これは革命だ！みたいな機構何？ ダイワのフィールドテスターおるで、シーバスをアホみたいに前に突き出して自撮りするやつ 久々に見に来たけど、相変わらずダイワユーザーの嫉妬や劣等感にまみれたレスばかりだねぇ >>416
あの顔は化粧を落としたら絶対にクソ不細工だよな >>383
こういうヤツってシマカスのふりしたダイワマンでしょ？
ホント滅んでくんねぇかな >>417
まあ化粧落とすとノッペラボウ系だろうけど、クソ不細工と言えるまではないだろ？
芸能人レベルで考えれば最下層だろうが DAIWAは児島玲子を引き取ったあたりから傾き始めてるよね
サゲマン貧乏神すぎるわｗ
シマノは児島が消えた当たりから浮上してるしｗ >>421
俺のイメージだと逆だなあ
シマノはダイワがセルテートを出した2004年ぐらいから年々勢いが無くなってるように見える グローブライドに社名変更した2009年が起点だと俺は思う
決定的なのは翌年のマグシールド搭載（ブラックボックス化）、そこからユーザー離れが始まった >>422
シマノはそこまでの伸びが凄かったからな
オレがガキの頃は、シマノなんて2流もいいとこだった >>424
あの頃は間違いなくシマノの方が人気あったね
2004年のセルテート発売と同時期にツインパワーのキャスト切れ事件があって、それが理由でシマノから離れた人が多かったな
シマノの対応はひどかったみたいだし
俺もそれでシマノからダイワにリールを変えた一人だよ ちなみにシマノのツインパワーでのラインキャスト切れ事件ってこれ
2008年でダイワがセルテートやイグジストで復興してた時期に重なってしまった
https://www.google.co.jp/amp/lurelife.naturum.ne.jp/a627281.html >>428-429
その頃からダイワの慢心による没落が始まったんだな、俺もその頃はダイワ一辺倒だった
ベール下り・マグオイル漏れ・部品供給停止等々はそれ以降だもんな、シマノは改善・改革し その結果が現在のシマノ優勢か よくわかんないけどID出してないから荒らしだよねこの人は グローブライドに改名した2009年がキーポイントなんだよな
それ以降ダイワのコスト削減が痛い、Sカムの巻き感スカスカ・マグネシウムの廃止もそう >>432
ID出してない人は荒らし目的の人が多いって聞いたもんで >>434
騙され易いのもダイワユーザーの特徴だから、気を付けてね >>434
このID無しはダイワ総合スレを潰したキチガイだぞ てかグローブライトも会長はゴルフ漬けだし、現社長はずっと経理畑だから現会長のポチにすぎないだろな…
釣り偏重というよりもスポーツ産業全体を見渡した経営方針なのかな？
それからおかしくなりだしたよね ID無しの設定をわざわざする理由など一つしかないだろ？
ID無しにレスを返さなきゃ自然と消えるんだよ、相手してもらえなきゃ面白くねーんだし ちょっとシマノに不利な書き込みしたら湧いてきたID無しのレス…あっ(察し >>439
それは間違ってるよ
俺はダイワスレで遊ぶ時は、絶対俺に関わるな と断った上で書き込む、レス貰っても面倒くさいだけだし
なのに俺に執念深く絡んでくるバカが居て、そいつがダイワスレを仮死状態にしたんだよね >>441
それも勘違い、シマノに不利な事も大歓迎だよ
俺もバンバン シマノも叩くしな 改善された過去の不具合なんて書いても全く意味をなさない
今現在劣る物・不具合を叩く事こそが製品・品質改善に繋がる、なので劣るダイワを >>426
でも、今のダイワはあの頃から一歩も進化していない
当時からの欠点もそのまま
それどころか材質落としたり、目先のオイルチューンで逆にトラブル増やしてる
今やライントラブルなんかはシマノはおろかアブより多いよ >>440
いや、単純に荒らしとも限らない
暇人が自分の好きなスレにレスが少ない時とか「一丁このスレ盛り上げてやるか〜」と自演する事もあるし、単に徹底的に
嫌いなメーカーを叩くのに自演する事もある、結局自演に繋がるんだがな
あと他のスレで「〇〇とロッドとXXのロッドで迷っています、それぞれどんな感じでしょうか？」と質問してたとするだろ？
どうしても聞きたいから下手で丁寧に質問するわな、でもそういった感じで質問すると他スレでのいつもの叩き・罵倒用キャラが使いにくいわけ
ID検索で分かってしまうんだ、叩かれた陣営のやつはねちっこくID調べてくるからな
そうなると、叩き用キャラで遊んでる時に、「他スレで初歩的質問してたド初心者がーｗ」とか敵陣営に逆にやられてしまう訳だ
そうなると、日付が変わるまで叩き用キャラで遊べない
こんなところじゃないか？ソースは昔の俺 >>445
そうなんだ
試しにヴァンキッシュでも買ってみようかな
ハンドルがダサくなったのが悲しいねあれ
>>446
なるほどそういった使い方してるのか
どっちにしろ荒らしや煽りはしてるわけだね
でもID消すにはお金払わないといけないんでしょう？
そうしたいが為に2ちゃんにお金払うなんてちょっと異常に見えるね >>447
井の中の蛙ならヴァンキでも買ってみな、目から鱗だよ ダイワを叩きながらも今一番面白いのはセオリーなんだよな
マグシのマグネット撤去・ATDを白熊化・BB追加・全グリス塗り直し・各部ガタ/当りを徹底的に調整したら、
イグジ程度に使えるとことまで仕上がった、ステラ・ヴァンキにはまだ遠いが 巻き感なんて好き嫌いだな。ステラなんて重いとしか感じない人もいる >>452
ところが最近のダイワは、その巻きの質感を如何に演出するか グリスで模索してるんだよな >>453
FSでダイワの人も言ってた
なんか感じ変わったねって言ったら、グリス変えたんで！って
他は変わってないの？と聞いたら、変わってません！って堂々と言っててドン引きしたわ、、、 シマノは糸を巻く機械としてみた時
正確に巻けるし放出もスムーズ
負荷をかけてもスムーズに回る
機械としてみた時
申し分無い
だけど釣りってそれだけじゃないんだよね
バンタムから今まで
まだシマノは分かってないんだよね
糸巻き機としての性能は落ちるが
ダイワはそれに気付いてる
ただそれも中途半端
道具を超えた
パートナーとしての釣り具
例えるなら
ミッチェル308
ABU5000Cのようなもの
ずっと心に残る釣り具 たしかにあの古いアンバサダーの魅力って不思議だわな そいやダイワのリールは釣具屋でくるくるしてると軽いけど負荷かかると別物になって重いんだよな シマカスはマグシールドがあるから巻きが重いと言ってみたり今度は軽いと言ってみたりフリーダムでよいね >>460
確かにパワーはシマノの方があるが、そのダイレクトな感覚がダイワの良さだと思ってる 普通のリールは良いけど電動は予備とか持って行けんからシマノ買いになるなあ >>464
普通のリールもダイワを選ぶ理由が見つからない >>465
まぁぶっちゃけそうなんだけどね
ただ、安いのを沢山もっていけるのならどっちでもいい
飛行機とか使う釣行だと余計な物をもって行けないからダイワだと不安なので無理
とくに電動は高いし、重くてデカイから耐久性と信頼性が高いほうがいいもんな。 >>468
別に真実を言ってるだけでネガってるわけではないぞ
デザインとかならダイワは欲しいと思えるし
電動の小さいやつも壊れなきゃ使いたいと思うんだぜ
壊れるとその日の釣行が台無しになるし、次は修理が終わるまで行けないしでデメリットがデカすぎる
壊れないってのはホント大事 オフショアのシマノ
陸っぱりのダイワ
住み分ければいいのだ
俺はそうして両方使ってる 巻物ルアーはシマノ
それ以外はダイワリールの方がいいよ 27gのハウル巻くときセルテ2510PE-Hでは重くてダルいが、ステラ3000HGMだと楽に巻けて拍子抜けしたなぁ
まぁ、セルテも2510Rだと巻きはかるくなるんだろうが、回転時の滑らかさと気持ちよさはステラに敵わないだろうから、やっぱステラがいいなぁ >>474
ノーマルの2510RとハイギアのHGM比べてもHGMの方がパワーあるよ >>474
ステラ買うならセルテ2台買った方が幸せになれるよ >>476
その発想が幸せではなくね？
2台買うならステラ2台で良いし、セルテは1台もいらん ダイワはどんどん変な方向に行ってるから、今くらいのうちに買った方がいい >>478
何度か書いたけど、今セオリーが面白い
2004ノーマルを2台バラしては組んでを繰り返して遊んでて、セティングが決まればイグジに匹敵する仕上がりになる
ただセオリーのコストダウンは凄いね、マグシのシールもエンジンプレートも両面テープで貼り付けただけ
何度かボディ洗浄するとペロっと剥がれてしまう、ただの飾りでしかないエンジンプレートは如何なものか >>479
あのエンジンプレートは金属⁉️
それともオール樹脂⁉️ >>480
ペラペラの薄いアルミ、ただのバラスト（ウェイトハンデ）でしかない 当然ベアリングブラケットではないので、ベアリングを保持するのはザイオンボディ それはいただけないな
セロリは見送ってルビアスにしとこう >>485
