間違いだらけのフライフィッシング特別編〜日本のロングティペットリーダーを斬る〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。 統合失調症の妄想に関して言うと、やはり治療が必要です。
被害妄想から、他者に対して
「アイツが俺に嫌がらせをしてくる」と信じてしまって
その人を攻撃してしまったり
あるいは被害を受けないために
家に引きこもりがちになってしまう事は珍しくありません。
また誇大妄想から、他者を攻撃したり
多額の借金をしてしまうこともあります。
これは放置してしまうと、患者さん自身の将来に大きな不利益になりますし
周囲にも被害を与えてしまいますから、治療を行う必要があります。
妄想に対しては、基本的には「お薬を使って治す」ことが治療になります。
お薬を使わずに治す方法があればそれが一番いいのでしょうが
現実的にはお薬以外の方法ではなかなか治す事は困難です。 妄想が生じた時の対処法ですが
妄想は訂正不能な確信ですから、いくら周囲が
「それはありえないよ」と諭したところで
患者さん本人は納得するはずがありません。
無理に説得を続ければ、「もしかしてお前もグルなのか」と
敵だと思われてしまったり
「なんで分かってくれないだ」
「そんなことも分からないなんてお前はバカだ」と
激昂してしまったりと、むしろ関係がより悪化してしまうことにもなります。
最初は、その考えが妄想なのか
それともただの勘違いなのかの区別はつきませんから
説得を試みる必要はあります。
しかし、ある程度説得をしても全く考えが変わらないようであれば
それ以上は説得を深追いしない方がいいでしょう。 当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
妄想は病気がいわせている事です。脳内の神経伝達物質（ドーパミン）の伝達系の障害とストレスがかかった結果、その人が自分を守る為に作り上げた物です。 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 １．妄想とは何か？
統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
実際は「どこからを妄想と判断するのか」は難しい場合も多く
その患者さんの文化的背景・生活背景を十分に理解する必要があります。
例えば、今の日本で「私は神の生まれ変わりなのだ」と突然訴える人がいれば
「妄想」だと判断される可能性が高いでしょう。
しかし同じ内容を、宗教の影響が強い国の偉い人が突然訴えたのであれば
場合によってはこれは妄想とはされないかもしれません。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。 統合失調症の妄想に関して言うと、やはり治療が必要です。
被害妄想から、他者に対して
「アイツが俺に嫌がらせをしてくる」と信じてしまって
その人を攻撃してしまったり
あるいは被害を受けないために
家に引きこもりがちになってしまう事は珍しくありません。
また誇大妄想から、他者を攻撃したり
多額の借金をしてしまうこともあります。
これは放置してしまうと、患者さん自身の将来に大きな不利益になりますし
周囲にも被害を与えてしまいますから、治療を行う必要があります。
妄想に対しては、基本的には「お薬を使って治す」ことが治療になります。
お薬を使わずに治す方法があればそれが一番いいのでしょうが
現実的にはお薬以外の方法ではなかなか治す事は困難です。 当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
妄想は病気がいわせている事です。脳内の神経伝達物質（ドーパミン）の伝達系の障害とストレスがかかった結果、その人が自分を守る為に作り上げた物です。 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 荒らし屋君へ忠告＃＃＃＃＃＃＃
いくら頑張っても無駄だよ。
永遠にインチキフライマンは叩かれる。
もし君が我々に加担するなら許してやる。
どうだ、考えておきたまえ。
君のエネルギーを○○叩きに生かしてみないか？ 荒らし屋君へ忠告＃＃＃＃＃＃＃
いくら頑張っても無駄だよ。
