間違いだらけのフライフィッシング特別編〜日本のロングティペットリーダーを斬る〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。 お断り
このスレは、ロングティペットリーダーメソッドを推奨するものではありません。
ただしいティペットリーダーの使い方を考えるスレです。 どっからがロングでミディアムでショートなのかとそれぞれの特徴を明記して
これしないとそれぞれの基準で勝手に書き始めるから議論も出来ない
あと嵐はスルーで ｢お願い｣
●スレ埋めなどの卑劣な嵐については、完全スルーでお願いします。同行為は、
自由書き込みにつけこんだテロ行為と考えています。挑発に乗らないこと。
多少見にくくなる可能性はありえますが、絶対屈しないようお願いします。
スレは、いかなる事態になっても、当面何度でも復活させるつもりです。
嵐行為は全く無駄です。
●ただし、自演等を含む、スレにユーモアを与える書き込みや、スレを見にくくする
行為でなければ鷹揚に受け入れたいと思いますので、自己責任を御承知の上、どうぞ
ご自由に書き込みください。
●たたき台となるティペットリーダーの定義を検討していますが、どなたか有志の方
がいましたら、早いもの順になりますが、御提案いただいても結構です。書きこんで
ください。
●ティペットリーダーの話題でなくても、関連した内容の書き込みも自由です。 一般的な認識として、
テーパー等が関係するので、一概に言えないと思いますが、リーダーティペット
の総長を大雑把に、
レギュラー：9〜12フィート
ショート：7.5フィート未満
ロング：14〜18フィート
超ロング：20フィート以上
でしょうか？ もともとは、話題にする必要もないあたりまえのことだったのに、
岩○と関連メーカーが火をつけ、いまだに一儲けしようとたくらんでいる奴ら
がいる、商売人が意図的に増長させた話でしょ、ロングなんたらって。 渋谷何某なる人物、顔でかくね？
まるで名人気取りで竿振ってるけどｗ でかくないだろ
自分の写真を隣に置いてくらべてみば？ >>8
プッ、俺の顔と比べてどうするんだ？ｗ
でかい顔してるって意味分かってるよなｗ ロングの利点は魚へのストレスが少ないことですね
フライラインが近いとどうしても警戒される
固めておとせばドラグもかせげる
一方流れを跨ぐとしんどいし長いから扱いが難しい アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
>>999 本研究は,地域で生活する統合失調症患者を対象とし,
精神症状が自尊感情を規定するのか,それとも自尊感情が
精神症状を規定するのか,それら因果関係モデルのデータへの
適合性を明らかにすることを目的とした。
分析対象は,横断的研究には109名,縦断的研究には
61名のデータを用いた。精神症状の測定には,信頼性と
妥当性が支持された9項目版BPRSを用いた。
横断的研究の結果,反応が低下した症状である
「鈍麻・減退因子」が,自尊感情と有意な負の関連があった。
縦断的研究の結果,1年後の追跡調査時点において
9項目版で測定した精神症状は自尊感情に有意な負の効果を示し
時間的先行性を検証できたことから
精神症状が自尊感情に影響を及ぼすといった因果関係が示された。
以上より,統合失調症患者の鈍麻・減退に伴う感情を
サポートすることは,彼らの自尊感情を回復させることに繋がると
示唆された。
The purpose of this study was to explore the relationships
between psychiatric state and self-esteem of schizophrenic
patients living in the community. Analysis was done with 109
schizophrenic patients in a longitudinal study and 61
schizophrenic patients in a cross-sectional study.
A nine-item version of the Brief Psychiatric Rating Scale
(BPRS) with its reliability and validity endorsed was used.
In the cross-sectional study, a "lethargy" factor was
negatively correlated with self-esteem, while in the
longitudinal study psychiatric symptom measured with
the nine-item version of the BPRS were negatively correlated
with self-esteem. Therefore, this result showed that
psychiatric symptom might negatively affect self-esteem.
The findings suggest that support for lethargic schizophrenic
patients may lead to enhancement of their self-esteem. ロングティペットリーダーを上手くコントロール出来れば釣果は良くなるだろう、
但しメーカーや宣伝看板が推すスローアクションロッドは全く必要無いどころか、
逆にキャスティングやループコントロールに難があるものばかり。
専用ロッドとか専用リーダーとか全部ダメ、あんな出来損ない売りつける神経が解らん。 あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ 日曜のイベントでナオトみたやついる？
懲りずに俺様面してた？ｗ
万年初心者の間抜け爺たちが目を丸くしてナオトに拍手してたかと思うと胸熱！ｗ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あ？ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あぁ〜〜〜ん？ >>14
結局、事実上のデザイン担当の島○とかその他開発関係の連中が三流ぞろいだからな。
あんなのに大枚出す奴の気が知れんわ。 あのメーカーはタイイング関係は少しまともだが、ロッドは撤退した方がいい。 ○谷もくだらねえロッドの開発どうのとやる前に、
己の本業の開発をした方がいいぜｗｗｗ パンパかパーン！
報告します
このキチガイは
腐れシブヤにマッタク相手にされず
足元にすら及ばないでにケチョンケチョンにヤラレちゃったのを
根に持って朝から晩まで毎日発狂してま〜す（笑）
ほれほれ♪
シブヤの腐れキンタマとケツ舐めろ♪
糖質キチガイ♪
死んじゃえばいいのにね（笑）
あはは
腐れシブヤにもコテンパン
２ＣＨでも毎度コテンパン
クズじゃんか、糖質キチガイじじい♪
死んじゃえば？
もちろん、クズの中のクズですから
直接本人に面と向かっては口も利けなませ〜〜〜ん(笑）
しょうがないから糞溜めの２ｃｈで毎日憂さ晴らしオナニー三昧！
はやく死ねばいいのにね♪ あはは
キチガイジジイの発狂した吼えズラ見たいなぁ〜♪
あぁ〜〜〜ん？ 漆なんて竿にはまったく必要ないまったくなｗｗ
意味が分からない、そういう発想の。 良型あげて竿と一緒に撮った写真にSHIBUYAなんて文字が写ったら
いやだとおもわないのか？なんだか、俺様が釣らせてやったんだぜぃっ！って声が
聞こえてきそうで。 それ言ったらI's3やフリーループも同じく恥ずかしい。 名前によっては、逆に自慢の写真になる。
銘竿といわれるバンブーなんかだと。
SHIBUYAなんて冗談じゃねえよ。 なんかイニシャルみたいなのだっけ？
さすがに実名を入れるのははばかられたんだろうな、売れなくなるだろうから。 今日も渋谷くん来たんだねぇ
良かったね、おじいちゃん
きっと明日も来るね（笑） >>44
結構粘着気質じゃんか、まさに糖質キチガイｗｗｗｗｗｗ
キチガイどうし仲よくやろうぜ。
おまえもいじりたいんだろ。 >>43
ちむこのは記号だけ、バンブーはkawatura 老舗ちんこも道を誤ったよな。
もうフライ部門撤退だろ。
有能なやつがいないんだな。しま○○は完全に役不足。
宣伝男シブヤとやら、あいつしかいねーのか？ｗｗ へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん 役不足とは、今の仕事では足りない器という意味だが？ ちゃんとお薬飲まなきゃだめだよ
わかった？おじいちゃん（笑） 何気にベストに禿面ワッペン貼り付けて登場するらしいが、
やめてほしいし。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 日本フライフィッシング協会がうるさいが、なにそれ？ｗ フライフィッシング業界って、客をカモにするとか
インチキの塊だから。
遊漁料にしてもそうだ。俺はあきらめの気持ちで払ってるけど、
ちゃんと会計報告しろよな、公示して。