エンジンプレートはあのパーツの通称であって、どのリールのパーツリストにもエンジンプレートという名称のパーツはないよ SLPではドライブベアリングカバーが部品名だね。
名称が有る無しの話じゃなくて、17セオリーには無いって話だ。 >>487
では、セオリーの あの装飾部品を何と呼べばいい？
「エンジンプレート」では誰も理解できないかな？ 部品として存在しない、ボディと蓋の装飾品だもん
ステッカーが一番、表現として的を得てると思うが >>491
だから「通称」な訳よ
イグジがエンジンプレート（機能名称はドライブベアリングカバー）で、セオリーがメタルステッカーとか誰にも通じないでしょ？
https://i.imgur.com/original/X/K/i/Y/XKiYVeP だから、セオリーには存在しないって。
そもそもエンジンプレート無いっての。
エンジンプレート（ドライブBBカバー）はジュラ製で
しかも特許もとってある部品。
一緒にする奴の頭脳がどうかしとるわ。 >>493
エンジンプレート本来の意味を考えてみては？
本来 車のエンジンに貼る、モデル名・製造番号等、識別標識の事だよ 車のエンジンは大昔からシリンダーブロックに直接打刻だよ。
セオリーについては専スレあるから、語りたいならそっちで
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1488034760/ >>495
それ俺が立てたスレだね、過疎ってるから放置してたけど
そんなに名称に拘る必要ってある？
俺もドライブベアリングカバーとしての機能の差異は認めてるし、エンジンプレートとBBカバーは混同はしてないよ >482 エリアトラウトロッドは間違いなくダイワの方が性能が２つぐらい上
リールはシマノが最高
ただ、この両社の最高のロッドと最高のリールを組み合わせたときの不気味な組み合わせの違和感はなんなんだろうか？ シマノ好きだけど、プライヤーがクソ過ぎる
最近のゲームベストやプライヤーポーチって、脱落防止のベルトが付いてるのが基本だけどそのベルトに通らない形状なんだよなシマノのクソプライヤーは。
こんなの釣具メーカーでシマノだけだろ リールは全てシマノ使ってるが、釣り小物は完全にDAIWAに軍配だよ シマノはデザインがおっさん臭いよね
テスターが老害ばっかりだからなあ、若いやつをどんどん使えばいいのに >>500
層の分厚いシマノのテスターは這い上がるのが難しい、チンケな無名テスターしかいないダイワとは違うんですよ！
そうそう、ダイワは今年釣具屋のヘタっぴ店主がテスターになってましたね！
その店で買った事があったんで驚きだった、あれでテスターになれるんだとｗ 誰の事？
シマノの最近のインストラクターは他ルアーメーカーからの引き抜きが殆どじゃん。
登用試験があるのは知ってるけど受かれないテスター陣が多いのは自慢にもならん。 シマノは実釣能力じゃなくセールス能力重視で人選してる
泉は層の厚いシーバスインストラクターに割り込むため磯竿レバーブレーキ釣法を推し
シーバサーが今まで買わなかった磯竿、LBリールを売り今のポジションを手にした 泉は多方面から嫌われて干されてるじゃん
あとオレ>500だけど、シマノ派だからな勘違いして食いつくなアホ >>503
ボーダレスとエクスセンスLBが泉のお陰で売れてる？初耳だが
というかボーダレスを懸命に売ってたのは新保だし、LB釣法そのものは
オヌマンが元祖、シマノLBに限っても辻本ナツ雄の方が貢献してるよな 実際レバーも使いこなしてないし
テクトロって釣ってたらロッド関係ないじゃん！ってイメージしかない >>501
ダイワ製品は使うとテストしてるんだろうなってのが伝わるんだけど
テストしてるのが下手糞だからあまいんだよな
あと最近のダイワルアーは全然してないように感じる >>507
自分のシグネイチャーモデル以外はしてない様に感じるけどな
ATDなんかは多数のプロが疑問符投げ掛けてるし イグジストでさえテストなしだよ、いきなり製品版をプロに渡して使わせるのが実態
https://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=242 並木と一緒にスティーズ背負ってる川口に >509の対応は余りにも酷い ライトゲームロッドでのソアレと月下美人なら
やはり月下美人の方が性能良いの？ >>517
そんなの個人で感じ方が違うからなんとも言える訳ないやん
やはりって書いてるなら月下美人の方が君は良いと思ってるんでしょ？
ならそれでいいじゃん？ >>518
いや 皆ロッドはダイワ リールはシマノって言うからねw
どうした？鼻息荒いぞw ステラもセルテも両方使っているが、総合的に見て両社で差がついているなんて
感じられないね。どちらも一長一短だよ。ステラは確かに普通に売られている
リールの中では高額な部類だが、家電とか車の価格と比べたらそんなに高いもの
でもないだろう。ダイワとシマノ、この２社がお互いを意識して競争してきた
から世界的に見ても良いものが作れたんだと思うよ。 リールと車比べて高いの安いのとか、長文でドヤ顔の割には内容全く無しだな >>523
わかった、わかった。
オレの言葉が足らなかったし配慮も足らなかった。
謝る。
この中には人生で高い買い物のうちの一つが竿やリールだって人も
いることを忘れていた。 車に200〜300はごく普通に感じるけど、リールに10万近い金額だとかなり躊躇してまうな いいリール使ってる人ってやっぱ家に魚持って帰って捌く包丁もいいの使ってるんだよね
金物屋でほんの20万も出せばいい出刃と柳刃が揃えられるからやっぱそれ使ってんだよね
まさか1丁1万円ぐらいのゴミなんか使ってないよね
1丁10万円でプロ用の最高級品買えるんだから車買うこと思ったら安いもんだよね >>526
そりゃ料理、捌くことが趣味の人は普通に買ってるだろうな >>526
お前馬鹿だろ
いやアスペかアスペルガー 和包丁は形、サイズにもよるが１万５千円も出せば青紙のまともなのが買える
それ以上高いの買っても見栄えだけで、刃持ちや切れ味大して変わらないので
魚屋や普通の寿司屋は皆この程度の包丁だよ 鍛冶屋から直接買うと包丁って1万円でかなりイイの買える リールの修理とかオーバーホールとかを生業としてる人が言ってたけど糸巻き機として見たらシマノのリールは素晴らしいけど釣り道具としてはダイワのリールの方が考えて作ってあるってさ。 今日も相変わらず嫉妬と劣等感にまみれたレスがあるな
なぜダイワユーザーは嫉妬と劣等感を抱いてまでダイワを使うんだろう？マゾか？ >>536
それはダイワを誉めすぎー
上のそそるブスぐらいがちょうどいい いやマジレスすると
キャストキングだな
いっそのことシマノはジャッカルに変えた方がいい >>539
家でクルクルるしたい人はシマノ
外で釣りしたい人はダイワ >>542
言いたい事はよく分かる、シマノリールは外で使うのを躊躇するほどの高級感があるもんな
対してダイワのリールならキズを気にせず使えるチープな感じだもんな
一瞬でも触れるのは恐れ多い美女と気軽にスキンシップ出来るブス、こんな感じの差だろう シマノは休日の釣具でダイワは日常の漁具かな
シマノは魚を釣って楽しむ為の釣具でダイワは魚を捕る為だけの漁具こんな感じ シマノのリールはヌルヌルして軽い巻心地なんだけど、慣性が強いせいか生命感だとかは伝わってこないよな巻物系のルアー専門って感じ
エサ釣りだとかワームで釣るような感度優先の時はダイワリールの方がいい 大昔のドデカコンパクトにしろ最近のマグシールドやらATDやらにしろダイワの着眼点や発想力はすごいと思う
しかしそれらを未完成のまま製品化してしまう無鉄砲さもすごい訳でホントに釣り人がテストしてんのかと
だから釣り道具としてはダイワみたいな意見はちょっとなあ シマノが石鯛用リールに初めてスプールロックを追加した時
物凄く便利だと思ったんだけど、実際に使ってみたら糸の山の中に食い込んでしまって
10分後には根掛かり切るデカイ輪っかを使っていたというw バス釣りのキッズばっかりなのかな？
ダイワのリールは塩噛みしやすいから遠慮したいわ
毎回修理出してたら釣りに行けないじゃん >>549
ダイワの潮噛みといえばまず電動かオフショアベイトだろうな
エサ・ルアー問わず、チンケなイカやメバル・アジをしか知らない小物釣りダイワマンは知らないだろうけど
まあリョウガあたりの話だろう >>507
ダイワ、ヒラメ用ルアー最近結構出すようなったけど手抜きっぷりがひどい
ヒラメタルZとかもう擁護のしようがない シマノの巻き心地が好きな人ってハンドスピナー買っちゃう人なのかな >>551
ルアーのNESSAシリーズよりはマトモかと思われ 熱砂シリーズはヒラメは釣れないがヒラスズキが釣れるから好き >>552
ダイヤ好きだけど会社でずっとハンドスピナーいじってるwww >>555
ダイヤとハンドスピナーの関係について悔しく ヒラスズキ釣るならタックルハウスのK2Fとかもっと良いのあるからなあ
