税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヽ _ _, / | ＼ | 院免で国徴の人って、なんかヤダな･･･
_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
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ここまで頑なに変えないんだから、変える訳ないだろ >>695
もししれっと過去問集で変えたなら、最悪な対応だよね。 >>696
変えたら変えたでそれまでの客(受講生)への裏切り行為だよね(バレるかどうかはともかく)
過ちを訂正するなら今しかないと思うけど >>697
過去問でしれっと変更→せこいと批判を浴びる。
変更しない→間違いのまま教えるなんて同じような問題が出たときに受講生を落とす気かと批判を浴びる。
つまり長引かせると何をしても悪手になる。 >>699
つまりは、もうこの期に及んでは、何してももう手遅れでダメという段階？ >>700
本当は出題のポイントが出てすぐ位のタイミングでは何かして欲しかったかな。以前TACが消費税法で出題のポイントを踏まえて訂正したという事実があるし。
まぁ結果が出てしまう合格発表よりは早く自主的に何かしたほうがまだマシかな？ >>701
お待たせいたしました！
本試験模範解答の訂正版を公表いたします！
最新の解答で次の科目選択などにお役立てください！
ってか。いまさらか。 >>702
訂正って表現使わないでアップデート版とかの表現でお茶濁してみるとかなら、あるいは… S先生のクラスにはいませんがＮ先生のクラスにはいい女います。 >>698
ここを見たうえで来年受験することになる人もいるだろうから間違いなくバレるだろうね。
しかし模範解答に近い出題のポイントが公表された以上、訂正しないのはどうかと。
受講生は本試験で合格点を取るためにお金を払っているのであって、予備校の解釈論を聞きに来ているのはないのに。 >>706
698だが、
＞ここを見たうえで来年受験することになる人もいるだろうから間違いなくバレるだろうね。
この流れで新たにOに申し込む、ある意味猛者はいるのかね？Tの受講生はほくそ笑んでればいいだけだけど。
＞しかし模範解答に近い出題のポイントが公表された以上、訂正しないのはどうかと。
＞受講生は本試験で合格点を取るためにお金を払っているのであって、予備校の解釈論を聞きに来ているのはないのに。
これはド正論。ニッサンや神鋼の教訓を全く活かせてないんだよね。 来年はともかく再来年以降とかよくわからんで、
解答をダウンロードする奴が出てきそうだ。。。
んで、何じゃこりゃ？ってなる。 >>707
来年の大原受講生でなくてもここの誰かが
「大原の過去問題集では去年の問題の解答どうなってる？」と話題にあげれば再燃すると思ってるｗ
それくらい大きな話題を呼んでしまったと思うし、そう簡単に風化させてもいけないと思う。 >>709
お金(受講料)の絡む話だし、何より合格のための大事な条件だからね >>710
お金も大事だし、負けず劣らず時間もね。
国鳥は1年でも早く受かりたい社会人も多いだろうし。 道端であったら、金属バットで殴り殺したくなる講師がいる学校＝大原 道端で会ったら金属バットで殴り殺したくなる講師がいる学校＝大原 お金(受講料)と貴重な時間の絡む話だし、何より合格のための大事な条件だからね ところで今の授業ってまた計算メインでやってるのかね？理論は読んでるだけで時間もほとんどかけないみたいな。 Ｔの石川先生の寅さんの登場人物を使った差押えの説明を聞く受講生が増える訳か
何だか楽しくなってきた！ 大原の過去問集でしれっと保全措置が５つあがってたら、どうすんの？ ここで文句言ってるヤツって来年も受験することが確定してる人？
それとも官報待ちで暇な人？ 保全関係は 部分点あるのかな？
出題のポイントだと時系列で理解してるか となっている
部分点期待できないのかな？ 時系列できちんと書いてあって日付が間違っている場合とかなら部分点はあるだろうけど、保全差押の前に繰上請求が来るような答案であれば部分点以前の問題でしょう 時系列でちゃんと5個全部書けてる人
何割くらいいるのかな？
T生は書けてる人多いのかな？ 大原で今受講している人は、質問電話で、過去問集は変更無い旨、確認とっておいてよ。 【裁判】10万円以下の給与「差し押さえは違法」 国民健康保険料など滞納している女性(63)、宮城県と大崎市を提訴へ…仙台地裁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508493338/ >>724
試験終わった直後の反応だと、２、３個しか書けなかった人、即時徴収とか書いた人の書き込みはあったけど５つ綺麗に書けなかった人はほとんどいなかったような。
ダミー解答欄説も出てたし。
「滞納処分」と言う言葉に惑わされた人のみならず「理論上」に惑わされた人も多そう。 >>728
模試の受験者的にも大原はTACの倍くらいの受講生いる感じだね。
大原初学→TAC上級ってパターンもありそうで、オールTACの人は少数派っぽい。
来年からは構図が変わるかもしれんけど。 >>729
＞大原初学→TAC上級ってパターンもありそうで、オールTACの人は少数派っぽい。
おれそのパターン。
ただ、いくら初学者だって一発で受かりたいんだし大原もこの問題ほっとくと受講生が逃散するか一揆起こす可能性高いんじゃないかな。 講座を受けないという選択肢があるし、一番多い層はこの層。
2回受けても仕方ないし答練だけで充分。 >>730
言ってる自分もそのパターン。
