リール改造を応援するスレその6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2016/10/27(木) 19:52:07.99

落ちてたので立てました
お手軽パーツ交換からベアリング追加やら異機種間の互換性まで
情報交換していきましょう

まぁそんな感じでｗ

前スレ
リール改造を応援するスレその４
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1377779487/
リール改造を応援するスレその５
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396540080/

**名無し三平** · 2016/10/27(木) 21:57:43.67

乙

**名無し三平** · 2016/10/27(木) 22:44:04.87

>>1
おつです。
ありがとう。

**名無し三平** · 2016/10/27(木) 22:58:58.10

>>1
乙です
でも今回は前スレは落ちてないのにw

**名無し三平** · 2016/10/28(金) 02:07:22.15

>>4
ああ、すまん！
テンプレ確認しないで立てちゃったw

**名無し三平** · 2016/10/28(金) 09:15:15.43

>>1
ヲイコラ、落とさないで立てました、だろ？

**名無し三平** · 2016/10/28(金) 11:43:27.81

>>6
っ>>5

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 11:50:58.49

純正ボールベアリング→ミネベア製ボールベアリングに魔改造しました

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 13:07:38.53

そういうのは魔改造とは言わん
単なるメンテナンス

シマノ、ダイワ系で塩噛みもしてないのにミネベア全交換ならただの馬鹿やで

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 16:30:54.21

>>9
ベアリング換えてやったぜ！俺カッケー

な初心者なんだろ　温かく見殺しにしてやれよ

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 16:57:52.50

見殺し酷いｗ
まあ魔改造言うてもうちのリールもたいした事してないけど多い事
旧エクスBBオイルにマグナムライトローターつけたり
ナスキー弄ったらネジしか残らなかったり
10アルアドスプールにカラー入れて12アルテ系に対応させたりぐらいだわ
釣友みたいにスプールベアリング組み込んだりは機械無いからできないし

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 16:58:35.41

投稿ミスった
なんやねん多い事ってｗ

**名無し三平** · 2016/11/06(日) 18:08:10.61

ネタで本気出されるとは思わんかった草

**名無し三平** · 2016/11/07(月) 00:26:52.77

>>1
スレ立て有難う！

**名無し三平** · 2016/11/07(月) 20:02:53.71

>>14
テンプレ確認しなくてすまんかったっす

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 18:21:29.33

間違えて違うところで聞いてしまいましたので、改めてこちらでお伺いさせていただきます

写真の丸してるノブを付けるシャフトの部分は、どのようにすれば外せますか？
すいませんが教えていただけませんか
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://i.imgur.com/Jy5qIW5.jpg

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 18:30:12.44

>>16
外せない

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 18:52:33.33

>>16
普通、カシメて有るので外せない、ドリルで削り取る等の方法で取れなくも無いが
外したら再使用はまず無理、新たにその部分だけの入手も無理

何で外したいの？無謀だと思うよ

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 19:00:52.13

>>17
>>18

ラウンドノブ買ったんですが付属のベアリング入れてネジを締めるとノブが固定してしまいます
ラウンドノブにシャフトも付属してたので、シャフトの長さが違うのかと思い付属のシャフトに変更しないとノブが回らないのかな？
と思い、こちらで聞いてみました

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 19:19:38.96

>>19
私が知る限り小形スピニングでそのシャフト部分が交換できる構造のハンドルを知らない
シャフトが付いているのならベイト用じゃないのだろうか？購入したノブの説明書を熟読することをお勧めする

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 20:30:27.29

薄いベアリングを用意すれば？
シールドなしなら0.5mm薄い場合もあるから探してみれ

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 20:41:13.11

>>19
シム入れて調整しな

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 20:51:39.15

>>19
ネジを締めたらキツくて回らない、って事だよね？
まず一番内側のシム（ワッシャー）入れずに組んでみたらどうだろう？
それでもキツイようならラウンドノブの内側を削るという手があるが…
ちょっと難しいと思う。

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 23:00:46.87

ナスキースレにも居るんだが、この手の質問者ってどのメーカーのノブをどのリールに付けたいのかを書かず
無理な解決法が出来ないかを質問する、答えはエスパー回答にならざるを得ない

だいたいシャフトが付属しているノブって時点で付けたいリールに在っているのかが怪しい
シマノAとシマノBでさえお互いにまったく互換が無いのに

http://www.hedgehog-studio.com/phone/page/337

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 23:19:56.19

同じ人だと思われ

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 23:24:44.37

>>24
お前さんみたいな親切なやつが親切にリンクまで張ってやるから
そういうのを期待して質問してくるんじゃね？

**名無し三平** · 2016/11/11(金) 23:40:44.59

>>25
たぶん別人、見覚えが有るとしたらシマノ総合を見たからと思う
>>26
残念ながらリンク先は各ハンドルで違いの表示だけなので解決は無理

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 00:01:10.89

>>27
いやいや、その彼に限った話じゃなくて、
エスパー能力が試されるような質問してくる奴らは
君のような人に期待してるんじゃないの？って話。

別にそれを悪いとは思ってないよ、ある意味その為にこういったスレが有ると思うから。

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 01:55:01.48

アドバイスありがとう

これは基本的に、このノブのタイプが違うんですか？

http://i.imgur.com/gicL1EH.jpg

http://i.imgur.com/TRblzNM.jpg

http://i.imgur.com/5owmRcp.jpg

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 08:48:42.49

ダイワ専用のノブじゃないか

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 08:53:59.01

>>30
シマノAタイプと書いてありますけど、違うんでしょうか？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 12:27:15.89