選択肢に入らんな いや違うんだよ、ヒラメ狙って熱砂投げてるとヒラスズキが釣れるんだよ。
ガチでヒラスズキしか狙わない時は使わないけど ハンドスピナーぐぐったら難病の女性が娘と遊ぶために開発したとか書いてて泣けた >>558
そんないいところに住んでるならヒラメ狙わずヒラスズキ狙って方が楽しいんじゃ？ ヒラスズキは大して美味いと思わないんだよ。
やりとりが楽しいだけで。 >>561
ヒラメと比べてんのか知らないけどマルスズキより断然旨い 久しぶりにアホ煽ってスレをクソ味噌にしたろうと思ったのに
なに食味の話してんのさ いんじゃね？こういうゆるい感じがシマノスレには似合ってる シマノマンは安心していいんじゃね？
ダイワがマグシールドやってる間は順調に自滅に向かってるから
ダイワ派の俺もそろそろ擁護できなくなってきたゾ 今のダイワは天気の良い日にバス釣りしたり堤防で釣りするようライトユーザー向けだね
波しぶきかぶったり、多少雨が降り出しても続行しちゃうような人は3ヶ月でマグオイルなくなってゴリゴリだよ
ダイワが素直にマグオイル売り出さないなら次はシマノ買う >>566
そのライトユーザーの俺でさえ早速マグシ搭載機がおかしくなってきてるw 店頭のあの磁性流体見て、マグシールド良さそうだなと思って店員さんに聞いたら
すごい勢いでシマノオススメされたんだよな… また今日もシマノ製品やシマラーに憧れたダイワマンどものレスで溢れているな
一体お前らはどれほど強い憧れを持っているんだというのか... まあ、ダイワでマグシールドありがたがってる連中やマグシールド否定したら発狂する奴は
怪しい壺やお札買わされたり、オレオレ詐欺に引っかかるような程度の低い人間だからな
メーカーからすると本当にいいカモだよ ダイワ派すらマグシールドdisってるの見るとなんか悲しくなるな
ある部分の好みの都合でスピニングはシマノしか買わないけどベイトは嫌いじゃなかったぞ
もっと頑張れよダイワ
今時韓国生産にシフトしてる場合かよ 韓国なの？
韓国の工業製品ってろくなもんが無いんだよなぁ >>574
チョンがろくでもないのは工業製品に限った話じゃないだろ >>574
定価5万程度の奴はめーどいんこーりゃ〜 シマノ派ダイワ派抜きに嫌韓さんは無理っす
ネットの外で見るとがっかりする ダイワってネーミングもデザインも田舎のDQN仕様だもんな >>581
>>573だけど
嫌韓とかそう言う意味じゃなくてね
例えばソルティガベイト
前モデルは日本製だったのが新型は韓国製になったんだけど、人件費安くないのになんで？って
どうせなら東南アジアで作ってコストダウン徹底しろよと
せっかくタイとベトナムに工場あるのになんでわざわざ韓国なのって思うわけ
そんな感じで迷走してるのが心配なんだよね ベトナム製、台湾製、マレーシア製は信用出来る。
とくにベトナム製が優秀。
韓国？イラネ シマノ派ダイワ派抜きにして韓国好きなやつは無理だわ 高いリールはどっちも良いのだけど、問題は格安クラスのリールな。
シマノは格安品でもドラグが機能するがダイワはまともに機能しない。
あと、オクマ。ここのはどんなワゴンセールの格安品でもドラグの動きが
とても滑らか。 マグシやめればいいんだけどなぁ
昔のレブロスとか良かった
あの値段でラインローラーにベアリング入ってたし そんなマグシールドの特許を無効化しようとして裁判起したぐたいだから
シマノも磁性流体での防水効果の高いリール作りたいんだろうな シマノまでマグシにしたら俺は14ステラ10個くらい買い貯めて一生を終えるよ シマノまでマグシールドやりはじめたら選択肢が本当に無くなるな
ほっとけばダイワはマグシールドで自滅するのに…
マグシールドなぞにコストかけないで他にかければ良いリールができるのに馬鹿だねぇ
釣り人口が減ってるからって情弱相手のオーバーホール商法しないでくれよな
ダイワさんよ、こうやって批判されてる内はまだマシなんだぞ >>592
シマノが磁性流体採用して、メインテナンスフリーのリール出すんならいいよ。 むしろさ、マグシはシマノにやれよ
あんなもんいらんし、クソ迷惑 マグシールドは今はまだ発展途上、てわけでもないの？ マグシールドが出てからもう何年たったっけ？
ユーザー様に有料テストさせ続けてるのに改善しないね
発展もなにもマグシールドは開発された時からカタワだもの、仕方ないね 目薬くらいの量で2000円くらいでもいいから流星磁性体売ってくれればそれだけでいい 今日もまたシマノに対する憧ればかりのレスで溢れているな 俺自身はダイワ派だと思うけど、最近のダイワは以前の俺が好きだったダイワと違ってるような気がする。
初代のセルテート、イグジストなんて、2代目登場がそれぞれ、04から10、05から12とモデルチェンジ周期が長かったのに今じゃ3年毎のマイナーチェンジだもの。
他にも、以前は単品売りしてたドラググリスも、ATDで単品販売無しでグリスを塗布したドラグワッシャでの販売だものな。 クーラーボックスだけは優秀と思うが…あの目立つロゴをなんとかしろ >>602
モデルチェンジと言っても実質マイナーチェンジで多くの部品が
モデルチェンジ前と一緒っての事も多いけどな >602
明らかに社長や会長が釣りに興味ないよな
会長
釣りよりもゴルフ優先！
会社名も釣りのイメージの強いダイワは嫌だから変更！
釣りだけのイメージを払拭してゴルフにもテニスにも強い会社を目指すぞー！
あ。釣具部門はイメージ戦略の邪魔だから後まわしね
テキトーにメンテ費用とか、釣り人から金むしり取る仕組みにしておけば、手抜してても収益入ってくるだろwww
社長
おっしゃる通りです！さすが会長！
よっ！日本一！！
って言うのが今のダイワ >>571
マグシールド否定したら発狂するバカなんかいねーよ
ちょっとでもマグシールド肯定すると発狂するのがシマカスだろ
何年知的障害者やチョンみたいに同じ事を病的に反復してるんだよ
さっさと病院行けよキチガイが >>607←マグシールドを否定すると発狂するキチガイ >>608
話を逆に摩り替えるな
このキチガイスレもマグシールドマグシールドギャーギャー喚くキチガイが立てたスレですが何か？
ほっとけばやられてる方がキチガイにされてるしおかしいだろ シマカスって本当はマグシールドに嫉妬してるんじゃないの？
シマノにないこれを売りにするダイワは許せない潰したいの感情論なんだろ
これだけ執拗なのはどう考えてもおかしい >>610
シマノが喉から手が出る程に欲しかった技術、特許なんだよな
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/966/085966_hanrei.pdf
棄却されて今まで掛けた大勢の弁護士費用、訴訟費用も
全て今のシマノ製品の価格に反映されてるって事だよね >>611
その費用は税金対策じゃない？
ダイワとは桁違いの収益出してるし、平均年収も全然違うしね 経営側の判断で、敗訴や棄却が想定される訴訟に、税金対策として
大金を支出させたんなら株主総会で確実に槍玉に上がるけどな >>613
キッチリ配当で還元すれば問題ないし、その費用なんて目糞鼻糞 >>609
スレ主さんはシマノの猛攻で瀕死のダイワを何とかして救いたい、だから問題点を挙げてみよう！
こんな意図でスレを立ててくれたんじゃないか？
君みたいな純ダイマワンからみれば不快かもしれない、でもこのスレでダイワの膿を出し切る事はダイワの為になるんだよ >>612
税金対策で経費増やすなら金を開発にでも回せばよかろう
やはりパクりたいという思惑があったのでは >>612
シマノの収益の柱は自転車だよ
釣具はあくまでもセカンドライン >>615
ダイワ派だけどその通りだと思うな
悪いところは悪い、良いところは良いと言えなくなったらもうオシマイだ
俺はマグシールド以外はダイワを気に入ってるよ、シマノ派はもうダイワやマグシールドなんか眼中に無いぽいけどね より優れたものを開発したいという時に、同業者のパテントが障害になるから。こんな解釈は違うかな？ >>612
税金対策するくらいならそれ開発費に回してカルコンの50番代出せ
BFSでお茶を濁すんじゃねぇ >>611
弁護士て言っても顧問弁護士だろうし、訴訟にも大した費用は必要ないし
その費用はお幾ら万円？ シマノはこんな板でがんばってないで売り上げでダイワを抜ける様にならないとね
数十億の差は大きいよ ダイワに臨むこと。
全てのパーツを販売して欲しい。ただこれだけ。
特にワンウェイクラッチやギア関係はシマノと比較すると消耗が
早いのでこれらはユーザーに販売して欲しいと思う。巻きの軽さ、僅かな
水流をリトリーブで感じ取れることに関しては明らかにダイワはシマノより
上。ここはステラでもセルテには勝てない。もちろんどちらも現行型の話。
だから頼むよダイワさん、ギアやワンウェイクラッチを非売品には
しないでくれ。 OHキャンペーンで部品指定してやれば事実上買える事を周知すべき >>622
元々は5倍以上の差、今年からダイワは「世界一」の文言外したし、もしかして既に...
