税理士試験 院免除総合スレ Ｐａｒｔ．１６
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前スレ
税理士試験 院免除総合スレ Ｐａｒｔ．１５
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ヽ _ _, / | ＼ | 今日はクリスマスイブよ。みんなのところに
_＼ ／ L ＼ ＜ ステキなクリスマスプレゼント（免除決定通知）
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | が届くといいな☆
/ / ー i ' __i ヽ ヽ＼, ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ﾉ / , :‐‐'''' ノヽ ￣
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それは、他人の税務相談や税務申告の代理を「業」として行うことが禁止されているだけ。
自分が起こした会社や自分が勤務している会社の税務を自分が行うことは何も違法じゃないよ。
そして、税理士に直接雇用されている場合（税理士事務所に勤務している状態）で、税理士の
直接の指示の下に税理士補助業務を行うのも違法じゃない。
ついでに言うと、「業」として行うのが禁止されてるだけだから、旦那さんの確定申告を奥さん
が代わりにやるとかも違法ではない。
別に、言い訳でも屁理屈でもないよ？ ルールは正しく認識しておかないといけない。 >>22
補助業務ってのはどこまでを指すの？
税務申告は有資格者の名義で出せば形式上OKだが、税理士事務所で働く以上、一般的な意味での税務相談は絶対絡むわけで >>23
そこは、本音と建前の世界。
実態として、無資格職員が単独で顧客の税務相談を受けていたとしても、それをキチンと
雇用主の税理士に報告し、税理士の指示を得た上で顧客に回答しているという体裁があれば
違法ではない。要は、無資格職員の業務上の行為を税理士が掌握した上で最終的な責任を全
て雇用主である税理士が引き受けれる状態であればいい。
これと似たような状況は他業種でも多々発生する。
例えば、看護師は単独で医療行為を行うことはできないが、入院患者の容体が急変しナース
コールを押したならば、現場実態としては看護師が単独で患者から容体の相談を受けること
になる。医師が傍にいなければ、看護師は何かしらの応急措置（つまり、医療行為）を行う
ことになる。よほど重大なことでなければ、医師への報告は事後的なものになるだろうが、
医師が最終的な責任を取り、日頃の業務指導で、看護師に「こういう場合は、こうしなさい」
と指示していたならば、現実的な問題にはならん。
要は、組織上の指揮管理系統から外れて業務を行っちゃいけないと解釈すると分かりやすい。 >>24
いや、違法ではあるんじゃないか
違法だけど、そこ厳密にすると業界が立ち行かないから暗黙の了解で済ます、だから本音と建前なわけで
まあなんにせよ、税理士事務所での2年の実務経験のうち、どんな業務までやってれば建前上実務経験と認められているのかが俺の知りたいところ
まさか申告の代理や税務相談、税務書類の作成を2年間やらないとダメってことは建前上言えないだろうなと >>25
あんまり頭良くないね。もう一度言うが、
①無資格職員が実態として単独で税務相談を行っていたとしても、キチンと税理士に報告して
キチンと税理士から指示を貰って顧客に下せば違法じゃないんだよ。
②ところが、現実には全ての相談を税理士に報告しているかというとしていないだろうし、税
理士の指示なしに顧客に直接回答している実態も存在するだろうがね。この場合は、本来は違
法なんだけど、結果的に問題が起きないように取り繕っていれば本音と建前の中で、①のよう
な状況だという理屈になり、現実的な問題は発生しない。
お前さんが言いたいのは、②のことだろ？
税理士登録の際には、当然に②の本音の部分など言うはずがない。全ての業務を①という建前
で申請するんだよ。税理士事務所で正社員として勤めていれば、ほとんど齟齬なく二年間丸々
対象になるよ。ただし、前スレで紹介したように、一日の上限は7時間と定められている。
勤務の定時刻が、9-17時の事務所であれば、昼休憩を抜けば実労が7時間となり、多少の雑用
をしている時間を考慮すると、在籍期間が丸二年では少し足りないと指摘される可能性がある。