タイプが違うんじゃなく精度の問題だろう
その誤差を埋めるのがシムだからな
で、シム抜いて組んでみた？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 12:36:48.37

もしかしてウルクスのハンドルノブかな？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 13:03:51.33

29です
http://i.imgur.com/dsZjxbA.jpg
この部分が浅いので、ベアリング入れると

http://i.imgur.com/k6gl48n.jpg
こんな風に奥までノブが入りません
これは基本的にこのノブは装着出来ないと思うのですが、いかがですかね？

ウルクスではありません

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 13:13:09.49

>>34
16ナスキー4000番にシマノAなら組み合わせは間違っていない
メーカーの梱包ミス、又は不良品だね、こんな所で聞いてないで購入店に問い合わせるべき

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 13:13:59.33

あー、もうシャフト交換しようぜ

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 13:40:28.97

まさかそこまでバカとは思えないが…元のプラカラーは取り除いて替わりにベアリングを入れてるのだろうな？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 14:43:10.13

29です
さすがにプラカラーは外してます(笑)

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 14:46:42.72

29です

http://i.imgur.com/P1BU4eg.jpg

http://i.imgur.com/P3UyhgH.jpg

シャフトの根元の段差に被せる溝の深さが違い、ラウンドノブの方は先程の写真のとうり
ベアリング入れてからシャフトに着けると根元が浮きます

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 15:10:19.32

社外品はこういうことが稀によくある
確実に装着したいならメーカー純正品に限るよ
なんだかんだで形状も洗練されてて持ちやすいし
T型ノブは別売りノブ買わせる為にあえて持ちにくくしてるようにしか思えんけど

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 16:01:40.82

>>39
もうそれは判ってるって、何を伝えたいの？
>>24は読んだか？そのつけようとしているノブの特徴はダイワSその物じゃないか
それでネジ締めたら回らないのだろ？だから>>35
それ以外に何か解決策が有るとでも？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 16:59:40.07

どうしてもシャフトを変えたいのかなぁ？無理だと思うけどなぁ

裏側からφ4mmのドリルで約深さ1mmほど掘りカシメで広がった部分を削り取り、ポンチで叩けば抜ける、
http://imepic.jp/20161112/601590
抜いたシャフトは↑こんな感じ
材質はたぶんステンレスで4mmの歯を使いセンターを外さない掘るには最低限ボール盤は必要だ、
ドリルの歯も安物だとステンに負けるのでステン用の高級歯が必要になる。
当然ハンドルのアルミ部分も無傷では済まない。
そしてノブ付属？のシャフトと組み替えるわけだが、↑の写真の外したシャフトと同じような形をしているかい？
大きな力が加わる部分なのできちんとサイズが合っていないものをネジ止めなんかじゃ絶対にもたないよ

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 17:11:19.17

フリームスでも買えば良いんじゃね？

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 17:43:29.88

29です
動揺していて24さんのレスをキチンと見ていませんでした
まさにダイワのSですね
これなら一生付きませんね

購入店に連絡してみます

みなさんありがとうございました
m(_ _)m

**名無し三平** · 2016/11/12(土) 19:24:15.68

>>25
私は別人と思ったけど、貴方が正解だったようだね
16ナスキー4000を否定しなかったって事はナスキースレのアナゴ君か？

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 10:10:08.95

このスレ
良い人多いよね

この時期、北海道は天気悪い日が多いから
なかなか釣りに行けず
釣り具のメンテナンスや改造してます

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 13:27:04.27

シマノリールスレで教えてもらえなかったのでお願いします

13ナスキー500HGのラインローラーを2BB仕様に仕様と思い、ネット情報を徹底的に調べてパーツを揃えたのです
で、＋ネジを最後まで回すとラインローラーが回らなくなってしまうのですが、原因はなんなのでしょうか？
固定軸の長さが足りないとかあるのでしょうか？
困ったものです

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 13:30:19.96

あ、バス板のシマノリールスレです

パーツの数や位置、ラインローラーの向きなどはヘッジホッグさんのサイトで確認しています
とても腹が立ちます

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 13:55:20.60

>>47
腹を立てても何も解決しない、13ナスキー500HGの現物はみたことが無いが、写真やパーツリストからすると
ローラー部分の構造は他サイズと大きな違いは無いように見える

>>ネット情報を徹底的に調べてパーツを揃えたのです
これの詳細がわからないと経験者が居ても判らない、とりあえず詳細をさらせ

ヘッジホックの13ナスキー用キットでは500HGはリストになく対象外になってる、
何か微妙に寸法が違う可能性も有るな

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 14:02:10.93

>>47
ワッシャーの厚み足りないんじゃない

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 14:04:17.13

ちなみに1BBならブッシュをベアリングに変えるだけの簡単チューニングで解決だ
この方法は11ELFと同じだ

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 14:12:31.89

バス板見てきた、あっちでも相談に乗ろうとしてる親切さんが居るじゃないか、
何故指示に従わない？
そんなんじゃ文字だけのコミュニケーションのこんな所じゃ永遠に解決は無理だぞ

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 21:46:29.85

以前11バイオを改造した2BBラインローラーをメンテをかねてばらしてみた
http://imepic.jp/20161113/777250
10ステラのアームローラーブッシュだけ手に入れて、手持ちのベアリングとタミヤシムで組んであり、
このまま12アルテグラにも組み込めるので、たぶん同じ形の13ナスキー500にも問題無く組めるだろう