しかもダイワはエサまで売ってるからなｗ >>624
何故余計なOH費用を払う必要があるの？ セオリーを必死で擁護するダイワマンには流石に引くわ
釣具屋で巻けば一発で駄作なの分かるだろうに、、、 >>626
お布施じゃねーの？
マグシールド教のダイワマンは壺とか買わされる人と同レベルとか言われてるし リバティくらいのスペックでカラーバリエーション出せば簡単に復活するんじゃない？
白黄緑が欲しい つーか、シマカスはダイワ派を自称して成り済ますのやめろよ
シマカスの肩を持つのはシマカス
コレ常識 今日も朝からまたダイワマンのシマノへの羨望の眼差しが熱い！ セオリーが最強なの知らんのかな
動画見てねーのか個々の馬鹿たち >>636
お前がな
仕掛けて来るのはいつもシマカス
すぐ記憶喪失になる
すり替えるな >>639
シマカスとか妄想も大概にしろよw
シマノのシの字も出してねーしw
病院行ってこいよ >>637
マグシールド入ってるからなぁ
たとえると毛虫が入っちゃった高級で美味い料理みたいなもんだ、それで全部台無し
レブロスの方が断然いいね
>>639
何でIDすり替わってるの？w >>640
毎日2ちゃんねるでの情報戦お疲れ様ですシマカスさん >>642
は？
ホント病院行けよアスペw
シマノとなんか一切比較してねーよ
ダイワの中で比べてんだよw >>643
アスペはテメエだろが
アヤ付けてきてるのもテメエだ >>644
お前ダイワに改宗とか言ってた宗教活動家だろ？>>233 仕掛けてくるのはいつもシマカスと言いながらダイワマンから仕掛ける作戦ですねわかります 昨日の放送で実際にはカンパチ釣ってないのに以前釣れたカンパチ映像をオープニングに挟んで釣ったように見せた醜いヤラセをしてたね セオリーってリールはノーマークだったが>>627のレスで興味が湧いた
多分中々良い出来なんだろう >>648
俺もスピニング自体をあまり使わないんだが秋イカ用に欲しくなってきた なんだかなあ
シマノ VS ダイワの勝負はとっくにリアルでついてるのにDAIWA擁護はここで何がしたいんだろうな
もう情弱しか買わないじゃん マグシールドがーとか言ってる馬鹿はマグシールド飛ばせよ
なんでしないの？
馬鹿なの？
死ぬの？ おい、ダイワ信者とシマノ信者！
おまえらカス共から見てPENNはどう写ってんの？ >>657
シマノ信者を装うわざとらしい奴やのう！ ダイワは何が売れてるの？
と思って尼のランキング見たら全く何も売れてないのね、唯一ランキング100位内に入ってるのは月下美人のジグヘットのみ
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/14315521
尼のランキング大賞2017上半期 釣具部門でもダイワ製品全く無し、ダイワ ヤバいな >>661
ネームバリューで売れる時代は終わったんだろうね、消費者は品質の悪さに敏感だし キャタリナBJって日本製なんだなw
韓国製かと思っていたわw >>661
リールとロッド共に100入りしてるのはシマノだけだね ダイワは、情弱ホイホイ マグシールドなんてギミックで情弱を釣ってないで早く本気を出せば良いのに
釣り具本来の本気が見えない、だから自転車屋に負ける リールの100位まで見たけどジガーは右がら2個入っているんだなw
左はマイノリティなのなw リールバカのシマカスはリールだけで釣りしてるらしい
浅はかで蒙昧極まりないシマカスの主張
義務教育受けてるの？ >>673
流石ダイワ教伝道師、言う事がひと味違う >>661
何それ全く参考にもならない訳の分からない指標w
そんなのが何のソースになるの?
浅はかなシマカスがよくやる意味不明な言動 >>675
改宗・改宗・改宗、あなたもダイワ教に改宗しませんか？
て書いた方が良いんじゃない？ シマカスはある意味オウムと一緒
まるで世界を憎悪するカルト集団
ああおそろいw >>676
しつこいねw
流石はヘビやゴキブリ水虫に匹敵するシマカスの執拗さ >>678
もっと改宗したくなるような事書かないとダメだよ、悔しさしか読み取れない 他者を扱き下ろす事でしか己の存在を確立する表現方法を持たない哀れなシマカス
そういう人間に囲まれて育ったのだろう >>680
ダイワに改宗するとどんな良い事がありますか？ >>675
ならフラッグシップ対決したソルティガとステラの比較も？
エキスパートが使う割合の高い、30kg100kgオーバーを狙うリールの対決でも全番手、全ギア比ステラが上回っているんだが？ >>682
インターネットの掲示板での言い合いに遠吠えだと相手にいうのはあまりしっくり来ないね
いつも思うんだ >>683
アマゾンでしか買い物しない引きこもりの話などどうでもいい
俺も利用したこと無いし
ああ大体からしてシマノリールってダイワに比べて釣具屋で見掛けない機種多いね
買おうにもアマゾンぐらいにしか在庫が無い >>684
遠吠えと言われたくなければ、みっともない書き込みするな >>685
俺も基本アマゾンじゃ買わないよ、テンション巻きしてもらう必要があるからさ
小物釣り専門の君には意味が分からないだろうけど
俺の行くショップで俺のターゲット用ロッドはそもそもダイワ置いてないんだよ、リールは置いてるけどね
つまりダイワロッドの扱いはそんなモンなんだよ、ああ小物用の事は知らないよ、興味ないからｗ >>686
人間のクズ代表のシマカスが説教とは恐れ入るw 大体みっともないってのはシマカスの事だぜw
ほんといいオッサンがシマノに金も貰わずよくやるわみっともねえ >>687
釣り物がデカイと偉いと思ってるバカっているよね 大物狙いってことは6000とかでしょ？外国のやつのがよくない？ シマノ8000ダイワ5000くらいから一気にパワーが増すね。 >>691
俺は以前からID出したり・消したり、使い分けてるよ、但し自演はしない 今日も仕掛けてくるのはいつもシマカスがスローガンのダイワマンが先制攻撃ですね
お疲れっすw シマカスはオナニーは人前でするものじゃない事がいい歳して分かってない
デリカシーがない
根拠や動機が浅はかで僭越
すこしはわきまえろ 今日もというか、ここ数年は必ずダイワ派が暴れてシマノ派が言い返してって感じ。
昔はシマノ派が確かにダイワをコケにしてた書き込みが目立ってたけど。
昔のシマノ派に今のダイワ派は似てるよ。
やられたことをそのまんま同じことしてる
ようするにお前ら互いにカスなんだよ、釣りやめちまえ 今日は羨望というより、嫉妬と劣等感混じりのレスで溢れているな
もうヤメてくれ、優越感が止まらないじゃないかよぉ >>697
その攻防は製品の出来不出来に左右される
両社使いの俺は、以前はシマノを叩き続けたけど、今はダイワ製品が完全に劣勢なのでダイワを
最終的に製品品質の向上に繋がる、ダメな物はダメと言わなきゃ何も変わらないし >>699
なるほどそういうメカニズムがあるのか
しかし2chで叩いて品質向上する？
メーカーにダメ出しメール送ったりしてるとは思うけど >>700
スレにも依るね、このスレでやっても余り意味はないと思うよ
なので俺はダイワスレで、自社関連スレは社員も覗く 俺のイグジは、水洗いだけで1年間ノントラブルだったけど
シマノのリールも水洗いだけで1年間戦えるの？ >>702
Xプロテクト ラインローラー機なら問題ないんじゃね
コアプロテクト ラインローラー機だと注油しないと1年保たないだろうな