永遠にインチキフライマンは叩かれる。
もし君が我々に加担するなら許してやる。
どうだ、考えておきたまえ。
君のエネルギーを○○叩きに生かしてみないか？ ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ 無理するな、壊れるぞ。
もう今夜はこれくらいにしておけ。
それと○○弄りの件、よろしくな。 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 お前を壊すつもりはない。
かなり重いんだな。
つらいかもしれんが、無理すんな。
いいから無理すんな。
じゃあな。 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ ふっふっふ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ ふっふっふ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 恥塗り師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608 個人名さらすなよ
ネットのルールも守れないヤツは出てけ ここは渋谷直人を検証するスレだぞ。
くだらねーおじいちゃんごっこはおもしろくねーからやめろな。
もっとおもろいこと書けよ、ならなにやってもいいぞ。 これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608 フライフィシング協会？
鬱陶しい
なにが社会貢献じゃ
カイサンしろや 比較するのに都合のいい動画があった
初心者キャスト
https://www.youtube.com/watch?v=7dL_gyyqUyU
渋谷氏キャスト
https://www.youtube.com/watch?v=wVOcN1kFL9w
確かに両者は似てる感じはするけど、全くの別物。
しかし知ったかぶりのエセ・ベテランフライマンにとってはこの２つが
同じキャスティングに見えるんだろな。
自分でやってみれば違いは一目瞭然。というか渋谷キャストって
繊細なラインコントロールの割に、（硬いロッドだと）力が必要。
初心者キャストのように手首だけ振ればできるものじゃない。 と、自称分かってるフライマンが妄想理論を展開しております。
恥ずかしいね（笑）。
ティムコ工作員ですか？ まあ、このブタちゃんがどれくらいハナシ盛ってるか知らんが、この父親の様子からするとこのブタの行動に相当に憤慨してるみたいだな
取り付く島もなく「二度と来るな！」を連呼したとするならよっぽどの事があったのだろう
だが、このブタはテメエが”楽し”ければそれでいいらしく親子が激昂しなければならなかった原因にすら気を留めず、バカヅラで棒切れ振り廻してたらしい
挙句の果てに”クレーマー”だの”モンスターペアレンツ”呼ばわり。
「そっちが近づいて来た」だと？
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな！」と言うわけだ
フライ釣師のと言うより、人間としての恥晒しだよ
「二度と公園に来るな、ブタ野郎」 https://ja-jp.facebook.com/yamaguchi.yuichi
こんだけ綺麗ごとの御託並べてるブタが
平気で公共施設内で棒切れ振り回し
勇気有る警告者を「クレーマー」呼ばわり
この偽善者ブタに注意！ これがこの国のフライを衰退させている元凶のブタだ
http://mizunarano-mori.info?p=9608
見ず知らずの他人を
オッサン、トーシロー、ヘンなの、クレーマー・・・
こういうブタが居るおかげで真っ当なフライマンが見下され
人前でフライロッドを握ることさえ恥ずかしくなる
こんな社会性のカケラも無い文字どうり”ブタ”フライマンが
日本のフライ衰退の最大の元凶だ
このブタのツラを貼っておきます
こいつを見かけたら石でも投げつけて「二度と来るな！」
といってあげてください。
https://ja-jp.facebook.com/yamaguchi.yuichi 日本フライフィッシングにおける三悪が認定されたな。
豚
シブヤ
協会
欺瞞、偽善、金、不謙虚、、、の塊。 豚が協会に入り渋谷がスクール講演をそこで行う。