うーん…何処をどう間違えばネジを締めると回らなくなるのか解からん…こんな改造は初歩の初歩なんだが

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 21:54:08.99

シムをバリエーションよく調達するのってどこがおすすめ？

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 22:02:14.37

>>54
サイズが豊富、入手が比較的容易、材質はステンレスらしい、価格も安いタミヤラジコン用
全国釣具店で注文できる結構安い信頼のシマノ純正

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 22:09:22.86

>>47
単純にシムがデカすぎてBBの外側のリングまで押してるだけだろ？
もしくはBBに面するシムが薄すぎてシムの役目をしていないか

取り敢えず>>53みたいにパーツ一式の画像貼ってみ？

>>53
画像サイズデカ過ぎw

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 22:42:00.59

>>54
イーグル模型もいいよ

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 23:22:54.22

みんなほんとにありがとう(泣)
いろいろ調べたらアーム固定軸の長さや、シムを0.1ミリサイズの調整とか必要らしいですね
一度試してみます！
つきなみですが、画像の添付方法とかよく分からないので心からすみません！
マジ感謝しています！
おそらくシムの調整でなんとかなるかもしれますんね！
みんなマジ感謝！

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 23:26:47.99

>>53
ほぼ、その画像の感じです
真ん中のシム2枚が、1枚の銀色の厚めのシムなだけですね
やっぱシムの厚みの調整が必要かもです

**名無し三平** · 2016/11/13(日) 23:29:40.37

>>58
いや、0.1ミリじゃなく0.01ミリ単位な
シマノの普通のシムで0.05ミリだし

53 · 2016/11/13(日) 23:47:03.75

シムの微調整ねぇ？？？この部分に関しては真ん中の銀色の厚めのシムが入っていればそこまでシビアじゃ
無いはずだけれどなぁ、あの写真のは全部0.3mmを適当に入れてるだけだし
それでLSJやって中型だけど青物を何本か上げてぜんぜん問題ないし

**名無し三平** · 2016/11/14(月) 13:27:18.36

スペーサーを両端にかまして軸より幅とってるとかはない？

**名無し三平** · 2016/11/14(月) 14:32:25.25

>>57
㌧ｸｽ

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 17:43:55.24

すいません
ここの方なら使った事ある方いると思ってお伺いします

http://i.imgur.com/dF9cUhv.jpg

http://i.imgur.com/nIOhtkT.jpg

こちらの２つのグリップで迷ってるのですが、どちらにするか決められません
使い勝手等アドバイスありましたらよろしくお願いします
ストラディック4000番
ジギングヒラメ海サクラ等に使う予定です

よろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:01:27.00

>>64
ZPIの製品ページみてきたけど、どうしてもこの二択なら下はエギWハンドル向けポイので細すぎ
上の商品がましかな、でもライトジギングを視野に入れてるのだろ？
もっと太くて手のひらで包み込める、最低でも夢屋 EVA パワーラウンド型Mぐらいの大きさが
無いとと力が入らないと思うよ

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:06:12.02

シマノSWモデルにでかいラウンドノブが付いているのは伊達じゃない

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:32:00.53

>>65
夢屋確かにいいと思うんですが
高過ぎで予算オーバーです
(汗)

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:40:06.66

>>67
あれ？知らないのかな、改造スレでは有名なのに
パワーラウンド型Mとほぼ同じ物は、10アセレーション SW 3000か4000のハンドルで注文すれば
3000+税で買える

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:42:10.73

あっ分解するのに専用レンチ100円も買ってね、持ってなければ

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 18:59:25.85

>>68
まじっすか！！
情報ありがとうございます！！
速攻頼みます！

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 19:07:48.72

ってか、まだメーカーにありますかね？

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 19:17:10.36

元のノブより重いノブに交換した場合、フリクションリングのブレーキ力が足りずベールが返ってしまうことがある
昔、フリクションリングが無かった頃、投げるときにベール返りを予防するハンドル位置ってのが有ったので
知識として調べておくと良いと思う、確か投げるときハンドル位置を真下から真後ろの間だったはず

改造スレの住人なら、内蹴りレバーを削って対処していると思うけどね

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 19:20:27.79

>>71
http://fservice.shimano.co.jp/imp_table_reel/imp_spining.html
リストに名前が無いから、大丈夫でしょう

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 19:23:46.11

>>73
何から何までありがとうございます！
フリクションについても勉強しておきます！

ありがとうございました！

**名無し三平** · 2016/11/15(火) 19:25:00.64

08バイオマスターがもう修理不能リストに載っちゃったなぁ、早いなぁ

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 09:00:24.65

>>75
マジで？
在庫あるうちにギア買っとかなきゃ

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 11:49:34.77

>>73
さきほど注文しました！
在庫無ければ電話すると言ってたので
電話来ないから在庫ありそうです

ありがとうございました！

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 14:12:29.05

>>68
シーッ！！

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 14:58:43.49

以前、アオリスタのハンドルノブが安いと話が上がったら直ぐに値上げしたからなぁw
シマノ関係者が2ちゃんを見てる可能性大！

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 21:03:32.77

>>79
あのノブの安さ知ってる者からしたら最近のノブがいかにボッタクリかよくわかるよな
まぁ夢屋売れなくなるのを危惧したんだろうけど

**名無し三平** · 2016/11/16(水) 23:35:14.17

つい最近夢屋のラウンドMノブ買ってしまったわ～
最も探して見れば良かった

**名無し三平** · 2016/11/17(木) 09:08:11.41

>>19が買ったノブは
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m180281754
だな、他にも購入者が居るみたいだがどうしているのか？
怪しさ満開だ、前回出品の質問で付属シャフト専用みたいに書いてる
それを商品説明に書かないなんて確信犯だな