俺のイグジは、マグシが半年保たずにマグオイル枯れたし、ATDは購入当初から使える代物ではなかった
マグベアラインローラーは回転が重いから注油してるし、ドライブベアリングも当然注油 >>704
マグシラインローラー重いよな
契約プロ達がこっそり飛ばしてるのも頷ける 分解メンテどころから注油すらしない奴がダイワを選ぶんだな、ダイワに飼い馴らされてるのが良くわかる 毎年メーカーに有償メンテに出すだけでいいと思ってるんだからなあ。 同じ話ばっかり壊れたレコードみたいに何年も頭本当におかしいんじゃないの？ >>710
年中「シマカス」ばかり言ってないで、たまにはネタでも振ってみろ >>711
お前の公開オナニーショーに参加する気はない しかしマグシールドってのは余程シマカスさんの癪に障るシロモノらしいね
シマノにないからそんなに悔しいの？ >>712
え、お前が一番俺に絡んでくるくせに何言ってるんだ？
ここではツマラネ、ダイワリール総合スレ行こうぜ >>713
マグシ ショーに積極亭に酸化してるのもお前じゃん 皆さんこっちでやろうぜ、俺が立てたスレだから好き勝手やって良いよ
♭♪＃ダイワリール総合スレ84＃♪♭
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1498483939/ ああダイワの人はシマカスのクソ野郎と違って常識人だからねw
同じ穴のハナクソと思われる事を嫌って沈黙を貫いている人も多いだろう
そこへ漬け込んで「勝った」と益々図に乗ってくるのがキチガイシマカスの生態よ >>720
そうか？
ダイワスレでID消して叩くと絡んでくるくせに、ID出すとスルーされるんだよな、この違いは何なんだ？
つか、ここに隔離したいのは痛い程わかるが俺は向こうでやるよ、俺にとって四面楚歌の方が遙かに面白い >>722
お前は俺から見ても調子に乗り過ぎだ
社会人の常識と照らし合わせても見ていて余りにも恥ずかしい
実は正直あまり関わりたくないと本気で思う >>723
そう言いながら、お前が一番絡んで来るんだぞ ここでいい
ここはそういう趣向のスレだし
いつまでも執拗に粘着し例えばサラリーマンが少ない小遣い貯めて買ったリールを何の遠慮もなくクソミソに貶すスレにするなよ
しつこすぎる
デリカシーが無さすぎる >>726
クソミソを買う前の忠告は有り難いと思うぞ、俺は転ばぬ先の杖になる >>727
お前はダイワとマグシールドが憎すぎてものを見る目が歪んでいる
だから皆お前の発言を不快に思う >>728
ダイワ製品は君より持ってるし、ダイワは憎くないよ
ダメな物をダメと言ってるだけ
ここを俺と君で占有しても迷惑、続きは向こうで お前は自分の思うことが絶対正しいと神のようにスレに君臨し続ける
キチガイのように同じ主張を反復し続ける
少しは相手の言うことも認めるふりぐらいしろ
お陰で随分人も減った
運営側としてもお前のようなのは排除したいはず
ろくに管理が出来ていないのをいいことにいつまでも好き勝手やるその姿勢どうなのよ人として キチガイにはキチガイで対処しないといけないことも分からないのかほどシマカスはアホなのか？ そうかじゃあもうこのへんにしとく
あまりしつこいのはよくないね あのなー、この狂信的ダイワマンを装ったやつが現れた日、つまり今日がそうだがその日に「ID無し」が出現するだろ？
そして同時にシマノ側に立ったのID無し（なしおのシマノ側役）も出現すんだよ、つまりIDなしお君の盛り上げレス
最終的には自分が立てた「♭♪＃ダイワリール総合スレ84＃♪♭ 」に誘導、意味が分かるかな〜
今日も701のレスで
「>>700 スレにも依るね、このスレでやっても余り意味はないと思うよ
なので俺はダイワスレで、自社関連スレは社員も覗く 」
ってのがあったろう？これ見た時に、「ああ、今日もダイワリールスレへの誘導くるなｗ」と思ったもんだ
案の定、717と725で煽り交じりに誘導来ただろ？
結論書いておくと、なしお君は狂信的ダイワマンとシマラーを2役やって、煽って自分が立てたリールスレに誘導したいだけ
自己スレが過疎ったら寂しいだけなんだよ、お前らまだ分からんのかｗ
それが分かってるから俺は以前より「狂信的ダイワマンを装った彼は」と書いてるんだよ
ただの芝居にマジレスしてるお前らアホかと思うぜｗ >>735
俺と ID:obKkV8F6 が同一人物だと妄想してる奴は皆無だと思うよ
むしろ ID:obKkV8F6 には、このスレを立てた君と俺が同一だと見えるはず ちなみにお前らこのスレ読み返してみ、何度もダイワリールスレに誘導レスがあるから
全部その日はID無しが出現した日だよｗ
馬鹿なお前らにも分かるように、今日の流れを挙げといてやるよ
673に本日の狂信的ダイワマンキャラのID:obKkV8F6が出現
694で「俺は以前からID出したり・消したり、使い分けてるよ」とID:obKkV8F6がID無しでレス
699で、シマノ寄りキャラのID無しが出現
701でID無し（シマノ寄りキャラ）が「このスレでやっても余り意味はないと思うよ なので俺はダイワスレで、自社関連スレは社員も覗く 」とダイワスレに書くと有効と前振りかます
711-713あたりでID:obKkV8F6とID無し（シマノ寄りキャラ）が中傷合戦やってる芝居
714でID無し（シマノ寄りキャラ）がダイワマンキャラに「ここではツマラネ、ダイワリール総合スレ行こうぜ 」と1回目の誘導
717でID無し（シマノ寄りキャラ）が「皆さんこっち（ダイワスレ）でやろうぜ」と2回目の誘導
722でID無し（シマノ寄りキャラ）が「ここに隔離したいのは痛い程わかるが俺は向こうでやるよ」と3回目の誘導
725でID無し（シマノ寄りキャラ）が「俺に絡むならこっちで絡んで来い」と4回目の誘導
729でID無し（シマノ寄りキャラ）が「ここを俺と君で占有しても迷惑、続きは向こうで 」本日5回目の誘導
まあ露骨にバレないように色々工作してるが、自分が立てたスレの宣伝と誘導兼ねて芝居やってるな
言いたい事分かるか？ID無しなんてどういった理由付けても自演目的しかやる必要ないのｗ
このスレ初期から分かってたが、あんまお前らがマジレスしてアホらしく思ったんで抜きだして書いてやったわｗ >>739
もう一度全スレを読み返してみたら、「馬鹿なお前ら」とは全部俺の自演で、君一人が陽動されたのかもよ？
段々このスレの趣旨が不透明になって来たね 結局他人にオナニーオナニー言ってるID:obKkV8F6が一番のオナニストだったってオチですかw
>>735
そういうの大丈夫でーす 無し男を見てると筒井康隆の「ワーストコンタクト」という短編を思い出す
あれに出てくる宇宙人に似てる スレ主さんはしっかり方向性示して誘導しないと、ここも「俺と愉快な仲間達」スレになってしまうよ
自演を疑ってる場合ではない、と言いながら全てのレスが俺の自演かも
俺は自演に見える流れを作るのが大好きだからね 言ったそばからこれだもんな
あれ、俺の自演かな>744 罵り合いじゃなくてどっちがどういう部分で優れて（劣って）るのか話せよ
マグシールド以外で ダイワの良いところは、良くも悪くもネーミングの付け方。名前は厨二っぽいが何の魚に絞った道具なの分かりやすい。シマノは分かりずらい。 シマノ以外でシマノ番手採用してるリールってあんの？
殆んどがダイワと一緒ちゃうんか >>746