最高の取り合わせだ。 ブタいわく
「そっちが近づいて来た」だと
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
そんな公共の場で棒切れに紐垂らしてブンブン振り回して
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな！」と言うわけだ
んで、”楽しくなければ釣りじゃない”んだそうだ（大爆笑） 講演の謝礼金は協会構成員の上納金から支払われるのである
聴講は役員しか来ないがｗ 渋谷がいつまでたっても評価されないどころかバカにされる原因って、
カタワな釣りしかしないせいだろうな。
まるで、うまいからって毎日ラーメン食ってる人間と同じで、いろんなものを
食べ比べてみて初めて味ってわかるのにさ。
イブニングはやらない、尺ヤマメじゃないとだめ、ドライ以外は興味ないなんて
、趣味でやってる分には勝手だけど、商売に手をだしてるやつにしては変わってる。
だからバカにされるんだよ。
場合によっては海のフライをやってみたとか、偏見もたずにいろんなことをしてみて、出来てみて、
はじめてドライフィッシングについての蘊蓄も世間に納得してもらえるよ。
やっぱ田舎もんなんだよな、そういう発想が行動に移せないところが。ｗ 釣り堀を封じられた義男がフライ関連スレに戻って憂さ晴らししてるって本当だったんだW >>290
渋谷を雇える金が出ねえだろｗ
5千円とかじゃやらねえよ >>298
あいつなら5000円でもホイホイとでてきて自慢話始めるだろうよ。 >>283
別物と思ってるのは本人だけだろうね
両方とも悪いお手本なんです
渓流近距離は正しいキャストはできませんから仕方がありませんけどね 「○○するのに有利なキャストと不利なキャストがある」という話なら賛同できる。
しかし「正しいキャストと悪いキャスト」というカテゴライズには同意できない。
「正しい、悪い」というのはしょせん主観的なモノ、人が変われば逆にもなる。
というものの、
あえて「正しいキャストは何か？」と聞かれれば「魚が釣れるキャスト」と答えるだろう。
渋谷氏のキャストで魚が釣れなきゃクソキャストだが、実際、彼は人より魚を釣る。
渋谷氏のキャストをディスってる連中はしょせん主観でしかモノが考えられない人。 >>285を書き込んだ本人です
わたしが過去に書き込んでしまった記載内容について
ご本人と読者の方々に対し、記載された内容全ての撤回をさせて頂きます。
ご本人には大変な心痛を与えてしまう結果になってしまいました
不肖なわたしの直情的な書き込みがとんでもない結果を産んでしまい
いまさらですが自分の未熟さ、浅はかさを深く反省しています
しかし書かれた文字は消せても人の記憶は消せません
取り返しがつかないことをしてしまいました
今はお詫びするしか有りません
重ねがさね、本当に申し訳ありませんでした
また、今回のわたしの書き込みを読まれて心象を害し
不愉快な思いをさせてしまった全ての閲覧者の皆さんに
心からお詫びします
今後、この掲示板への書き込みはしない事をお約束します
もとより、ご本人の書き込みを確認できましたら
二度とここへは来訪しません。 日本の川でフライで釣ろうと思ったら狭いし流れ速いしで
ロングティペットというのの出番が少ないんだべ？ あけましておめでとうございます
フナ釣り、や防波堤の浮子釣り、船の沖釣り、投げ釣り、ワカサギ釣りなど
動かない釣りの専門スレを立てました。
地域だけでも、かなり防寒対策は違うと思いますので
動かない釣りと、動く釣りではまったく次元が違って来ます
動かない釣りの方の防寒に関してはこちらへどうぞ
【動かない釣り】防寒具【地蔵釣り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482051336/l50 >>303
日本の川のように急流で、狙うポイントが小さいからこそロングティペットが使われる。
例えば急流の中に岩があり、両脇は超急流だけど、その岩裏を横から狙いたい時。
ショートリーダーではドライが着水する前にラインが脇の流れに飲まれてしまう。
メンディングする余裕すらないだろう。そんな時にロングティペットを使う。
まぁ川底が石ゴロゴロで流れがきつくても、常にポイントの下流側に釣座を