**名無し三平** · 2016/11/17(木) 09:47:29.73

>>82
ダイワsで売ればいいのにね～

多分メーカーや卸売りの時点で間違えてシマノAになってんじゃないかな？

売ってる奴らは商品知識無いと思うし

**名無し三平** · 2016/11/17(木) 12:27:50.19

ダイワSとも合わないかも、写真見たら形からベアリングは850だよ、シャフト径も5mmだな
シャフト止めてる段つきネジは3mm、こりゃ強度出ないよシャフト固定ネジが緩むが最悪折れちゃうな

**名無し三平** · 2016/11/17(木) 19:42:35.97

アブ用？

**名無し三平** · 2016/11/17(木) 21:30:58.12

abuなら850だから俺のソルティーステージに使えるかも？

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 18:37:48.83

>>84
もう少し詳しい情報は無い物かと検索したが、ヤフオクで他にも出品者が居るのと、Yahoo!ショッピングで一つ販売店が見つかっただけでさっぱり詳細はわからない、
判ったのはメーカー名かブランド名がFiSHMORe、ロゴに漢字も入ってるので中華系メーカーなんだろうな
商品組み付け参考写真のハンドルが何処のハンドルか判らない形、米アマゾンでここ製のリールなんかが見つかる
もし>>19が買ったノブが本当にこれなら、買った勇気を褒めてあげたい、ぜんぜん情報が無いよこのノブ

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 18:53:48.86

>>79
ここの責任にするには・・・w
たぶんアオリスタのEVAノブが安いと話題に上がったのは「リール改造を応援するスレ 2台目」2011/10だよ
値上げは2014/04、まさかシマノ関係者がにちゃんねる監視しているなんて思ってないよね？

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 21:43:06.68

セフィアci4+の純正ハンドルスクリューキャップが欲しいんだけど、言えば釣具屋さんで取り寄せてくれるもん？

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 21:57:53.56

>>89
大抵の釣具屋さんでは取れる、大手釣具屋だとシマノsite直結で在庫確認まで出来るようだ
極々一部の特殊な物を除き、修理不能リストに機種名がなく
http://fservice.shimano.co.jp/part/index.html?_ga=1.247551239.1419370797.1456202507
↑ここから見れるパーツリストに載っているパーツは取り寄せて買える

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 22:23:21.69

>>90
超ありがとう。なんか現物持ってないと買えないパーツもあるって聞いたもんで。
500円か…結構するなぁ。
20個で一万か…

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 23:10:23.50

20個？何すんだよ？
もしそれで何かハンドルとか作って売るつもりなら…

**名無し三平** · 2016/11/18(金) 23:36:54.53

俺も気になる(笑)

**名無し三平** · 2016/11/19(土) 00:09:44.78

>>92
月下美人MXのハンドルをねじ込み化してて、RCS用のシャフトをm3×20mmネジで止めた後、キャップどうするかと悩んでたところ、手元にあったセフィアci4+のキャップが隙間なしで綺麗にハマったもんで。
あまりに見事にハマったもんで、ダイワの供回りハンドルは全部これでいいんじゃね？と。

**名無し三平** · 2016/11/19(土) 00:17:01.91

>>91
20個で10800円、パーツリストの価格は税抜き

ハンドルスクリューキャップは12アルテグラのなら少し安いただしデザイン&メッキの色が違う

**名無し三平** · 2016/11/19(土) 00:20:07.56

>>94
あぁ、それならもっと他にも沢山合うやつが有るだろう、
規格自体そんなに有るわけじゃないし。

安いスタンドとかも最近は有るしね。

ていうか20台も共回り改造するならその金で共回りじゃないリールを…
って言うのは大きなお世話だな。

**名無し三平** · 2016/11/19(土) 00:38:25.02

>>95
月下美人MXにはセフィアの色がぴったりだったけど、エクセラーとかならアルテグラのでもよさそうだね。

>>96
まぁ20個ってのは予備とか知人用とかのも含めてね。
手元にあった12ルビアスのキャップはサイズ合わなかったし、おまもりくんも残念ながら合わなかったよ。
シマノのしかダメなのかな…？

**名無し三平** · 2016/11/21(月) 12:22:55.90

シマノリールのネジ込みハンドルだけど、折りたたみ稼動部のアソビが気になってた
･･･ヴァンキッシュのハンドル流用でよくね？とおもた
ノブベアリング使い回せば4000円
年末にストラディック買うついでに注文しよう

**名無し三平** · 2016/11/21(月) 12:50:10.79

>>98
正常に締まっていれば可動部の遊びは感じられないと思うけど
ヴァンキッシュのハンドルは確かに良いよ、12ヴァンキッシュのシングルハンドルは何故か感度も高い
構造的には差が出るのが信じられないのだが

98 · 2016/11/22(火) 21:04:08.78

ワンピースモノと折り畳み機構のある複数ピースモノだと巻き始めのソリッド感が全く別物
稼動出来るクリアランスが無ければ折り畳みなんて出来ない訳で
そのクリアランスから来る若干の違和感が気になる

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:18:35.04

14スーパーエアロスピンジョイ30ですが、
内ゲリレバーバネの組立が分からなくなってしまいました。分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:26:25.30

>>101
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03399.pdf

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:27:20.31

>>101
それの何番がどう分からない？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:32:26.08