シマノは重いギアぶち込んだりして遠心力を利用して軽い巻心地を実現してるから、初動は重いけど巻き始めたら快適で、巻き物系のルアー釣や、ブッコミ、カゴ釣りみたいな使い方に適してる
ダイワは遠心力を利用していないぶん、シマノと比較すると巻き始めの軽さはあるが、巻き続けた時の軽さは感じにくい
ただし、自分の手で加えた力がダイレクトに伝わるので、ワームを使った釣やフカセ釣りみたいな感度を重視する釣や、ショアスローみたいに巻いたり止めたりを繰り返す釣りに向いてる >>751
昔ダイワのリールかりて釣りやったことがあったがその時安いくせに
凄い巻き心地がヌチャーっていうかネットリしてていいな思ったわ
確かフリームスKIXだった気が ちょっと前までシマノは廉価版の手抜き具合が露骨だったが
最近ストラディックなど廉価版の気合の入れ方はマグシールドに危機感持ったからだろうな シマカスさんもマグシールドには危機感有りまくりだよねw
このヒステリックさと執拗さが何よりの証 古くからのダイワユーザーがマグシールドを嫌ってると考えられないお花畑脳ミソ
スレた魚より頭悪いな マグシールドもATDもオプション扱いにしてくれれば良いのにな
人や道具選び過ぎるもん
はっきりいって、古くからのユーザーには改悪にしか感じない >>759
シマカスは成り済ましや自演がお家芸なのでダイワユーザーの声を2ちゃんねるが反映しているとは鵜呑みには出来ない まあ次のレスでお決まりの病院逝けとか返してくるんだろうがIDやﾜｯﾁｮｲ導入の意味を考えれば自演や成り済ましは2ちゃんねるにおける社会問題とも言えるのが現状な訳で ダイワが2010年以降マグシールド不評でリールが売れなくてさっぱりって事にもなってないようだし支持している層もちゃんといるんでしょ
百万台出荷突破とか記念特別サイトも出来たぐらいだし
いいんじゃね？
気に入らなきゃシマノあるんだし >>764
マグシールドはセルテート限定だけどユーザーアンケート取って満足度高かったみたいですよ
勿論、個人の使用環境や好み実際に不具合出るトラブルを経験して不評の人もいるとは思うけど
大多数の意見を反映したのが今のマグシールド路線かもね
マグシールド否定派の意見でも有るけど非マグシールド搭載機のラインナップも増やして購入選択肢増えるのは自分も歓迎 Part2もここまで来たけど、もしかしてシマカスってマグシールド否定するだけしか出来ないんじゃない（爆笑） マグシールドは同機種でも搭載の有無を選べるようにしてほしいな >>752
ロッドスレ見た人かな？
遅くなったけど、実釣インプレ書いときましたよ このスレのマグシールド擁護もそうだけど
ダイワのアンケートも自演くさいというか
否定的な回答は載せないことくらいやってそうだ
まるでイエスマンばっかりに囲まれて没落してゆくかつての大手企業と同じ道を辿ってる気がしてならない
マグシールド賞賛してる人ってマグシールド無しでも何も困らない・気づかないレベルの人達なんだから
マグシールド廃止するかレスのモデルを作ってもいいんじゃないか >>763
ダルめの竿でやると、出て欲しい時に出なくて、出なくて良い時出る
ワンテンポ遅れる様な感じと言ったらいいのかな？ >>770
大袈裟なんだよ
よっぽど暇なんだね
いい大人がまるでバカじゃん >>771
ごめん、よくわからなかった
出て欲しい所で設定するから出ない経験がないや >>772
お前のダイワや釣りに対する熱はそんなもんか
ふーん。程度が知れたからさっさとこの板から去るといいよ
こりゃシマノユーザーにバカにされるわけだ
狂ってはいるが、奴らの方がまだお前より考えてるからな 今日も俺のゴーストが頑張ってるみたいだね ID:w8Z5asLo ダイワにマグシールドレスを希望するのは変
シマノにすればよろし
やっぱりシマカスさんはマグシールドに危機感凄まじくて勘弁してくれ状態か？
これがこのまま世間にプラス方向に浸透するのは何としても阻止してやりたいってのが本心でしょ
通りでもう歯を剥き出して死物狂いでネガティブを展開するわけだ
ハハハハ ちなみに俺は法律上はまだ大人じゃないんでね
情弱で道具の良し悪しの判断もつかない老害がダイワと釣りをダメにする好例だ >>774
まあ飽きっぽいからすぐ消えるよ
男がそんなどうでもいいことに拘るなよ
バカだろみっともない >>778
なんだガキかよ
あまりいい気になるなよ どうでもいいことにオンナみてえにギャーギャー喚きやがってシマカスは
どんだけ小さいチンポコなんだよ全く >>773
まぁマッチングが良い竿使ってれば不満は無いだろうね
ただ、竿を選ぶドラグってどうなの？と
出て欲しい所で設定出来ないんだからどうしようもない フカセ釣りで感度どうたらって理解不能。上物くらいなら巻くだけの物だしドラグも別に無くても大丈夫 シマラーだけどXガイドは認められんかった
ダイワの磯竿にもカーボンガイドあったよね？評判はどう？ ドラグ性能に自信有るなら、止めっきりファイトなんて企画やらんよな。 そうドラグに自信があったらとっくに大型レバードラグリールを出してた
天下のダイワブランドで信頼性も得られただろう 知ってる人居たらお願いします
シマノ アペルト4000てリールは年代はいつぐらいで価格はどんなもんだったんですか？
プラスチックスプールだから安もんだとは思うけど 1999〜2003
箱付きが4400円で箱無しが4200円
ナビ＞エアレックス＞エアノスXT＞アペルトXT＞アペルト＞アリビオ >>704
ラインローラーはわざと回転重くしてるって何かで見たな。PE の水分を絞り出すとかなんとか。 シマノ社員は凄いな
マグシールドが駄目とか言ってるやつなんか現実には全然居ないのに2ちゃんにはいっぱい居て笑える
釣具屋もマグシールドで以前より修理になるリールが減ってる言ってるし
周りもマグシールドが駄目と言ってるやつ居ないし
シマノ社員はこんな所でネガキャンなんかしないで自社リール持って釣りして魚釣ってくればもう少しマシなリールが作れるのに頑張る方向がおかしいよ 投げ釣りは今ではシマノかがまかつの二択しかない
ダイワは陳腐化してやる気がないのがフィッシングショーで目に見えてる >>791
ダイワのラインローラーはPEを絞れるほど重いんだね マグシールドのリールって自分でバラしてメンテする人には不向きだと聞くけど実際どうなの？
シマノならバラして組める自信あるけどダイワのリールをバラした事がない ハイエンド品買えないガキはとりあえず話に入って欲しくないな
あとガキにイチイチ振り回されるアホも要らん
みんなちゃんとスルースキル発動させろよ ハイエンド買えないおっさんですが居てもいいですか？ 皆さんここはハイエンド所有者限定スレだそうです、それ以外の方は出禁でお願いします ステラを複数台持ってるので来ました
でも特に言う事ないです 自分が船預けてるマリーナだとダイワ多いけどな
釣り物やら地域差だろ ここはエクセルシオノブレスやグランドスリム使い限定のスレだぞ
10万以下のリールで歓べる貧乏人は帰ってよし シマノはサポート期間が短いのが嫌だわ
ダイワは100年サポートしてくれる >>792
確かに釣り場でマグシールドの不評って聞かないよね
実際のシマノユーザーからも「ダイワは、マグシールドあるからなー」とか聞いた事ないわ 一般ユーザーは、マグシ？へーすごいねぇ、くらいしか思ってないもん