一方、定時刻が9-18時の事務所であれば、一日の実労働が丸8時間となり、多少の雑務は1時間
の中で行っていると主張すれば、上限の7時間を丸ごと本業に投入したと主張できる。
この場合は、在籍期間が丸二年でほぼいける。
まぁ、現実的には丸二年丁度で申請に行く奴などいるまい。2～3ヶ月突き抜けてから申請に行け
ば、まず問題ない。
登録の際に問題になるのは、在籍証明に印を押してくれない場合や、一般企業の経理等では税理
士会が定める実務経験として認められない場合などがある。
ついでに言うと、副業などをしていると、本業の部分の勤務実態を疑われる可能性がある。職を
転々としていると税理士としての品位に問題があるんじゃないかと疑義が出る。ま、そういうこと。 >>27
そう、無償でもダメだよ。
ただし、この無償のケースでも、「業」という言葉がかかってる。
家族間や何の利害関係もない友達同士の雑談まで禁じているのではない。
税理士法の意図は、文字通り「偽税理士」(モグリの無免許)を排除するためのもの。
ちなみにだけど、税務相談に関しては、個々の納税者の個別具体的な相談はダメだけど、一般
論としての教科書的な税制の紹介や案内までを禁じているわけではないことも知っておくとい
い。そうでないと、FPや節税目的の金融商品を扱う銀行員や保険会社の職員まで違法なのかと
いう話になってしまう。
この辺の話は結構大事だし、人によって随分認識が違うから注意が必要。 >>29
親子は問題ないよ。
認知症の親の代わりに息子や娘が申告しに行って違法になると思うか？
もし、違法だと主張するなら、その客観的根拠と合理的な理由を述べてごらん？
医療行為でも同じ。子供がケガをしたときに、親が手当をして違法になると思うか？
一度、税務署に認知症の親の代わりに申告に来ましたと言って、身分証明書を見せてごらん？
ふつーに、親切に案内してくれるよ。名字と住所が同じなら、ふつーはそれ以上に疑うことは
しない。 まぁ本音と建前の部分があるから、経理とかも実務要件に加えてんだろうな
本来的には業界経験以外は実務経験に入れたくないってのが本音だと思うんだが、
そうすると制度的に根本的におかしくなっちゃうから経理も認めてるって感じなのかな
今さらながら実家が会社やっていて本当によかった >>26
整理できてるようでできてないね
自分の頭で完結するタイプみたいで、他者が意図してる本質的な部分を読み取れてない、と他人に言われてそう
違法じゃないと何故言えるかというところは根拠条文等を知りたいところだが、もういいや
長文サンクス お互いにdisり合いはやめようぜ
免除同士仲良くしよう ねぇ
研究計画書の段階で、引用文献に金子先生の本とか載せるようにしたほうがいいの？
自分が読んで感動した実務本と、国税庁HPとかでやり切ろうと思っているんだが、
やめたほうがいい？ >>35
大学院に行って学問をして修士論文をしたためる、その青写真として研究計画書を書くわけだよね
論文を書くのは学問をすることの一部なわけだから、書く内容は学問的でなければならない
つまり、私たちで言えば租税法の立場で書かないといけないわけだ
そういう姿勢は、当然研究計画書の段階で要求される
実用書や国税庁ＨＰは納税者にとって役に立つし、課税庁の言い分も載ってるわけだけど、それは租税法という学問のスタイルではないよね
そういった実用書や国税庁ＨＰ自体を学問の対象とする、というのでなければ極力やめたほうがいいだろうし、おっしゃる通り金子宏の書籍に依拠する方がいい
…という原則論じみたことは言えるけど、志望校のレベルなどにも左右されるだろうし、実際のところはわからん
研究計画書がA4半分くらい、かつ手書きを要求するところもあるし（確か参考文献の提示も必要ない） >>36
レス、本当にありがとう
そうかぁ
俺は白井一馬先生の相続事業承継業務をよりクリエイティブにする方法って本が好きで何回も読んでいたから、これがいいかなって思ったんだが
これってやっぱり専門書ではないよね
専門書っていうと、やっぱり無難なのは金子先生？ 今まで専門書って殆ど読んだことがなく、くれくれで本当にすいません＞＜ >>35
実務本の技術を自分の意見のように書き直して、その論拠付けを金子本から引っ張ればいいんでない？ >>37
まず、その白井一馬先生の実用書の、どの部分が好きかってところを分析してみるといいんじゃない？
事業承継制度について関心があるのか、先生のある独特の考え方に興味があるのか