なるほどな、内蹴りレバーはパーツが無いな

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:33:34.17

>>102
シマノの分解図は見たんですが、分からないのです。
内ゲリレバーバネの穴はウチゲリレバーの大穴と同軸でいいんでしょうか？
内ゲリレバーバネの片端は内ゲリレバーの小穴に入れるんでしょうか？
内ゲリレバーバネの反対の端はどこに引っ掛けるんでしょうか？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:37:22.90

あっ有った、投げ用はこんな小さな部品なのか

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 11:37:50.00

リール分解図は貼っていただいたのではなく、こっちです。
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03269.pdf
これの、30番の組み立てがわかりません。

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 12:11:33.65

>>107
リンク間違いすまない。

現物を見ことがないので過去の経験上の予想です、間違えていたらスイマセン。

分解図を見る限り30番と31番は同じ軸状を通るように記載されているね、
31番のコの字状の部分を18番にひっかけて
ローターの変な四角い台形の穴側と31番の間に入れるのでは無いだろうか。

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 12:18:18.34

ググったけど参考になりそうな写真が見つからない
誰か知っている人が現れるのを待つしかないかも
ここで気長に待つか、投げ関係スレでも聞いてみるかで

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 12:21:49.90

ttp://whiting55.exblog.jp/24247511/

他所様のブログなのでｈ抜きで、

こんな感じだとズバリ穴と穴じゃないのか？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 12:24:53.15

ローター左の溝かも？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 13:23:31.00

>>111
予想だよ
http://imepic.jp/20161123/481360
スプリングを↑って感じ？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 13:37:42.72

>>112
左がその更に下じゃないかな？って思ってるんだけど、
って俺に言ってどうする、聞いてるの俺じゃないぞｗ

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 13:39:34.64

あっスプリングの輪の位置が…でもイメージとしては解かるよね

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 13:42:02.80

いやいや、111の発言を絵にしたので確認は発言者にと思って

後は質問主のレス待ちって事で

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 20:12:57.28

12エアノスXT2000SのラインローラーをBB化したのですが
交換を終えてベールとアームをネジで止めるのに角度がうまく合わずもなんとかネジ止めしたのですが
その後ベールアームの起こし戻しの可動がキツくなり、しっかり戻り辛くなってしまいました
これはやはりベールとアームのネジ止めに原因があるのでしょうか？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 20:17:40.55

>>116
交換した部品に問題が有る可能性大
何かを間違ってるかと

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 20:30:49.36

>>117
ヘッジホッグの物なので、そのもの自体に問題は無いとおもうのですが
やはり組み方間違えてるのでしょうか？
しっかり説明書見てやったのですが…

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 20:40:26.68

ヘッジホッグのエアノス用キットならパーツは大丈夫なはず
>角度がうまく合わずもなんとか
この角度が狂った原因を探し解消しないと、そのまま締めたのじゃベールの可動はまともには成らない
ローラーをノーマルに戻せば直るのなら変えたローラーが原因
ノーマルに戻しても直らないのなら分解組み立て時にベールを曲げている又はネジ締めでベールを捻じっている
ベールも他機種の物と変えてるのなら別の問題もあるが

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 21:10:18.64

ヘッジホッグか・・
ぼったくられる前にベアリングをモノタロウで、他は釣具屋でメーカー注文が最善の策

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 21:11:10.61

>>119
わかりました
家に帰ったらとりあえずラインローラー外してみて、一度元に戻してみます

ベール捻れてなければいーなぁ

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 21:59:09.32

>>120
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03262.pdf
17,18,20,21
セドナ流用で安いよ、ただしA-RBでは無いが850円+税私がお勧めするならこれ

>>121
http://imepic.jp/20161123/787140
参考に
1の面取り部分を真直ぐにこの角度、回り止めが無いので角度が変りやすい
ネジを外しても2の所の隙間がこんな感じにするとスムーズに作動するはず、狂っていたら手でまげて修正

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 22:02:11.73

訂正
セドナじゃない、サハラだ

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 22:37:09.07

おっ！>>110さんが見つけたブログ主が写真を上げてくれてる、予想正解だね
>>107さんがお願いしたのか？

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 22:41:26.03

>>124
ブログ主さん見てらっしゃったのかしら？
気を悪くしていなければ良いんだけど…

まぁ、予想があたったかどうかはともかく>>107さんに無事に伝わっていると良いんだけどね

**名無し三平** · 2016/11/23(水) 23:57:01.45

これは何かの罠か？
ストラディック CI4+ 2500HGSDHのパーツリストが出てるがWハンドル組が6000円
形は16 ヴァンキッシュにそっくりなのに価格は半分以下

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:11:14.47

>>126
軸とベアリングが違うみたいだがお得っぽい？
でもストラに合わせて赤いんじゃない？と予想してみる。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:15:01.00

まさかの材質がci4+じゃ無いって落ちでは無いことを祈ってるw

**107** · 2016/11/24(木) 00:18:57.58

皆様ありがとうございました。
また、返事が遅れてすみませんでした。
今回初オーバーホールでしたが、バネだけは組み立てが難しかったです。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:23:29.89

この座金の丸した部分の厚さが薄いのってある？

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:25:20.39

画像貼るの忘れてたm(_ _)m

http://i.imgur.com/VNxX3LT.jpg

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:35:00.09

>>130
>>122の21だよね、薄いのは見たことないな

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:37:26.79

>>129
ブログ主さんいい人で良かったね。
今度バラすとき分からなくなりそうな所は写メっておくと良いですよ。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 00:38:44.25