漁協の宴会費に使ってるって話もあったよな、いやたぶんそういう使い方してる。 金集めて自分達で使う会だよ
メンバーがひでえ
フライ業界の流れ者、友達いない系
しにそーなじいさんばっか ははは。
友達いない系の人が確かにいるのを見つけてしまった〜 でもなんでフライの関係者って渋谷をはじめ、
変な流れ者が多いの？ ところでさ、アンチロングティペットリーダーを自認している団体、コミュニティー、
ショップ、業界とかってあるの？ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね ちゃんとお薬飲まなきゃダメですよ
わかった？おじいちゃん >>63
そんなのがあったら、そっちの方が近寄りたくないわ ティペットに漆塗ったらどうかな？
あと、インジケーターに漆塗ったらどうかな？
フライ用漆浮きとかさ >>66
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 所詮遊びなんだから、ハリスが長かろうが短かろうがいいじゃないか。 >>70
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 今日も渋谷くんやっつけた？
良かったねぇ、明日も楽しみだね
お薬飲んでね、おじいちゃん（笑） >>63
それらしいのはある。
某ビルダーがペゾン系投法にかなり入れ込んでスクールやっているのがある。
シブヤと同じように、偏執軍団に俺からは見えるｗ
ま、フライは変わり者の趣味だし、好きでやるのは自由だから。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね >>75
近畿ｗｗ
知ってるでしょ。
沢田には相手にされてないらしいｗ お薬ちゃんと飲まないと良くならないよ
わかった？おじいちゃんｗ こらッ！渋谷ッ！
おまえ、ピーコックパラシュートなんて勝手に命名してるけどなッ！
イワイイワナのそのまんまパクリじゃないかッ、ゴラッ！ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>73
ググって調べちゃったじゃないか
太鼓叩きキャスティングの方々なのね。金もらっても習いたくない。
本州の小さい渓流で4番とか5番ロッド使う選択肢も俺には無いわ。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね ｌ| /
. -─‐- ､ /
, ´ / ＼ /
/ ヽ （●） ＼ /
, （●） ;＿_） ヽ
＼ / ､_ノ | | そこでどんべえですよ！
＼ | ＼_ノ /
＼ ＼ < /
＼ ` ー r -‐' '、 /
＼ ,' ／⌒ぅ ヽ /
＼ / ｧ'´￣｀⌒´ /ヽ /
/ _人＿_ / 丶 /
|/´ ／￣￣￣ 丶
{ ／ 丶 ／
｀T ´ 丶 ／
| 丶 ／
￣ ― ＿. | 丶 だんだんあぶりだされてきたな、日本フライフィッシングにおける
過激原理主義集団が。
原理主義者（ファンダメンタリスト)とは、自分の思想を絶対視する人を
否定的に指す言葉です。 しかし、似たようなので違うのもあるので、まとめますと。。。
原理主義者は自分の意見を否定されると怒り狂うが、頑固一徹者は卓袱台をひっくり返す。
原理主義者は他人の意見を全く認めないが、利口者は認めた振りをするだけタチが悪い。
今のところ、
紗最右翼は、ロングティペット教
そしてＨＳ/ＨＬ教
といったところか。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね 原理主義者集団のトップとその取り巻きが自己愛性パーソナリティ障害っていうのもいるな。 投げ方やタックルが気に入らなければ、どこがどう劣っているのか書けばいいのに
そこにツッコミ入れれるほどの腕がないから、結局人格攻撃ばかり。
情けないのぅ >>88
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより >>88
所詮あそびなのに、もっともらしい屁理屈こねてさ、
客から金巻き上げる守銭奴であるという点ですでにカルト教団
ってわけよ、わかる？優越の問題を言ってるわけじゃないんすよ。 言いかえれば、そもそも自由主義であるべきフライフィッシングに
クダラネー能書きもってくる、それで儲けようとする。そういう輩を
冷やかしてるだけの話よ。 自由主義だといっておきながら、気に入らなければ屁理屈だのクダラネー能書き
とか言って人格攻撃するんだな。そっちの方がカルトだわ。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね >>92
人様からお金をいただく立場か？独りでひっそり楽しむだけか？
そこが問題の分かれ目よ、わかってないね。
いまさら人格攻撃うんぬんだとか青臭いことなしね。
人様からお金をもらう人間は、お金を差し上げる側から何と言われても
文句は言えないんだよ、わかるか？坊主っ！ｗ プレイスタイルの違いだろ
SMでも色んなスタイルがある
尊重しあうべきだ 最後に言っておく。
人の大物を釣りたいという弱みに付け込み、
あれやこれやと能書きを垂れ、その成功のためにはこれこれを
買いなさいと押しつける。そういう商売人がとってもおおいから気をつけたまえ。
以上じゃ。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね オナニーをしている自分自身が写っている
ペニスがさらに太く硬くなりそのまま射精した ちゃんとお薬飲まなきゃダメですよ
わかった？おじいちゃん 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね 商売人がどうこうというが、例えばこんなのはどう考える？
同じＳＡのレベルラインだが、
コンペティションニンフ（新製品）
http://www.tiemco.co.jp/products/groups/view/1778
モノコア 直径0.22in 長さ80ft(24m) 価格6,804円
フローティング モノコア シューティングライン
http://www.tiemco.co.jp/products/groups/view/365
モノコア 直径0.22in 長さ40m 価格5,832円
カタログスペックだけ見れば同じ直径のモノコアラインながら短い方が低価格。
ほんとに機能面で価格に見合った違いがあるのか？それとも使う用途を変えただけなのか？
自分で実際に使った事はないので何とも言えないが、もし中身が一緒ならメーカーの姿勢を疑う。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>105
間違えた。
誤）短い方が低価格
正）短い方が高価 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>105
メーカーに問い合わせすれば、きっと見苦しい言い訳で説明するだろうが、
事実上の同等品だろこれ。
こんなのばっかだよね。
昔は、商品数もすくなく、商品の差別化にも誠意があったが、今は落ちたね。
こんな阿漕な商売人に踊らされ、小遣いもらって喜んでる
元水商売の無知な男も見苦しい。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 荒雄川の渋谷スクール、来年は減らすらしいぜ。
もう渋谷教も消えてほしい。
ロングティペットも原点に戻るべき。
まるであいつの専売特許みたいになっちまったからな。 https://www.facebook.com/JFFA2016/
ド□ホ"ウどもが新しく作った協会
ほとんど幽霊会員だろな
かき集めたFBのイイネ？
FBのシステム的にマイナスなの知らないとは・・・ フライラインの種類なんて多すぎてベテランでも訳判らん、
しかも説明も曖昧だし、混乱させて複数買わせる気か？ 渋谷、金しこたまもらっただろう。
そろそろ消えろや。
フライラインは、ティムコから買わないから。
関係ない。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>105
STラインでニンフィングするのが流行ってるのか
海外のフライがどんどんテンカラに近づいてきてるな
そういえば以前STライン使ってるってヤツがフライスレで叩かれてたよな 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 釣りビジョンでみた○○ヤのこきたねー部屋が印象に残ってるわ。
だらしねー奴だってわかったわ。
整理整頓が全然なってない。ありゃろくな仕事してないわな。
よくもまあ撮影させたもんだ。
さすが恥知らず。 部屋の汚さならシマケン御大にかなう者なしだと思うが 御大の場合は雑然の整というかあれはあれで美意識があるんだよ。
岩井や杉坂もそう。できる男の仕事場のオーラが感じられる。
あいつの部屋は、ただの中学生の部屋。少年ジャンプとエロ本を隠せば、
掃除できたとおもってるんだろう。
胡散臭いやつだと思っていたが、あれで確信した。
川越シェフっていうやつがいるがあの類の男。