現在の国鳥はこれ以上予備校で学ぶのはネタ切れなので731が言うように直後期の資料通信で情報と自習室だけ使う層が多そう。 しかし、時間と情報を買うために受講してるのに、「滞納処分」のように予備校の思い込みをテキストに載せられてたらどうしようもないな。
こういう事例があると他のものまで疑ったほうがいいのかもしれない... 常識を疑え的な
財産区分も、財産調査も、差押手続も、交付要求(広義、狭義)も... 無理だw >>734
財産調査はTとOで割れてるな。差押手続は細かいところは周知の通りで勿論割れる。交付要求は書いてる通り広義と狭義があるな。 >>735
これ今後も本試験後に予備校の思い込み、主観が覆される出題出てくる可能性あるってことだよね。
今回試験委員は狙ったかのようにそこを突いたな。本当に狙ったのかな。 大原は来年から上から目線で本試験の解答やめたほうがいいね 映像講義で試験委員の批判ばかりしてるらしいが、そんな喧嘩売るようなことしてマウンティングしてるから、弱点つかれるんだろ。
試験委員を味方につけろよ。 災害があった年に災害絡みの出題をした試験委員を批判→災害絡みの出題が出された
保全、繰上保全は滞納処分ではない→滞納処分だった
共助要請書けば加点→大減点
これはすごいわｗ
留置権はＴＡＣの全答練で出たというのはおまけかな 大原の収録クラスは独学を除いて最大勢力だから、
教材を変えても収録クラスの穴を突けば上位が混沌となる 今回の件について、ＴＡＣの斎藤学長に人生相談のコーナーで相談してみたら？ O基準で80点以上取ってる人は点数ガタ落ちでかなりショックだろうね。。 TAC「大原のボタンの掛け違いがなければ、合格者数が逆転していたかもしれない。」 >>748
そんな事になったらOから合格者出ないで。 >>749
なんかＯでも最後は300万の方が多数派って書き込みがあったから、
Ｏ基準採点はあてにならないが、Ｏからの合格者はまあまあ出るんじゃない？ 300万派は多数でも共助も可みたいなニュアンスで書いた奴が多かったはずだから
あてにならん多数派と言えなくもないけどね >>751
そうだな。共助要請いけたら700万とか、更に400万徴収可とか書いてたら、試験委員にどっちやねんって思われて心証悪くなって点数来ないかもな
そしてそれに誘導したのも大原の講義とテキスト 関西弁で試験委員叩きまくってる阿呆サントーのせいで
大原生は金も時間も人生もドブに捨てたな もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども ! 新しいネタもなさそうなので、１２月１５日にお会いしましょう！ 大原の講師（名前は書けない）に聞いてみたが、300万が多数派という認識はないって言ってた
本試験採点・分析サービスでも半分くらいは700万と数字が出てるとのこと
よって700万の解答を変えるつもりもない、保全は合否に影響ないらしい
大原生は700万円が意外と多いかもな、まあTACの大勝に終わりそうだな >>757
ごめん。半分700万円なら残り半分300万円やろ。丸め込まれれないか。 >>757
それに今回合否に影響するのはどちらかというと保全の方じゃないTのほうは上手くできているのはこっちの方だから。 なんでここのやつは正解が複数、あるいは、配点なしに行き着かないのか。
予備校の模範解答はどっちも正解なんだよ。 そうなの？予備校の模範解答はどっちも正解なの？
それなら700万派の俺は満点ではないか と、予備校は言うわな
間違ってました、と認めるわけにはいかないもんな
実際はどうだか 保全4つ合わせて300万(共助要請できる可能性があると書かずに)と、保全5つ合わせて700万なら前者が有利でしょ。
というか実際のところ保全5つ日付含め完璧に合わせた人は300万以上になかなか聞かない。 保全5つ日付含め完璧に合わせた人 どころか 日付は合わなくても、保全５つの項目を拾えた人と言うのも少ないと思う 5個抽出できたひとどのくらいいるのだろう？ >>764
Tはできてるっぽいので3割くらいじゃね 国徴は受験生増えたけど記念受験レベルも多いから、
第1問の出来でふるい落とすだけで半分くらい不合格者ができそう >>765
3割いると見るべきか〜
5個項目抽出できなかった7割は0点？ Tがそこまで保全の出来が良いのなら石川先生が第一問のボーダー30点なんかにしないと思うな。
全答練の出来を見ても、TAC生なら保全全部合わせられるってのは過大評価かと。
あの「理論上」とかいう悩ましい問題を本試験で合わせるのは容易くないんじゃないかな。
300万含め大原より分が良いのは間違いないと思うけど。 >>767
さすがに4個と0個が同列なのはあり得ないと思う。
ここに関しては大原もTACも部分点を設定してるし。
763が言ってる風に4つ合わせて300万のほうが合計点は多いと思う。 そもそも共助要請できる可能性があると書かずに３００万と書いた奴はほとんどいないはず >>768
理論上も何もTはそんなに深く教えてない。
時系列になった線表がテキストに書いてあるだけだから、何も考えずにそれを書いた人がほとんどだよ。
まぁそれができても理由が厳しいかもしれないから30点にしてるんだと思う。 それでも5個を順番通りあげているならまだ部分点望めるからいいよ。
5個が順番通りに上がってない時点で全部バツだろうからね。 12月にはハッキリすると思うけど、保全5つの措置と順番を完璧に合わせなければ0点にしたいのであれば、解答欄はもっとシンプルにしているような気がする。 順番は関係なしというなら、順番関係無しに全部ベタ書きでとよくなる。
そんな答案に点あげる価値ないから、順番どおりにあげることは最優先なはず。 T生だけど2月1日に強制調査したのに、それより前の日にどうやって差押えするんだって考えてしまって繰上保全差押書けなかった...