>>129
完成乙

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 07:26:53.06

>>126 あんたパーツに詳しそうだから

11エルフC3000 をエギング仕様にしたいのですが、必要なパーツを教えてください

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 07:32:19.12

>>135
エギング仕様の定義を教えてください

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 08:35:08.27

>>135
11エルフC3000は超魔改造が出来る機種なので、エギングに使って不満な所や予算は書いてもらわないと無理
部品の購入費が軽く最新のセフィアci4+を買える改造が可能だし、そんなの全部を書くと大変な書き込み量に成っちゃうよ、それと>>75そろそろベース機がこんな状態なので手に入らないパーツも出てくる

最低行わなきゃ成らない改造は、
PEを使うレベルに無い回らないラインローラーにボールベアリング、ステンレスで740なら何処でもよい
細糸がひっかるデザインのスプールを変更、お勧めは安くて軽い10 アルテグラアドバンス 2500Sのスプール

スプールもねスプールシャフトを変えたら1万近いスプールを付けて超軽量リジサポも出来ちゃうしw

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 12:29:15.09

116です
ラインローラー戻してみたんですが、やはりベールは固いのでベールアームを曲げたりして上手く調節できました
皆さんアドバイスありがとうございます
m(_ _)m
ここの人いい人ばかりですよね！

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 12:48:20.44

バンドルノブを交換したんだけど､使ってるとネジが緩んでノブが外れるのはどうしたらなおりますか？
誰か教えて下さい。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 13:00:29.97

>>139
ホームセンターとかにも売ってるけど
ネジの緩み止ってボンドのような物売ってるのでそれを使う。

リールのネジでラインローラーの所とかに青いの付いてるでしょ？
色は違うかもしれないけど似たもの売ってると思うよ。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 13:15:22.51

ネジの緩み防止剤も効果有るけれど、本来そんなに緩む物じゃないはず

ネジを一杯に締めるとノブが回らなくなるので途中で締めるのを加減しているとか無いよね？
そんな場合は、シム調整しなきゃ駄目だよ

>>138
解決オメ

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 13:26:52.90

>>139
すいません、追加で。
基本的なことだけど油分を取ってから締める。
リールは特に油分が周りやすいので締める前に脱脂したほうが良いです。

具体的にはペーパーやウェス、紙縒りや綿棒を使って、
アルコールやシンナー（プラモ用で十分）でネジとメス側を拭きます。
専用のクリーナーもありますけど樹脂には不可の物もありますので、
買う時は気をつけて下さい。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 14:41:22.93

>>137 レスサンコス！
予算弾いてみたら、セフィアBB買ったほうが楽だし早いと気づいたので諦めるっすわ
ノーマルをシーバスに使ってたんだけどあんまりしなくなったからエギングに使おうかと思って
最初からC3000SDH勝っとけばよかった(泣)

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 15:12:53.08

>>142
脱脂&ネジロックやってみます。
ありがとうございました。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 15:16:50.13

>>143
11ELF C3000SDHって意味なら買わなくて正解、ハンドルとスプールがやたら重くトータル300gオーバーで
良い評判は無かった

セフィアBB、できればもう少しがんばってSS買おう、耐久性と後のスプールの拡張性が随分と変る
それと、12以降のBBやアルテ、ナスキー等の低価格帯リールで私のも友人のも気になる不具合が出てる
釣り板でのレスにも見た事が有り、材質の問題かもと推測している

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 16:57:30.53

>>145
あんたはコテハンもったほうがいい

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 17:02:53.87

>>146
ヤダw

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 17:04:57.06

質問にマジレス出来るコテハンは必要だと思うぞ

**修理屋ﾄﾘ消えた** · 2016/11/24(木) 18:18:10.03

俺の事か？w

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 18:26:17.93

おっえらくお久しぶりで、コテハン消して現れてたでしょw

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 18:30:56.47

無くしただけwどっかに控えてるとは思うが
超たまにね

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 18:47:35.06

ああ、修理屋か
新しいトリでもいいから付けといてくれよ

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 21:10:58.30

私はWハンドルトルクスネジの一件も有り信頼してるのだけど、以前、修理屋さんに変なファンが付いていたからなぁw
昔のあれ見てるとコテハン付けるのはやっぱ怖いや

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 21:39:51.21

昨日ストラの新しいダブハンの話題出たけど、
ローター本体も半額だね…

あれ、同じものじゃないのか？
色は別として。

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 21:56:09.31

以前誰かが、シマノのパーツ価格の設定は本体価格から振り分けて付けてるって書いてたなぁ
なので以前から色が違うだけで価格は倍なんて部品は色々あった、12アルテグラと11ツインパワーのWハンドルも価格差2倍以上

ヴァンキのWハンドルはヤフオクで結構高価で手に入れた後なので…(/_;)

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 22:22:49.15

>>155
スピニングでちょい質問
ピニオンギヤの後部をベアリング支持ではなくてボディ支持にすることによる弊害ってあります？
中級以下のリールの翌動子ギヤなんかもボディ支持が多いですよね

**名無し三平** · 2016/11/24(木) 23:59:26.59

>>155
あらま、もうハンドル買っちゃったんだ、
ストラのWハン本体に適当にノブつけたら5000円でお釣りが来るな。

果たしてヴァンキと同レベルなのか、ちょっと期待しちゃう。

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 00:14:53.47

>>156
ちょい質問でも回答は難いよ～俺素人、間違いもたぶんあるよ
ギアで力を伝えようとすると、必ずギア同士を離そうとする反力が出来る、ジギングなんかでギアが飛ぶなんてのは
この力に負けてケースが歪んだり開いたりしてギアの噛合いが浅く成るのが原因の一端
ピニオンでこの反力を受けるのに、両端に2個BB使うのと、片側がボディ直受けのすべり軸受けだと当然すべり軸受けの方が抵抗が大きいので
大きな力で巻けば巻くほど直受けの方がハンドルを回す力が重くなる(ピニオン以外はまったく同じと仮定)