とれるという人には必要ないけどね。 いや、いらないなー
ロングティペットとか気持ち悪いだけだわ ロングティペットリーダー懐疑派には、
実釣で状況に応じて使い分けているが一辺倒でないタイプ、
実釣で扱いきれないので頭から否定しているタイプ、
の二通りってトコロ？ ティペットを適宜使い分けるのは当たり前だが、
渋谷ってやつが気持ち悪いわ。
目つき悪い。 ロングティペットという名称は根絶していいでしょう。
ティペットの長さをコントロールしているにすぎないんだから。
あたかも革新的メソッドであるかのような印象を与えるためのトリック用語だよ。
誰の専売特許でもないし、というか特許でも存在してるのか？？（笑）
ティペットを長くする、といういい方のほうが自然。
ショートティペットっていうのも聞かないしな。
それと、それを操るのが、どうだ！！！うまいだろ！！みたいな輩も、ほんと鼻につく。
そのへんを変えていこうよ、日本のフライフィッシング。 カタカナ単語が好きなフライフィッシングなんだからロングティペットでいいじゃん。
単にロングリーダーって言われても色々あるんだし、特徴を名前にするのは悪い事じゃないと思うけどね。
それにドロッパーつけて釣果上げてる人にとってはロングティペットが流行ってくれた方がいいんじゃないの？
同じ釣り方してるライバルが少なくなる訳だし。そのうち自分のやり方に光があてられる事もあると思うよ。 >>313
意味がわかりません。
ドライの話をしてるのに何故ドロッパーが出てくるのか？
ドライの釣りに限定している話の流れをブッタギルには、適当では無い な。
15点やり直し!! >>313
ドロッパーにドライつけてる人いるでしょ？
ニンフがメインでドライがマーカーの役目だったり、
ドライがメインでニンフがアンカーの役目だったり、
同じシステムでも人によって捉え方違うみたいだけど。
つまりそういう独自のやり方してる人、他にもいるでしょ？って話。
なんでロングティペットだけ目の敵にするのか、意味わかんない。
ホント自称ベテランってヤツは頭硬いのが多いからヤダ。 T社さんよ、もう同じネタで糞商売は止めてよ。
老舗が泣くぜ。 >>315
ニンフって、ドライなのか…知らなかったよ。
お前の言うベテランって、何？
ロングリーダ？ティペット？昔からその存在は在るんですけど、今更に始まった事ではない。
フライはその釣り方から仕掛けの工夫もオリジナルが多いのは当たり前。
何故なら[自分で釣る]事に真剣に向き合う事が重要だから。タックルや毛鉤の性能が良くても釣れないから。
だから自分で工夫して行く。
雑誌等で踊らされてる奴等には真似事は出来るが、自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、ベテランと括って否定からはいる。
最初は真似事から入るのは当たり前だとは思うが、そればっかりだと懐の深さが全く無く行き詰まる。と、言っている。
結局、言われるがままになり釣れなくなり辞めていく。残るのは高価な道具と、後悔のみ… >>317
偉そうな物言いしてるけど、中身はただの一般論しか言ってないじゃん。
もうちょっと頭、柔軟になろうよ >>318
お前だよそもそも論出したのは(笑)
一般論って、何を持って一般論なのでしょうか？ニンフを使った釣が何時からドライの釣りだといつから成ったのか？経緯を含め、ご教授願います。 >>319
一般論じゃなかったな、単なる「爺さんのグチ」だったね。
ドロッパーを使う釣りを「ニンフを使った釣」って言ってる時点で固定観念に染まってるのに気付けないかなぁ。
「自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、…云々…」って自分で言ってるくらいなら
少しは自分で調べてみたら？とりあえず「ドライフライ ドロッパー」でググるとかさ。 だいたい、釣り具メーカーの提灯もって、小遣い欲しさに
もっともらしい講釈垂れたりさ、雑誌に知ったかぶりしてもの書いてるやつなんて
胡散臭いんだからさ。気をつけな。
あいつら調子いいから（笑）。
そんな連中の真似ばっかりしてるやつに、腕のいいやつなんて見たことない。 胡散臭さでいったら２ｃｈ情報の方がヒドイと思うけどな
使った事もないのに色つきリーダーは見えないだとか