さきほどから多分金子宏の『租税法』を前提にしてると思うので、自己分析の結果わかった気になるワードなりを当該書籍の索引で検索し、該当部分を読んでみたらいい
そうすると学説や判例などが（おそらく）たくさん載ってるだろうから、それを手に入れてみる
東京なら租税資料館等で大概の論文はコピーでき、判例データベースも使える
論文読むとその論文にも参考文献がついてるから、芋づる式で資料は増える
また、ciniiで用語や学者を検索すると、新しい論文の情報も手に入る
そうしていろいろ読んでくと自分の問題意識なりがはっきりしてくるので、それを基に判例や学説を整理すれば研究計画書の完成
多分こういう流れが一般的なんじゃないかなあ
とにかく論文をいろいろ読んでみるといいんじゃないかなあ、書き方の参考にもなるし >>41
参考文献コピーしてきたけど、
論文と判比の違いて何？ >>42
厳密に正しい区分は知らないから、私はここでは便宜上一括して「論文」と言ってます、ごめん
判例評釈でも学者独自の意見が書いてあるものならそれとして価値があるだろうし、ほぼ概要のみみたいなのは自分の理解用のツールだね 今M2で無事論文も終わり、3月の修了を待つのみですが、
免除決定通知が早く来るコツとかありますか？
免除決定通知が6月に届く人と11月に届く人の差は何でしょうか？
郵送の早い順だと、卒業式が遅い大学院ほど不利になるような気が・・・ 残念ながら修了式の早いか遅いかは不公平ある。
3月20日までに国税に届けば運が良ければ夏に通知来るかも
僕は先週か先々週の税務通信でも載ってた固定資産の取得に係る課税関係
についての研究面白いと思うよ。 >>33
なんだ、お前は？
「あんまり頭良くないね。」と言われて、頭沸騰して脊髄反射でレスしてきたのか？
他人様に、＞＞「整理できてるようでできてないね」と発言した以上は、何がどう整理
できていないのか、具体的にご教授願おうか。言いたいことだけ言って、ぶっきらぼう
に、「もういいや」とは恐れ入るｗ
まずは、お前さんが整理された文章とやらの見本を見せてくれや。話はそれからだろ。 >>48
なんか発狂してて草
ヤバい人みたいだから絡みたくないので、一つだけ教示してあとはスルーしておこう
レスを引用する時は、＞←これは一つだけでいいんだよ、あと引用部分はしっかり改行しましょう
すこしおりこうになれてよかったね >>49
なんだ、ただのバカだったか。自分の発言に指摘を受けたら他人様を「発狂」してる
などとほざき、「ヤバい人」などと罵るような人間には法律を語る資格などないよ。
そして、条文条文言ってた人間がアンカーは一つでいいなどと、慣習でしかないよう
なことを、さも一つの方法が正解のように主張するとはな･･･ｗ
「自分の頭で完結するタイプ」がブーメランでしかないことに気付いてもらいたいね。
少しはお利口になったかな、世間知らずの僕ちゃん？ｗｗｗｗｗ 東京一早慶で院免除最強！
2015年 第６８期検事任官
東京大学 11
慶應大学 9
中央大学 9
京都大学 8
一橋大学 6
早稲田大 6
2016年 第６９期検事任官
慶應大学 11
京都大学 10
中央大学 7
一橋大学 7
北海道大 6
2017年 第７０期検事任官
慶應大学 11
中央大学 9
京都大学 5
一橋大学 5
東京大学 4
北海道大 4
2018年 第７１期検事任官
慶應大学 8
東京大学 8
京都大学 6
中央大学 6
大阪大学 5
早稲田大 5 年末年始に、5chで罵り合いとかするなよ。他人が見ても不愉快になることくらいは想像
して空気嫁。 みんなあけましておめでとう
この板で色々とアドバイスしてくれた人、本当にありがとう >>41
昨日、レスできなかったけど、丁寧な解答ありがとう
とりあえず金子先生の租税法かってみるわ
もう出願期間まであんまり時間ないけど、とりあえずできることをやってみる >>54
現最新版はアマゾンでは定価で売ってないな
実店舗にはあるのか
もうすぐ次版出るけど >>55
そうなんだよ
値段が倍になってるんだよ
本当は次を待ちたいんだけど、出願が始まるからね・・・ とりあえず書きたいことは何となくまとめた
あとは専門書を引用できるように金子先生の租税法とかを集めないとな
でも自分の書きたいことが載っているかわからないまま買うのはさすがに怖いので、
紀伊国屋あたりでチラ見できるとありがたいんだが・・・ >>59
ありがとう
ちょっと近所の図書館調べてみる >>56
山積みになってるところもあるみたいよ。