騒いでるのは嫌ダイワ2chネラーと機械分解ヲタクくらいじゃね 部品売ってくれないとかレス普通に見るけど
一般ユーザーは電球や乾電池みたいにギヤを交換しないよな 俺は一般ユーザーだが、普通に分解整備する。
ハイエンド持ってるユーザーなら当然だろ？ マグシ搭載のセルテでトラブル無いけど、マグシ無いシマノのリールでも同じような使い方で特にトラブル無いです
オフショアや磯で波かぶるようなユーザーはともかく、大多数のユーザーにマグシもコアプロテクトも実は不要なんじゃない？ >>808
他社は普通に売ってるのにダイワは売らない、そこを問うてる
更に、売らないなら全てのパーツを売らなければ良いのに、ダイワのしたたかさといやらしさが反発を買う 魔改造されたリールのオクやら中古屋での転売対策でもあるんじゃないか >>812
ゴリったら中古市場に流す現状の方が問題だと思うけどね ただでさえギアの弱いダイワでギア交換されたら買い替えが進まんしな >>818
シマノに外注で作って貰った方が良いレベル、CFで >>811
たがだか6年位から部品そのものを廃番にしてしまうメーカーと
10年越えても部品を切らさず修理なら替えてくれるメーカー
どっちが親切かって事だね >>820
ダイワは10年前のTDの方が高性能だから需要がある
シマノはMCの度に飛躍的に性能向上するから、過去のリールはお蔵入り
この違いだろうね MCで無くしたストッパーレバー
そこで浮いたコストは訴訟費用にw ダイワのリールをシマノで作ってくれたら最高なのになぁ >>823
Sカムにして浮いたコストは何に使ったの？ リールでダワの採用した方式は頑なに採用しない方針だからねえ。
バス用のベイトリールでは一部マグブレーキを採用したりし始めたけど。 >>827
知らない方が良いかも、ダイワの切削ギアが陳腐化する ダイワもスピニングの(最近はベイトも)ギア類他色んな意味重要な部品以外は売ってくれるよ
シマノも極々稀に修理扱いで売ってくれない部品あるよ
ただダイワのいただけないところは
去年MCで旧機種になったばかりのリールでも取扱終了で在庫無しの部品がたまにあること
大半は他の物で代用が利きそうな部品だけど
シマノではこんなことまず無い >>834
セオリーもマシンカット
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html
ダイワは材の成型を冷間鍛造し、その後マシンカット
シマノは「精密」冷間鍛造でマシンカットは一切なし（メタルフローのせん断なし） >>833
そうなの？
CMで100年使えるみたいな事やってるのは嘘なのか？
だとしたらダイワ最低だな >>835
シマノは鍛造ブランクスをプレス加工のみ
ダイワは鍛造ブランクスをマシンカットし硬質コーティング
機械畑の人間なら、どっちが高級か理解してる プレス後切削が前提なら金型もプレス機もそれほど高い精度が要らないから安くつくね
一般的な金属加工はこの方式が主流
鍛造一発で高精度出すの結構大変なんだぜ
仕上げのコーティングはどっちにしろやってることだから あ
日本の精密鍛造技術て世界でもトップレベルだからあんまり大変じゃないかもw
でも高度な技術やノウハウの塊ではあるよ ダイワだってメタルフローを寸断するマシンカットはしたくない、しかしその技術がない
マシンカットなんて、強度・コスト・時間・資機材・マンパワー全て不利なんだから ダイカストマシンや射出成形機のシーケンスまで立ち会う俺から見ても明らかにシマノのが精度は上。 機械として上でも釣具としてはなぁ。
シマノは巻いていて楽しくないんだよ。 国産車の方が確実に高性能だけどフィアットやプジョーの方が運転してて楽しいぜみたいなもんかな
それはよく分かるけどドライブでどこかに遊び行く楽しさは車がどうのとは別の話だよね
それと同じでリール巻いてて楽しいのと釣りすること自体が楽しいのとは別じゃないかな
こう考えるとダイワ好きな人の方がよっぽど道具ヲタなんじゃないかと思えなくもないな じゃあなんでわしのナスキーはゴリって、レブロスは健在なんだ
たしかに見た目はシマノはクールでダイワはモッサリだけど >>848
そんなオモチャ使ってるから、シマノでリールと呼べるのはウォームオシュレーションから
ダイワもほぼナスキーと同じ安価なSカムだからオモチャ http://sky.ap.teacup.com/thetacklebox/107.html
これの真ん中あたりにシマノも韓国製リールがあると書いてあるぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 実用上セルテートで何の問題も不満もない
ステラとヴァンキッシュも持ってるが、家の中ならともかく、釣りでは巻きの感覚も大して変わらないというか、セルテートのほうが感度がいいと思うわ
ステラとヴァンキッシュはラインローラーから異音がするがセルテートは皆無
マグシールドの恩恵はあると思う 俺は昔カルディアKIXつかって依頼カルディアしか使ってないwww
最近はリール買ってない 14カルディアのマグオイルはとっくになくなってたから全部バラして脱脂してグリスアップし直したw
ドラグワッシャーは時々変えた方がいいけど、他のパーツの交換は特に必要ないな
新品と比べたら差があるんだろうけど、使い比べる機会なんか無いから気付かないしwww 一昔前のリールと比べてマグシとATDはマイナス要素だし、それ以外の進化は何もないしな チームDAIWAの頃からDAIWAファン、20年ぶりに釣り復活したんだけどSHIMANOは買う気が起きん(笑)
つーかリールもロッドも進化し過ぎてておったまげw
当時使ってたリールが1つだけ実家にあった、エンブレム2500なんとかってのも結構高かったはずだけど今は1万円くらいでそれクラスは買えると思う
ポイントが最寄りの釣具屋だからリアルメソッドとDAIWAの組合わせで一通り揃えたぜ >>860
20年の進歩を認めてんのに現在のシマノを使った事もなしに「買う気が起きん(笑)」て
ただの馬鹿じゃん >>861
すみません、シマノをディスれたらなんでもよかったんです、軽い気持ちだったんです(>_<) ダイワ使いの俺が初めてシマノリール買った！13メタXG！使うの楽しみー ここは落ち目になったダイワ信者が「どーしてこーなった」を反省するスレなのにスレチが多くて困る ダイワお抱えの村越御大が老害丸出しでこんなこと言ってるんだ。
そりゃ落ち目にもなる罠。
ttps://twitter.com/seikaimurakoshi/status/882596796551188480 >>868
あまりにも真っ当過ぎるだろ
どこが老害丸出しと考えるのか納得できるように説明してくれ 村越の気持ちは分かる
だけど、魚からしたら口に針をぶっ刺されて引きづり回されるのと、スレで腹等に針をぶっ刺されて引きづり回されるのは違いはないわな
どちらにしろ魚には地獄
村越に綺麗事抜かすなって気持ちも分かる 食うんであればどちらでも好きにすればいいけど、ゲームでリリース前提ならギャングやスレ狙い、というかリリース前提なら釣りなんかすんな ゲームなんだから縛りプレイをしろよ
ってことでしょ
全然綺麗事じゃないと思うが >>872
バス・へら・鯉 etc 全否定かよお前 リールはダイワの圧勝じゃない？
竿はシマノも悪くない、ま、好みだな シマノのリールはリールフットが窮屈過ぎないですか?