仕事部屋は男の顔だよｗｗｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん 渋谷氏に対する不満は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
４、そもそも若造が偉そうに‥
１は良い釣り場へのアクセスが悪い都会人のやっかみ
２は岩井世代からフライを続けてる自称ベテランのやっかみ
３は自分のキャスティング法にこだわる頑迷な人のやっかみ
４はただ単なるジジイのやっかみ
こんなつまんない理由で「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同じで
ロングティペットの有効性や、彼の使用しているロッドのアクション、
はたまた漆工芸にまで不満をぶつけている。
別に渋谷氏を擁護するつもりはないが、これら不満を表す人々は
俺から見れば他者批判をしなければ自分のアイデンティティを
保てないかわいそうな人達にしか見えない。 おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね >>150
インセクトラウトスタジオは一度拝んでみたいｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 渋谷の家の近くに病院ないだろ？
仏壇屋ならあるけど おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより へぇ〜〜〜また渋谷くん来たんだ
おじいちゃん、人気者なんだねェ
明日もきっと来てくれるね
お薬ちゃんと飲んで良くなろうね
おじいちゃん 渋谷の集落には、なんにもないんだろ。
だから、上京のたびに、ソープで抜いて帰ってるんだろ。吉原で見かけたっていう話しもあるよね。 へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ ふっふっふ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ >>156
よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。
渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド
をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも
傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか？
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に
そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。
岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る
理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる
だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。
４、そもそも若造が偉そうに‥
→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。
やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。
それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。
しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して
まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。
それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。
最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。
というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。
問題はメーカー。 渋谷氏に対する不満は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。
４、そもそも若造が偉そうに‥ 渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う
１、場所さえ選べば（知ってれば）自分でも大ヤマメは釣れる。
彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。
２、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。
彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。
３、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。
このキャスティングを妄信する人は上達できない。 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
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やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
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おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
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「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
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やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ いいかげにせんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シブヤ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ いい加減にせんかい渋谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
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「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
やっつけたんだぁ、ふ〜〜ん
おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
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先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
へぇ、すごいねぇ
今日も渋谷くんやチンコさんを
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おじいちゃんは強いんだねェ
じゃあ、明日も楽しみだね
ちゃんとお薬飲んでね、おじいちゃん
おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより
明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ おじいちゃんはヒドイ病気なのね
それにね、もう長くないんだから
優しくしてあげて下さいね
脳内の渋谷くんより おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね 先週、病院の先生に
「最近は渋谷くんやチンコさんだけじゃなく
他のお友達もくるようないなってPCと楽しそうに
おしゃべりしてます」って言ったら
先生はとても悲しそうな顔で
「それは良かったですね」と言った
お薬は沢山増やして貰ったので病状は良くなるかも
ね、おじいちゃんｗ 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ 間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。
2 :
お断り
このスレは、ロングティペットリーダーメソッドを推奨するものではありません。
ただしいティペットリーダーの使い方を考えるスレです。
3 :
あと嵐はスルーで
4 :
｢お願い｣
●スレ埋めなどの卑劣な嵐については、完全スルーでお願いします。同行為は、
自由書き込みにつけこんだテロ行為と考えています。挑発に乗らないこと。