最後の問題は第二次納税義務の追及により滞納国税の全額を徴収出来るので徴収共助はしないものとするとギャンブルで書いたので、そっちに救われていてほしい... 大体、大原の答練でこんな感じの出たら、順番通りにあがってなければ全バツとか普通に言うくせに、調子良すぎだよ、Nみおかセ○セイ 大原の講師が今回の試験受けたら誰も受からないよね？
そんなんでいいのかよ。アホか！
そんなんで生徒が受かるわけないだろーが！ >>778
勉強が薄い奴が、簡単な問題と思って、自分が書いた解答がかなり間違ってて、受からないパターンだよね。
アホか！ T聖だが保全は直前対策テキストに保全処分の手続きの流れが載っている
分からなくても、それ通り書けば順番通りになるんだよ
保全担保や即時徴収が該当しないのは分かるから消去法で最後は通常の差押
先生に聞いたが順番通り書けてるのは最低限と言っていた授業でやったから
日付や理由は少し厳しいという判断みたいだった
O性ばかりの書き込みが目立つのは不安からだろう来年も国徴ガンバレ 全受験生中 40％O生 20％T生 40％その他
保全5個順番通り合わせられた人 T生の40％
多くても全受験生中 20％×40％で８％程度しか合わせられてないと見る。 >>783
まさかのOとその他0パーセントかよw
そんなことねーだろ 共助要請はしないものとするとギャンブルで書いた奴、スゲー！ 俺もギャンブルで第二次納税義務者から徴収すれば国内で賄えるので共助要請しないって書いた。
一旦保全の問題を飛ばしたくらい、他の問題だけで差がつけられる自信がしなかったので、Ａ落ちするならＢ落ちでもいいやと思って賭けに出たわ。 ちなみに去年初学大原→今年上級ＴＡＣだから、今年は一応ＴＡＣ生だけど
大原流滞納処分をインプットしていたので保全はしくじった…
つまりＴＡＣ生え抜きじゃなければ、大原の後遺症にやられた同士はいると思うｗ 第2次納税義務の要件に、
滞納者に滞納処分を執行しても、なお徴収すべき額に不足する場合
とある。
徴収が国内で完結すると言うだけでは、この要件をクリアしていないから、試験委員がどう判断するかな？
もう少し国税徴収法と租税条約の関係をきっちり書かないと、第2次納税義務の基本を知らないのか？と即バツか来るかも知れないですよ。
かなりのギャンブルです。 共助条約の中に、被要請国は、要請国が、要請国内で取れる措置を全て取る努力をしていないと要請を断れるとある。
これにより、国内の第2次納税義務を優先させることになることを、説明しないと、文書足らずになるかも知れませんよ。 786だけど、第二次納税義務の要件に合致するか要件に照らし合わせて記述する際には、
「Ｒ国土地は国税徴収法施行地外にあるため、差押可能財産ではない。」と書いて、第二次納税義務の要件を満たしていることを示した。
そして自動車+同族会社の株で1000万回収出来るので、共助要請しないと書いたけど、これで駄目なら仕方ないと思ってる。 株じゃなくて同族会社への第二次納税義務追及で。
租税条約の拒否事由の事を言ってるのなら、さすがにそこまでは書けなかった。 最後の問題は７００万派と３００万派でも理由的には７００万まで徴収できるニュアンスで書いてる奴がほとんどだから
解答と理由が一致してるという意味ではあなたは有利な立場にいると思う >>792
恐縮です。
自分が落ちたら保全が敗因だと思ってるので、今年の合否を分けるラインが保全なのかＲ国なのかの良い指標になりそうだｗ 大原国鳥のハゲ頭海坊主
上野覚って死んだ？
気に入った女子には返却するふりして答案の下からギュっと手を握ってくるので有名だった オレの知り合いや事務所の後輩やら7人くらいのT生に聞いたが
保全は順番通りに書けてるし、徴収共助も深追いせず言及（Oほど詳しくやってないから？）
合格発表のときにOのやつから怒りの書き込みが多発しそうだな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