もう一つ、磨耗問題、BBも磨耗は有るけれど直受けのすべり軸受けと比べると微々たる物、ピニオンの後ろが磨耗するとギアのかみ合わせの狂いやローターにガタが出る
重症なら修理に全バラでピニオンとボディ交換が必要になる、ブッシュが有ったらピニオンとブッシュ、BBならこれが原因での交換はほぼ無し、この差は大きいと思う

摺動子ギアって書いてるってことはSカム式の事だよね、このギアの回転はスプールが一回前後したときに一回転なので大きく減速されてる、て事は大きなトルクで回されているので抵抗による影響が少ない

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 00:22:21.95

>>157
秋シーズンにと買った物の、もっと軽いアルテC2000Sばかり使ったので、ci4ハンドルの使用回数一回のみ
とこかにも自分でも書いたんだよね、マグ鍛造より間違いなくコストが安いから他にも使ってくるだろうなって

まだ情報がググっても出てこないね、お店にはもう出てるのかな？

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 00:40:39.36

>>158 修正

一回前後したときに一回転 → 一往復したときに一回転

の方が解かり易いかな

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 13:03:20.16

ノブ来た

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 13:55:49.67

ガハハハ！ワシのアワビちゃん元気！元気！
みたいなアレが来たのか？

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 14:12:05.70

玄関開けたら則ノブ姉

**名無し三平** · 2016/11/25(金) 20:14:31.74

>>158 >>160
めっちゃ解りやすい回答ありがとう！
参考になりました！

**名無し三平＠境港** · 2016/11/26(土) 14:20:38.04

みなさん　こんにちは
１年近く前に購入していたダイワ14プレイソ2500LBDを最近シーバスのルアーに
使ってみたところ、ミノーは良いけどバイブレーションを引くとコツコツカタカ
タするんです。ピニオンギヤの穴を貫通するスプールシャフトがスムーズにスラ
イドしていない感じでスプールシャフトの上下動に同期したノイズが出ます。
これはグリスでも切れたかなとスプール固定ナットを取り外してみるとなんと
固定ナットにゴム製のシールがあるだけで、ベアリングがありません。あれれ
ダイワのＨＰの資料によるとリニアシャフト（スプールシャフト上部をベアリン
グで支持する方式）と書いてあったのでルアーで使っても問題無いと思い購入し
たのですが、現物はピニオンギヤ内部穴直摺りの下位機種仕様のものでした。
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/lb/index.html

これは何とかしなければといろいろ考えて改造することにしました。
改造部分
ピニオンギヤ内部穴上部をリニアシャフト用に大きくする。（内径4.3mm）
ただし内部穴下部は10mmぐらいの範囲は拡大しない。（内部側位置決めのため）

ローター固定ナット＋ベアリング＋カラーはカルディアＫＩＸから流用する。

バリバリっと分解してピニオンギヤ穴を拡大して、KIXからナットなどを
取り外してリニアシャフトが完成しました。実釣していませんがたぶん大丈
夫です。
それにしてもＨＰでの宣伝と実物が違うのはなぜなんでしょうね？？？。
そういえばプレイソ11までは確かにリニアシャフトだったからそのままで更新されて
いないのでしょうか？？。

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 14:55:00.24

どのメーカーも釣りも知らん下請けにホムペ作成依頼してるから意外とよくある話

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 16:36:10.19

リール整備スレはなくなった？誰か立てる？

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 16:36:40.88

リニアシャフトについて、ベアリングで支持するとか見当たらないんだけど

**名無し三平＠境港** · 2016/11/26(土) 17:42:07.52

>>168
ダイワの説明は
リニアシャフト
ピニオンギヤとメインシャフトを非接触式にすることで摩擦によるパワーロスを
解消し、高負荷時にも軽い回転を実現。
とＨＰで説明されています。ベアリングが入ってるとは書いてないけど13プレイソ
はピニオンギヤとメインシャフトが接触していて細かな線傷が無数に入ってます。
それを改造後は樹脂のカラーが受けているけど、傷のためにすぐに摩耗しそうな
雰囲気です。スプールシャフトは新品に交換しないとだめかも。

**名無し三平＠境港** · 2016/11/26(土) 17:48:02.12

>>165で14プレイソと書いてますが、13プレイソの間違いでした。

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 17:56:08.74

ベアリング支持にしても上下の抵抗には余り関係無いと思う。のは良いとして、わざわざHPに説明があるとか確認もせずにガセを書くのはどうかと

**名無し三平＠境港** · 2016/11/26(土) 18:36:09.75

リニアシャフトについての説明です。13プレイソのページにあるわけでなくて
検索するといろいろ出てくる説明です。たとえば以下のURL
http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/presso_2014/index.html
これが13プレイソに採用されているかどうかはまた別問題。
>>168の返信とご理解ください。

13プレイソのページに（現在16プレイソで13のページは無いけど）リニアシャフト
と書いてあったわけではなく、
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/lb/index.html
このURLに書いてあったので、13プレイソはリニアシャフトかと思っていたら、
そうではなくてピニオンギヤとスプールシャフトが接触式だったという訳です。