多少見にくくなる可能性はありえますが、絶対屈しないようお願いします。
スレは、いかなる事態になっても、当面何度でも復活させるつもりです。
嵐行為は全く無駄です。
●ただし、自演等を含む、スレにユーモアを与える書き込みや、スレを見にくくする
行為でなければ鷹揚に受け入れたいと思いますので、自己責任を御承知の上、どうぞ
ご自由に書き込みください。
●たたき台となるティペットリーダーの定義を検討していますが、どなたか有志の方
がいましたら、早いもの順になりますが、御提案いただいても結構です。書きこんで
ください。
●ティペットリーダーの話題でなくても、関連した内容の書き込みも自由です。 間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。
お断り
このスレは、ロングティペットリーダーメソッドを推奨するものではありません。
ただしいティペットリーダーの使い方を考えるスレです。
3 :
あと嵐はスルーで
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●スレ埋めなどの卑劣な嵐については、完全スルーでお願いします。同行為は、
自由書き込みにつけこんだテロ行為と考えています。挑発に乗らないこと。
多少見にくくなる可能性はありえますが、絶対屈しないようお願いします。
スレは、いかなる事態になっても、当面何度でも復活させるつもりです。
嵐行為は全く無駄です。
●ただし、自演等を含む、スレにユーモアを与える書き込みや、スレを見にくくする
行為でなければ鷹揚に受け入れたいと思いますので、自己責任を御承知の上、どうぞ
ご自由に書き込みください。
●たたき台となるティペットリーダーの定義を検討していますが、どなたか有志の方
がいましたら、早いもの順になりますが、御提案いただいても結構です。書きこんで
ください。
●ティペットリーダーの話題でなくても、関連した内容の書き込みも自由です。 間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。
お断り
このスレは、ロングティペットリーダーメソッドを推奨するものではありません。
ただしいティペットリーダーの使い方を考えるスレです。 あと嵐はスルーで
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●スレ埋めなどの卑劣な嵐については、完全スルーでお願いします。同行為は、
自由書き込みにつけこんだテロ行為と考えています。挑発に乗らないこと。
多少見にくくなる可能性はありえますが、絶対屈しないようお願いします。
スレは、いかなる事態になっても、当面何度でも復活させるつもりです。
嵐行為は全く無駄です。
●ただし、自演等を含む、スレにユーモアを与える書き込みや、スレを見にくくする
行為でなければ鷹揚に受け入れたいと思いますので、自己責任を御承知の上、どうぞ
ご自由に書き込みください。
●たたき台となるティペットリーダーの定義を検討していますが、どなたか有志の方
がいましたら、早いもの順になりますが、御提案いただいても結構です。書きこんで
ください。
●ティペットリーダーの話題でなくても、関連した内容の書き込みも自由です。 荒らし行為警戒中！！！
現在荒らし行為が見つかりました。
誘導にのらないようご注意ください。 １．妄想とは何か？
統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
実際は「どこからを妄想と判断するのか」は難しい場合も多く
その患者さんの文化的背景・生活背景を十分に理解する必要があります。
例えば、今の日本で「私は神の生まれ変わりなのだ」と突然訴える人がいれば
「妄想」だと判断される可能性が高いでしょう。
しかし同じ内容を、宗教の影響が強い国の偉い人が突然訴えたのであれば
場合によってはこれは妄想とはされないかもしれません。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。 荒らし行為警戒中！！！
現在荒らし行為が見つかりました。
誘導にのらないようご注意ください。
間違いだらけのフライフィッシング特別編です。
ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、
はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか？
誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、
ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。
このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について
なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
書き込み大歓迎です。
お断り
このスレは、ロングティペットリーダーメソッドを推奨するものではありません。
ただしいティペットリーダーの使い方を考えるスレです。 あと嵐はスルーで
｢お願い｣
●スレ埋めなどの卑劣な嵐については、完全スルーでお願いします。同行為は、
自由書き込みにつけこんだテロ行為と考えています。挑発に乗らないこと。
多少見にくくなる可能性はありえますが、絶対屈しないようお願いします。
スレは、いかなる事態になっても、当面何度でも復活させるつもりです。
嵐行為は全く無駄です。
●ただし、自演等を含む、スレにユーモアを与える書き込みや、スレを見にくくする
行為でなければ鷹揚に受け入れたいと思いますので、自己責任を御承知の上、どうぞ
ご自由に書き込みください。
●たたき台となるティペットリーダーの定義を検討していますが、どなたか有志の方
がいましたら、早いもの順になりますが、御提案いただいても結構です。書きこんで
ください。
●ティペットリーダーの話題でなくても、関連した内容の書き込みも自由です。 統合失調症の妄想に関して言うと、やはり治療が必要です。
被害妄想から、他者に対して
「アイツが俺に嫌がらせをしてくる」と信じてしまって
その人を攻撃してしまったり
あるいは被害を受けないために
家に引きこもりがちになってしまう事は珍しくありません。
また誇大妄想から、他者を攻撃したり
多額の借金をしてしまうこともあります。
これは放置してしまうと、患者さん自身の将来に大きな不利益になりますし
周囲にも被害を与えてしまいますから、治療を行う必要があります。
妄想に対しては、基本的には「お薬を使って治す」ことが治療になります。
お薬を使わずに治す方法があればそれが一番いいのでしょうが
現実的にはお薬以外の方法ではなかなか治す事は困難です。 妄想が生じた時の対処法ですが
妄想は訂正不能な確信ですから、いくら周囲が
「それはありえないよ」と諭したところで
患者さん本人は納得するはずがありません。
無理に説得を続ければ、「もしかしてお前もグルなのか」と
敵だと思われてしまったり
「なんで分かってくれないだ」
「そんなことも分からないなんてお前はバカだ」と
激昂してしまったりと、むしろ関係がより悪化してしまうことにもなります。
最初は、その考えが妄想なのか
それともただの勘違いなのかの区別はつきませんから
説得を試みる必要はあります。
しかし、ある程度説得をしても全く考えが変わらないようであれば
それ以上は説得を深追いしない方がいいでしょう。 当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
妄想は病気がいわせている事です。脳内の神経伝達物質（ドーパミン）の伝達系の障害とストレスがかかった結果、その人が自分を守る為に作り上げた物です。 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 １．妄想とは何か？
統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
実際は「どこからを妄想と判断するのか」は難しい場合も多く
その患者さんの文化的背景・生活背景を十分に理解する必要があります。
例えば、今の日本で「私は神の生まれ変わりなのだ」と突然訴える人がいれば
「妄想」だと判断される可能性が高いでしょう。
しかし同じ内容を、宗教の影響が強い国の偉い人が突然訴えたのであれば
場合によってはこれは妄想とはされないかもしれません。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。 統合失調症の妄想に関して言うと、やはり治療が必要です。
被害妄想から、他者に対して
「アイツが俺に嫌がらせをしてくる」と信じてしまって
その人を攻撃してしまったり
あるいは被害を受けないために
家に引きこもりがちになってしまう事は珍しくありません。
また誇大妄想から、他者を攻撃したり
多額の借金をしてしまうこともあります。
これは放置してしまうと、患者さん自身の将来に大きな不利益になりますし
周囲にも被害を与えてしまいますから、治療を行う必要があります。