物理を知らないのに曲率半径なんて言葉だしたり
過去には相当ヘンなのがいたからね
たとえメーカーの提灯持ちだとしても、エビデンス（実際の動画だとか）
を提示した上で解説してるなら、情報の質はいいんじゃないの？
渋谷氏を例にとると、初めて彼のキャストを動画で見た時はショック受けたね。
だって単一のキャスト平面でコンスタント・テンション・キャストする方法を
見つけたのは自分が最初だと思い上がってたからね。彼に先を越された気がした。
だから、彼がなぜあんなに竿を深く曲げてビュンビュン振るのか？、分からない人
には無理だろうけど自分には理解できる。ただし、あのキャストは遠投できないと
いう最大の欠点があって俺はそれがイヤで今は硬いロッドを使っているけどね。
人のやり方にケチつけるのは勝手だが、なぜ支持する人もいるのかを考えた方がいい。 >>320
聞きたいのは其所ではない。
ロングリーダ、ロングティペットの釣り方は…とここでは話題として言っているのに、
ドライでの有効性の話をしているのに、何故そこにニンフが出てくるのか？
ニンフの釣は話が別であって、ロングの有効性の話をニンフの話に腰を折ったのが気に入らない。
まさかここでニンフについて御講義を伺う事になるとはな…
で、ドロッパシステムもまた然り。お前の頭は柔らかすぎて、咀嚼しすぎて味噌糞のお話をしているので、分からない。
今問題にしているのはロングの有効性とメーカに踊らされてる奴等の話。
ドロッパやニンフの話ではない。別のスレへどうぞ。ニンフはロングの有効性は間違いなくある。
各々考えてやっている方はやっている。今更ながらお前が言うことではない。それこそ誰かの真似事レベルだよ。 >>323
だから、深く知らないならケチつけるなよ。
ロングティペットをなぜ使うか？もしくはその目的はドラッグ回避が１番の理由だろ？
同じ理由でドライをドロッパーにしてニンフをアンカーに使う人がいるんだよ。
こうするとラインが急流に引っ張られてもニンフが抵抗になるおかげでドライはゆっくり動く。
その間にメンディングすればいいし、動き始めに食ってくる事もある。
むろんナチュラルドリフトという訳にはいかないが流芯の脇を釣るにはけっこう有効な方法だ。
確かにロングティペットの悪口に辟易してた事もあるが、自分としてはその代替案として提示した
だけで、文脈を外してるつもりはない。 >>322
そういう考え方が、あいつらの思うつぼってことなんだよ、わかる？（笑）
幾多の先人がすでに意識的であれ無意識であれやってることを、さも我らが
パイオニアと言わんばかりに主張し、差別化、そして商業化してるだけだよ。
人のふんどしで相撲とってるにすぎないやつらだってこと、まだわからんのか？ >>322
もうひとこと加える。
ショックだとか一本取られたなどど思う必要はない。
ああ、こいつは俺と同じことやってるじゃねーかでいいんだよ。
調子いい商売人に感心するなんてさ、
あんたっていい人だな（大笑い）。 誤解があるみたいだから言っておくけど、俺はティムコの製品はこの2-3年買った事はないし、
フライ雑誌もたまに立ち読みする程度で、買った事はない（高すぎるだろ？）
ちなみにＬＤＬリーダーを試した事があるが、ティペット継ぎ足せば事足りると判断してそれ以降買った事はない。
別に誰が誰のふんどしで金もうけしようが俺は興味はない。
俺が興味あるのは、いかに快適に多く魚を釣り上げるか、だけ。
それに合致するものは支持するし、ノイズになるものは叩く。 >>324
お前は…頭固すぎるなぁ、わかんねーなー。
その釣方は、ロングリーダ、ロングティペットと何の関係ないドロッパを多様化した釣り方であって、ロングとは関係ない。お前はドロッパの恩恵の釣りの話をしている。
で、ドラグ回避と言いつつも、ドロッパを使ってドラグテンション掛けてるんでしょ？
ロングの使い方として成立しない。
ロングを使うメリット、デメリットを理解出来ていない。
出来ないから、別だてで話をしなければならないドロッパーが出てくんだよ。 >>324
だからさぁ、深く知らないのならケチつけんなよ。 >>328
＞ロングを使うメリット、デメリットを理解出来ていない。
俺はこのスレでは少数派のロングティペット支持派というか、今もドライする時は
段継ぎだけどティペット8〜10ftつけてやってるんだけどな。