**名無し三平＠境港** · 2016/11/26(土) 18:44:47.86

>>171
http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/presso_2014/index.html
このページの下の方に
＞＞リニアシャフト
＞＞ピニオンギヤとメインシャフトを非接触式にすることで摩擦によるパワーロスを解消し、
＞＞高負荷時にも軽い回転を実現。

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 19:00:32.32

俺シマノ派、ダイワのサイトは見辛い
でもシマノもダイワも大げさな命名で如何にも優れた技術かとユーザーを洗脳しているだけと思うw

>>165さんよ愚痴ならここに書いても何も変らんよ、リールの改造の事だと話題も弾むが
サイトがおかしいなどと書かれてユーザー同士で話し合いしても何も変らん

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 19:05:15.66

ストラのWハンドル見てきたよ、色は軸ツバ部も黒かった、それ以上は…
ガラスケースに入ってたので、買いもしないのに出して見せてくれと
忙しそうにしている店員に言う度胸は無かったw

**名無し三平** · 2016/11/26(土) 19:13:19.59

>>167
メンテスレ Vol.5は10ヶ月で450レスほどで落ちてるね、もう需要が無いんじゃない
メーカーはメンテは水洗いのみトラブったらメーカーに出してねのスタンスだし

**名無し三平** · 2016/11/27(日) 00:56:10.86

>>165
多分だけどクロスギアが原因じゃない？
ダイワの普通リールはS字カムだけど、レバー類はシマノと同じクロスギア
スプール上下時のコツコツはシマノ病とかって言われるくらいクロスギア機種には多い

**名無し三平＠境港** · 2016/11/27(日) 02:34:07.08

おはようございます。釣りに行こうかと思いましたが雨模様なのでど今朝はやめよ
うかなとテンションが下がったところです。
>>177
分解しましたが13プレイソはＳ型カムです。セルテートとかカルディアなどと
同じでした。ダイワのLBDリールにはクロスギヤ式も確かに存在しますよね。
尾長モンスターなどはクロスギヤ式のようです。

**名無し三平** · 2016/11/27(日) 03:15:02.09

>>178
そうだったのか、それは失礼しました
クロスギア式しか触ったことなかったので確認もせずにレバーは全部クロスギアだと思い込んでた、お恥ずかしい・・

**名無し三平** · 2016/11/27(日) 04:03:40.90

>>165
S型カムのコツコツの原因はオシレートギア（部品番号80）のピンが
メインシャフトのレールにスムーズに動かなくてレールの往復時の切り替え時にメインシャフトが暴れると
コツ感になるよ

対策として
１．レール部に固めのグリスが混入するとスムーズに動かないから粘度の低いグリスまたはオイルを使う
２．オシレートギアのＯリング（部品番号81）の交換
３．メインシャフトのレール部の鏡面研磨

３は最後の手段だから、ひとまずメインシャフトにグリスが付着していないか確認する事が最初だね

**名無し三平** · 2016/11/27(日) 21:00:30.30

シャフト曲がってない？根掛かりをリールで引いて切るとなりがち

**名無し三平** · 2016/11/27(日) 21:23:20.50

2番が正解だが、いかんせん入手しにくい

**名無し三平＠境港** · 2016/11/27(日) 21:40:01.06

みなさんこんばんは
いろいろありがとうございます。13プレイソですが確かにシャフトが微妙に曲が
っているそんな雰囲気です。
部品番号81ですが、入手しにくいのでしょうか？。それとピニオンギヤとドライブ
ギヤって大手釣り具屋さんなど経由してもパーツとしては入手不可能なのでしょうか？。

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 20:25:19.12

07ステラのギアが逝っちゃいました。
バラしてみたら完全に削れてました。
どなたかギアの互換性がある機種知りませんか？？

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 20:54:34.99

07ステラじゃないすかね

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 21:29:43.03

>>184
07ステラってハンドル軸が左右別なメインギアでしょ、そのタイプのギアは08セフィアぐらいしか残ってなくてセフィアのギアはステラには入らないでしょ
互換ギアは無いと思うよ
そもそもステラを改造する人は少ないから、その辺の情報を持つ人も少ないだろうし

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 21:36:42.09

だから07ステラじゃないすかね

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 21:37:15.44

>>187
だよね

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 21:39:51.15

10ステラ、14ステラはヴァンキッシュとツインパのドライブギアと互換性あるけど、07はツインパMGと互換性ないのかな？

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:18:56.14

>>186
09セフィアに07ステラドライブギアは入るから逆も行けるかな？
クロスギア用ギアとピニオンは互換性無かったと思う

が、ハンドルの袴とボディとの隙間が少し変わるが使用に問題はない

うろ覚えだから悪しからずw

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:20:09.92

ゴメン、ピニオンも行けたかも

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:37:49.49

>>190
08セフィアはci4だけど09セフィアはベースがTP、ハンドルがH-2だよね？

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:39:01.77

ギアが間違いなく入るのなら軸だけ11バイオ辺りから流用すればOKだけど

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:46:26.32

>>192
バンドルはH2だけど、現行と同じ左右入れ換え出来るハンドルにしないといけないね！
ハンドルシャフト抜き替えればノーマルハンドルも生かせる

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:46:48.00

あらバンドルだって
ハンドルね！

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 22:47:15.42

09セフィアじゃないすかね

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 23:09:42.86

184です
皆さんありがとうございます！
教えて頂いた内容で試してみます。

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 23:16:41.75

>>197
確約は出来んからその積もりでね！

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 23:24:33.76

おまえらにはつくづく感心するわｗ

**名無し三平** · 2016/11/29(火) 23:32:01.02

>>198
ちなみにドライブギアってマスターギアのことですよね？