妄想に対しては、基本的には「お薬を使って治す」ことが治療になります。
お薬を使わずに治す方法があればそれが一番いいのでしょうが
現実的にはお薬以外の方法ではなかなか治す事は困難です。 当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
妄想は病気がいわせている事です。脳内の神経伝達物質（ドーパミン）の伝達系の障害とストレスがかかった結果、その人が自分を守る為に作り上げた物です。 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
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こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 荒らし屋君へ忠告＃＃＃＃＃＃＃
いくら頑張っても無駄だよ。
永遠にインチキフライマンは叩かれる。
もし君が我々に加担するなら許してやる。
どうだ、考えておきたまえ。
君のエネルギーを○○叩きに生かしてみないか？ 荒らし屋君へ忠告＃＃＃＃＃＃＃
いくら頑張っても無駄だよ。
永遠にインチキフライマンは叩かれる。
もし君が我々に加担するなら許してやる。
どうだ、考えておきたまえ。
君のエネルギーを○○叩きに生かしてみないか？ ”妄想ターゲット”
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渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 ”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ 無理するな、壊れるぞ。
もう今夜はこれくらいにしておけ。
それと○○弄りの件、よろしくな。 統合失調症の代表的な症状には「妄想」がありますが
そもそも「妄想」ってどんな症状なのでしょうか。
妄想というのは、「本来であればあるはずのない事をあると思い込むこと」になります。
妄想は、その文化における一般的な常識と照らし合わせて
非現実的・非合理的だと考えられる内容であり
かつ周囲の説得や説明によっても訂正不可能な確信であることが
条件になります。
また妄想は「訂正不能な強固な確信である」、ということも重要です。
「私はあの人から嫌われているに違いない」という妄想があったとしても
周囲が「そんなことないよ」と説得した結果
「自分の勘違いかもしれない」と考えを修正できるようであれば
それは妄想とは言えません。
妄想というのは、どんなに説得や説明を重ねても一向に考えが変わらない
確固たる確信なのです。
妄想はこのような症状であるため、病気の症状として扱われます。
当事者にとって妄想は現実と同じことです。
それが妄想だと言う事は、その人の言っていること（事実）を否定する事になります。
その人の価値観や現実を否定される事はその人自身をも否定されるという意味を持ちます。
そうすると自分を守る為に相手を拒否し否定される事になるでしょう。時には問題行動につながる事もあります。
統合失調症は自我同一性の問題を持つ病気だという事を理解して支援を行わないといけません。
妄想に対しては否定も肯定もしないで、辛いという感情に対してのみ受け止めてあげてください。
妄想をいっている時には、現実に戻るようなアプローチをしていってあげてください。
ちょっと散歩に行こうかとか、その人に関する事で現実にかえるような事柄とか、もうすぐご飯だとか、一緒に歌を歌うなど何でもいいです。
以前、私も妄想のターゲットになった事があり、しきりにそれを否定して証拠なども見せていった事がありました。
しかし、結局はなっとくせずに妄想を強める事になりました。
”妄想ターゲット”
コレがキーワード
渋谷氏には迷惑な話だが標的にされちまったわけだ
こいつは治癒る見込みはゼロなのでテキトーに茶化して遊んでやれば桶 お前を壊すつもりはない。
かなり重いんだな。
つらいかもしれんが、無理すんな。
いいから無理すんな。
じゃあな。 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ ふっふっふ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 貰ったお薬ちゃんと飲めば病気は良くなるよ
そしたら安心して死ねるね
おじいちゃんｗ ふっふっふ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ
あぁはやく死なないかなぁ、おじいちゃんｗ 恥塗り師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608 個人名さらすなよ
ネットのルールも守れないヤツは出てけ ここは渋谷直人を検証するスレだぞ。
くだらねーおじいちゃんごっこはおもしろくねーからやめろな。
もっとおもろいこと書けよ、ならなにやってもいいぞ。 これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608 フライフィシング協会？
鬱陶しい
なにが社会貢献じゃ
カイサンしろや 比較するのに都合のいい動画があった
初心者キャスト
https://www.youtube.com/watch?v=7dL_gyyqUyU
渋谷氏キャスト
https://www.youtube.com/watch?v=wVOcN1kFL9w
確かに両者は似てる感じはするけど、全くの別物。
しかし知ったかぶりのエセ・ベテランフライマンにとってはこの２つが
同じキャスティングに見えるんだろな。
自分でやってみれば違いは一目瞭然。というか渋谷キャストって
繊細なラインコントロールの割に、（硬いロッドだと）力が必要。
初心者キャストのように手首だけ振ればできるものじゃない。 と、自称分かってるフライマンが妄想理論を展開しております。
恥ずかしいね（笑）。
ティムコ工作員ですか？ まあ、このブタちゃんがどれくらいハナシ盛ってるか知らんが、この父親の様子からするとこのブタの行動に相当に憤慨してるみたいだな
取り付く島もなく「二度と来るな！」を連呼したとするならよっぽどの事があったのだろう
だが、このブタはテメエが”楽し”ければそれでいいらしく親子が激昂しなければならなかった原因にすら気を留めず、バカヅラで棒切れ振り廻してたらしい
挙句の果てに”クレーマー”だの”モンスターペアレンツ”呼ばわり。
「そっちが近づいて来た」だと？
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな！」と言うわけだ
フライ釣師のと言うより、人間としての恥晒しだよ
「二度と公園に来るな、ブタ野郎」 https://ja-jp.facebook.com/yamaguchi.yuichi
こんだけ綺麗ごとの御託並べてるブタが
平気で公共施設内で棒切れ振り回し
勇気有る警告者を「クレーマー」呼ばわり
この偽善者ブタに注意！ これがこの国のフライを衰退させている元凶のブタだ
http://mizunarano-mori.info?p=9608
見ず知らずの他人を
オッサン、トーシロー、ヘンなの、クレーマー・・・
こういうブタが居るおかげで真っ当なフライマンが見下され
人前でフライロッドを握ることさえ恥ずかしくなる
こんな社会性のカケラも無い文字どうり”ブタ”フライマンが
日本のフライ衰退の最大の元凶だ
このブタのツラを貼っておきます
こいつを見かけたら石でも投げつけて「二度と来るな！」
といってあげてください。
https://ja-jp.facebook.com/yamaguchi.yuichi 日本フライフィッシングにおける三悪が認定されたな。
豚
シブヤ
協会
欺瞞、偽善、金、不謙虚、、、の塊。 豚が協会に入り渋谷がスクール講演をそこで行う。
最高の取り合わせだ。 ブタいわく
「そっちが近づいて来た」だと
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
そんな公共の場で棒切れに紐垂らしてブンブン振り回して
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな！」と言うわけだ
んで、”楽しくなければ釣りじゃない”んだそうだ（大爆笑） 講演の謝礼金は協会構成員の上納金から支払われるのである
聴講は役員しか来ないがｗ 渋谷がいつまでたっても評価されないどころかバカにされる原因って、
カタワな釣りしかしないせいだろうな。
まるで、うまいからって毎日ラーメン食ってる人間と同じで、いろんなものを
食べ比べてみて初めて味ってわかるのにさ。
イブニングはやらない、尺ヤマメじゃないとだめ、ドライ以外は興味ないなんて
、趣味でやってる分には勝手だけど、商売に手をだしてるやつにしては変わってる。
だからバカにされるんだよ。
場合によっては海のフライをやってみたとか、偏見もたずにいろんなことをしてみて、出来てみて、
はじめてドライフィッシングについての蘊蓄も世間に納得してもらえるよ。
やっぱ田舎もんなんだよな、そういう発想が行動に移せないところが。ｗ 釣り堀を封じられた義男がフライ関連スレに戻って憂さ晴らししてるって本当だったんだW >>290