それでも「理解出来ていない」と言われりゃ「ふ〜ん、そう」って答えるしかない。
まぁ釣りなんていくら頭で理屈考えても、結局は実体験だと思うんだけどね。
あなたが何を力説したいのか知らないけど、俺の考えと合わなきゃ合わないで
それでいいんじゃない？ >>331
ハイハイ。僕ロングティペット使えるもんね〜。ですね。
ロングティペットを使える=理解している
ではありません。
使わないでも釣れるし、使わないと釣れない時もある。
ドラグ回避が主目的なのか？
ドラグ掛かると何故釣れないのか？
ドラグが掛かった瞬間に顔を出すのは何でか？
ロングティペットを使うメリットばかり話すが、デメリットは？ロングティペット使うと、竿合わせとﾗｲﾝで合わせる方が有効なのか？
投げるだけなら誰にでも出来る、自分の選択が何故そうなのか分かんないから、少数派のロング信者なのね。
ティペットを限り無く細くする事は、ロングティペットにしなくても出来る。 いわゆるロングティペット商法とティペットの長さを調整する、使いこなすということは
まったく別なのですよ。
ロングティペットは釣れる、そのためのラインが必要、そのための竿が必要、
そのためのラインクリーナーが必要、そのためのフライタイイングが必要、
そのための教材DVDが必要、そのための雑誌記事が必要、そのための名手のスクールが必要、
そのための、、、、そのための、、、、
ティペットの本質を理解せずに、雑誌の記事やDVD（これらだってどれだけ事実なのやら。
編集や作話でないっていう保証はあるの？）だけをみて信者になる人間たちが多いこと多いこと。 >>334
ある程度の経験者ならそんな笑っちゃうようなステレオタイプは少ないんじゃ？ >>1
>なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
>書き込み大歓迎です。
>>323
>今問題にしているのはロングの有効性とメーカに踊らされてる奴等の話。
>ドロッパやニンフの話ではない。別のスレへどうぞ。
むちゃ堅苦しいスレやん 言い合ってる片方は自分で初代粘着とか言ってるナルじいさんだろ
JFFAの役員みてもそうだけど、こんなんだからフライフィッシングは近寄りたくないタイプの年配者しかいないと思われる 話の論点がずれてる。
脇道にそれると、同じフライでも、それこそ各々違う釣り方してんのに論点が見えなくなる。 >>339
話の論点がずれて困る人はあんただけで、他に困る人はいないからww
それに『ロング使ってる人はメーカに踊らされてるだけの妄信的信者』というのがスレの主旨でしょ
そんなスレでロング使ってる人が主旨にそった書き込みする訳ないでしょ
前みたいに荒らされないだけましだと思うよ ロングが使いこなせなかったヤツとロング使いに悔しい思いさせられたヤツとロング信者のせいでお金落としてもらえなくなったヤツの妬みスレ リーダー長は釣る場所で決まる
流心の向こうへ落とす場合とか水面がフラットすぎる場所とか
そういう場所はロングリーダー有利だと思うが
すべての場所でロングリーダー使うってのはありえない話です >>343
ありえない話かな〜？使い慣れれば場所には依存しないと思う。
たとえ風が強くても風を逆手に取る事だってできる。
ただし、フライの種類には依存すると思っている。
普通はドライが前提だし空気抵抗の問題で大きなフライはコントロールしにくい。
（自分は小さいニンフやウェットではそのままロングティペット使ってるけど）
つまり大きなフライを使いたい人にはロングティペットは不向きかもしれないけど
日本の河川ならそんな大きなフック使わなくていいんじゃないかな？
自分は自然河川では#16以下しか使わない。管釣りで#14を使うくらい。
まぁここは異論あるだろうけど。 >>344
さらに練習すればフロロ5Xティペットに4ftの7Xつけてティペットだけで
6-7mはミッジを飛ばせるようになる（私の場合2番ロッドを使用）
全部フロロだとキャストした後、沈んでしまうので実釣では使わないが、
長いティペットを単に投げるだけならどうとでもなる。
問題はラインコントロール。狙った場所に狙った長さで折り曲げれるか？
さらにフライから先に水面に落とせればいう事なし。
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