挟みこむ指が痛くなるのでリールは仕方なくダイワにしてます
あと どちらのメーカーもフジ製からオリジナルのリールシートに移行してますが
タイプによっては普通のパイプシートの方がマシなのが多いですな
かえって握りにくく感じます
そんなにフジに金を払いたくないのかと
その辺は竿の専業メーカーの方が保守的で安心できます >>872
食べようが食べまいが、不必要に魚を痛めてるのは一緒です >>880
食うんだから不必要じゃないだろ。
食う＝痛めつけるどころか殺すことが前提なんだし >>883
それって絶対必要な行為？
食えば良いとかそれこそ綺麗事だわw >>884
うん、綺麗事だよ
引きも楽しめて尚且つ旨い！
最高じゃん >>885
ならリリース派に対してとやかく言う筋は無いよね
キミの自己満な解釈なんだから なんで？
意味わからん、リリースするなら釣りしなくていいじゃん？
無駄に痛めつけるだけで魚が見たいなら水族館に行きなよ 釣り板で釣り否定してる構ってちゃんなんざキチガイなんだからほっとけよ >>887
引きも楽しめて、って自分で言ってるじゃん イート派に対してリリース派が文句言ってるのは見たことがないが、
イート派がリリース派にいちいち親の敵の如く噛み付いてるのをしょっちゅう
見るのだが何故なんだ？ じゃあ、こんな綺麗事言ってる村越がなんで止めっきりファイトとかやってるんだよ？
あれなんて、無駄に魚にストレス与えてルアーとラインって言うゴミ付けて放流しているだけの行為。
引っかけよりも質が悪いわ。 そもそも引っ掛けとゲームは違う
引っ掛けは人間側が攻撃するもの
釣りというかゲームはあくまで魚に攻撃させるものだ >>892
は？魚を捕獲するゲームだろ
いかに大きな魚を数多く得るかが目的でありその過程は関係ない
引っ掛けようが網で獲ろうが市場で買おうが結果が全て ゲームフィッシングの定義は 漁労行為以外の全ての釣り なんだと。
なので、鮎の引っかけもバス釣りも全てゲームフィッシングになるそうだ。
だが、止めっきりファイトはゲームでもなんでもない。
あれこそが虐待行為だ。 ここは自分の意見以外認めず押し付ける・自分の論が論理破綻していることに気づいていない社会不適合者のアフォが集まるスレでつか? 村越はダイワの顔ではあるけど釣り仙人ではない
ただのfishermanの持論で大騒ぎする必要がない
釣り仙人は例え0.5cmのハリスの半端をポイ捨てしないし、油断して海に飛ばされたコンビニ袋はルアー投げて回収するだろう(笑) >>900
リアルに捨てないし、回収出来るならするが。 村田に村越か
どっちも嫌いだな〜
ワールドシャウラと平狂には興味あるけど >>899
その二人じゃ格が違い過ぎて比較にならんだろう？
村越の比較相手は松岡や鈴木あたり >>847
俺は巻く=釣りに使う事だと思っていたわw
そこを分ける発想は無かったがハンドル回しても釣りをしてもダイワが好きだな
シマノはその高い技術力を俺の求める方に生かせてないのだろう >>902
そういう心がけが大事
お前さんがそれを完全に全うしてるなんて誰も信じていない
みんながみんなゴミは多かれ少なかれ必ず捨ててるからな
7時間粘って1匹も釣れず、日は暮れて視界不良になったて竿をたたんだ時に、噛んでたガムの包み紙が堤防から落ちた
せっかくしまったタモを組み立てて拾う奴は地球上に1人もおらんと俺は思う >>908
そういう極端な例を挙げてゴミ捨て云々を語るな。 >>909
物事って極端に考える方が単純に考えられるんじゃない？ そもそも飛ばされて落ちるようなものの置き方しちゃダメだろ >>909
ハリスの半端5ミリを這いずり回って探し出す>>902に取っては極端な例でもない気がするwww ルアーを杭に引っ掛けてラインブレイク。翌朝ウェーダー履いて回収した事は何度もある。バス釣りだけど つーかよ
竿上げたら藻をかかってた
海に生えてる藻はゴミじゃないけど、引っかけて千切れた藻はただのゴミだからな
釣れた藻をちゃんと回収してゴミとしてゴミ箱に捨てるのは釣り人として当たり前なのかね？
>>902の意見を聞きたい >>917
藻は自然にかえるだろ？化学繊維のラインとは全く違うと思うが？ >>918
では、食い残したおにぎりは捨てても良いって事になるな
すべて餌になるからいいって判断なんだろうけど
自然に帰るって観点だとハリスだって何十年もたちゃ溶けて自然に帰る
化学繊維原料の重油だって元はと言えば自然のもん
な？
言い出したらキリがない
釣り場を汚さないって心がけを持つのが大事なんだよ プレジャーボートでウンコ撒き散らしてます。
すいません >>919
ラインもおにぎりも持ち込んだものだろうが。
例になってないぞ、バカタレ >>921
ビニール釣ったらそれはどうすんの？
それは俺は持ち込んで無いけど当然捨てないで持って帰る、当たり前の話だ
首都圏の釣り場はコマセの撒きすぎで海底が腐ってる、残ったコマセを捨てて帰るから持ち帰るかってのもある
だから何度も言ってるだろ？
釣り場を汚さないって心がけが大事なんだよ
ばーか >>922
それも人間が持ち込んだモノだろうが。
例えになってない https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170712-00000532-san-soci
男性を乗用車でひいて重傷を負わせ、そのまま逃走したとして、警視庁下谷署は１２日、自動車運転処罰法違反（過失致傷）と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、東京都文京区千駄木の自称フリーライター、永田文生容疑者（６２）を逮捕した。
「人をひいて慌ててバックして逃げた」などと容疑を認めている。
逮捕容疑は、１１日午前２時１５分ごろ、台東区谷中の区道で乗用車を運転中、文京区の男性（４９）をひき、下顎骨折などの重傷を負わせ、逃走したとしている。男性は命に別条はない。
同署によると、現場は街灯の少ない一方通行の直線道路。永田容疑者は犯行後、道路を逆走して逃げたとみられる。付近の防犯カメラの画像などから関与が判明した。 >>930
永田文夫関連のブログが消されとる。
ダイワ仕事早いわ。 さすがダイワ仕事が早くて好感が持てます
いちばん好きな釣具メーカーです >>934
62にもなって金髪って、やっぱりって感じ ひき逃げなんざ殺人未遂と同じじゃないか！
さすがダイワ関係者、他の連中も推して知るべしだね！ 時間からして飲酒運転かもな。危険運転なるから逃走したのかも でも正直海釣りのテスターでホッとしてる。バス釣りのテスターだったらと思うとゾッとするわ シマノも昔磯釣りのインストラクターが空き巣の常習犯で逮捕されてたｋど
今度はダイワか まあ、警察官でも犯罪者いっぱいいたし、イカ釣り金髪野郎なんて驚く事もあるまい やはりダイワのテスターはロクでもないやつが多い、どうせ飲酒だろ 取材中に社員が周りの釣り人とトラブルを起こしたとかなら兎も角、シマノの空き巣もダイワの
ひき逃げもテスターごときがやらかした事ならメーカーの責任はそんなにないと思うけどな。 異次元のコマセワーク高野孝弘って釣りは本当にうまかったんだろうか
それとも釣りも何か裏でやってたのか >>946
高野氏は未だに冤罪の噂も絶えない、戦後最高の磯釣り師だっただけに勿体ない
ダイワのカスは殺人だよ、殺人！ >>949
だからそれが冤罪だったともいわれているんだよ
某D社の実力者からハメられた、という説が根強く残っている
もしこれが本当ならD社のやり口は汚いと思うよ、政敵を倒すためならどんな手段も択ばないって事だし 窃盗1件程度だったら嵌められたって話も聞く気になるけど桁が違うよ
日本の警察と検察をバカにしてるの？
エバーチャレンジャーって窃盗団のリーダーだったみたいだし 釣り人はクズしかいないから窃盗や飲酒ひき逃げくらい当たり前
叩くんじゃなくてもう少し大きく広い心で接してやれよ 釣りは間口の広い趣味だからクズが多いけど
クズしかいないワケではない
そのクズとは
まさに>>955みたいな輩だね >>952
名誉棄損だぞ、おい。
社名を暈してとか、他から聞いた風で書いてもNGだぞ。 やはり海釣りはバスに勝てないんだな
元勤務先のpcに塩水吹き掛けるとかそういう楽しさを提供しないといけない なんか急に勢い無くなったがお前らまさかこのスレが
名残惜しくなったん？ 使ってる道具は割合的にシマノが多いけど靴だけは糞
靴はダイワが優秀 >>964
俺には下品としか感じないが、こんなのが良いのか？ つか、駄スレだから、みんな終わらせたいんだよ
察してやれよ >>964
自転車のウエアに見えたからレーサーなのかと思ったら×スパイラってあるから釣り人なのか？ホモアピールなのか？ ダイワのDマークのステッカーを上下逆さまに貼って<<左矢印みたいになってる車。 嶋田って「ランカーといえば嶋田」って
自分で言ってたから引いた
単に広島のサイズがイイだけでしょ
あと横浜に単身赴任してたのに
千葉でばっかり釣りしてたのも
神奈川県民としてはムカつくし
大野との釣り勝負企画で
ルールを数釣りではなくサイズ勝負にして
嶋田は千葉でやって
大野は東京でやってたけど
同じ場所で勝負しないと意味ないだろ
数では大野が圧倒
サイズは嶋田の勝ちって
そんなの東京湾奥のが数はいるけど
サイズは千葉のほうがいいという
結論がでるだけで勝負になってないだろ
だから嫌い ブリーフはさっさとクビにしろシマノ
雇っててメリットあるんか 地元では飽き足らず千葉まで荒らすクズは死んだ方がいいと思う >>532
それは竹中さんが言ったセリフの受け売りだわ。 ダイワが考えているかは定かではないがシマノに釣り道具としての機械って考えが無いのは確か シマノは素材や加工技術が良いよね
釣りに活かせてるかは別として >>985
シマノのリールは
部屋で妄想を巡らせながらハンドルをクルクル廻すには最高の工業製品なんだけど
実践で使うと???なんだよね シマノは竿もリールもオーバーヘッドキャストにしか注目してなかったんじゃないかなぁ
もっと言うと飛距離にしか興味無さげだった
しかし、ジャッカルと提携してから少しずつ変わっていったのである んなわけあるかよ
村田があんだけいろんなキャストでアピールしてたじゃねーか 次スレたてました！
【嫉妬】シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part3【劣等感】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1500984878/ ロッド・リールはシマノ買ってるが、クーラーや小物類は何故かダイワを買ってしまう
フィクセルシリーズも軽くて良さげなんだがな チャリンコ乗り過ぎたら、痔になったり下回りにﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らいそう笑 このスレッドは１０００を超えました。
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