渋谷を雇える金が出ねえだろｗ
5千円とかじゃやらねえよ >>298
あいつなら5000円でもホイホイとでてきて自慢話始めるだろうよ。 >>283
別物と思ってるのは本人だけだろうね
両方とも悪いお手本なんです
渓流近距離は正しいキャストはできませんから仕方がありませんけどね 「○○するのに有利なキャストと不利なキャストがある」という話なら賛同できる。
しかし「正しいキャストと悪いキャスト」というカテゴライズには同意できない。
「正しい、悪い」というのはしょせん主観的なモノ、人が変われば逆にもなる。
というものの、
あえて「正しいキャストは何か？」と聞かれれば「魚が釣れるキャスト」と答えるだろう。
渋谷氏のキャストで魚が釣れなきゃクソキャストだが、実際、彼は人より魚を釣る。
渋谷氏のキャストをディスってる連中はしょせん主観でしかモノが考えられない人。 >>285を書き込んだ本人です
わたしが過去に書き込んでしまった記載内容について
ご本人と読者の方々に対し、記載された内容全ての撤回をさせて頂きます。
ご本人には大変な心痛を与えてしまう結果になってしまいました
不肖なわたしの直情的な書き込みがとんでもない結果を産んでしまい
いまさらですが自分の未熟さ、浅はかさを深く反省しています
しかし書かれた文字は消せても人の記憶は消せません
取り返しがつかないことをしてしまいました
今はお詫びするしか有りません
重ねがさね、本当に申し訳ありませんでした
また、今回のわたしの書き込みを読まれて心象を害し
不愉快な思いをさせてしまった全ての閲覧者の皆さんに
心からお詫びします
今後、この掲示板への書き込みはしない事をお約束します
もとより、ご本人の書き込みを確認できましたら
二度とここへは来訪しません。 日本の川でフライで釣ろうと思ったら狭いし流れ速いしで
ロングティペットというのの出番が少ないんだべ？ あけましておめでとうございます
フナ釣り、や防波堤の浮子釣り、船の沖釣り、投げ釣り、ワカサギ釣りなど
動かない釣りの専門スレを立てました。
地域だけでも、かなり防寒対策は違うと思いますので
動かない釣りと、動く釣りではまったく次元が違って来ます
動かない釣りの方の防寒に関してはこちらへどうぞ
【動かない釣り】防寒具【地蔵釣り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482051336/l50 >>303
日本の川のように急流で、狙うポイントが小さいからこそロングティペットが使われる。
例えば急流の中に岩があり、両脇は超急流だけど、その岩裏を横から狙いたい時。
ショートリーダーではドライが着水する前にラインが脇の流れに飲まれてしまう。
メンディングする余裕すらないだろう。そんな時にロングティペットを使う。
まぁ川底が石ゴロゴロで流れがきつくても、常にポイントの下流側に釣座を
とれるという人には必要ないけどね。 いや、いらないなー
ロングティペットとか気持ち悪いだけだわ ロングティペットリーダー懐疑派には、
実釣で状況に応じて使い分けているが一辺倒でないタイプ、
実釣で扱いきれないので頭から否定しているタイプ、
の二通りってトコロ？ ティペットを適宜使い分けるのは当たり前だが、
渋谷ってやつが気持ち悪いわ。
目つき悪い。 ロングティペットという名称は根絶していいでしょう。
ティペットの長さをコントロールしているにすぎないんだから。
あたかも革新的メソッドであるかのような印象を与えるためのトリック用語だよ。
誰の専売特許でもないし、というか特許でも存在してるのか？？（笑）
ティペットを長くする、といういい方のほうが自然。
ショートティペットっていうのも聞かないしな。
それと、それを操るのが、どうだ！！！うまいだろ！！みたいな輩も、ほんと鼻につく。
そのへんを変えていこうよ、日本のフライフィッシング。 カタカナ単語が好きなフライフィッシングなんだからロングティペットでいいじゃん。
単にロングリーダーって言われても色々あるんだし、特徴を名前にするのは悪い事じゃないと思うけどね。
それにドロッパーつけて釣果上げてる人にとってはロングティペットが流行ってくれた方がいいんじゃないの？
同じ釣り方してるライバルが少なくなる訳だし。そのうち自分のやり方に光があてられる事もあると思うよ。 >>313
意味がわかりません。
ドライの話をしてるのに何故ドロッパーが出てくるのか？
ドライの釣りに限定している話の流れをブッタギルには、適当では無い な。
15点やり直し!! >>313
ドロッパーにドライつけてる人いるでしょ？
ニンフがメインでドライがマーカーの役目だったり、
ドライがメインでニンフがアンカーの役目だったり、
同じシステムでも人によって捉え方違うみたいだけど。
つまりそういう独自のやり方してる人、他にもいるでしょ？って話。
なんでロングティペットだけ目の敵にするのか、意味わかんない。
ホント自称ベテランってヤツは頭硬いのが多いからヤダ。 T社さんよ、もう同じネタで糞商売は止めてよ。
老舗が泣くぜ。 >>315
ニンフって、ドライなのか…知らなかったよ。
お前の言うベテランって、何？
ロングリーダ？ティペット？昔からその存在は在るんですけど、今更に始まった事ではない。
フライはその釣り方から仕掛けの工夫もオリジナルが多いのは当たり前。
何故なら[自分で釣る]事に真剣に向き合う事が重要だから。タックルや毛鉤の性能が良くても釣れないから。
だから自分で工夫して行く。
雑誌等で踊らされてる奴等には真似事は出来るが、自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、ベテランと括って否定からはいる。
最初は真似事から入るのは当たり前だとは思うが、そればっかりだと懐の深さが全く無く行き詰まる。と、言っている。
結局、言われるがままになり釣れなくなり辞めていく。残るのは高価な道具と、後悔のみ… >>317
偉そうな物言いしてるけど、中身はただの一般論しか言ってないじゃん。
もうちょっと頭、柔軟になろうよ >>318
お前だよそもそも論出したのは(笑)
一般論って、何を持って一般論なのでしょうか？ニンフを使った釣が何時からドライの釣りだといつから成ったのか？経緯を含め、ご教授願います。 >>319
一般論じゃなかったな、単なる「爺さんのグチ」だったね。
ドロッパーを使う釣りを「ニンフを使った釣」って言ってる時点で固定観念に染まってるのに気付けないかなぁ。
「自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、…云々…」って自分で言ってるくらいなら
少しは自分で調べてみたら？とりあえず「ドライフライ ドロッパー」でググるとかさ。 だいたい、釣り具メーカーの提灯もって、小遣い欲しさに
もっともらしい講釈垂れたりさ、雑誌に知ったかぶりしてもの書いてるやつなんて
胡散臭いんだからさ。気をつけな。
あいつら調子いいから（笑）。
そんな連中の真似ばっかりしてるやつに、腕のいいやつなんて見たことない。 胡散臭さでいったら２ｃｈ情報の方がヒドイと思うけどな
使った事もないのに色つきリーダーは見えないだとか
物理を知らないのに曲率半径なんて言葉だしたり
過去には相当ヘンなのがいたからね
たとえメーカーの提灯持ちだとしても、エビデンス（実際の動画だとか）
を提示した上で解説してるなら、情報の質はいいんじゃないの？
渋谷氏を例にとると、初めて彼のキャストを動画で見た時はショック受けたね。
だって単一のキャスト平面でコンスタント・テンション・キャストする方法を
見つけたのは自分が最初だと思い上がってたからね。彼に先を越された気がした。
だから、彼がなぜあんなに竿を深く曲げてビュンビュン振るのか？、分からない人
には無理だろうけど自分には理解できる。ただし、あのキャストは遠投できないと
いう最大の欠点があって俺はそれがイヤで今は硬いロッドを使っているけどね。
人のやり方にケチつけるのは勝手だが、なぜ支持する人もいるのかを考えた方がいい。 >>320
聞きたいのは其所ではない。
ロングリーダ、ロングティペットの釣り方は…とここでは話題として言っているのに、
ドライでの有効性の話をしているのに、何故そこにニンフが出てくるのか？
ニンフの釣は話が別であって、ロングの有効性の話をニンフの話に腰を折ったのが気に入らない。
まさかここでニンフについて御講義を伺う事になるとはな…
で、ドロッパシステムもまた然り。お前の頭は柔らかすぎて、咀嚼しすぎて味噌糞のお話をしているので、分からない。
今問題にしているのはロングの有効性とメーカに踊らされてる奴等の話。
ドロッパやニンフの話ではない。別のスレへどうぞ。ニンフはロングの有効性は間違いなくある。
各々考えてやっている方はやっている。今更ながらお前が言うことではない。それこそ誰かの真似事レベルだよ。 >>323
だから、深く知らないならケチつけるなよ。
ロングティペットをなぜ使うか？もしくはその目的はドラッグ回避が１番の理由だろ？
同じ理由でドライをドロッパーにしてニンフをアンカーに使う人がいるんだよ。
こうするとラインが急流に引っ張られてもニンフが抵抗になるおかげでドライはゆっくり動く。
その間にメンディングすればいいし、動き始めに食ってくる事もある。