紀伊国屋の通販は使えないか？ 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1) >>62
お店にも在庫なかったわ
こうなったらネットで21版とか古い奴を購入して、自分で調べていくって感じのほうがいいかもな >>65
内容見ないであの金額出すのが・・・
どうせ新作でたら買いなおさなきゃならないし もうすぐ新版出るのに今買うのはもったいないぞ。計画書のためなら判例百選にしとき。 >>67
ありがとう
そうするわ
ただ判例百選には、俺が大好きな法人税の欠損金とか組織再編系の論点は取り扱ってなさそうだな
まぁおとなしく題材をかえて、交際費か２２条あたりで書きかえるか 22条は30年度改正について突っ込まれたらキツくないか？
交際費が無難じゃないかな >>69
やっぱりそうかなぁ
法人税受かってるけど、30年度の改正とか全然しらねーｗ
交際費あたりで無難にやっておくわ
材料も多そうだし 交際費はまとめにくい、みたいな話は聞くけどね。
まあ、普通は入学後にテーマ変えられると思うから、入試でボロが出なければ良いんじゃないかな。 俺の経験上の話だけど、入試の際のテーマは他の受験生と被らないように、素人ながらも
オリジナリティを気にした方がいい。上でもレスがあるけど、どうせ入学後のテーマは絶対
に変わるから、入試のときは入試を突破することだけに注力すべき。
そういう意味では、交際費とかは止めておいた方がいい。第一印象が絶対に悪くなる。
あと、法学研究科なのか経済学研究科なのかでも、アプローチに違いが出るから注意が必要。 なんか以外に気をつかう作業なんだね
まぁでも、欠損機とか組織再編とかも適切な材料が少ないからなぁ
とりあえず判例百選みて、考えるかぁ Fラン院だけはやめとけよ
自分は馬鹿ですって宣言してるみたいなもんだから
まあ、院免する奴は楽な事にしか興味ないから分からないだろうけど Fラン院が何を意味してるのかわからんけど、学部の偏差値がＦランということだったら全然当たらない指摘だな
租税資料館の受賞者見てもそれはわかるし、本務校定年になったベテラン教授を拾うのって大概Fランだし 院免の時点で税理士としてはFランなんだから院なんぞどこでもいい
楽に越したことはない 客は大学のランクしか興味ないからFラン院出てる時点で印象最悪だろうなw 以前就活してた時に高校(進学校)→大学(中堅私立)→大学院(F欄)で面接官(税理士)に失笑されてる人おったの思い出した。 Ｆラン院出身税理士だけど、お客さんには卒業した大学は言うけど、
大学院までは言ったことないし、聞かれない。全然問題ない。 独立する場合や、事務所の幹部としての地位が約束されていて、資格だけがどうしても
必要な奴はF欄で十分。もし、業界未経験者や若手であれば、F欄は避けた方がいい。
試験から逃げ、研究も楽をしようとしてるという二重の十字架がのしかかる。
せめて、世間が、「おー！」と言わしめるくらいの大学の院に行った方がいい。 でも結局はどの科目もっているかのほうが重要という・・・ まあ便所が下に見られがちな風潮まではなかなか変わらんしな >>87
もう、過去に何度も議論になったがな。院免制度は、大学の方針で「やる」、「やらない」じゃないん
だよ。要件満たして、指導教授のサインさえ貰えれば制度上はどこに院でも免除可能なんだよ。意外な
一流大で免除可能なケースもある。まぁ、俺の出身は教えないけどね。
あんまり、世間では院免可だと認知されていないけどビッグネームということだけ言っておこう。
（具体的に言うと、俺が特定されちまうからな。） Fラン院出身者が発狂していて草w
楽な道ばっかり選ぶからFラン院なんかに行くんだよ
恥ずかしくないの？ ビッグネームだかなんだか知らないけど、結局は弁護士でも会計士でもなく、現在便所税理士というのが事実 >>89
発狂してんのはお前だろｗ
院免の具体的な制度や要件も知らずに、どこそこの院は免除をやってる、やってないなどと
勝手に断定するあたりに税理士としての素養がゼロ。 >>90
俺は、たまに来てる。院免に関する具体的な情報は案外知られていないからね。
F欄に行くべきか、そこそこ名の通ったところに行くべきか、全日制に行くべきか、社会人
専用のサテライトに行くべきか、法学研究科に行くべきか、経済学研究科に行くべきか、
まだ入学前の人には分からんことだらけだろう。俺自身の経験と、俺の直接の知り合いが
実際の直面したこと等々、アドバイスできることは多いと思ってる。
たまに気まぐれで書き込むだけだけど、それでちょっとでも助かる人間がいてくれたら嬉