むろんナチュラルドリフトという訳にはいかないが流芯の脇を釣るにはけっこう有効な方法だ。
確かにロングティペットの悪口に辟易してた事もあるが、自分としてはその代替案として提示した
だけで、文脈を外してるつもりはない。 >>322
そういう考え方が、あいつらの思うつぼってことなんだよ、わかる？（笑）
幾多の先人がすでに意識的であれ無意識であれやってることを、さも我らが
パイオニアと言わんばかりに主張し、差別化、そして商業化してるだけだよ。
人のふんどしで相撲とってるにすぎないやつらだってこと、まだわからんのか？ >>322
もうひとこと加える。
ショックだとか一本取られたなどど思う必要はない。
ああ、こいつは俺と同じことやってるじゃねーかでいいんだよ。
調子いい商売人に感心するなんてさ、
あんたっていい人だな（大笑い）。 誤解があるみたいだから言っておくけど、俺はティムコの製品はこの2-3年買った事はないし、
フライ雑誌もたまに立ち読みする程度で、買った事はない（高すぎるだろ？）
ちなみにＬＤＬリーダーを試した事があるが、ティペット継ぎ足せば事足りると判断してそれ以降買った事はない。
別に誰が誰のふんどしで金もうけしようが俺は興味はない。
俺が興味あるのは、いかに快適に多く魚を釣り上げるか、だけ。
それに合致するものは支持するし、ノイズになるものは叩く。 >>324
お前は…頭固すぎるなぁ、わかんねーなー。
その釣方は、ロングリーダ、ロングティペットと何の関係ないドロッパを多様化した釣り方であって、ロングとは関係ない。お前はドロッパの恩恵の釣りの話をしている。
で、ドラグ回避と言いつつも、ドロッパを使ってドラグテンション掛けてるんでしょ？
ロングの使い方として成立しない。
ロングを使うメリット、デメリットを理解出来ていない。
出来ないから、別だてで話をしなければならないドロッパーが出てくんだよ。 >>324
だからさぁ、深く知らないのならケチつけんなよ。 >>328
＞ロングを使うメリット、デメリットを理解出来ていない。
俺はこのスレでは少数派のロングティペット支持派というか、今もドライする時は
段継ぎだけどティペット8〜10ftつけてやってるんだけどな。
それでも「理解出来ていない」と言われりゃ「ふ〜ん、そう」って答えるしかない。
まぁ釣りなんていくら頭で理屈考えても、結局は実体験だと思うんだけどね。
あなたが何を力説したいのか知らないけど、俺の考えと合わなきゃ合わないで
それでいいんじゃない？ >>331
ハイハイ。僕ロングティペット使えるもんね〜。ですね。
ロングティペットを使える=理解している
ではありません。
使わないでも釣れるし、使わないと釣れない時もある。
ドラグ回避が主目的なのか？
ドラグ掛かると何故釣れないのか？
ドラグが掛かった瞬間に顔を出すのは何でか？
ロングティペットを使うメリットばかり話すが、デメリットは？ロングティペット使うと、竿合わせとﾗｲﾝで合わせる方が有効なのか？
投げるだけなら誰にでも出来る、自分の選択が何故そうなのか分かんないから、少数派のロング信者なのね。
ティペットを限り無く細くする事は、ロングティペットにしなくても出来る。 いわゆるロングティペット商法とティペットの長さを調整する、使いこなすということは
まったく別なのですよ。
ロングティペットは釣れる、そのためのラインが必要、そのための竿が必要、
そのためのラインクリーナーが必要、そのためのフライタイイングが必要、
そのための教材DVDが必要、そのための雑誌記事が必要、そのための名手のスクールが必要、
そのための、、、、そのための、、、、
ティペットの本質を理解せずに、雑誌の記事やDVD（これらだってどれだけ事実なのやら。
編集や作話でないっていう保証はあるの？）だけをみて信者になる人間たちが多いこと多いこと。 >>334
ある程度の経験者ならそんな笑っちゃうようなステレオタイプは少ないんじゃ？ >>1
>なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に
>書き込み大歓迎です。
>>323
>今問題にしているのはロングの有効性とメーカに踊らされてる奴等の話。
>ドロッパやニンフの話ではない。別のスレへどうぞ。
むちゃ堅苦しいスレやん 言い合ってる片方は自分で初代粘着とか言ってるナルじいさんだろ
JFFAの役員みてもそうだけど、こんなんだからフライフィッシングは近寄りたくないタイプの年配者しかいないと思われる 話の論点がずれてる。
脇道にそれると、同じフライでも、それこそ各々違う釣り方してんのに論点が見えなくなる。 >>339
話の論点がずれて困る人はあんただけで、他に困る人はいないからww
それに『ロング使ってる人はメーカに踊らされてるだけの妄信的信者』というのがスレの主旨でしょ
そんなスレでロング使ってる人が主旨にそった書き込みする訳ないでしょ
前みたいに荒らされないだけましだと思うよ ロングが使いこなせなかったヤツとロング使いに悔しい思いさせられたヤツとロング信者のせいでお金落としてもらえなくなったヤツの妬みスレ リーダー長は釣る場所で決まる
流心の向こうへ落とす場合とか水面がフラットすぎる場所とか
そういう場所はロングリーダー有利だと思うが
すべての場所でロングリーダー使うってのはありえない話です >>343
ありえない話かな〜？使い慣れれば場所には依存しないと思う。
たとえ風が強くても風を逆手に取る事だってできる。
ただし、フライの種類には依存すると思っている。
普通はドライが前提だし空気抵抗の問題で大きなフライはコントロールしにくい。
（自分は小さいニンフやウェットではそのままロングティペット使ってるけど）
つまり大きなフライを使いたい人にはロングティペットは不向きかもしれないけど
日本の河川ならそんな大きなフック使わなくていいんじゃないかな？
自分は自然河川では#16以下しか使わない。管釣りで#14を使うくらい。
まぁここは異論あるだろうけど。 >>344
さらに練習すればフロロ5Xティペットに4ftの7Xつけてティペットだけで
6-7mはミッジを飛ばせるようになる（私の場合2番ロッドを使用）
全部フロロだとキャストした後、沈んでしまうので実釣では使わないが、
長いティペットを単に投げるだけならどうとでもなる。
問題はラインコントロール。狙った場所に狙った長さで折り曲げれるか？
さらにフライから先に水面に落とせればいう事なし。
満足できるキャストができるまでは、まだまだ道のりは遠い。 LTLの代表者がなんで渋谷氏になってるの？違和感ありすぎなのだが 他の人はお爺さんになってメディアに出なくなったから ワールドフライフィッシングの大会ではチェコニンフのように
ショートリーダーが普通で一般的なヨーロピアンニンフフィッシング
はリーダーもティペットもショートにしているのになぜか日本では
その逆を行おうとしているのはなぜ？ ロングティペットを斬る→短くなったんでショートティペット スレの流れが
『ロングリーダーを広めようとする奴を叩く』というより
『ロングリーダーに偏見を持つ奴の認識を改めさせる』って感じになってるね
結局、ロング否定論ってのはロングできない奴のひがみなんだよね 渋谷氏のキャスティングを笑っても
従来通りだと有効なキャスト出来ないんだよね〜
トラブル回避の方法もかなり色々あって
こっちもいつも通りだと自分や足元に絡んだりと挫折の元になる ロングティペットリーダーを色々なロッドと組合せて使ってみて気付いたのは、専用みたいに謳っているスローテーパーのロッドよりティップがしなやかなファストテーパーの方が全然扱い易い事。
ショートリーダーならオーバーターンする位のロッドとラインでティペットをコントロール出来る範囲まで伸ばせば18ft位迄なら慣れの問題かと思う。
メーカーのスローでトルクのあるアクションが向いているとか全く逆じゃね？って思う。 18fくらいまでならな。
想定している長さは22とか23ｆだろ。 18ftもあれば十分
18ftがロングリーダーじゃないのなら
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 個人的になんだけど、とある本流がダムが上流にあって渇水状態なんだけどポイント(一つの淵
とか)が非常にスケールが大きいところがあって、ロングキャスト＋ロングリーダーティペットじゃないと
魚がでない。でれは９寸以上のヤマメです。
ちなみにLDLとかじゃなくてトラ半のReneモデルが一番ロングキャスト時に使いやすい。
こういう特殊な状況でなければティペットはあまり長くしたくもないですね。
なんか自分のミスだがティペットにノットが入った時交換してると１シーズンのティペット消費量が
半端ないからね。業界にうまくつられたと思う次第で。 >>345
言ってること…適当すぎる。
こんなのがスペイスレで暴れていたとは…・゜・(つД｀)・゜・ フィネスシステムにスローテーパをはナンセンスですか？
小さいミッジを柔らかく着水させたいです。あまりデットドリフトにはこだわりません。
プロモーションビデオでしまさんが語ってるようにすぐピックアップする釣り方元からしてたからシステム組もうかと思いますが、竿はスローをポチりました。 >>363
ナンセンスも何も、好きなようにどうぞ!?
自分が釣りたいようにすればいいんだと思います。
ただ気になるのは自分が釣りたい＝自分の釣りがだけじゃないかと思います。
よい釣りを!!! いやー、しまさんがスローだと飛んでっちゃう言ってたから。 >>365
スローテーパー＝パラボリックっとことでいい？
ある程度はロッドの処理で何とかならないかと？
「飛んでいく」って、風で飛んでいくというか流されるの意味とか？
島崎さんのその情報確認してないすまない。 パラボリックアクションをしまさんは、合わないと言ってるんじゃないのかな？
ロッドの根元からロッドのアクションが醸し出す力の強さをコントロールして正確に自分が目指すポイントに打ち込むのは
ティップのアクションをコントロールするより加減が難しいのはわかりますが、 風に関してしまさんは言ってない。全然関係ないだろ。ラインスピードの速いファーストの方がまだ正確性に打てるだろうな、近距離だろうと遠距離だろうが、 硬いロッドは遠距離のがキャスティング精度の高さは実感できますねー。やっと一年フライ初めた素人虐めんなよ笑笑 ->>JLRhmOrさん
366です。
ふむふむ。ということはリーダーのループなんだと？いうことでつね？
それでも避けられない究極的にはロッドアクション!!ってくらいのレベルでゴメンなさい。
個人的にですが、スラックとかはのアロアンスはフライでは限界がある気がしてますんで(笑)。
そういう意味であってるなら、なんだろう、一つのロッドを使い続けるほうがテクが上がると思います。
まあ、スロー(＝パラボ)はレスポンス遅いんで釣る場所が狭いとまずい気がする。
広ければ逆のこともあると思います。 わかんない。でも、遅いループで、システム細かったら風に弱いから飛ぶって意味かなー、
でもそれなら、風で飛んじゃうっていうはずだし、別に風あること前提に話してる風ではなかったから。 実際問題として。遅いループで繊細にコントロールするのが楽しいとは思うけど、風が邪魔をする。
なんである程度の速さでキャストしないと実際の釣りができない。この解決としてパラに行くかその逆か
って思ってるけどね。個人の癖以外にもスラックの処理も結構渓相で違うと思うんけど。
だからロッドアクションはあまり一括りにできないと思う。 渋谷なにがしが、いい加減な能書きを垂らしたからな。ああいうのは、消えて欲しいものだ。 どうなんすかねー。パラボリックで投げても、ループ遅すぎて、フィネスラインもフロントテーパーが長いのでパワー不足で、やはり、繊細なアプローチ以前に単純に想定した射程圏内に
、無風でも空気抵抗で煽りを受けて、フライ落とせず、ターンしたとして明後日の方に着水してしまうとかその辺じゃないの？風の影響ではなさそう。 ロッド柔らかい （弱い）
ラインフロントが長い、（弱い）
リーダー 急テーパー （強い）
ティペット （弱い）
がスローアクションでのフィネスシステムなので、ロッドがやわでラインも弱い時点で
細かいコントロール云々求められる特筆性は既にスローアクションロッドから消え失せてるんだろー思います。 ->>376, 377
そういう結論なら合わない笑
なんかスローなロッドかってリーダー合わない話だったんで少しコメしてみたけどそれならリーダー
変えればいいとの印象ですね。
フィネスというシステムには合わないと開発者が言ってるんだし。結局間違った買い物したんだが
どうにかならないか？ってことですかね？それともフィネスシステムより優先したんだけど？ということ？
よくわからなくなってきた。 も一度、
好みのロッドアクションが分からないということでつかね？ すみません。根元から曲がるスローアクション買ったけど、フィネスシステムは飛んでっちゃうとしまさんが
プロモーションビデオ内で仰ってたので、やっぱり合わないんだなーと思ったのが発端です。
しまさんは二日間に渡り、フィネスを試したようですが、1日目はスローアクションで釣行されてるようです。
フィネスシステムでスローアクションを選ぶ。つまりとことん繊細なアプローチをしてみるつもりだったのであろうが
まー、飛んでっちゃうと、、多分この表現だと風が理由ではないと思われ、2日目にはファーストアクションでビデオ撮り
されてますから、そっちの方がシステムにフィットしたんでしょう。僕はまだフィネス用のラインもリーダーも何も買ってないです。
僕の判断ではラインのフロントテーパーが長いのでライン自体、正面に飛ばずリーダーもターンしないで、思惑とは全然違うところに
フライが着水する機会もある程度あって合わないとおっしゃられてるのではないかと。 まー、フィネス自体ショートリーダーで、ティペットの長さでフィールドに合わせて、短いシステムでもドラッグを減らそうというコンセプトなのでリーダーを変えるのは如何かなとも思わなくもないです。
ソフトアプローチを可能にするシステムとのうたいは、それに付随して、ならそういう要素もシステムに盛り込もうとしたのでしょう。であるからラインのフロントテーパーが長くしたのでしょうが、それがスローには、
おっしゃる通り合わなかったという事だと思います。 うーん。変えるなら、ラインかなとも思いますが、やはり短いシステムでドラッグ回避のために調整したのでしょうから、
折角ならラインも細くしたいてろすから。。。。
という事でフィネスシステム➕スローアクションでとことんソフトアプローチに拘るのは無理でした。 ->>382
いやいやどうでしょうね？
ちなみにティムコの動画とかでもあまりキャストテクは何も言ってない気がするんですけどね？
(まああまり突っ込まずに釣りしてますからね普通は笑)
ヤッパリこのへんじゃないですかそちらの気にしてるところは？
まあ製作/設計(？)のコンセプトからはなれれば難しいけどとは思いますが。
ちなみに入手したロッド素材なんでしよか？それも気になりますすこーし(個人てきに)。 それは秘密です。
サイドとかで投げれなそうですよね。スローだと。 あえてホールまで入れてまで、やわなロッドでやろうとか思わないし、硬いのかったらその時また試します。
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>385
386ですが、風がなかったらそれでも大丈夫とおもふ ロングティペットを駆使して難しい流れを克服していくのが楽しいと感じている >>130
減らすと言っても…最初から集まらないから、身内で人数合わせで呼ばれて穴を埋めているだけであって
強制参加だから呼ばれる方は大変ですよ >>305
別にロングじゃなくても大丈夫だろ
短くてもフライ動かないし、メンディングできるぞ？ うーん。初心者セットでやってた時の取り込めるかわからないハラハラ感が懐かしい。 >>394
それは目標サイズあげれば復活しないか？
いままで３５cm位でハラハラしてたら40cmにするとか >>393
出来るけど、ある程度ティペットがありスラックが入れてるとアンカーとなって大きく返せる。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
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