しいかなくらいのこと。 まぁ、俺もそんな感じで来てるな。
ネットで調べても、なかなか突っ込んだ情報までは得られんもんな。 >>93
自分もだいたいそんなスタンスだけど、知りもしないで書いている奴の多いことに驚くけどね。 小論文対策やってるかお前ら
正月終わったらあっという間に入試やで 欠損金、組織再編あたりで書こうかと思うんだが、あり？
判例ってヤフー？ >>99
うろ覚えだけどヤフーって欠損金がある会社を合併してする租税回避が１３２の「不当」に当たるかって話だろうから、欠損金や組織再編そのものの話ではないんでない？
欠損金や組織再編そのものをテーマにするならドンピシャな判例があるんじゃないかな？しらんけど。 青学の院にいるけど、教授も遠回しにレベルが低い院を馬鹿にしてる
院生達もなんとなくFラン院とかを見下してるんだろうな 多分ｱﾎ学みたいな中途半端な院でそんな態度取るのがいちばんみっともないね >>101
誰？木山？
レベルってのはこの場合何を指すんだろう >>98
小論文対策ってできるの？
なんか過去問とかみてると、会社法とかの枠から出題されて、資料見ながら解答って感じなんだけど、あれにマジで対応しようとすると１年は最低必要な感じだよね >>104
俺が受けるとこは、
申告納税制度の意義を述べよ
とかの一行問題 あぁ税法の総則部分の知識か・・・
過去問みて軽く対策しておくか
でも、そういうのって全然詳しくないわ つか、みんな何校くらい受けるの？
俺、絶対に落ちたくないからFラン４校にしているけど、これってまだ少ない？
ちなみに４科目持ちだけど、正直いって院の勉強は全然わかってない Fランてどこや
学部でFでも院フリーパスとも限らんやろ 高千穂、国士館、東亜、専修
専修はFとはいわんだろうけどね
本当は、青学の法学選考の院も併願したいんだけど、東亜と試験日がかぶっているんで
通信制の東亜を優先した 本当は院で仲間作れるのがベストなんで、
通信制じゃないほうがいいのかもしれないけど悩むところだわ >>113
そうなんだ
ありがとう
一応、窓口の人に免除の相談したら、経済か会計って言われたから、その二つで考えていた
国士館はまぁ俺もその辺のラインの大学出だから選んだのと、わりに充実している印象があったから選んだ 文京学院はFか
専修て立地と学費以外メリットないやろ >>107
4校で充分！
自分も4つ受けたけど全部受かった。四科目のあなたが落ちる要素が思いつかない。 >>107
ありがとう
本当は青学とか国立院で学歴ロンダリングしたいんだけど、
最後の科目も並行して勉強するつもりだからゆるい院がいいんだよね
院ではとにかく自分と同年代か少し上くらいで、独立考えている仲間と出会えたらなぁとおっさんながら期待しています 学部がFランや大東亜レベルの奴は絶対マーチ以上に学歴ロンダした方がいいぞ
マジで周りの目が変わるから
日本ってマーチ以上ってだけで、学歴厨じゃない限り評価が良くなる
学歴ロンダが流行ってる理由も分かるわw
独立開業後のHPにも最終学歴だけ書けばいいから、顧客の信頼度も全然違う 最終学歴が院だと、あっ…ってなることもあるから、諸刃の剣だな
学歴厨じゃない限り評価が上がるのと同じく、便所だと下に見られることもあるのもまた事実 >>115
専修は法学と二部なら立地いいけど、法学以外の一部たと生田だからな。。。
商学部が来年から神田に移るらしいからもしかしたら商学研究科も移るのかもしんないけどね。
先生で選ぶなら法学の増田英敏先生か、商学(二部)の柳先生だろうね。 >>119
君大学どこ？
俺は関東の糞大出身だったんだけどマジで大学のイメージが悪いんだよ
合コンでも微妙な反応だし、高卒やキャバ嬢にも馬鹿にされるからなマジで 多分高卒の方がまだ評価高いんじゃないかな
学歴系の話題が本当に苦痛だった
それが学歴ロンダするだだけで180度変わるからなw
便所が下に見られる？そんなの会計業界に詳しい一部の人達だけだから全然耐えれるね
俺みたいに帝◯卒という学歴の方がよっぽど地獄
大体、世間一般の人間は最終学歴 帝◯大卒税理士より、最終学歴某マーチ大学院修了税理士の方を評価するからな
便所認定なんかより俺みたいに帝◯卒という最終学歴の方がよっぽど地獄
どーせ金払うならロンダした方がいいよ
学部が高学歴のやつはFラン院でも全然いいと思うけど
学歴は一生もんだよ、一生馬鹿にされ続ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
